[DEBAT] Macron sur le Mont Blanc, coup de com’ ou vrai tournant écolo?

nuit en refuge emmanuel macron à contempler les dégâts bien visible sur le mont blanc sur la mer de glace d'eau glacée qui a reculé de 120 m en un siècle le chef de l'état entend se servir de cette séquence comme un point d'appui de sa politique environnementale communication vrai tournant écologique à gauche on est assez unanimes en tout cas là c'est un sommet de la foutaise pour moi tu es là le mont louis saha sommet de l'hypocrisie qui n'est pas président du conseil départemental de haute savoie avec un enjeu majeur mais oui au fond on a encore quelques années oui le statu quo est une option un peu de technologie si un peu de croissance là et puis quelques mesures annonce alors ça nous permettra d'attendre un peu peut-être que dans la semaine y aura mâcon à la plage mais l'arrêté maquereau à la montagne dans une espèce de resucée assez médiocre d'ushuaïa nature et pourtant c'est pas faute pour le président de la république d'avoir employé cet après midi des mots lourds de sens celui de notre capacité à inventer mais nouvelle manière de vivre d'habiter de faire jean mathieu pernin on vient donc d'entendre le chef de l'état c'était il ya quelques heures sur le mont blanc ou dans le coin est-ce qu'on a des raisons objectives de douter de la bonne foi du président la république bat un peu en fait joli parce que rafa qu'il est en fait il a trop joué avec emmanuel macron c'est le problème c'est que il s'en est tellement servi notamment contre donald trump il a même été je passe dans la paix par l'onu champion de la planète il a reçu le titre officiel champion de la planète comme dans un film de super héros de manuel macron c'était en 2018 les français ne comprenait pas pourquoi à l'international on le voyait comme un champion de la planète est chez nous by que finalement il y avait pas énormément de résultats alors c'est sûr que les résultats en matière d'environnement ça prend du temps mais le bilan quoi qu'on en dise il n'est pas extraordinaire un emmanuel macron il s'est présenté et tant mieux au départ avec énormément de gages environnementaux et pour l'instant bas sur le nucléaire la part qui devait passer à 50% ce n'est pas le cas les usines là charles les centrales à charbon sont pas fermées et la fermeture de fessenheim que ce soit ça a commencé quand même très tôt sa fermeture en effet sous françois hollande et en plus surtout on voit aussi bien au niveau du glyphosate on sait très bien que ça va pas sortir tout de suite les pesticides bref il ya tellement d'arrangement je trouve ça un peu dur de dire oui mad men macron halal c'est le conseil général de haute savoie comme a dit françois roussin parce que ça n'a rien à voir il peut aller en effet constaté c'est terrible c'est à reculer voilà de son mât mais dans 30 ans voilà on n'a jamais vu ça mais emmanuel macron je pense que c'est un peu tard pour dire aujourd'hui regardez comme je suis écolo parce que je pense qu'il a beaucoup je mets père noël emmanuel macron ceci la fin de notre dame des landes tout à fait exactement notre dame des landes mais vous savez c'est je pense qu'il a raté vraiment un coup exactement comme nicolas sarkozy qui aurait pu convertir son camp véritablement avant tout le monde à l'environnement quand il avait signé ce pacte avec nicolas hulot en 2007 quand il a été élu et bah quand il a commencé à dire l'environnement ça suffit au sein de l'agriculture l'homme a perdu du temps là on perd de nouveau du temps avec emmanuel macron parce qu'on ne sait pas trop où il veut aller et donc je pense qu'aujourd'hui c'est un peu tard je suggère qu'il doit être il est assez engageant dans dedans mais c'est un peu tard celui de ravinel est-ce que la fin de sa crédibilité juste elle date pas de nicolas hulot qui s'en va si bien sûr d'une certaine façon vous avez parlé de notre dame des landes c'est vrai que c'était le geste fort d'un début de mandat qui est aussi été lié à ce qui s'était passé avant il n'était pas complètement les nulle part nicolas hulot bien sûr qu'il ya qui a marqué les choses mais aussi mathieu orphelin de façon plus plus plus précise au sein même de son parce qu'on peut imaginer que nicolas hulot aussi la déception d'un rôle personnel dans un appareil un rôle politique qui était pas le sien enfin voilà matthieu orphelin c'est différent il y avait une vraie conviction écologique derrière et j'entendais ce matin les réactions du wwf et franchement c'est pas des punks en matière d'écologie et qui disait que les annonces n'étaient pas à la hauteur des enjeux et que si le discours était martial les actions derrière les gestes ne correspondait pas forcément il suffit d'aller voir en europe la ratification de deux je cherche le nom au vietnam de cet accord voilà de l'accord commercial avec le vietnam qui est quand même symboliquement très fort et qui a été ratifié par tous ceux qui étaient censés pascal canfin en premier incarnez justement se voit là après on peut avoir des positions différentes sur l'écologie sur ce qu'elle doit être christian jacob a donné son avis en disant qu'il fallait concilier l'écologie et le productivisme ce qui peut être relativement remis en cause puisque la base de l'écologie est quand même une remise en cause justement du productivisme ce qui n'a pas de rapport avec ce que dit emmanuel macron qui lui a parlé d'une écologie