[REDIFFUSION] Ep.9 - Marine Tondelier : « Chez les Verts, l’écologie est radicale »

vous êtes sur reporter le quotidien de l'écologie vous écoutez les grands entretiens marine Tondelier bonsoir bonsoir alors vous me dites que vous détestez Paris moi je suis bien dans des petites territoires où je croise des gens je connais depuis 30 ans dans la rue tout ça Hénin-Beaumont il y a pas la Tour Eiffel il y a pas la place de la Concorde

[Musique]

beaucoup plus bon je suis un peu malheureux en tant que parisien quand même les bistrots les petits trucs plein de coins sympas plein de gens sympas quand même il y en a quelques-uns il y a pas de problème mais je suis plus à l'aise à faire le tour de France que de rester ici on voit plein d'autres choses donc vous préférez aller à Saint-Dizier un Romorantin ou à Saint-Dié qu'à Bordeaux Grenoble elle est militait contre des retenues colinaires pour contre la neige artificielle elle est rencontrée des gens qui font la transition dans les bosges dans le Chablais c'était fantastique vous avez déjà ce qui est évidemment et vous continuez à skier moi je suis dans une toute petite citation quand j'y vais c'est ce pralien mavanoise pour celles et ceux qui connaissent et dans le parc naturel de la Vanoise donc c'est une station qui est tout près d'un parc naturel donc qui peut pas se développer plus que ça il y a pas beaucoup de pistes et donc on croise que des gens qui sont la plus pour la nature que pour les sensations et l'avantage c'est qu'on peut y aller aussi en été et que c'est tout aussi beau l'été l'hiver ce qui est le cas de petit station de ski et ce qu'ils font ce qui alpin comme on dit je fais tout pas très grand niveau mais j'ai vécu j'ai la chance de vivre un an en Suède quand j'étais étudiante et j'en ai gardé un amour du ski de fond aussi voilà dans les sapins tout ça pas dans des plateaux tout ce que oui j'aime le ski évidemment en fait c'est pas évident j'aime la nature et donc voilà j'ai fait découvrir le ski non j'en faisais j'ai eu la chance quand j'étais petite d'aller en faire avec mes parents qui allait avec leur copain de fac et on continue d'y aller avec les enfants de ces de ses copains de fac et voilà on a gardé nos attaches dans cette ville de pralian la Vanoise petit village vous pose la question un peu personnel parce qu'en fait on vous connaît pas il est pas impossible que vous soyez un jour secrétaire national d'Europe Écologie Les Verts on vous connaît quand même un peu parce que vous avez beaucoup bataillé vous continuez à le faire à Hénin-Beaumont ville du Nord de la France qui est devenu célèbre par ce que c'est une mairie Front Nationale enfin maintenant rassemblement national dans l'extrême droite qui est au pouvoir qui dirige la municipalité et que vous continuez de conseillère municipal et dans des conditions souvent difficiles et qu'est-ce qui vous a amené à la politique vous êtes toujours dans le Nord le plus grand au champ du monde voyez plein de choses cool pour un maire qui a été mis en prison pour 1800 et radiateurs par le Conseil des ministres qui est rare dans la 5e République voyez il y a plein de d'autres sujets que l'URL pas toujours réjouissant certes mais vous avez toujours vécu dans le Nord vous êtes né dans le Nord j'ai deux grands-parents qui sont de beaux mots en Artois qui étaient agriculteurs à Beaumont Artois qui sont encore en vie mais quatre grands-parents j'ai beaucoup de chance et les deux autres étaient pharmaciens et nanietta et les deux villes ont fusionné pour donner énormément donc je suis des deux côtés de la ville et comme beaucoup de villes suffusionner chaque partie de la ville à garder son âme son histoire sa sociologie et donc c'est assez intéressant comme histoire bourgeoise et l'autre côté qui était plutôt ouvrier donc vous savez c'est une bande très urbanisée mais très étroite et donc il est tard c'était voilà faire de lance de l'industrie minière j'ai des charbonnage de France et Beaumont Artois c'était vraiment rural alors que c'est c'est ça se touche et en quelques centaines de mètres on passe du bassinier à quelque chose de plutôt rural et quand les mines ont fermé c'était Jacques Piette le directeur de cahier de Guy Mollet qui avait été envoyé par les socialistes depuis Paris pour aller prendre un peu la relève c'était la suite de l'époque et en fait bah pour survivre à la mort de l'industrie minière il fallait déterrant pour attirer des entreprises etc et la fusion s'est faite pour ça mais avec mon arrière-grand-père était à l'époque contre cette fusion c'était les pancartes pas de fusion à confusion enfin c'était tout un psychodrame du côté de Beaumont parce que à l'époque pour les Beaumontois c'était se faire annexer c'était être attaché une grande ville c'était perdre leur âme c'était rejoindre un district et que ça changeait le ramassage des poubelles c'était il y a eu des réunions publiques épiques dont une ou chaque pièce Le Maire a dû venir en costume expliqué au bon endroit en colère ce qu'il avait fait c'était un conseil municipal quand même à huis clos qui avait décidé l'organisation de bus par les manifester devant la préfecture à 14h ou en arrivant à 14h on leur dit que en fait la manif était à 9h avec un grand sourire ça a beaucoup de mépris et les gens lui dis crier dans la salle va pisser à Paris c'était l'insulte suprême quelqu'un avait écrit ça dans la salle Homer qui me dit bah c'était voilà c'était l'époque la fusion s'est faite et puis je pense qu'aujourd'hui les bons Montois ne regrettent pas d'être à une embaumont avec tout ce qu'ils ont vécu ensuite c'est à dire bah moi je j'ai que 36 ans donc je suis pas très très vieille de plus en plus quand même mais quand je vais en voiture chez mes grands-parents à Beaumont c'est d'ailleurs on dit encore à Beaumont vous voyez mais on reconnaît plus rien enfin c'était que des champs la perte de vue et aujourd'hui c'est un énorme IKEA avec 30 30 cellules commerciales autour c'est des entrepôts logistiques parce qu'on est au croisement de la 21 de la rocade minière et de la hanche qui va te Paris à Lille et à Bruxelles et donc tous les anthropologiques s'installent là et c'est mes connaissances donc on se bat beaucoup contre ces anthropologistes on a Boké la parcologue 1 et 2 les deux projets on a bloqué par colloque 3 parcologue c'est des projets des projets d'entrepôt et donc on se bat beaucoup contre l'implantation de nouveaux entrepôts et évidemment quand vous habitez sur ce genre de territoire vous venez assez naturellement à l'écologie et comment en fait parce que vous avez toujours vécu là-bas si je comprends bien c'est ça c'est ça et très jeune en fait dès la classe de CP en réalité j'ai à la fois pris connaissance de manière assez brutale de et pris conscience surtout c'est plus adapté de des inégalités sociales vous vous rendez compte quand on fait ce fameux exercice de distribuer des l'écart entre la moyenne chez nous et la moyenne nationale et donc sans être épidémiologiste vous vous rendez compte à ces jeunes que quelque chose ne tourne pas rond et puis en grandissant en faisant des études vous apprenez premièrement bon bah évidemment que la précarité ça tue et ça on voit bien chez nous j'ai fait Sciences Po Lille mais je me suis toujours spécialisée enfin j'ai fait des études littéraires d'abord une prépa littéraire et puis j'ai fait Sciences Po mais j'ai toujours spécialisé mais mes mémoires mes recherches mes stages dans les problématiques sanitaires et sociales donc c'est des sujets que j'ai beaucoup travaillé notamment avec une spécialisation au fur et à mesure en santé environnementale parce que voilà je me rappelle de Macron 2017 qui était venu pendant sa campagne présidentielle à Liévin après de chez moi dire que vraiment il y avait un gros problème de d'alcoolisme et tabagisme mais il avait oublié premièrement que la pauvreté ça tue il avait oublié la silicose et l'amiante