Points de vue du 3 mai : violences du 1er mai, Nouvelle-Calédonie, PMA

[Musique] pour jour bienvenue dans point de vue c'est parti pour 50 minutes de débat débat qu'on espère nourri par vos questions vos commentaires point de vue est fait pour cela alors n'hésitez pas au sommaire de cette émission les attaques d' emmanuel macron contre l'extrême gauche et la france a soumises même du bout du monde dans le pacifique le président fait de la politique et comme on pouvait s'y attendre jean-luc mélenchon lui réplique le bout du monde c'est aussi la nouvelle calédonie emmanuel macron a atterri ce matin dans six mois l'archipel se prononcera sur son navire son avenir on vous a posé la question êtes vous pour ou contre l'indépendance de la nouvelle calédonie enfin nous parlerons de bioéthique avec la fin des états généraux sur la question et nous parlerons surtout de la procréation médicalement assistée sera t'elle doit-elle être ouverte aux femmes homosexuelles ou célibataires le sujet est aussi complexe que sensible bonjour lui s'il suit un mauvais c'est d'être avec nous vous êtes haut fonctionnaire après un parcours de femme politique d'abord au parti socialiste puis à europe ecologie les verts vous coprésidé la fondation verte européenne et vous êtes l'auteur de la france résiste hôtel à l'écologie c'est paru aux éditions le bord de l'eau en 2016 merci d'être avec nous bonjour philip earl journaliste à rfi vous êtes britannique vous enseigner le journalisme à la sorbonne dites-nous la bourde d'emmanuel macron elle est énorme car en australie le daily show et white la plaisanterie l'amalgamme entre la la traduction d'un mot qui peut être mal pris par les ont même cru qu on a plus ils ont plutôt les australiens puis des britanniques qui ont regardé cela on plutôt assez bien pris 110 ans maintient on dit qu emmanuel macron est parfaitement bilingue anglais et de sept départs complètent l'année dans ses nuances voilà les ignorons comment il parle bien anglais alors je trouve qu'ils parlent admirablement bien on peut et et on essayait depuis plusieurs années à faire parler les présidents français en anglais c'est même par la peine avec nicolas sarkozy c'était difficile avec françois hollande c'est très bien avec jacques chirac c'était impossible avec françois mitterrand donc je te que manioc mâcon s'est il est au même niveau que j ce camp que chirac peut-être un peu au dessus on ne testera pas votre niveau d'anglais bonjour merci d'être avec nous vous êtes politologue vous avez fondé le centre d'études et de connaissances sur l'opinion publique le secope que vous dirigez et vous êtes l'auteur de le front national face à l'obstacle du second tour c'est paru l'an dernier la fondation pour l'innovation politique alors à propos des grands président le général de gaulle et cherche il parlait en français le français cherche il est absolument désopilant si l'anglais nos présidents si l'anglais nos présidents n'est pas bon le français de churchill mettait quelques jours il avait des ancêtres des leaders britanniques ipao français et maman courage et bonjour alexis brézet directeur du figaro voit pas le de la une du figaro magazine c'est l'argent caché des syndicats avec un très beau château alors je sais pas exactement de quelle assure mans sadique ami avec une très intéressante enquête de judith waintraub gilad montalembert sur le magot syndicats immobiliers autres des syndicats donc de l'autre côté du globe en australie emmanuel macron n'a pas retenu ses coups il a le populisme d'extrême gauche dans le collimateur il s'en est pris directement à la france insoumise ils dénoncent des élus je cite qui tiennent constamment un discours d'agitation et va même plus loin estimant qu'il ya beaucoup de gens qui veulent rejouer la partie démocratique il s'est donc attirer les répliques de jean-luc mélenchon et de françois ruffin le député france insoumise qui organise ce samedi la fête à maquereau questions immédiates jérôme jaffré c'est vraiment les hostilité déclarée entre je me chef de l'état et la france a soumises à m oui là c'est incontestablement un attaquant une étape très importante de franchie je dirais que jupiter parfois descend de son olympe pour [ __ ] des baffes donc c'est à la fois saisissant de voir le président de la république lui même écrire des textes pareil d'habitude c'est par des porte parole des gens dont on comprend très bien qu'il parle en son nom mais pas lui même que ce genre de choses s'exprime donc je trouve que c'est un événement important et puis disons le l'un et l'autre se cherche depuis l'élection présidentielle et peut-être même un peu avant parce que pour mélenchon c'est macron son seul adversaire et pour macron mélenchon et son partenaire dont pourra revenir peut-être là-dessus si vous voulez devant derrière cette hostilité virulente il ya une formidable complicité politique chacun a intérêt à ce que l'autre sur le méchant de méliorative bien sûr évidemment peu depuis le début emmanuel macron intérêts en avoir pour seul et unique adversaire l'extrême gauche ce qui lui permet de court circuiter la droite est de faire venir les électeurs de la droite parce que pendant qu'il se bat contre les méchants gauchistes qui s'appelle mélenchon qui se perdent ou qu'ils s'appellent plenel ça répond un même idée du coût l'électeur de droite sans trois dit bah finalement entre les deux de loin je préfère macron donc macron absolument intérêt à mettre en scène cette opposition là et mélangeant absolument aussi intéresse que du coup il redevient le principal opposant chose que le statut qu'ils étaient en train de perdre et donc là il le retrouve donc salée l'année l'autre absolument servi par cette bataille le soutient à fond d'eux d'authenticité dans les propos d' emmanuel macron c'est de la stratégie politique je pense que pour moi il ya un vrai faux d'authenticité d'autant plus qu' il ya une manière de le dire qui est pas classique en fait dans le discours politique il ya un langage les manuels mâcon qui apparaît là dessus après moi je voudrais dire une chose c'est que au delà de jean luc mélenchon ce qui me frappe c'est cette manière de prendre le risque de dénier existence à à l'opposition c'est à dire que le fait qu'il y ait une opposition emmanuel macron on la cherche effectivement comme vous le disiez alexis brisée elle est quasi exclusivement incarné par jean luc mélenchon et c'est dommage parce qu'on est un pays parlementaire et donc en faisant ce genre de déclarations de très loin en plus de 18 mille kilomètres de 16 mille kilomètres loin de la france emmanuel macron prend le risque de théâtraliser les choses à distance par rapport à jean luc mélenchon et je trouve que c'est fâcheux je pense comme vous le dites que c'est un événement qu'ils le fassent mais je pense que ça peut être fâcheux en termes d'existence démocratique l'existence d'une opposition parlementaire surtout que ya la question de la réforme institutionnelle qui est sur la table il vient d'y avoir ces débats et ses prises de position de la fronde en face à plenel et à bourdin dans le journal télévisé de tf1 donc la question d'une espèce de surexposition présidentielle elle est posée et alors qui est en face