qui doivent être compatibles avec le progrès économique ce qui n'est pas totalement faux ni d'ailleurs avec la science était à la base de son de son de son programme en 2017 mais de fait sont que des gestes c'est très symbolique d'être allé là je pense que tous les français il a eu bien raison parce qu'en matière de communication politique c'est sans doute le lieu le plus emblématique le plus marquant en france le réseau via un climat cryptée vous dites il a raison mais c'est pas tout à fait l'avis de ceux qui nous suivent si nicolas elle nous dit me dis pas tu qu'il fallait que macro et ya un ministre suffisait largement je pense pas si effectivement l'enjeu est si fort c'était à lui de se déplacer là-bas et babineau new deal emmanuel macron à observer la montée des verts lors des dernières européennes c'est un coup de com pour attirer mais ça c'est une évidence les électeurs c'est une évidence a renouvellé douce et puis l'eau sert les sondages ou donc certainement ou de vie le les verts sont donnés gagnants et conquérant dans un certain nombre de grandes métropoles qui sont des métropoles qui en plus avaient plutôt voté emmanuel macron donc bien évidemment il ya aussi cet agenda politique qui compte dans la communication politique et c'est pas un gros mot je le dis d'emmanuel macron sur ce sujet le problème c'est si vous voulez il ya deux sujets en effet je suis assez d'accord avec vous il a survendu il a énormément survendu et il est depuis finalement le départ de nicolas hulot qui a claqué la porte avec pertes et fracas en train de courir en permanence a pas derrière cette derrière cette promesse et il a beaucoup de mal parce que in fine et on se rend compte que sur un certain nombre de sujets par exemple la réduction des émissions de gaz à effet de serre la france est assez en retard même sur la question de l'office français de la biodiversité qui est créé qui réunit deux structures qui existent et on voit que notamment le budget de l'une de ces structures a diminué c'est l'office je crois de la chasse et de la nature donc si vous voulez il ya des signes il ya des signaux qui ont été envoyés qui ne correspond pas finalement au fond du discours d' emmanuel macron et puis vient le problème vous l'avez bigné qui à mon avis un problème de fond c'est qu emmanuel macron il s'inscrit quand même par sa culture économique passèrent culture politique dans un dans un modèle qui est le modèle productiviste et quand on regarde l'histoire de l'écologie l'histoire de l'écologie politique depuis que l'écologie politique existe depuis 40 ans voire un demi siècle l'écologie politique elle s'est bâtie quand même fondamentalement contre ce modèle alors il veut acculturés il veut la culture et si vous voulez au libéralisme ou acculturés plutôt le libéralisme à l'écologie voix culture et d'écologie et au libéralisme mais à un moment donné finalement c'est difficile à mettre en oeuvre et il est quelque part un peu gêné aux entournures de ce point de vue là et puis de toute façon il ya un électorat verts qui préférera toujours l'original à la copie on peut pas être conservateur et vert c'est assez compliqué on peut être conservateur peut-être et vert est-ce qu'on peut être libéral et vert connaît traditions sont bien plus anciennes que ce soit en europe ce qui se passe en retrait à côté de chez nous voilà réunis en poisson soja qui est très complet que j'aie une partie du financement vient justement de caution à l'écologie elle est née à droite elle est allée à gauche on met toujours et d'écologie française la gauche elle est revenue à gauche où le nationalisme a fait le chemin inverse nationalisme est né à gauche il ya ni à droite donc attention un petit peu au fondeur historique du sujet moi je ne veux pas tout à fait d'accord d'ailleurs sur le thème libéralisme à propos de macron messaoud pour en discuter mais ce que je voudrais revenir quand même sur des mots posés un petit peu à ce qui a été dit la france est un pays on oublie toujours de le dire qui est exemplaire en matière écologique on a fait 20 % de moins de gaz à effet de serre depuis 30 ans le monde dans son ensemble a fait 60 % de plus je rappelle qu'on a exactement la même proportion des gaz à effet de serre que de population alors qu'on est la sixième ou septième puissance guerrière est ce que c'est vrai parce qu'on fait de raser pas vraiment vous pouvez dire ça va dessus mais connaît pas exemplaire parce que par exemple le l'administration française parle en finançant edf et d'un fils ans des énergies fossiles par exemple et donc est ce qui pollue énormément et depuis quand le nucléaire contribue au réchauffement climatique ah mais non mais non j'ai pas dit ça je vous ai parlé d'énergie fossile et d'agir chaque fois ci c'est quand vous avez cherché de l'uranium dans des pays étrangers puisque la france n'est pas du tout aidé pendant fin des quand même de l'uranium étrangers pour ces deux centrales nucléaires donc à partir de la finance et des énergies fossiles et zinal x side sont très très polluant et quand par exemple vous allez la plus grande entreprise française et un délai de rigueur l'uranium fouilles pour le nucléaire le nucléaire contribue au réchauffement climatique non je vous dis juste que le cours de la traditionnelle je vous dis je des coûts d'extraction des gaz ils ont été faits par le giec est signalé également mais également aux oukases du