qu'on a beaucoup valorisé au nom de la enfin c'est les résultats de la valeur travail en fait il y a un moment où on parlait que du travail que de l'emploi pouvait créer les sites qu'on implantait et résultat on a le nombre de sites ce vaisseaux le plus élevé qu'il est mètre carré de France je chez moi et puis l'eau est polluée évidemment par les pesticides comme dans tant d'autres endroits en France mais aussi par les munitions des deux guerres mondiales qui continuent à se désagréger dans le sol donc il y a une pollution perclorate les sols sont pollués moi j'habite à quelques kilomètres de métal Europe ou là encore ça fait 20 ans qu'on se bat pour qu'ils études épidémiologiques et il y en a enfin une elle est gratuite il y a que 10 % de la population qu'il y a été on détecte 7 4 saturnisme chez des enfants aujourd'hui 20 ans après la fermeture du site parce que le plomb est encore dans le sol que l'air est pollué bien sûr avec tous ces entrepôts logistiques que évidemment du coup quand on doit mettre la ligne trop de tension on se dit qu'on va la faire passer là c'est vraiment un territoire qui est la poubelle des Hauts de France dès qu'on veut mettre un truc dégueulasse on se dit bah tiens eux ils vont sûrement accepter ce que ailleurs tout le monde combattra et ça c'est une culture que j'essaye beaucoup de combattre la région Hauts-de-France cette semaine ou je te conseiller régional on a fait adopter à l'unanimité de la région et j'en suis très fière un vœu pour combattre l'installation d'un site isdd vous savez c'est ces grosses déchetteries on met tous les déchets ce qu'on appelle les déchets ultimes les plus toxiques que personne ne veut il y a pas de site il y a des gens et hauts de France et ça c'est sûrement un souci moi contestent pas qu'il en faille 1 mais je conteste très fortement le fait que évidemment on le mette encore une fois dans le bassin mignon en disant comme c'est tellement des c'est déjà dégueulasse finalement un plus à moins voilà et je suis fier du fait ça fait deux fois que je propose des vœux à la région en quelques mois sur le bassin minier et en fait quand vous l'expliquez comme ça personne qui soit de gauche de droite y compris d'extrême droite ne peut vous contester le fait qu'en fait c'est pas normal et on arrive à faire des unanimités pour préserver ses territoire tout ça pour vous dire que les écolos des fois ça sert quand même à quelque chose et que s'il y en avait eu plus dans ce territoire depuis plus longtemps on en serait peut-être pas là et pourquoi justement ce territoire aussi pollué aussi abîmée aussi refluer d'une certaine manière n'est-il pas plus écologiste et au contraire a-t-il tourné vers l'extrême droite qui s'occupe assez peu de ces sujets alors il est en partie parce que quelques kilomètres d'Hénin-Beaumont il y a une ville qui s'appelle Loos-en-Gohelle que celles et ceux qui écoutent reporter reconnaissent sûrement et moi quand j'ai adhéré sur apécologie les Verts en 2009 moi je me à l'époque pour José Bové parce que je rendais hommage à son accent sur les McDonald's j'avais vu qu'il faisait un meetingaling pour les européennes j'étais allé et puis en sortant j'avais lu tous les T-Shirts des gens c'était la grande mode des t-shirts à messages chez les Verts donc des OGM et Gaza et cetera je m'étais dit j'arrive et à l'époque il y avait Jean-François 40 ans mon groupe local donc notre ville elle est très mal le maire de Loos-en-Gohelle qui est une ville qui développe beaucoup et los Angel c'est une ville lumière aussi alors plus petite parce que Hénin-Beaumont c'est 27000 habitants de Sangohan ça doit être un peu plus de 10000 mais Jean-François Caron qui est devenu maire dans l'héritage aussi de son père qui n'était pas écologiste mais nous qui arrivent en poste comme Damien carême à grande synthéon peut-être un peu irrité de la ville mais une fois qu'ils l'ont eu ils étaient écolos ils ont fait des choses formidables et donc on avait un laboratoire voilà de l'écologie et de la transition aujourd'hui il y a plein de villes écolos mais je peux vous dire qu'en 2009 chez les Verts moi quand je disais que c'était du bassin à minuit tout le monde nous a été on l'appelait JFK JF Caron c'est pas Los Angeles c'est le Sangohan mais ça marche aussi et voilà j'étais très contente je l'ai retrouvé en Savoie où il vit la moitié de l'année maintenant et il quittera bientôt son mandat los angoule mais il a porté beaucoup au territoire et aujourd'hui tous les maires un peu sensés du coin essayent de se rapprocher de lui de savoir comment il a fait de prendre des conseils et il a fait beaucoup de bien ce territoire et surtout il nous a rendu fier parce qu'il fait partie des fous des radicaux c'est un moyen à la mode qui il y a quelques années maintenant c'est mis en tête de classer tout le patrimoine minier les terrils les écoles les cités minières les corons tout les églises au patrimoine de l'Unesco et c'était un pari complètement fou tout le monde veut la regarder en disant bah vas-y on te regarde et il l'a fait on l'a fait et aujourd'hui les pyramides noires sont classées comme les pyramides de Khéops au patrimoine UNESCO ça permet de rénover les cités minières en faisant aussi de l'arabilité c'est quelque chose de très très beau et donc deuxième exemple en quelques minutes du fait que les écologistes ça sert à quelque chose en quelques minutes on n'est pas apprécié vous parlez toujours très vite vous vous êtes euh c'est c'est sûrement une question de tempérament c'est quoi c'est le stress c'est changer les choses et donc il faut agir c'est qu'on va dire et de ouais c'est on n'a pas beaucoup de temps et l'idée donc j'ai un tempérament elle est un peu vite et je ralentis si vous voulez je sais le faire ouais pas de souci au contraire oui c'est bien parce qu'on a envie de vous écouter aussi en fait vous êtes politique et vous travaillez en même temps c'est que vous ne vivez pas de la politique mais vous avez un métier et on a peut-être tendance à l'oublier c'est que on a l'impression que les politiciens c'est pas un joli mot mais vivent beaucoup sont professionnels mais en fait avant d'être élu et député ou sénateur ou je ne sais quoi ou même ils vivent ils ont leur métier comment on fait c'est dur en fait d'avoir un métier pour gagner sa vie et puis s'engager dans la politique qui est quand même un truc de fou surtout si on est on veut accéder comme vous le faites à des postes à des responsabilités réelles la première chose c'est que quand vous êtes élu d'opposition et l'embaumont c'est un mandat bénévole donc évidemment que quand vous avez 25 ans c'est important de travailler et y compris pour des raisons entière c'est même obligatoire après moi j'ai la chance d'être élu aussi à l'Agglo c'est 160 euros par mois alors c'est pas beaucoup mais moi je dis souvent que ça fait un tiers de RSA quand même et puis voilà maintenant je suis conseiller régional mais à l'époque je ne l'étais pas il se trouve que j'ai travaillé quelques années mon premier vrai travail à plein temps après quelques stages un peu partout comme le font tous les étudiants en fin de enfin d'étude c'était au Sénat parce que j'ai fini mes études pile au moment où on a eu un groupe de sénateurs pour la première fois en 2011 avec Marie-Christine Blandin qui était du Nord alors figurez-vous que non moi je travaille pour Aline Archambault qui était son office de Seine-Saint-Denis je fais que les territoires difficiles c'est comme ça et surtout parce que c'était elle qui était fléchée pour travailler sur les questions sanitaires et sociales et je vous ai dit tout à l'heure que c'était un peu ma spécialité et donc on est arrivé comme ça au Sénat et on a fait les premiers amendements sur l'huile de palme sur l'aspartame sur sur le diesel enfin c'est c'était assez intéressant ce qu'on a finalement écrit une doctrine sur des sujets sur lesquels on n'avait pas forcément eu