si c'est uniquement jean luc mélenchon c'est problématique pour l'organisation de la démocratie française il dramatise à outrance macro et mais l'on sent que les black box casse et moi je trouve ça complètement ridicule quand on est en train de s'engueuler sur un point qui devait les réunir à sa voie il faut trouver une solution pour ces groupuscules disons d'extrême gauche qui vient dans les manifestations et kick ass évidemment c'est pas là le feu qui ont breizh paris mais qui s'engueulent soit 1 point comme cela se faisait complètement à côté de la plaque pardonnez moi de le dire comme ça au moins qu'on soit pas d'accord sur une politique de fond sont les mesures que la france doit prendre pour sortir de la crise qui n'ont cessé la vida quo mais qu'on s'engueule son histoire de violon dans paris entre un groupe de deux coups puisque tout le monde condamne que ce soit de gauche de droite sont comme gauche je trouve ça complètement ridicule c'est comme si d'un côté jean luc mélenchon chercher là la paille l'étincelle pour pouvoir gaulle et contre manioc mâcon et manioc macron a dit ben voilà entre une groupuscule qui qui édicte extrême gauche doit être motivée par jean luc mélenchon mais toujours l'humain dans son ancrage pas les black box à l'effet de la classement paris donc je trouve ça complètement que des papes de la plaque comme sujet danglade entre ces deux pôles it à côté de la plaque où c'est de la politique pure c'est la politique plus un fond de vrai qu'est ce que dit ma chrome a grandi c'est l'extrême gauche qui s'agitent l'ultra gauche qui s'agitent et qui cassent dans paris et sa guérison et il s'en prend à la leader il s'en prend au leader d'extrême gauche qui est tellement mal à l'aise avec cette affaire qu'on commet au début et commencer à dire ce que c'est l'extrême droite c'est quand même très intéressant c'est que mélenchon se sent tellement ne veut tellement pas les condamner parce qu'au fond cette thématique de la violence sociale ces thématiques dont on va faire la fête à maquereau c'est ce sont des thématiques je dis pas que mélenchon armes le bras des black blocks mais la thématique de la violence sociale justifie dans certaine mesure la violence dans la rue contre cette violence sociale donc que ma qu'on fasse de la politique qu'ils disent c'est l'ultra gauche qui fait ça et je mate je m'adresse au leader de l'extrême gauche en disant vous alimentez ça va d'abord s'est pas entièrement faux et deuxièmement c'est absolument banger il ya évidemment une occasion à saisir ce qui est frappant c'est que macron la saisissent car france insoumise d'une part il ya cette erreur grossière de mélenchon dans un premier tweet les twitts est devenu un danger parce que les types écrivent ça à toute allure et ça peut être n'importe quoi dire que c'est les bandes d'extrême droite à propos des black blocks c'est n'importe quoi car les black blocks est tout sauf l'extrême droite donc ça ne tient pas et ça veut dire que pour mélenchon l'idéologie importe davantage que la vérité et ça c'est évidemment une faute première faute deuxième faute un certain nombre de leaders de la france insoumise de députés en sont venus expliquer qu'il y avait une complicité entre le gouvernement la police et le fait que les black box et mis le feu dans paris enfin dans un certain nombre de 17 à miner sur 400 mètres boulevard de l'hôpital mais avec la force des chaînes d'information continue ça a été un événement peau pour les français qui ont vu ça et le troisième problème si je peux terminer c'est que france insoumise se trouve percuté juste après ce 1er mai de violences par sa manifestation du 5 mai où il dit on va faire la fête à may cry faire la fête à maquereau le terme fait hamad bin oui certes on ne vous la fait à macron c'est pas de la rigolade le terme de la fête à macron ça veut dire qu'on va se payer macron et d'ailleurs il ya un intérêt sauf innocent il ya un tract de la france insoumise qui appelle à cette manifestation et il s'agit de venir avec des choux des carottes des navets évidemment on voit bien que tout ça y est pour rire mais de les lancer vers mac ronde et chun à 24 ore juste après ce qui s'est passé le 1er mai bat france en somme il se trouve percuté et macron vient taper france insoumise ce qui m'épate quand même je suis d'accord avec lucile schmid qui m'épate c'est que le président descendent directement dans la mer lui même dire des choses pareilles compris à l'autre bout du monde on prend quelques réactions si vous voulez bien et on continue le débat on à daniel sicot daniel et le we may qu'on a raison il est clair que les insoumis se sont pris une énorme claque et ne la digère pas que signifie cette manif de samedi le titre était le titre est évocateur il me semble on vient de l'évoquer gerald de bons à main qui nous dit lui mâcon ne supporte pas la contradiction et l'eau le vrai mélenchon condamne du bout des lèvres les saccages philip toone effectivement la fête à macron vous avez oui moi je trouve que le site est très maladroit parce que je suis à coke le malade mais c'est vers cette maladresse est devenu violent du malouin parce que ses violons justement je trouve que pour moi on va faire la fête à quelqu'un c'est ce qu'on dit en privé on va lui casser la gueule donc ça va dire bon on va l'annoncer les gens dans la pour casser c'est extrêmement maladroit et c'est ainsi que ça va inciter probablement encore de la violence là je suis d'accord que sur ce coup-là mélenchon est maladroit cette manif c'est maladroit oui section adroit il se trouve que même s'ils avaient pas eu les problèmes du 1er mai choisi un outil comme je vais faire la fête à macron ça me choque je trouve que c'est c'est pas digne d'un titre de manifestations en france on va manifester parce qu'on est contre la politique du gouvernement on va manifester parce qu'on veut quelque chose mais il manifesté pour dire on va casser la gueule à quelqu'un non ça se fait pas dans la publique française alexis l'instant et puis après alors le cil alexis et puis on t'écoutera thierry solère non ce que je voulais dire c'est que donc emmanuel macron a été élu et que on voit bien qu'au début il y avait quelque chose qui fonctionnait relativement harmonieusement il y avait le sentiment d'un renouvellement du système politique et d'ailleurs même du côté de la france a soumises on avait un groupe de jeunes députés très bon niveau et c est là brusquement on se retrouve face à face excusez moi dans une espèce de lutte de corones il ya quelque chose d'assez fâcheux par rapport à cette façon dont les français la société française peut regarder les institutions donc il ya quelque chose ou moi je ne séparait pas la responsabilité de jean luc mélenchon je trouve qu'on en parle beaucoup alors que jean luc mélenchon n'est pas en situation de responsabilité comme emmanuel macron donc moi je pense que celui qui est le plus en situation de responsabilité là dedans c'est emmanuel macron et je pense qu'ils doivent faire attention à ne pas trop noté m non mais non pas qu il doit faire attention surtout ne pas trop théâtraliser les choses quand il parce que mes attendait peut-être qu'il le fait qu'il a des tas de raisons est qu'il est