temps était l occasion le carburant des centrales nucléaires aujourd'hui est extrait donc d'endroits où ils ont d'abord eu un bon produit pour le prendre attendez il ya des chiffres il ya le giec mais bien sûr j'ai un monsieur giec a démontré que l'énergie nucléaire tout compris pour lui moins que l'éolien par exemple en rien l jeu beewi html oui mais un mais je vous ai marre que les énergies fossiles et nucléaires et autres nommé l'argent pas que c'est le problème mais vous parlez d'uranium du bon sens mais ne va pas ce que je vais parler pendant des heures mais il a d'autres à l'énergie et d'extraction et donc les paroles quand on finance aussi aujourd'hui des produits pétroliers une chose comme ça vous savez très bien que ça ses textes relatant d'or de la france est plutôt a plutôt un très bon bilan et donc commençons par là peut-être et ne ménageant pas tous les problèmes écologiques et ne mélangeons pas écologie qui est le nouveau nom de l'anti capitalisme en france pour cam appeler les choses par leur nom un donc succès sur le nucléaire 80 % des français pensent que le nucléaire contribue au réchauffement climatique c'est une belle énergie qui contribuent le moins bon donc il ya véritablement une désinformation dont nicolas hulot d'ailleurs été un des grands genres castrateur il ya eu dix ans il y à une désinformation du débat public sur ces questions je suis désolé encore une fois je prends les chiffres du giec non le nucléaire en revanche pose d'autres problèmes le problème on va faire du bien mais je voulais rappeler quelques évidences mais ce qui me paraît politiquement plus important ce qui est très frappant et c est pour faire le lien avec le sujet précédent c'est le fait qu emmanuel macron mais à son agenda de la fin du quinquennat deux sujets la sécurité et l'écologie est alors qu on fait comment faire ce sujet pour séduire de la bassesse et la capture du 7 mai ça s'appelle une magnifique à renommer des teams qui me contredira pas triangulation triangulation chez les verts avec l'énergie triangulation pourquoi pour une raison quelconque on ne veut pas évoquer mais qui est peut-être qu'on peut être un peu tabou encore mais que peut-être qu emmanuel macron à a des doutes sur 2022 c'est à dire que s'il a par exemple un candidat vert ce qui paraît probable candidat vert assez fort le premier tour un candidat de droite qui serait assez forts du premier tour et évidemment vous savez qui qui serait de toute façon très fort il a un risque de ne pas être deuxième tour donc il est il paraît je crois qu'il faut quand même aussi voir ça et c'est pas du tout d'ailleurs encore une fois criminelle de penser à ça en politique il a donc besoin d'un certain nombre de voies vertes et d'un certain nombre de voix de droite sinon il ya même le risque pour lui vous a vu sa popularité mais alors la question c'est est ce que est ce que arnaud bédié est-ce que c'est compatible en termes de sociologie électorale c'est très compliqué régalien écologie oui enfin ça peut l'être mais ce n'est en fait qu'est ce qu'il fait il réinvente le en même temps c'est à dire qu'il prend un marqueur de droite en principe de droite dure ça reste à démontrer la sécurité est un marqueur en principe de gauche qui est l'environnement donc ils pensent en effet de ce produit là trianguler et permettre d'élargir son assise son assise sociaux de sociologie électorale mais là où je rejoins finalement ce que vous dites c'est vrai que le problème des manuels macro aujourd'hui et c'est un problème qui est vraiment la vie est suffisamment pointer les lois c'est que sa présence au second tour de l'élection présidentielle n'est pas du tout assuré contrairement à ce qu'on pense les hackers exemple de lionel jospin totalement et on en est on en est on en est là aujourd'hui parce que finalement il est sur une base sociologique qui est assez étroite aujourd'hui emmanuel macron et quand on regarde les dernières les dernières études d'opinion on voit que non seulement il a dévissé depuis très longtemps à gauche marie messier et qui commence à dévisser au centre droit et à droite et que 80% des électeurs ne veulent ni de macron ce sondage est important c'est mal fait mais si je me sens déjà là outre ce sondage et outre les idées qu'on peut se faire sur la présence ou non les manuels macron au deuxième tour je crois qu'il ya là aussi un changement de cadre sur le rapport entre la sécurité et l'écologie il suffit de voir le nombre de candidats eux élevé qui intègrent dans leurs campagnes des préoccupations sécuritaires ce qui n'était pas du tout le cas avant et donc chez eux mêmes les écologistes et à paris y a qu'à voir les retournements d'anne hidalgo qui assure la question de la police municipale sur la question des caméras de surveillance sur la question complètement aussi changé d'avis et on voit que la cette question de l'écologie et de la sécurité n'est plus si incompatibles qu'elle pouvait l'être si chez nous dit je croirais au tournant écologique canton nationalisera la sncf et comme développera massivement et petites lignes de train à la question que vous posez d'ailleurs sur twitter on vous pose la question depuis tout à l'heure les mesures de protection du mont blanc annoncée par emmanuel macron chantal un coup de com ou un vrai tournant écologique bon là c'est assez clair 7 85% considéré que c'était de la communication plus qu'un mois pour simon