parlementaire il y avait quelques députés quelques sénateurs mais bon pas autant que en 2011 et puis d'un coup sur les PLFSS les projets de loi de financement de la sécurité sociale le budget de la Sécurité sociale en réalité on s'est mis à développer cette doctrine que il y avait quand on parlait du trou de la Sécurité sociale en fait c'était une crise sanitaire et pas une crise financière enfin c'était très intéressant et puis après j'ai travaillé deux ans pour Cécile Duflot à l'Assemblée donc ça c'était un changement aussi de rythme de sujets exigeantes parce que c'est très formateur j'ai même été pour parole de campagne Ninjago coordonnées par Delphine bateau donc vous voyez c'est comme ça qu'on apprend en fait ça devait pas être facile on a une très belle relation on s'entend bien moi j'aime bien quand c'est cadrer et ça l'était et puis quand Cécile Duflot comme plein d'autres députés n'a pas été réunion 2017 j'ai cherché du travail et j'ai eu la chance d'être embauché par une fédération d'assaut environnementale que je cite pas parce que j'ai toujours beaucoup séparé ma vie pro et ma vie politique mais ce que je peux vous dire c'est que en fait travailler dans des emplois comme ça où ce sont des sujets qu'on choisit pas au hasard mais quand on y est on ne l'a pour travailler tout le monde et en fait ça change beaucoup de la politique premièrement de travailler que des ingénieurs parce que du coup il y a une exigence de crédibilité une rigueur scientifique qui évidemment vous n'avez très peu dans le milieu politique moi j'avais fait des débats au Sénat sur la santé enfin c'était quand même les gens lisaient l'argumentaire du lobby face à n'importe quoi donc là il y a un vrai truc qui fait du bien et surtout d'aller se forcer à travailler sur un sujet environnemental donné parce que c'est votre travail avec l'ensemble des partis prenantes et pas juste ceux avec qui vous travaillez dans le milieu militant c'est c'est vraiment très formateur ça prend à se mettre à la place des autres à comprendre les freins au changement donc voilà j'ai fait ça pendant cinq ans c'est un réseau avec plus de 600 salariés en France et puis du fédéralisme comme chez les Verts avec des directeurs par région et j'ai appris énormément de choses et sur le fond et sur la forme et je trouve que c'est primordial en fait d'avoir des expériences comme ça autre que collaborateurs politiques avant d'occuper des fonctions politiques c'est on apprend beaucoup de choses et je pense qu'il y a des professionnels à apporter aussi dans les partis politiques et que c'est en travaillant ailleurs que qu'on peut la porter comment vous a-t-il devenu écolo entre le CP vous avez pris conscience de l'inégalité et la découverte de José Bové en 2009 j'ai été très pénible quand j'étais petite sur quand je streamais papiers qu'il fallait les mettre à la déchetterie pour qu'il soit recyclés il y avait les trucs comme ça ou quand vous êtes petit et c'est on le voit beaucoup chez les enfants aussi aujourd'hui où on a des marottes comme ça sur les animaux sur la planète sur le recyclage un côté obsessionnel pas obsessionnel mais c'était une évidence quoi pour moi je comprenais pas très petite que ce soit pas évident pour tout le monde en fait il y a un truc comme ça et puis en 2007 en fait à ma première présidentielle voilà j'ai voté assez naturellement pour pour José Beauvais c'était logique pour moi quoi c'était candidat anti-système mais du bon côté de l'anti système on va dire et je pensais qu'il y avait besoin de remuer un peu la formulaire est-ce qu'il avait fait sur le McDonald's je trouvais ça courageux et après il y a autre chose c'est d'être écolo et puis de s'engager dans la politique ce qui est une activité assez devenue assez presque excentrique qu'est-ce qui fait qu'on milite dans un parti alors moi quand j'étais à Sciences Po c'était drôle parce que j'étais pas du tout pour faire de la politique toujours sur mes trucs de santé social et surtout j'aimais bien toutes les matières donc je m'étais dit tiens là-bas on continue à je voulais pas choisir un sujet j'étais assurance poli à l'époque fallait un promo au-dessus il y avait géralda Manan dans celle au dessus il y avait aussi clair des marques et candidates au Congrès avec moi qui est maintenant en Bretagne et il y avait plein c'était pas le cas clair mais il y en avait plein c'était vraiment les minis politiques vous savez ils étaient déjà avec le costard le truc qui c'est dans les mouvements de jeunesse dans les organisations syndicales et moi mais pas du tout j'avais rien compris ces trucs là moi je lui ai donné un Beaumont j'avais l'accent à mort j'étais nul en culture générale et tout parce que je débarquais vraiment de je voyais vraiment que j'avais un temps de retard du fait d'avoir grandi à une embaumont et c'était un truc hallucinant quoi et en fait je regardais ça dedans en disant mais c'est quand même assez particulier ce milieu et c'est vraiment ouais en fin d'études ou il y a ces élections européennes et puis il y a ce meeting à Lille où je dis bah je vais aller voir je vais aller voir ce que ça donne parce que l'histoire est très drôle c'est que l'amphi de la fac de enfin notre amphithéâtre de sciences politiques c'était effondré en fait pendant une âgée de la loi lrue on s'était tous rejoint pour faire la jet de pour rentrer en grève en fait il y avait trop de monde dans cette envie qui s'est qui s'est fissurée qui s'est effondré non mais on a été évacué puis on faisait évacué on faisait ouais c'est ça c'est un truc pour briser la grève non non c'est pas un exercice donc on sort tous et finalement s'enfuit c'est tanti et condamné et donc on doit aller faire nos cours à la fac de droit qui est de l'autre côté de la rue en fait la fac de droit il y a une sociologie très particulière quand même il y a quand même beaucoup de filles très très BG et je me rappelle de sortir de la bibliothèque un soir et de de voir il y avait un verre en K-way truc et tout qui tractait et les filles faisaient un détour genre de 150 mètres pour pas passer devant lui pour pas toucher son tract et je savais pas du tout qui c'était ce qui tractait mais ça m'avait énervé donc j'étais allé chercher son track par principe pour pour lui dire on est là tout le monde n'est pas comme ça et c'est là que je vois José Bové donc je me dis c'est le destin on y va et donc c'est là que je découvre il va joli enfin tout le monde quoi Cécile Duflot il y avait Dominique Voynet il y avait Marie-Christine Blandin évidemment il a une flotte et c'est vraiment une révélation je dis en lisant les t-shirts des gens et je me suis engagé du coup bon ça allait très mal politiquement dans ma ville et il se passait des choses dans cette ville vraiment ça vous donne envie de tout sauf de faire de la politique parce qu'à l'époque c'était même dangereux enfin il y avait il y en a un qui avait été un tête de liste de droite il y a 20000 euros qui lui avait été est stockés à coup de baffe enfin c'était ultra violent quoi les socialistes entre eux le système Gérald Dallongeville mon ancien maire qui a été en prison appeler sa rose mafia c'était vraiment violent et donc moi c'était plutôt j'avais pas faire ça j'étais plutôt Greenpeace ligue de protection des oiseaux et tout allait bien et c'est vrai que bah je prie ma carte vraiment par instinct en sortant des enjeux et soutenir d'ailleurs j'avais rien compris à Europe Écologie en fait j'ai pris ma carte au verre en 2009 il y avait vous savez c'était les Verts mais la campagne c'était Europe écologie avec comme d'habitude tout ça et moi je j'ai adhéré au vert et je trouve que quelques semaines après mon mère était limite ses fonctions voilà à peu près en même temps et du coup les Verts en sonné chez moi le soir des européennes ça sonnait chez moi ma mère m'a dit il y a des gens très très bien habillés je sais pas qui c'est c'était les Verts bonbons qui qui