plus intelligent que les zones autonomes et attendez moi je termine juste ma phrase je pense que le fair de loin en plus c'est prendre le risque que les français se disent tiens on dit des choses à l'étranger sur nous alors que nous on est aujourd'hui dans une situation quand même assez critique montée des inégalités crise sociale et pourquoi est ce que le président est loin est ce qu'il nous accompagne aujourd'hui dans la nécessité de transformer la france ce qui ne va ne va pas de soi il ya aussi ceux qui se sentent les laissés pour compte du changement au moment où on présente emmanuel macron comme le président des très riches mais attention à ça je pense que je traîne une juste chose par rapport à la question du vocabulaire je regrette je regrette vraiment le glissement de mélenchon je regrette le glissement de rufin qui lui aussi est quelqu'un qui a du talent qu'est ce qui leur prend moi j'ai lu les gg récupérer les tracts de la france a soumise comme beaucoup d'entre vous ont peut-être au métro oui mais qu'est ce que c'est que ce torchon je pense que la france assouplisse mérite mieux que son langage aujourd'hui est que emmanuel macron quelque part un langage extrêmement châtié et que s'opposent de langage sur la france qui ne rendent pas compte du débat démocratique je pense que l' exode quelque chose de très juste dans ce que vous dites c'est que macron dont on avait cru ou qui s'était présenté comme l'homme de la coolitude du consensus du tout elle est en fait est le président du rapport de force c'est un homme qui ne vit que dans le rapport de force et c'est je pense qu'il ya une volonté absolument stratégique de mettre en scène cette opposition face à l'extrême gauche pour court circuiter l'ouvré danger pour lui c'est pas mélenchon s'est pas marine le pen c'est une alternative qui se lèverait à droite qui le prendrais en tenaille donc il faut faire que la droite n'existe plus et donc il faut théâtralisée vous avez raison c'est après je pense que c'est aussi le fruit je terminerais là dessus c'est aussi le fruit d'une faiblesse de dispositifs pourquoi est-ce-que macron parle c'est parce que c'était frappant le jour 2 de ces deux gamins de boucliers il n'y a personne qu'est-ce qui parle après on entend la droite entend ciotti on entend on entend mélenchon on entend wauquiez et pendant que macro est pas la personne ne parle et donc du coup il est obligé de revenir de parler de la surprise d'ailleurs c'était l'absence d'edouard philippe au moment des événements du 1er mai et dans ce qui est normalement la polémique politique aurait dû redevenir revenir à edouard philippe et pas emmanuel mâcon là c'est un glissement qui est quand même significatif alors le problème quand même pour mac rond et il ya quand même un problème s'est posé aux français c'est comment on se fait entendre quand on n'est pas d'accord vous avez été élu président de la république très bien vous avez une majorité parlementaire très bien est ce que ça vous donne tous les droits pendant cinq ans c'est une question qui se pose au pays alors il ya les manifestations il ya les grèves mais si c'est notre chance et circulez ya rien à voir on s'en fout c'est pas tout à fait un dialogue démocratique alors normal qu'un pouvoir tiennent à appliquer sa politique et en même temps il ya une façon de dialoguer avec les français qui doit quand même exister et là il ya un risque pour mac ronde c'est qu'à taper comme ça et à dire circulez ya rien à voir je change rien et cetera ce soin une relation trop cassante trop dur avec les français en plus on à l'épisode sncf et on à l'épisode de la loi asile immigration et à chaque fois on dit il va ailleurs des réformes équilibré et à chaque fois on a le sentiment qu en fait en tout cas le dialogue et le débat est déséquilibré donc il ya quelque chose là qui commencent à travailler et qui pourrait bien dans une deuxième étape peser sur mac ont alors tout à l'heure alexis vous avez dit pas grand monde autour d' emmanuel macron est un peu injuste matin il y avait des tirs y soler dpt la libye qu'en match et qui allait évidemment dans le sens du président de la république et ajouter une dimension l'écoutent ils sont pas dans une logique très constructive a essayé de faire notre job d'opposants en dix ans leur vérité à s'opposer en disant clairement les choses ils sont là aussi dans la rue devant des facs a essayé d' attiser des jeunes qui sont des logiques de blocage et vous avez la violence est un cheminement c'est pas un jeu sont des scissions vous dites démocratiques qu'il pratique je ne vois pas où est logé le front national et dans une opposition complète et radicale à ce gouvernement je ne vois pas les députés du front national toute la journée en train d'essayer d'appeler devant les universités des gamins bloquer les facs je vois à tous mais une grande partie des députés de la france est soumise dans une logique d'agitation on divise la gérante jaffray d'un côté le front national la france insoumise enfin solaire en vrai des clins d'oeil au front national étape comme un fou sur la france insoumise ils font leur travail politique quand même les députés de la france insoumise il faut distinguer la lutte de la violence c'est fondamental dans le débat démocratique les luttes c'est normal vous défendez vous essayez de créer un rapport de force social qui amène un gouvernement a changé vous pouvez perdre bien entendu c'est la démocratie mais vous y est de bâtir ce rapport de force que les députés de la france insoumise aille dans les facs pour dire c'est le moment de bouche des parcours sub ça va pas on fait pas ce qu'il faut pour l'enseignement supérieur moi ça ne me choque pas en revanche tout ce qui peut être la violence ça c'est inacceptable et ça n'est pas me semble-t-il ce que les députés de la france atomise vont dire dans les facs donc je pense qu'il ya quand même une séparation a fait la lutte est pas la violence mais à un moment où certaines sont je le rejoigne la violence c'est à dire que core 2 100 personnes bloquées bloc une fois qu une fois qu il ya dix mille étudiants si c'est pas une violence qu'est ce que c'est quand des candiens milic c'est un bac à sable est une violence intelligiblement version était légitime et appuyé par des députés donc c'est une forme qui paraît pareils on se rend compte que dans les fameuses étudiants qui censé être étudiant il ya des militantes france insoumise qui par ailleurs invente des victimes de la police donc là c'est quand même si ça c'est pas de la manipulation attendu mensonges de la propagande c'est une forme de violence on parlait de la sphère de tolbiac oui mais c'était qui était derrière le mensonge je pense pas que ce soit la france assouplisse qui est bâti le manceau non c'est non non je pense pas qu'on puisse dire cela c'est pas la france insoumise qui a fait le mensonge sur la le fameux mort de tolbiac où la personne qui est dans le coma c'est des sous sur place qui ont raconté n'importe quoi est ce que je voulais c'est ce que je voulais dire par rapport au fac c'est rappeler ce qui s'est passé aussi à montpellier il ya en fait quelque chose qui gagne en termes de violence un peu partout parce que quelque part il ya un