sortait de la soirée électorale et qui me disait bah il y a une municipale partiel bientôt on est quatre avec toi on est cinq et il faut qu'on soit 3 qu'est-ce que tu es de la partie et moi je passais à l'époque le concours de directrice d'hôpital donc je leur ai dit bah c'est le même week-end en fait donc je on va voir comment je peux faire puis en fait quand vous rentrez dans des combats comme ça par une élection par une élection votre ville peut tomber Rennes vous tombez complètement dans la marmite quoi on en sorte plus c'est ça trois livres qui vous ont marqué j'étais pas prête pour me préparer ces questions là parce que alors moi je dis beaucoup et donc là il y a plein de plein de réponses possibles qu'est-ce que je peux vous dire j'ai beaucoup lu Kundera au moment de mon adhésion au vert qui me parlait énormément j'essaye de pas trop lire des trucs écolo collapso parce que je suis assez en écho anxiété comme ça et tout comme je regarde pas tous les documentaires qui passent sur l'URL le soir sinon on n'en sort pas quoi mais j'ai lu cet été à la fois Pierre charbonnier Bruno Latour et Baptiste Morisot dont j'ai trouvé les livres très animales en fait j'ai trouvé que c'était beau et en fait à la fin c'est quand même pour ça qu'on se bat il y a tous les sujets d'actualité qui nous prennent mais en fait se reposer sur le pistage d'un d'une meute de loup ça replonge aussi à l'essentiel et puis ce qui le premier livre que j'ai lu quand je suis rentrée dans l'étude littéraire c'était Flaubert j'ai une passion pour ça vous savez lui il écrivait lentement moi je parle vite mais à la fin on se retrouvait donc voilà j'aurais peut-être pas choisi ces trois là si j'avais réfléchi mais c'est ce qui me vient reporter le quotidien de l'écologie marine tandelier on va dire que Rupe Écologie Les Verts n'est pas au mieux de sa forme à vrai dire aucun parti en France n'est vraiment au mieux de la forme où est-ce que vous diriez que il est le plus fort et où est-ce qu'il est le plus faible question difficile où est-ce qu'il est le plus fort je dirais dans la résilience parce que je dois vous dire que moi ça m'a donné énormément de force de militaire aux côtés de personnes qui depuis 40 ans expliquait des trucs qui nous paraissent évident aujourd'hui mais il y a 40 ans de dire que le que le diesel c'est des dangereux pour la santé par exemple c'était vous exposez à des moqueries j'ai toujours tiré beaucoup d'énergie en me disant tu es arrivé cocotte en 2009 et en fait t'arrivais quand c'était facile en fait c'est pas si simple que ça mais par rapport à ceux qui se sont engagés dans les années 70 dans les premières manifs Antilles nucléaires dans les premières campagnes présidentielles écolos c'était quand même un autre juste parce que il passait pour complètement déconnecter donc ça je pense que cette résilience le fait que des personnes de manière constante pendant 40 ans élu cette ligne même quand c'était dur même quand ils étaient moqués même quand je pense que ça a été assez violent en fait et quand vous militez aux côtés de ces personnes moi par exemple dans le Nord-Pas-de-Calais la figure littéraire c'est Dominique planque qui était l'un des co-fondateurs des Verts qui je me rappelle quand j'étais au lycée c'était son frère mais qui était plutôt de droite que mais qui était mon prof d'économie et du coup je les ai mes plans que c'est lui les OGM et tout et il avait faussé les OGM et on buvait la bière des faucheurs pour financer son procès c'est des personnes qui y compris s'exposaient des risques juridiques pour leur conviction et heureusement qu'ils l'ont fait donc la résilience je pense que c'est un point fort le point faible je dirais que c'est nos scores électoraux récents et que moi j'étais là quand c'était très dur je suis une écologie parmi les écologistes donc j'étais là depuis 2009 j'étais là ça veut dire que je suis une enfant de ce mouvement vraiment et que du coup je peux parfois avoir des propos durs ou avoir envie de changer des choses mais que si ça vient de moi c'est que c'est forcément bienveillant parce que c'est vraiment sportif qui m'a forgé je peux vous dire que quand vous êtes études de position rassemblement national est très jeune la solidarité de ce mouvement non seulement je les senti et très fort mais aussi elle m'a sauvé parce que sinon je serais plus je serai plus là je militerai plus j'aurais craqué comme comme beaucoup d'autres il y a une vraie solidarité mais donc j'ai été je suis arrivée de nulle part j'étais pas forcément prédestiné à ça mais j'étais formé par des gens qui m'appelaient le soir pour me demander comment ça allait qui me disait n'hésite pas si tu as des inter ou tu sais pas tu m'appelles parce que j'ai eu cinq mondes opposition avant toi qui m'aidait compris des avocats qui disait c'est un problème juridique tu m'appelles et je les ai appelé souvent et donc voilà je suis une enfant de ce parti avec ses bons et ses mauvais côtés je suis la direction depuis suffisamment longtemps pour avoir observé ce qui marchait ce qui marchait pas y compris dans la manière d'animer le travail entre nous mais sans en vouloir à personne en particulier enfin moi j'ai vécu la sortie du gouvernement de ce site du flow et d'entrée d'Emmanuel cosse on a vécu des moments quand même terribles et on s'en est à ce stade toujours remis mais aujourd'hui sans remettre ne va pas suffire il va falloir réussir en fait ce qui marche et qu'est-ce qui ne marche pas moi je pense que on manque d'un d'une vraie discipline collective et ça veut pas dire qu'on n'a pas le droit de débattre évidemment on est chez les Verts mais en fait c'est pas possible moi quand j'entends un écologiste ou une écologie critiquée en haut une écologie dans la presse ça m'abîme en fait ça m'affecte beaucoup parce que quand vous dites du mal dans une écologiste dans la presse vous dites du mal de l'écologie et en fait vous avez le droit de penser du mal donc d'une écologie de pas être d'accord vous avez le droit de lui dire vous avez le droit d'en parler en réunion interne on le fait de temps en temps mais d'aller mettre ses débats sur la place publique je trouve ça très dommageable très contre-productif et pour le coup ça ça doit s'arrêter je rentre pas dans les polémiques comme je vous ai dit et même si vous me posez la question 50 fois je ne répondrai pas j'enregistre contre une question livre le syndrome de l'autruche où on donc c'est des neuroscientifiques des psychologues sociaux qui expliquent à quel point le cerveau humain est très peu préparé en fait à concevoir l'effondrement le risque climatique etc et à quel point en fait chacun la société ce qui ce qui font la fabrique du doute ceux qui sont dans le déni ceux qui sont dans l'inaction tout le monde mais finalement des places en place des stratégies de diversion pour pas voir et ça on le sait on doit le combattre si nous même en tant qu'école on met en place des diversions au sujet sur lesquels on devrait se concentrer essentiellement alors on fait partie du problème et toutes les polémiques qui font diversion des combats qu'on doit mener frontalement les choses sont simples les enfants qui naissent en 2022 on sait pas leur garantir la vitalité de la planète dans 30 ans ça doit nous obséder toutes les fois où on fait diversion sur d'autres choses moi je par ailleurs je suis pas que sur les 6 environnements je vous l'ai dit plusieurs fois je suis sur le sujet sociaux etc j'ai pas de problème mais des polémiques entre colos sur des sujets qui ne sont pas vraiment en fait un moment ça me rend assez dingue là il peut y avoir aussi des choix de radicalité par exemple c'est une position casse André Rousseau qui l'a dit à ce micro récemment et c'est pas pour faire des histoires de politiques voilà mais moi je peux vous poser la question parce que c'était un des éléments marquants de son interview elle disait moi j'assume une radicalité j'assume une radicalité de bousculer un peu le jeu en fait le disait avec d'autres mots chez les Verts je sais pas si elle avait dit ça mais enfin voilà elle assumait cette radicalité donc est-ce que c'est pas ça aussi qui est en jeu dans ce que vous évoquez mais merci de me poser la question est-ce que ça va me permettre d'être très très clair évidemment qu'on est radicaux l'écologie elle est radicale notre projet radical la manière dont on le porte éradical je vous parlais de Jean-François Caron qui place patrimoine minier au patrimoine UNESCO de Noël Mamère qui s'élève le premier mariage homosexuel de René du bon et de son verre d'eau de José Bové de son McDo notre histoire est radicale et les radicalité c'est quelque chose chez les Verts qu'on a en commun c'est pas un facteur un curseur différenciant entre militants écolo donc moi j'ai pas de leçon de radicalité ni à donner ni à recevoir par contre je veux qu'on soit aussi des radicaux du collectif de l'éthique de l'exemplarité et là-dessus on peut progresser est-ce que Europe Écologie Les Verts a un programme en fait à votre avis je vous pose la question on en a un moi j'ai un avis mais on en a un on en a même plusieurs puisqu'on le on repart quasiment de zéro à chaque élection ce qui est d'ailleurs quelque chose qui commence à à faire réfléchir en faisant peut-être qu'on peut juste actualiser à chaque fois plutôt recommencer à zéro donc à chaque élection on sort un programme qui est quand même évidemment qu'on le qu'on le remanie à chaque fois qu'il y a des sujets émergents mais qui est quand même assez constant dans notre histoire c'est quelque chose qu'il faut nous reconnaître vous savez moi quand je vois des parties dans dans la doctrine et fluctuante je vais toujours où ils seront dans 10 ans on ne sait pas nous en fait on sait et donc si votre question c'est est-ce qu'il faut faire un peu notre réarmement doctrinal c'est un mot que j'emploie beaucoup je pense c'est le seul moment on peut utiliser le mot réarmement chez les Verts donc est-ce qu'il faut opérer notre armement doctrinal la réponse est oui évidemment mais dire qu'on a pas de projet si c'est ça que vous entendiez non non moi je vous entends rien je pose des questions et si j'ai quelque chose à dire je vous le dirai franchement un projet armement doctrinal vous dites on en a besoin ça veut dire quoi pourquoi est-ce que vous en avez besoin et qu'est-ce que vous entendez par ce terme de rarement doctrinal je pense qu'on a besoin de renouer avec beaucoup de territoires en France et que en fait toutes les années où on était occupés à pas savoir comment on allait s'en sortir je quand je disais je suis une écologiste par mes écologie j'étais là dans les moments d'adversité dans les vagues vertes moi en 2017 je vous rappelle quand même que on était plus 4000 adhérents entre 4000 et 5000 qu'on avait plus aucun députés qu'on avait pas eu de candidat de présidentielle qu'on avait des problèmes financiers très graves à devoir faire un plan de licenciement revendre notre siège et que peu de gens pensaient qu'on survivrai à ce mandat toute l'énergie qu'on a mis à survivre et on a réussi on a survécu avec de très belles victoires aux européennes ou municipales etc qui nous ont aimé aux larmes parce que vraiment on a été quelques-uns ils mettent beaucoup d'énergie et en fait quand vous quand vous êtes occupation vivre vous n'êtes pas occupé à construire la suite d'ailleurs le nom de la motion qu'on défend encombré la suite parce que voilà on a été tellement à la tête dans le guidon qu'il y a un travail énorme qui a été fait pour pour en arriver là à doubler notre nombre d'élus et cetera mais que du coup ben on a beaucoup parlé au plus pressé et que on n'a pas eu le temps forcément non pas de travailler le programme parce que faites confiance à nos commissions thématiques chez élevées pour le faire en permanence mais à cultiver le lien qu'on pouvait avoir avec les intellectuels avec avec toute la société civile écolo et c'était pas de la fainéantie c'était pas de la paresse c'était du manque de temps et notamment quand vous n'avez plus de parlementaire voilà c'est des parlementaires c'est des équipes parlementaires c'est du travail sur chaque projet de loi en commun et c'est sûr que quand vous n'en avez plus vous perdez en fait tout un rapport à la société civile qui par elle-même au plus pressée parce que on est quand même une grande famille chez les écolos on a ça en commun d'avoir beaucoup à faire avec peu de moyens financiers par rapport à d'autres et donc bah évidemment la sauce est civile écolo elle est aussi occupée à vouloir passer ses amendements avec ceux qui ont des parlementaires on a tous été dans ce dans ce tunnel et la tête dans le guidon et je pense que c'est très important voilà de retravailler ça ensemble mais réellement doctrinal ça veut dire la doctrine voilà par exemple vous avez luiso et la tour cet été ou le ciel peut-être que vous les avez découvert mais c'est à ça que vous pensez à avoir plus de travail avec des intellectuels est-ce que les écolos lisacées est-ce qu'il discutent assez parce qu'en revanche il y a une vie intellectuelle dans l'écologie qui est forte donc par exemple les rencontres de Cluny que reportèrent à organiser avec vous bah oui c'est vrai ça fait du bien et des tableaux Excel de Corée ça posait les choses c'est vrai que vous étiez absolument et donc voilà c'était un très bon moment pour celles et ceux qui ont pu y être est-ce que c'est à ça que vous pensez de de la doctrine c'est quand même important c'est très important mais il faut comprendre qu'aujourd'hui un militant écolo moyen et quand je moyen c'est pas du mépris c'est j'en suis aussi au fait vous avez votre boulot votre mandat d'élus souvent vous êtes élu moi pas non je suis de position à la vie et je suis la seule et lui écolo de l'agglone c'est un peu de travail vous êtes en fait investi donc en fait vous êtes dans votre MAP à l'association des parents d'élèves vous êtes dans votre boulot en général vous êtes syndicaliste en plus et puis vous épluchez vos légumes vous-même parce que vous voulez manger bio et son Phyto et tout ça et en fait pour travailler 20 heures par semaine et le week-end on va bah oui parce qu'il faut le temps de faire les manifs et donc le week-end vous allez faire le tour de France la Savoie les trucs et quand vous devez rentrer chez vous au bout de 10 jours de vacances qui ont servi à voir tous les groupes locaux du sud de la France on vous dit il y a une manifestation à Sainte-Soline faut y aller et donc est-ce que vous faites vous y allez parce que elle est interdite et donc c'est d'autant plus important d'y être et ça s'arrête jamais donc c'est sûr que il y a un effort à faire des fois de de mettre sur pause pas trop longtemps mais le temps d'un week-end de se plonger là-dessus de d'apprendre et voyez par exemple les formations la formation c'est quelque chose d'essentiel et chez les Verts on avait plus que quatre salariés donc on avait un niveau national donc on avait une personne en charge des formations bio exécutif Jérémy Crépel qui avait plein d'idées mais quand vous avez même pu les salariés parce qu'on avait plus de d'argent du tout et c'est pour ça qu'il faut refonder ce parti c'est que en fait donc du coup on finit par dire on va faire une formation en plus il y a plein de gens les Verts c'est les parties de la débrouille donc il y a plein de copains qui sur le territoire va organiser un super truc dans leur groupe local et tout mais on avait même plus le temps l'énergie les moyens pour mettre en commun tout ça et se dire on va pas juste former nos cadres pas juste former nos militants mais proposer comme vous le faites chez reporter comme d'autres le font des vrais contenus écolo accessibles à tous et on va faire l'éducation populaire et en fait la matière est là les gens sont là les connaissances sont là tout est là mais on est