manque de régulation et de contre-pouvoir en france on s'aperçoit que certaines situation peut se dénouer heureusement comme par exemple ce qui s'est passé à notre dame des landes parce que la préfète a joué un rôle extrêmement régulateur est positif à un moment ça aurait pu basculer vraiment de l'autre côté mais cette question de la régulation par l'autorité publique les pouvoirs publics elle se pose il faut quelque part que ça descende c'est à dire que le ruissellement j'y crois pas trop on est au niveau économique mais je crois beaucoup au niveau de l'état c'est à dire que je pense que si on pouvait trouver chez les hauts fonctionnaires une capacité à réguler sur le territoire ce serait intéressant et la deuxième chose c'est qu'il faut imaginer des contre-pouvoirs parce qu'une société démocratique elle en a et qu'aujourd'hui on voit bien qu'au parlement la question des contre-pouvoirs elle est posée la majorité de la république en marche nous a fait tout un truc sur la question de la loisy l'émigration pour finalement avoir une personne qui ne la votent pas et donc où trouver les contre-pouvoirs les syndicats sont aujourd'hui affaiblie est-ce que ça se trouvera d'une manière démocratique et non pas par la violence je crois que c'est une question qui nous est posée coller comme intermédiaire pour elle je rétablis c'est le média donc le média de la france insoumise qui avait sorti ses différents acteurs des charges sociales rêve est le média qui a soutenu sa jeudi passé les dépôts c'est pas les informations sans la vérifier pas de bêtises mais charlotte darche qui est au bout du fil de paix n'y règne dans mon souvenir à des témoins qui prétendaient avoir vu cette fameuse victime qui n'a jamais existé dans mon souvenir je peux me tromper mais est une militante face à des anglais ou surnommée la voilà donc et bien une mi-temps fonds sera soumise et pas étudiantes à tolbiac si le djia c'est le club voilà c'est vrai vu aussi des violence d'un d'extrême droite dans une faculté à montpellier et là on s'est aperçu que le doyen de la faculté de droit était complice de ces violences donc au fond on a un sujet aussi qui travaille à l'université sur les modes de régulation je me répète et la question de qui incarne l'autorité et qui est capable de faire en sorte que les gens se parlent la démocratie sociale ça devrait exister on a l'impression qu'aujourd'hui dans l'autorité de macron ya quelque chose qui condamne les modes de fonctionnement anciens y compris démocratique philip earl avec votre regard avec l'extérieur vous avez l'impression d'une personne ce soir que quand même vu de l'extérieur macron à une fenêtre de t il c'est que les syndicats sont divisés que l'opinion publique dans beaucoup de coeur est avec lui saute dans la réforme dans la sncf que l'estonie qui arrive pas à se regrouper pour faire une manifestation commune pour une lutte commune avec tout les gens dans la rue et que dans les entreprises en grève que ce soit air france que ce soit la sncf ailleurs il n'ya pas une majorité de personnes qui soient d'accrocs fait grève donc ils sont extrêmement divisé dont ma crise et qui peut avancer probablement et ses réformes parce que le mouvement ne prend pas donc le problème c'est que mélenchon il sait que macron avance donc il essaie pas toutes les citer tous les moyens de contrer macron et l'appelle à aller dans la rue donc il appelle à faire la fête à maquereau ça encourage d'une au point de vue les violences de cette façon qu'ils disent une manière nous on n'a aucune autre mot un de nous exprimer on va devenir violent pendant les manifestations et ça tire tout le débat vers le bas et je pense qu'il faut se ressaisir partout on y z'ont voilà on peut pas continuer comme ça parce que quand on réussit ces manifestations si black blocs qui sont venus le 1er mai où étaient les forces de sécurité pour les contrer on savait exhaler venez on savait à peu près ce qu'ils allaient faire et on est on est intervenu beaucoup trop tard donc il ya une faute de la part du gouvernement il ya quand même mieux faute de la part d' emmanuel macron avec ce qu'il a dit vis-à-vis des gens du ballon rond il ya comme une faute de main non je suis d'accord mais il faut quand même fait très attention parce que là on est en train de tirer tout vers le bas et que ça incite encore plus de violence merci on prend quelques réactions encore bobby fnud il affiche de la manifestation est clairement un appel à la casse donc on revient toujours sur cette fête à maquereau flot du pont laisser faire la fête à mâcon est inadmissible et antirépublicains révoltons-nous rien c'est le surnom de notre internaute rien ne justifie la violence de l'extrême gauche et des nihilistes et amir khan enfin on peut manifester sans tomber dans la casse à l'ordre est qu'on s'arrête maintenant quelques instants et la réponse pardon à notre question posée sur twitter la question était rédigé ainsi faut-il voir comme le suggère emmanuel macron la main de la france a soumises derrière les casseurs et bien vous êtes 66% donc deux tiers de nos internautes estiment que oui il faut bien comme emmanuel macron voir la france insoumise derrière ces violences dre oui qu'on s'arrête quelques instants sur cette interview donnée par emmanuel mâcon toujours à la nouvelle revue française c'était la semaine dernière on en a peut-être pas beaucoup parlé mais il ya des passages qui paraissent assez intéressant éclairant on en voit par exemple il emmanuel macron dit ce qui me rend optimiste c'est que l'histoire que nous vivons en europe redevient tragique il décrit l'europe comme un vieux continent de petits bourgeois se sentant à l'abri dans le confort matériel ça vous fait réagir jérôme jaffré oui oui c'est un une interview très intéressante paix paru dans la nouvelle revue française et de fait par michel crepuq a sorti un petit livre sur la sphère fillon qui est un petit bijou empêché à la revue des données d'un petit bijou absolument bon on peut pas dire que la mode est ce qui étouffe emmanuel macron moins quand on quand on lit cet interview franchement c'est assez impressionnant parce qu'elle tout ça le passage sur la verticalité du pouvoir mais arrêtons-nous sur le message mais même ce passage est intéressant car dans ce passage où il nous explique que l'histoire devient tragique ce qu'il propose c'est de sortir de l'insignifiance c'est dans ces termes sortir de l'insignifiance avec macron les choses vont sortir de l'insignifiance dans laquelle nous et d'ailleurs depuis la chute du communisme si je prends grossièrement la datation peut faire macron il ya le fait que l'europe était est cassé en deux après guerre que on a réussi à sortir du communisme en europe de l'est et que ça a été un pas décisif et depuis ce vieux continent on vivait dans un confort matériel et une insignifiance et qu'on va en sortir grâce à ce qu'il fait c'est évidemment trimestre très haut la barre très très haut en définitive un par rapport à la place qui va laisser dans l'histoire et à ce qu'il va pouvoir faire quand on voit même la façon maintenant dont il est accueilli par tous les autres européens sur ce qu'il propose en matière de politique européenne là il ya un décalage qui