tous pris chacun dans nos urgences et c'est vrai aussi de la société civile écolo sans avoir le temps de faire du lien et on a exactement dans ce que disait Bruno Latour sur le fait que la classe écologiste elle existe qu'elle est sûrement beaucoup plus majoritaire dans le pays que que ce qu'on peut penser mais qu'en réalité elle n'est pas consciente d'elle-même et qu'elle n'est pas fédérée qu'elle n'est pas organisée bah sans doute que si on peut avoir une unité sociale Écologie Les Verts dans les années qui viennent c'est de fédérer cette classe écologie c'est de créer un grand mouvement de l'écologie politique qui soit pas juste un parti en débat de nos statues et de nos désignations pas que ça chez les Verts mais ça nous prend quand même beaucoup de temps et il y a plein de gens qui viendront jamais faire ça ça les intéresse pas et moi je croise toutes les semaines des gens qui disent quand vous créerez vos grands trucs que j'ai vu dans la presse votre grande nouveau partie colo moi je serai là je vais être sympathisant je sais pas comment ça marchera et voyez c'est ça qu'il faut concret un mouvement de l'écologie politique où les gens viennent au degré d'engagement qui veulent moi je pense qu'on doit être un million en 5 ans ça paraît beaucoup d'adhérent de sympathisants en fait combien estimez-vous je pense qu'on doit avoir un réseau de contact de combien de sympathisants aujourd'hui alors aujourd'hui on a un super système qui s'appelle la coopérative et en fait il y a les adhérents et c'était Daniel Cohn-Bendit qui avait créé ça à l'époque c'était la coopérative et donc il faut adhérer à la coopérative donc c'est sympathisant mais il faut quand même adhérer et puis en fait on comprend pas trop ce que c'est de l'extérieur puis c'était plus ou moins là pour un contrepoids mouvements enfin tout ça n'a servi à pas grand chose et c'est dur parce qu'il y a des gens qui sont dedans parce que par exemple qui veulent l'aider mais ils peuvent pas adhérer aux partis politiques pour des raisons pro je sais pas quoi et du coup ils se retrouvent là ils sont 150 aujourd'hui en France et c'est pas à la hauteur de nos ambitions donc y compris pour ce que c'est 150 personnes portent et venez chercher il faut qu'on casse les murs en fait et moi je pense qu'on peut avoir un million de personnes en 5 ans qui reçoivent nos informations pour participer à des formations écolo qui sont mis en commun en Savoie ce week-end rencontrer des gens des jeunes qui créent des habitats partagés qui défrisent juridiquement enfin ils repartent de zéro à chaque fois quoi ils disent mais je suis sûr qu'il y a plein de gens en France qui font comme nous on sait pas qui c'est on sait pas comment les contacter et maintenant qu'on l'a fait tout seul comment leur transmettre des gens qui veulent savoir sur quelle lutte locale ils peuvent aller détricaines tiens je vais en vacances par là c'est quoi le projet écolo que je peux aller soit aider soit soit combattre c'est un projet anti-écolo enfin vous voyez il faut qu'on ait cet endroit pas juste Europe Écologie d'ailleurs mais avec les assauts avec les l'écologies qui se défend en fait et on est nombreux là-dedans du niveau local au niveau national faut qu'on ait un endroit une sorte de repère d'endroits où on se parle où on s'organise et après les gens font ce qu'ils veulent ils adhèrent ils adhèrent pas ils traquent ils tractent pas c'est pas grave mais qu'on est un endroit où on puisse fédérer le peuple de l'écologie parce qu'on a beaucoup à faire que la conscience écologique elle est je pense là je suis la plupart des Français aujourd'hui pour pas avoir en tête quelque part même si on essaye de le faire taire dans sa tête qui a un problème enfin je pense que tout le monde sait qu'il y a un problème et les gens qui ont envie de faire qui ont pas trop le temps pas trop l'argent pas trop les connaissances pas trop tout ça mais qui disent bah moi j'ai envie de me sentir quand même dans l'écologie de voir ce que je peux faire il y en a plein et ils ont pas la porte d'entrée aujourd'hui ils doivent choisir entre plein d'assaut en partie un truc et c'est compliqué il faut que on change de nom à mon avis qu'on s'appelle les écologistes comme ça c'est simple c'est accessible à tout le monde il y a plein de territoires ou Europe Écologie Les Verts c'est même pas vraiment français en plus comme non il y avait Europe Écologie il y avait les Verts donc on va mettre les deux ensemble comme ça il y a pas de jaloux et en fait même ça c'est pas accessible comme le nom n'est pas accessible déjà la marque était posée oui par qui par les écologistes c'est qui les écologistes je pense que ça a été déposé au moment de la primaire écolo c'était le nom de notre site de la primaire d'accord ça pourrait être le nom du nouveau parti écologique exactement c'est l'idée que moi j'ai après on est dans un parti démocratique donc si quelqu'un a une meilleure idée je suis ouverte en tout cas faut que ce soit simple et accessible est-ce que il y a pas chez les écologistes aussi ou pour l'instant l'Europe Écologie Les Verts une espèce de suspicion d'extérieur qui disent oui mais ils sont pas capables de tenir leurs lignes alors François de Rugy était un écolo il est devenu ministre de Macron de Monsieur Macron comme Bendit que vous avez cité plusieurs fois est devenu un soutien de Monsieur Macron beaucoup voilà on pourrait citer pas mal d'autres exemples comme ça qu'est-ce qui pourrait garantir des personnes qui pensent vraiment que le gouvernement de Monsieur Macron est-ce qu'il représente surtout ne peut pas être en accord avec l'écologie que Europe Écologie Les Verts ou les écologistes maintiendront cette ligne à moins qu'on puisse imaginer que ils aillent dans ce type de gouvernement ce que vous voulez dire c'est qu'il y a des gens qui ont mal vieilli je suis d'accord avec vous et je me sens pas concernée vous savez celles et ceux qui sont là depuis 2009 et qui sont encore là c'est que ils sont vraiment là parce que les occasions de partir il y en a eu plusieurs et donc ceux qui étaient dans les 4000 qui étaient là en 2017 je peux vous dire qu'il y a pas tellement de doute sur sur leur fidélité et leur loyauté aux parties et c'est pareil ils entendaient parfois dans le Congrès des gens qui disaient à Marine elle est quand même là depuis longtemps la direction peut-être qu'il faut du renouveau je leur ai dit bah oui il y a peut-être des secrétaires nationaux on aurait dû les tester avant plus longtemps pour être sûr et moi j'étais testé approuvé il y a pas de de vice cachée il y aura pas de surprise de mauvaise surprise avec moi sur la compatibilité avec Macron en fait il faut être clair on est dans un moment qui est terrible que ce soit les condamnations qualité de l'air une action climatique on est dans un moment qui est tragique même là les résultats de la cop27 enfin c'est à pleurer en fait on se dit que c'est le moment où on devrait on devrait avoir un sursaut d'instant de survie on est vraiment dans un moment de l'histoire où on a deux trois ans de moins en moins de temps pour choisir entre la vie et la mort et collectivement on est en train de choisir la mort c'est tragique ce qui se passe et dans ces moments-là je pense qu'il faut juste savoir choisir son camp il y a le camp de ceux qui se battront jusqu'au bout pour l'écologie à leur échelle avec en faisant ce qu'ils peuvent parfois maladroitement parfois pas c'est bien passé vite on peut toujours faire mieux avec les coins anxiété aussi qui nous ralentit et puis on a en face des gens que je mettrai dans le même camp ceux qui font la fabrique du doute qui font tout pour qu'on avance pas les total qui dans les années 70 savaient ce qui se passait Macron c'est le camp de la mort je suis en train de vous expliquer ça c'est qu'il y a ceux qui vraiment officiellement on fait barrage au fait qu'on prenne conscience qu'on sache qui ont organisé des campagnes de diffamation de dénigrement de harcèlement contre des scientifiques les premiers qu'ils disaient total etc qui eux sont jamais inquiétés quand Alizée Sacha qui au filet de Roland-Garros font 40 heures de garde à vue assez brutal il y a une vraie injustice là-dessus il y a les gens qui savent pas trop qui ou qui ne savaient pas trop mais qui maintenant savent et ceux qui sont dans l'inaction climatique même s'ils disent enfin le greenwashing même s'ils disent on a compris on est tous écolo tout va bien arrêter de vous inquiéter les écolos les écouter terroristes les éco-totalité on entend quand même de plus en plus de mots très inquiétant ça on peut en parler aussi mais du coup je les mets dans le même camp aujourd'hui il y a plus il y a plus de place pour la demi-mesure quand c'est la survie de l'humanité celle de nos enfants dans 30 ans qui est remise en question et ça c'est un truc moi si je m'engage aujourd'hui si j'arrête de si je quitte mon travail si je me mets à plein temps dans cette mission c'est que je veux qu'on puisse plus détourner le regard je veux que les personnes qui font mal qui font contre ou qui ne font pas sache pertinemment comment ils seront jugés par l'histoire et c'est un truc sur lequel il faut pas les lâcher il faut pas les lâcher donc pour moi oui c'est le même camp et donc non je suis pas très compatible avec Macron et je pense que la plupart de mes camarades non plus reporter comment voyez-vous qu'est-ce que serait une société écologique vous me remettez dans l'espoir je vous remercie dans le Dark Side de les moments un peu mais c'est dur de garder ça en tête tout le temps sinon on a du mal à avancer mais je pense qu'il faut être très conscient et très lucide sur ce qui nous attend une société écolo pour moi c'est premièrement une société où les comportements écolos sont valorisés et sont facilité aujourd'hui ça avance trop lentement mais être écolo c'est dur moi je peux vous dire à Hénin-Beaumont quand j'ai adhéré chez les Verts en 2009 je suis devenue végétarien en rentrant à l'époque de la COP15 j'étais allée militait avec un covoiturage de jeunes écolos picards et donc on fait les manifs les trucs enfin vous rentrez de là vous êtes changés en fait vous êtes transformés vous pouvez plus jamais retourner à votre vie d'avant vous arrivez à un repas de famille en parlant de la fonte de la banquise on vous répond que on s'en fout on n'est pas des ours polaires vous dites ok super moi je vais continuer je deviens végétarienne en 2009 et de végétarien Hénin-Beaumont à part la baraque à frites et sans fricadelle c'était quand même très compliqué vraiment c'était même les gens comprenaient pas je me rappelle d'un repas des aînés où j'étais allé je dis par contre je suis végétarienne et la personne mais adorable me dit ah vous en avez pas de viande mais vous inquiétez pas on vous mettra une tranche de jambon c'était vraiment c'était incompréhensible quoi là maintenant ça va mieux pour faire du vélo par exemple c'était pas possible il y avait aucune piscine à moi mon grand-père qui a 92 ans c'était encore en vélo tout le temps tous les jours et cetera mais moi je suis dangereux quoi si je fais du vélo dans cette dans cette ville et puis encore jusque maintenant on se je vous avais je vous ai dit que j'étais cancer régional des Hauts de France on nous dit de faire des efforts qu'il faut faire attention que c'est la crise énergétique il y a quelques semaines on nous a annoncé qu'il y a 140 sillons de TER 146 ans c'est énorme de TER qu'il est de supprimer Lens qui s'arrête à Hénin-Beaumont qui est que mon conjoint prend tous les soirs par exemple il existe plus alors il disait oui mais on n'a pas assez de conducteur on s'appelle les mécaniciens avec SNCF il y a pas assez de mécano donc plutôt que d'annuler des trains en dernière minute on préfère vous dire dès maintenant que ce train n'existe plus 14 et donc moi j'habite donc à Hénin-Beaumont c'est sur la ligne Lens Lille qui est l'une des plus foireuses de la région parce que c'est là où habite les pauvres donc c'est celle qu'on traite en dernier et c'est terrible quoi c'est à dire que les gens doivent reprendre leur voiture quand ils en ont parce que chez moi je crois que c'est il y a 30 % de personnes qui n'ont pas de voiture pour des raisons financières c'est même pas un choix écolo et donc il y a des gens qui sont échec dans leurs dans leurs études qui se font licenciés qui ont des gros problèmes au travail qui doivent reprendre leur voiture et énormes Lille c'est 30 minutes en voiture mais à l'heure où tout le monde va au travail c'est une heure 1h30 personne ne fait ça par plaisir mais on doit le refaire parce que on est un fichu de proposer un service de théorème aux gens et donc pour moi une société écolo c'est pas une société dictatoriale en interdit tout et tout ça mais mais pour le coup on permet au moins les comportements écolos et puis surtout c'est une société ça j'insiste beaucoup là-dessus parce que là où j'ai grandi je l'ai compris très tôt qu'il y avait pas d'écologie sans justice sociale pas de justice sociale sans écologie et que c'était sûrement pas un hasard c'est tous les sites les plus dégueulasses on est les mecs là en fait il faut voir qui pollue il faut les donner les chiffres aux gens celui que j'ai noté c'est que quand on prend les trois milliardaires français les trois plus gros milliardaires français ils émettent via leur tout leur bien financiers plus en CO2 en gaz à effet de serre que un cinquième des Français et c'est pas ce qu'on entend du gouvernement quand Emmanuel Macron dit la fin de l'abondance il s'adresse comme ça à tout le monde moi une embaumont les gens disaient je sais pas de quoi ils parlent ils parlent de nous non quand même il parle quand même pas de nous abondance c'est pas pour nous ça et en fait il parlait tout le monde sauf que la réalité c'est que les milliardaires sont de plus en plus riches les sur les 6 milliardaires français je pense que leur fortune a été multiplié par deux pendant le crise sanitaire que les 1% des plus riches et les maîtres 13 fois plus de CO2 chacun que 50% des français les plus les plus pauvres et que quand on regarde même au niveau mondial quand on prend les 10% les plus riches au niveau mondial leurs émissions de CO2 d'ici à 2030 en fait à elle seule elle nous font dépasser le niveau requis pour pour rester au fameux seuil des 1°c fait bien les trucs ils peuvent rien si on change pas le comportement des 10% des plus riches c'est une société où on qu'est-ce qu'on a fait avec ces 10 % c'est une société qui est plus juste comment on fait pour que ces 10 % qui ont tout le pouvoir qui ont les l'argent qui ont beaucoup de la politique qui ont les médias comment est-ce qu'on fait pour que une pollue pas et donc comment on revient à une vraie redistribution des richesses pour avoir les comportements écolos que vous souhaitez déjà je pense qu'on relit le Léviathan et qu'on se dit qu'ils sont debout parce que nous sommes à genoux et il y a rien qui est il y a rien qui est une ébranable j'ai écrit un livre sur ce que c'était qu'être opposante à Hénin-Beaumont ça se finit sur cette phrase aussi parce que j'y crois profondément que c'est ça les gens disent toujours on y arrivera pas ils sont trop forts et tout mais ils sont debout parce que nous sommes à genoux et sont beaucoup moins nombreux que nous ils sont certes beaucoup de pouvoir beaucoup d'argent beaucoup de médias mais sont beaucoup moins nombreux quand on parle de la survie de l'humanité encore une fois faut nommer ses ennemis je pense qu'il faut raconter aux gens le fait qu'un pouyanais qui nous donne donc le PDG de Dave qui nous donne des leçons de s'ouvriété et cetera que son jet privé en un mois et mais autant c'est juste son jet privé un pas tout seul sur ma vie en un mois sans jet privé aimer ce qu'un Français émet en 30 ans en français moyen et