me paraît absolument immense mais c'est une interview je trouvais là je suis mon très intéressante et plus brutale alexis attention risque de la condescendance vis-à-vis de ces pauvres gens qui vivent dans leur pauvre confort ce petit bourgeois alors que nous autres vivons le grand vent de l'aventuré de leur aventure internationale c'est dangereux et ce qui me frappe toujours dans mes vacances et qu'il a tendance à vivre son destin comme le collectif comme une sorte de roman national il expliqué quasiment si l'interview que finalement les gens ont voté pour pour julien sorel pour lucien de rubempré dans les deux cas ça se finit pas bien ni sur elle ni rubin près donc il faut quand même qu'ils se méfient je sais un peu voir son nombril comme le centre du monde les gens n'ont pas voté pour ça les gens ils ont voté pour qu'on raisonne ensemble de problèmes et sans doute parce qu'il ne voulait pas de ses adversaires soutient tout petit peu différent mais lui reconquis réécrit ça comme une épopée est une épopée non pas collectivement une épopée personnel condescendance épopée personnel philippe taris vous êtes moins sévère finalement que le manuel macron je suis parfois je me dis parce que ça lui monte à la tête parce que il dit des choses et j'ai mis combien vous êtes président république française mais j'ai l'impression que il est d'accord président république française mais dans sa tête y soient présents de l'europe cindy brouillon à dos avec l'aide est sur le départ elle est affaiblie les britanniques sont vent avec brooke shields il ya beaucoup de problèmes c'est donc il faut un leader quelqu'un qui mène l'europe qui va créer un nouvel élan pour mais tu sais pays 77 pour pour aller vers l'avant et ben c'est moi et donc moi je suis en position de force parce qu enfoncer évidemment je peux faire ce que je veux en europe et à personne d'autre je peux faire ce que je veux j'ai des rapports donald trump qui sont vraiment formidables et donc il reste que l'europe à conquérir et ensuite allez on y va on va créer une nouvelle entité énorme qui va prier dans le monde malheureusement pour lui malheureusement n'est pas aussi simple que cela donc bon c'est bien l'essayer c'est bien d'être optimiste bien avoir la longue vie d'aller vers l'avant mais je pense que il va il va assez vite trouvé que c'est plus compliqué que le roi une réaction lucile schmid sûr c'est oui alors elle s'était fâché très mitigé parce que j'étais à la fois ravis de voir qu'on a un président la république lee qui cite giono qui cite stendhal qui sur ses goûts littéraires ses goûts littéraires et sur sa grand mère et donc je pense que ça l'écrire enfin connaître sa grand-mère qui l'a conquis la kilienne aussi et notamment à colette paul est une auteure romanesque que tu aimes les animaux la nature en faille est quelque chose de très fort et très sensible donc ça c'est assez chouette après il faut quand même qu'ils nous fassent pas le côté je donne l'interview à la nrf puis après je suis super techno puis après je vais donc je vais voir donald trump et donc il ya quand même un maquereau à multi facettes qui quelque part peut se perdre lui même il faut pas qu'il oublie quelles sont les priorités et se mettre en scène comme un héros de roman et en même temps dire qu'il écrit le récit le nouveau récit romanesque du monde ça fait beaucoup soit on est un héros de roman mais alors on écrit passe quand même l'histoire et l'histoire peut mal se terminer parce que je rappelle quand même qu'en même temps on a tout le scandale qui a été soulevée par mediapart sur la question des comptes de campagne la relation à l'argent qui est un truc extrêmement romanesque donc la question de la relation de lehman macron à las vegas à l'argent à jill evans c'est intéressant mais ça veut pas dire que les choses sont écrites d'une manière positive et le tragique que le peut le rattraper emmanuel macron donc ces gentils nous expliquer que le tragique lui permettra d'exister parce qu'il va nous sauver du malheur qui nous menacent mais il faut qu'il fasse attention au fait que et et la culture qui est la nôtre et pour terminer là dessus je pense qu'il ya un vrai sujet sur comment est ce que le destin du monde effectivement ça on le sent comme lui comment est ce que le destin du monde va s'organiser pas seulement le destin de l'europe mais la place que vaille jouer emmanuel macron elle dépendra aussi du collectif des autres chefs de gouvernements de la société française et je trouve qu'il ne construit pas le collectif moi c'est ça qui me frappe c'est que dans un roman il ya plusieurs personnages ya des acteurs il ya pas seulement la grand mère d'emmanuel macron et je trouve qu'elle prend une place très important par rapport à la société française donc attention à ça on n'est pas dans une situation où on fait une psychanalyse d'emmanuel maquereau en permanence il faut aussi qu'ils s'imaginent comment il construit le collectif et pas seulement comment ils utilisent les divisions de l'association visiteurs sur lui l'année dernière son élection a donné un formidable coup de frais pour l'europe vue de la grande bretagne parce que vous savez que les brics été et est votre vision de l'europe c'est fini on sent pas être terrain anglais mais qu'elle est finie françois hollande on n'y compte pas et c'est caen mâcon est arrivé ça quand même ringardisé pour une partie de la population britannique le vote brake sinon ils ont bien voilà peut-être que maintenant on a quelqu'un qui est capable de soulever l'europe ont la tête d'allemagne mâcon donc c'est vrai que à ce moment là son arrivée en france pouvoir était quand même assez bien vu pour les spas les pro-européens britannique arrivé son grand rêve européen aujourd'hui donnent le sentiment de se briser oui sur ces peuples petit bourgeois qui désirent dizy revêtement de se sentir à l'abri ne se sentent plus à l'abri et du coup en allemagne en italie en angleterre en espagne et en france se révoltent et font toutes des choses qui interdisent à leurs dirigeants de mener à bien le grand rêve d' emmanuel macron donc l'égérie gens les dirigeants comme pour rôle d'essayer de prendre les problèmes globaux tels qu'ils se présentent et que les opinions publiques ne perçoivent pas forcément il ya un changement de la politique américaine dans le monde qui crée pour l'europe des obligations nouvelles de protection d'organisation c'est à dire quand d'autres termes les états unis ne joueront plus manifestement trump n'est pas qu'une parenthèse les états unis nos jours en plus le rôle qu'il jouait exactement de protection de l'europe ce qui me frappe aussi une chose dedans quand même disons on est assez critique sur mac rond mais disons quand même que cette interview nous dit aussi une chose c'est qu'il est d'un niveau intellectuel très supérieur à celui de ses trois prédécesseurs pour m'arrêter là c'est assez nette il ya une chose qui m'a frappé aussi c'est quand il dit qu'il ya une chose qu'il déteste le faire c'est donner les leviers de la décision ça c'est assez fascinant j'ai trouvé comme pour vous parce que on demanda macron souvent de donner le sens des réformes qu'il fait et il dit non yahia le temps de la concertation de la discussion puis une fois que c'est décidé on y va et je déteste donné le levier mais des sessions délibératif voilà le lendemain à ça c'est agaçant parce que ça limite la compréhension du sens des réformes qu'il fait donc je suis très surpris de cette déclaration mais qui s'inscrit dans la verticalité ma chronique qui est qu'à un moment donné le pouvoir tranchent et que trop d'explications à la limite réduit la force du pouvoir c'est cette idée qui l'a qui effectivement change la nature du débat démocratique qui aura pour ultime affront pas aux états unis est ce que il pas en tant que président français où est-ce qu'il parle en tant que président de l'europe et ça ah bah ça sent quelque chose en france pas du tout la position européenne c'est de défendre le traité il régna et lui il prend les devants en l'enterrant et en disant preuves c'est pas grave on va en négociant c'est une position qui est purement française dont on peut être pourront peut être contre mais ce qui est sûr c'est que c'est absolument pas la pression aux pirates de l'iran de l'amérique de trump et du nucléaire une autre fois et pour le moment c'est la nouvelle calédonie qui nous intéresse emmanuel macron a débuté sa visite sur place ce matin trente ans après le drame d'ouvéa et six mois avant donc ce référendum sur l'indépendence du caillou pour le moment d'ailleurs les partisans du maintien dans la république sont majoritaire à 60% on en parle dans un instant on écoute avant florian philippot le président des patriotes reproche à emmanuel macron de ne pas s'engager suffisamment dans le débat je souhaite ardemment que nos compatriotes de nouvelle calédonie fassent le choix évidemment de la france ce qui me pose plus problème c'est que le président de la république française s'y déplacent moi je pensais qu'il se déplaçait pour pour porter la cause de la france naturellement puisqu'il est garant de l'intégrité du territoire national d'après ce que lui demande la constitution française est en fait on apprend qu il le jouera le rôle d'arbitré qui ne prendra pas parti dans son discours samedi ne devrait pas dire sa préférence c'est mieux préférer à l'uci n'ont pas ce qui est hallucinant il devrait s'engager davantage et mâcon je pense qu'ils s'engagent moi je trouve que j'ai passé toute mon enfance en nouvelle-calédonie gens se connaissent mais c'est à dire ce pays je connais ces peut-il en tout cas très très intimement et je pense qu'il a raison d'essayer d'abord de réconcilier les deux camps c'est à dire qu'aujourd'hui on nous dit qu'à 60% le référendum est déjà joué on attend quand on voit la question il faudra quand même répondre non à la question puisque c'est une question allait pas encore si elle a été établie par et loire philippe est en fait la question dit grosso modo est ce que vous êtes contre l'indépendance donc il faudra répondre il faudra répondre non et ce sera compliqué donc moi je pense pas que le résultat soit déjà acquis en revanche on voit bien que les camps sont cristallisées et qu'il ya quelque chose de l'idée que au fond les kanak sont pour l'indépendance et que les caldoches et son aile et les autres minorités sont pour le maintien dans la france et ça c'est très ennuyeux parce qu'il a quand même l'idée de ceux qui étaient déjà là qui sont les sons les occupants natif et si on imagine que le référendum la nouvelle calédonie reste dans la france et que les kanaks soit contre on imagine que les choses se passeront mal puisqu'il ya déjà eus on a pas on vient de parler violence ya déjà eu des violences forte et eu des morts jean marie tjibaou qui a été assassiné et c'est donc je pense qu emmanuel macron à raison de venir donc réconciliateur arbitres c'est pas le bon mot et florian philippot toute façon une mauvaise foi la question c'est comment est ce qu'il fait pour montrer qu'il est le président de l'ensemble de ceux qui habitent en nouvelle calédonie et je pense qu'il a raison de prendre cette posture après je trouve qu'il a aussi également raison de se rendre en nouvelle-calédonie parce que pourra y avoir vécu quand on est à dix huit mille kilomètres de la france je pense que très longtemps on ne s'est jamais sentie en france en nouvelle calédonie et que quelque part quelque chose qui pourrait se rejouer c'est presque une situation j'allais dire à l'algérienne sauf que là bas ce qui sont qui ne sont pas originaires de nouvelle calédonie sont majoritaires mais s'il y avait un clivage de cette nature il y aurait une violence et y aurait une impossibilité à coexister alors que c'est un territoire stratégique riche riche sur le plan de la faune de la flore du nickel est extrêmement stratégique extrêmement stratégique moi je me rappelle dans les années 60-70 que les bateaux russes faisaient escale en nouvelle-calédonie pour venir surveiller l'australie pour venir surveiller les essais nucléaires français donc il faut qu évidemment la nouvelle calédonie reste française mais encore faut-il que la france lui offre un projet et je pense que là dessus si emmanuel macron peut nous éclairer moi je suis pour la position d' emmanuel macron à fond sur la nouvelle calédonie je pense que l'essentiel il ne devait pas venez pour des voté pour la france restait fait partie de la france et a pas tous ceux qui veulent l'indépendance ça serait absolument pas du tout sans son rôle ni intéressant pour lui de le faire parce que le fond c'est qu'il faut absolument éviter tout embrasement et qu'on vous dit très justement ce vote n'est pas acquis et on a déjà eu deux accords les accords de matignon les accords de nouméa il faut absolument qu'ils ont met fin à des violences mais épouvantable il ya 30 ans 1988 il faut absolument éviter toute possibilité que ça on commence dans ghilmanou mâcon est parfaitement dans son rôle d'aller sur place qu'il fallait qu'il ait sa place je trouve que c'est beaucoup trop longtemps qu'un peu d'enfoncer n'a pas mis les pieds en nouvelle calédonie ça c'est quand même assez honteux et il est complètement dans son rôle il y à sa place il fallait qu'il y aie aie la présente qu'il a sa place pour moi ça suffit pour dire je suis là je suis votre président rester en france et n'a pas besoin de dire vous allez vous voter pour rester en france après alex et sur ce point est ce que oui je pense qu'il faut pas là pour le coup faut pas faire de mauvais procès le fait d'être là veut dire je suis votre président et veut dire implicitement alors c'est le en même temps macro n'yat il dit non je ne dis rien mais je suis là et en disant là ce que je suis sexy dance et enfin il est donc le souhaite il parle le parrain en étant là il parle donc bon voilà après moi ce qui me frappe dans cette afrique venir que je connais beaucoup moins que vous moi bien que vous mais c'est un graphique qu'on ait publié hier dans le figaro sur l'évolution de ce que le corps électoral on a tous en tête enfin nous qui en fin moi en tout cas connaît mal ce qu'il ya d'un côté les kanaks de l'autre côté les européens y être caldoches ces métropolitains et que les uns sont grosso modo plutôt pour l'indépendance est donc plutôt content et on se rend compte dans ce graphique sur l'évolution de la population parce que les la loi