il faut que les gens se révoltent contre ça parce qu'aujourd'hui on en a tout le monde de faire des efforts alors le pauvre travailleur d'énormes au monde ou le pauvres étudiants on va lui demander de faire un effort en plus il y a plus de temps il doit se débrouiller et eux ils continuent tout comme avant et même il continue de s'enrichir à accumuler et les supérettes et c'est juste il faut que les gens comprennent que ça nous conduit à la faillite mais pas à la faillite juste économique à la faillite de l'humanité dire que enfin moi j'imagine toujours des archéologues qui viendront si ça se termine mal et du coup il y en aura pas mais imaginons une société une civilisation extérieure qui arrive et qui dit qu'est-ce qui s'est passé sur cette planète etc il voit le truc ils vont dire c'était vraiment complètement con quand même il y a un truc qui est dingue et je pense qu'il faut avec des mots très simples alors certains le font qui sont pas chez les verbes et Cyril Dion enfin il y a tout un peuple de l'écologie qui est en train d'essayer d'expliquer ça mais il faut démontrer que l'action de quelques-uns inconscient nous envoie tous dans le mur tous et que c'est un sujet suffisamment grave pour qu'on s'en préoccupe vraiment ce cette semaine on vit quand même le passage de cette COP 27 qui a un échec cuisant c'est à dire que le gars c'est à bout le pétrole c'est tabou enfin ça sert à quoi alors ça sert à quoi et ça s'arrête sur un constat d'échec en gros pour rester un degré 5 c'est à dire pour que la planète reste vivable il faudrait qu'on ait baissé en 2030 nos émissions de gaz à effet de serre de 35% on est parti pour faire plus 10 ça c'est les chiffres du GIEC et donc on finit sur se constat tragique que il y a pas grand chose de plus il y a des actions de solidarité pour les pays pauvres et heureusement mais il y a rien pour accélérer un peu le rythme et vous sortez de ça c'est quand même un peu traumatisant quand vous suivez cette près et on bascule sur la Coupe du Monde du Qatar c'est complètement dingue et moi en plus je vais vous dire j'aime le foot je suis je suis du Pas-de-Calais je soutiens de RC Lens depuis fort ever laissant et or tout ça j'adore l'ambiance des stages j'adore le sport mais j'ai même plus envie de regarder c'est pas un truc où je me dis c'est trop larme de regarder je me l'interdis c'est vraiment je peux plus je peux plus prendre du plaisir à regarder des stats traumatisés des stades traumatisés oui des stades climatisés ça me traumatise de me dire mais on est on est en train de se poser la question survie de l'humanité et on fait ça et l'Arabie Saoudite et Jeux Olympiques et tout en fait il y a un truc fou et je sais pas à qui faut lire je sais pas c'est il y a pas juste un responsable c'est ça le problème mais un moment il faut qu'il y a un peuple de l'écologie qui se fédère qui entre en action pas juste en France il y a eu des grands moments comme ça à Seattle j'ai l'impression que là on est tellement dans les cours anxiété aussi que on a du mal en fait à tout ça est tellement énorme il y a un truc de sidération en fait il faut qu'on arrive à dépasser cette itération pour être à la hauteur en fait des ambitions qui sont les nôtres on travaille beaucoup nous chez les Verts avec les vers européens les vers mondiaux il faut qu'on arrive à réorganiser ça parce que j'ai l'impression que en face ils sont beaucoup plus organisés que nous est-ce que ça passe pas par qu'on appelait l'alliance de la gauche qui est compliqué puisque maintenant il y a les écologistes et donc enfin on a compris des écologistes vous êtes passé au CP à 5-6 ans que vous étiez de gauche c'est-à-dire très soucieuse de justice sociale et maintenant on a compris plus de beaucoup qui sont revendiquent social écologie était indissociable mais très concrètement est-ce que c'est pas comment comment ça va se faire cette alliance de la gauche parce que le peuple écologiste tout seul j'ai l'impression qu'il va pas y arriver tout de suite et là on est dans un contexte politique où ça a été quand même la bonne nouvelle la nupes en France en juin 2022 comment est-ce que vous projetez cette alliance de la gauche qui est pas tout à fait simple non plus alors moi tout comme je prends pas le leçon de radicalité je n'ai rien à prouver sur rien du peste parce qu'en fait j'ai toujours travaillé en format UPS mon territoire s'y prête particulièrement aux municipales et conduit une liste qui allait de la France insoumise au gaulliste sociaux donc je sais travailler large en équipe aux régionales dans les Hauts-de-France nous sommes aussi la seule région qui a construit l'union de la gauche et donc tout ça je en fait ça me paraît assez évident tout comme au législatif qu'on a fait ça me paraissait assez évident c'est un succès dans le sens où on a 22 députés écolosse qui est le 23 même ce qui est le plus gros groupe de l'histoire de l'écologie politique à l'Assemblée on aimerait les entendre plus ils travaillent beaucoup mais c'est souvent dans les médias c'est juste les dérapages donc si vous faites pas un salut nazi ou si vous insultez pas un propos raciste vous insultez la mère de quelqu'un on ne parlera pas de vous c'est très dommage comme ce c'était médiatique mais c'est quand même la nuit passe un succès relatif j'en ai pris dans le champ n'est pas Premier ministre s'il y avait une dissolution aujourd'hui ou demain je pense spoiler alerte qui ne serait pas non plus moi j'ai pas de souci à dire qu'il faut continuer à travailler je pense qu'il faudra d'ailleurs une suite de la nups notre motion chez dans le Congrès élevé s'appelle la suite pour elever mais je pense qu'il sera aussi une suite de la nups parce que sur la gouvernance sur la manière dont ça s'est monté un peu à la va vite il y a plein de choses à revoir je pense que c'était espace de discussion il a le mérite d'exister mais qu'il faut pas que toute l'énergie écologistes aillent là-dedans je m'explique je pense qu'il faut qu'on cultive notre jardin alors c'est très voltérien c'est sûrement une phrase qui va bien aux écolos et Fabien Roussel ou Olivier Faure ou Jean-Luc devront trouver d'autres mots pour chez eux qui leur vont mieux chacun choisir son expression mais quand je dis qu'il faut qu'on cultive notre jardin je veux dire que l'objet social de la direction de la prochaine direction des repéchologie les Verts c'est pas de passer son temps en discuter avec la nups bien sûr qu'il faut le faire on l'a toujours fait bien sûr qu'il faut discuter il faut aller manifester ensemble contre les retraites on l'a déjà fait quand j'étais reçois des jeunes écolos on a passé notre temps avec Hugo bernaliste etc manifestant ensemble à Lille parce que on était étudié ensemble et que déjà en manifestant ensemble ça va continuer et sûrement que des parties qui étaient un peu chacun dans leur coin ont appris à rediscuter à travailler ensemble faut que ça continue mais si nous direction d'Europe Écologie Les Verts on ne met pas les six prochains mois dans des états généraux de l'écologie dans la refondation de notre partie avant l'été dans la fondation de ce grand mouvement d'écologie politique alors on aura servi à rien et je pense que chaque mouvement doit s'occuper de lui parce que la nuit pêche est une coalition de 4 parties et que jamais la nups ne sera plus forte qu'elle n'a été en juin 2022 si chacun des quatre parties cultive pas son jardin donc quand je vous dis que je veux travailler en priorité sur ce parti colo c'est pas un truc d'autarcie c'est pas non plus un truc d'hégémonie mais je pense que c'est ce qu'on a mis à faire et pour l'écologie et pour la gauche et pour la France marine tente de lier merci reporter est un média indépendant en auxili libre sans publicité et financé par les dons de sélecteur pour nous soutenir rendez-vous sur reporter.net/don re-porterre le quotidien 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