permet en calédonie de de crime et la profession en fonction des origines ethniques ce qui est absolument interdit en métropole et donc on voit que la population le groupe ethnique est devenu le deuxième juste derrière les populations d'origine kanak est très important aujourd'hui c'est les pollutions qui ne sont ni kanak ni européen et venant d'indonésie qui sont indonésiennes polynésiens vietnamienne tahitienne mélanésiennes ou à l'hygiène etc donc en fait c'est pas tellement faim c'est pas un jeu à deux joueurs c'est sans doute un jeu à trois joueurs la question c'est est-ce que ce corps intermédiaires qui n'est ni kaka n'a ni européen ou est-ce que son inspiration est ce que moi je souhaite c'est que son inspiration soin de rester française mais voilà moi ce qui m'a parce qu'ils ont en tout cas moi me paraît nouveau pour l'observateur qui voit ça de loin jérôme jaffré je donne une réaction de l je vous donne la parole tout de suite après amir 4 qui nous dit en même temps en tant que pays démocratique la france doit respecter le résultat du référendum sur la nouvelle calédonie décident de se séparer j'y reviendrai oui je suis d'accord avec ce qui a été dit très largement je pense que les autorités françaises ne doivent pas prendre position sur ce référendum elles n'ont pas à dire s'il faut voter oui ou s'il faut voter non puisque c'est uniquement les néo calédoniens qui s'exprime donc que les autorités néo calédonienne que provincial prennent position c'est la moindre des choses les autorités françaises ne doivent pas le faire je pense qu emmanuel macron a donc raison de ne pas prendre de positions direct en lors de son voyage et en même temps comme nous l'avons dit en allant en nouvelle calédonie il dit bien qu'il est le président aussi de tous les néo calédoniens donc c'est un message absolument essentielle et il ne faut pas aller plus loin les forces politiques elles elles ont le droit d'intervenir et de prendre position dans le débat du référendum de nouvelle-calédonie -un ce n'est que les autorités auxquelles j'applique le raisonnement qu'elles doivent rester prudente sur le sujet le souci évidemment c'est d'éviter absolument de revenir à la situation d'affrontement que nous avons connus tragiquement il ya 40 ans a dit une des choses importantes du voyage des manuels macron c'est qu'il se rend à ouvéa pour le 30e anniversaire du gaz et a rouvert du massacre d'ouvéa dans lequel quatre gendarmes ont été tués et 19 kanaks arrêtés dont certains ont été tuées semble-t-il après reddition ce qui est évidemment un événement assez tragique dans notre histoire française et l'accord les accords matignon que michel rocard a conclu dans la foulée c'est un petit miracle qui s'est produit en 1988 de réconciliation défendre et de huy tina jacques lafleur et jean marie tjibaou se sont élevées au niveau de l'histoire en agissant ainsi mais ça veut dire que la paix civile et les équilibres des équilibres des communautés et la paix civile ça doit rester deux enjeux fondamentaux quels que soient les résultats du référendum et en particulier si le refus de l'indépendance continuent comme c'est probable quand même de l'emporter car vous dites 60 % des gens sont contre l'indépendance en réalité dans le dernier sondage que j'ai pu lire dans le détail du figaro du jour d'ailleurs la question sur 64 cents oui mais là il s'agit d'un sondage fait auprès des néo-calédoniens donc là nous c'est l'opinion évidemment des interrogations des internautes qui vivent en métropole bien entendu il ya que 53 % de vos internautes qui ne souhaite pas la calédonie nous dans le sondage que j'ai vu c'est 60% qui ne souhaite pas et 20% qui souhaitent et 20% ne répondent pas ce qui veut dire qu'on est en fait dans un rapport de force beaucoup plus nette mais toute la question c'est l' équilibre à l'arrivée et la paix civile si le référendum doit être un retour en arrière et vers l'affrontement c'est une véritable catastrophe d'afrique et qui serait cela présenterait un mot les 6000 à juste tire un petit mot c'est que en plus la nouvelle calédonie est extrêmement peuplée dans le sud autour de la zone de nouméa mais que tous les événements tragiques se sont passées aux loyauté dans le nord où les indépendantistes ont plutôt majoritaire donc il ya un vrai sujet quelque part aussi sur la question du territoire comment est-ce qu'on organise cette tranquillité et puis une dernière chauffeur par les accords de matignon tout à fait mais ça reste encore en terme de population enfin il ya un bon équilibre et la deuxième chose que je voulais dire c'est qu'en france on connaît les antilles parce qu'il ya des antillais en france on ne connaît pas lorsqu'on est hantée en france métropolitaine on ne connaît pas la nouvelle calédonie donc je pense que pour préparer serait ce référendum ce qui serait aussi assez remarquable si je peux faire une proposition c'est ce serait vraiment mieux connaître cette nouvelle calédonie qui a inspiré des romanciers qui il ya quelque chose si vous avez un petit nom mais il ya quelque chose sur sept coups sûrs je rappelle celle du bouquet référendum sur la nouvelle calédonie en septembre 1988 pour savoir si les français approuvent l accord matignon conclu par michel rocard 80 % ont voté oui mais il ya eu énormément d'attention parce qu'à cette méconnaissance dont vous parlez est effectivement aussi de la nouvelle calédonie qui est une vérité je crois que ça va aussi que si on a besoin d'un appel de la situation un freddy la nouvelle-calédonie que jean marie tjibaou pays de sa vie tel est lé plus il nous reste peu de temps je donne quelques réactions celle de valentin albert j'espère que la nouvelle calédonie restera française la france doit être une grande nation unie et indivisible et l'ia doux et perd nos jeunes kanaks métis tu nous jeunes kanaks métis ne sommes pas forcément indépendantiste mais ce qu'on veut c'est que ma qu'on nous dise ce que deviendra la calédonie si elle reste française c'est tout eh bien on aura peut-être l'occasion d'aller plus loin sur cette question journal nous reste peu timbré dit mais on va quand même parlé un petit peu de bioéthique les états généraux de la bioéthique touchent à leur fin parmi les sujets les plus débattus celui de la procréation médicalement assistée et son ouverture à toutes les femmes c'est à dire aux couples de femmes homosexuelles ou aux femmes célibataires pendant sa campagne il ya un an emmanuel macron s'y était dit favorable que va-t-il finalement décidé on devrait le savoir dans les prochaines semaines lucile schmid finalement les partisans de la manif pour tous n'avait-il pas raison quand il disait après le mariage homosexuel il y aura la pma et plateaux la gpa je connais très peu les partisans du mariage pour tous mais j'observe qu'aujourd'hui la question c'est qui ce sont les partisans de la manif pour tous et ça je les connais peu mais en tout cas ce que ce qui me semble c'est que là il faut pas se laisser de nouveau prendre en otage par rapport à je les considère comme des extrémistes pour être franc on parlait d'extrême gauche d'extrême droite pour moi ce sont des extrémistes sur le plan de la bioéthique je pense que ce qui est intéressant c'est que dans le débat public autour de ces états généraux il ya aussi eu des paroles autorisé comme celle de ce grand professeur de médecine professeur olivennes qui s'est exprimé en disant que j'avais beaucoup d'études scientifiques qui montrait que sur la pma pour les couples de femmes il à dissocier la question des hommes et la question des femmes des femmes célibataires et des couples de femmes homosexuelles en fait un don qui il assume la différence de sexualité est là la différence corporelles sur la question de l'enfant en 3 mai femmes moi je trouve que c'est une position de bon sens intéressante au-delà des questions religieuses mais ce qui me semble c'est qu'aujourd'hui il ya un contexte on voit bien que du côté des catholiques il ya aujourd'hui plus de clivages de division entre des catholiques de droit des catholiques de gauche sur ces sujets effectivement de mariage sexualité de droits de l'enfant et c'est donc effectivement il faut affronter les oppositions il peut y avoir des manifestations mais je pense que manuel macron doit aller jusqu'au bout sur cette question de la pma pour les couples de femmes et les femmes célibataires que c'est une position sur lequel il sera appuyé par le corps médical et ça compte parce qu'il ya des éléments scientifiques que les comités de bioéthique l'on dit également après il ya des opinions religieuses qui peuvent s'exprimer mais il se trouve que la france est un pays laïc à propos des opinions médicales on avait dans le figaro il ya deux jours à l'interview du généticien qui exerce à l'hôpital necker on va voir s'ils disaient je suis médecin tout ce que je fais il s'appelle le professeur arnold de munich tout ce que je fais je le fais pour des gens qui ont des problèmes médicaux par pour des convenances personnelles la pma pour des raisons sociétal 101 fernie infertilité une cause génétique me choque ce n'est pas parce que c'est techniquement possible que c'est socialement souhaitable donc mai la différence entre les causes définivement d'infertilité médicale et les autres oui voyons les choisir dans ce sens la pma pour toutes elle est devant nous elle va se faire d'abord parce qu'elle est inscrite dans le programme d' emmanuel macron et qui n'a qu'un mot à la bouche c'est je fais mon programme donc et elle est la conséquence logique effectivement du mariage pour tous le problème derrière qu'il y a à l'évidence et mais même mac on l'avait dit à propos du mariage pour tous on a humilié on a divisé exagérément le pays on a humilié les opposants au mariage pour tous donc comment on n'humilie pas quand on fait la paix m apporte au deuxième chose la gpa elle est en filigrane derrière parce que ça crée une inégalité entre les couples homosexuels femmes et les couples homosexuels hommes ce qui pose demain le problème que la gpa fasse poser donc nous sommes devant des transformations de valeur des transformations profondes des découvertes pour les français de choses auxquelles ils pensaient pas une seconde qu'il verrait ça dans leur vie et comment on peut inscrire cinq en respectant d'abord par exemple le professeur munich vous citez son interview dans le figaro d'hier qui était très intéressante il ya effectivement le droit aussi pour les médecins de se mettre en retrait ce sont ceux d approbation de ce genre de choses ça il faut que ça puisse être prévu c'est ce que j'appelle éviter d'humilier éviter de diviser respecter les positions la manif pour tous a été très présente dans les états généraux je me souviens avant le mariage pour tous on disait ça passera comme une lettre à la poste sera très bien et puis on s'est rendu compte que ça avait profondément divisé la société française et que des millions de gens qui ne sont pas tous des extrémistes était absolument sincèrement choqué contre 7,7 réforme du mariage pour tous je crois que en fait souterrainement c'est la même chose qui est en train de se passer on a vu aujourd'hui effectivement la partie manif pour tous catholiques qui s'est mobilisé très présente très présente et très unie dire que les paroisses ont appelé leurs fidèles à prendre position sur le truc internet en disant que de répondre et c'est donc dire le le le clivage sur les côtés que passent pas la leur françois est sur cette ligne là donc y compris les catholiques modérés ou de gauche pas tous mais enfin grosso modo schiste jorgo riss même que cette question n'avait pas prendre avec paco et si justement mais bon le sysdau donc c'est bon mais il ya cela et cela qu'on les a vus mais il faut regarder que souterrainement si on regarde bien ça va bien au delà des catholiques les réticences sylviane agacinski s'est pas produit ne sais pas parce qu'elle est catholique qu'elle est calé en plus que réservés jacques testart le père le père du bébé éprouvette c'est pas parce qu'il est catholique michel onfray c'est pas parce qu'il est catholique charlie hebdo qui a fait un numéro contre pma gpa c'est pas parce qu'ils sont catholiques il ya les catholiques il ya toute une partie de l'opinion qui est contre la la technique la marchandisation du corps donc ça c'est la frange anticapitaliste antilibérale il ya ceux qui sont contre la déshumanisation et ça c'est plutôt sylviane agacinski testard etc josé bové c'est pas parce qu'il est catholique je ne sais pas ce qu'il est josé bové donc vous voyez donc ce que je veux dire c'est que il ya non ça veut dire ce que beaucoup de gens et on le verra si macron je pense que c'est effectivement ce intention c'est de repousser ceux qui veulent tout changer y compris donc faire là j'ai peur et ceux qui veulent ne rien changer il va essayer de passer au milieu on vous en appelez moi mais je pense que ça va être moins simple que ceux qui croient pour toutes ces raisons la simple efficace et moins simple que emmanuel macron aimerait jeu complet braquo je pense qu'il faut qu'il aille jusqu'au bout de son projet parce que là il a annoncé on le sait qu il y pose ici ne le ferai pas d'abord ça serait pour lui un énorme point critique en disant voilà ce quelqu'un qui on ne repart c'est ses promesses électorales et deuxièmement vous mettez à la place ces personnes qui ont le droit maintenant de se marier qui ne peuvent pas avoir d'enfants par dés couples de femmes qu'est ce qui va se passer pour aller voir ailleurs ils vont aller à l'étranger ils vont faire leur bébé ailleurs où c'est possible et ils vont ils vont revenir et là quel statut aura sept enfants en france n'est à l'étranger où ça a été l été conçu par en france donc il faut tout à coup avec vous il va y avoir beaucoup de réticences de personnes qui sont pas la cour mais il faut que cette fois c'est justement bien encadré peut-être pas ouvert tout le monde dont 60 m les maïs le défaut avant crc faut avancer dans la vie comme celui-là il contient dans le fais a dit madame messieurs monde en loge juste les réactions parce qu'elle chante iconique la gauche il faut faire un référendum pour décider de cette question et betsy raffin nous dit la pma n'est ni plus ni moins qu une marchandisation du corps humain c'est une opinion c'est un point de vue merci à tous de nous avoir suivis merci à tous les quatre et à demain pour un nouveau point de vue [Musique]