La Grande Interview avec Jérôme Guedj, député Socialiste. CNews du 10/10/2024

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bonjour Jérôme Gedge bonjour SIA beou et bienvenue à la grande interview sur C news et europin vous êtes député socialiste de lessonne porte-parole et secrétaire national à la laïcité au PS et justement monsieur Gedge la lycéenne qui est accusé d'avoir agressé une professeur qui lui a simplement demandé d'ôter son voile dans l'établissement été placé donc sous contrôle judiciaire son procès aura lieu vers la mi-décembre la ministre de l'Éducation sera sur place aujourd'hui est-ce que vous estimer aujourd'hui qu'on est suffisamment ferme et implacable face à l'entrisme islamiste où est-ce que le pas de vague se poursuit avec ces professeurs qui ont toujours la boule au ventre alors les professeurs en effet ont la boule au ventre ce qui je l'espère a changé c'est que quand des incidents graves de cette nature interviennent la communauté éducative la hiérarchie soit immédiatement en soutien des enseignants et j'ai l'impression que c'est ce qui se passe et je m'en félicite voilà j'ai entendu hier dans l'hémicycle la nouvelle ministre de l'éducation nationale elle se rend sur place c'est parfaitement légitime il peut pas y avoir l'impression justement que on laisse les enseignants tout seul c'est malheureusement ce qui s'était passé parce que nous sommes au mois d'octobre et le 16 octobre 2020 Samuel Patti est assassiné à conflance saintonorine et entre le 9 par abandon par l'acheté compris dans l'établissement entre le 9 octobre date du du jour où il fait son cours je crois notamment sur les sur les caricatures et son assassinat on le voit le procès a lieu dans quelques dans quelques semaines il y a eu cette impression de pas faire de vague et il s'est probablement retrouvver seul soutenu par sa principale dans l'établissement mais avec une hiérarchie et des choses qui se mettent pas en place donc ça j'espère que c'est derrière nous on l'a vu notamment au moment du lcé où là aussi il y a une réaction immédiate de la hiérarchie et je m'en félicite les profs doivent être soutenus à chaque fois que des élèves ne respecte pas la loi de 2004 ou de manière générale le principe d'autorité dans l'école jérô g le minimum et ensuite quelle sanction aujourd'hui dans un pays vous l'avez rappelé où de deux professeurs sont tombés sous les coup oui parce que j'ai parlé de Samuel paatti évidemment nous sommes le 10 octobre et le 13 octobre ce sera les 1 an de de la mort de de euh de Dominique vous attendez par rapport à cela alors il y a il y a deux sujets différents il évidemment euh dès qu'il y a des voix de fait de la violence euh cela doit être pénalement et le plus sévèrement puni mais moi je suis de ceux qui regretteent que la laïcité en tant que telle ne donne pas lieu euh en tout les cas le respect de la laïcité à des poursuites pénales je m'explique quand Aristide Briant dans sa grande sagesse le rapporteur de la loi de 1905 AD adopte les premiers articles qui sont des articles de liberté et de protection on oublie trop souvent la laïcité c'est une loi de protection protéger celui qui croit comme celui qui ne croit pas et le PER et leur permettre de de vivre sans la pression de ceux qui veulent te dire tu es obligé de croire ou je t'interdis de croire donc le problème c'est quand on pose ce principe là il n'a pas de sens s'il y a pas quelque chose pour le pour sanctionner l'irrespect de ces principes or c'était prévu dans la loi de 1905 il a un article qui est l'article 30 1 qui sanctionne pétalement et il a été toiletté actualisé juridiquement au moment de la loi dit séparatisme et c'était heureux de le faire parce que cet article était tombé en deétude que dit-il il dit que quand quelqu'un oblige quelqu'un de faire une pratique je illustrer mets ton voile sinon ça va pas mais en sens inverse enlève ton voile parce que je t'interdit de porter le voile porter le voile oui c'est c'est on peut dans la rue être invectivé dans les deux cas il y a pas besoin d'attendre que c'est soit une incitation à la haine raciale soit une voie de fé et cetera ou qu' a des violences c'est une atteinte pénale à laïcité le drame je l'avais dit à éc Dupont moriti il n'y a pas une seule circulaire pénale qui indique au commissariat comme au magistrat que il y a des atteinte pénale à la licité et moi je souhaite qu'on réhabilite cela encore une fois je le dis pour montrer que c'est une loi d'équilibre pour dire à ceux qui croient comme à ceux qui ne croi pas la laïcité elle vous protège je n'aime pas ceux qui en font un glave contre telle ou telle catégorie de la la population et singulièrement contre les musulmans moi je refuse que la laïcité soit instrumentalisée contre ceux qui ont leur foi sincère privée et qui peuvent l'exprimer comme la loi le pret le permet dans l'espace public mais par contre dès qu'on est dans le prosélitisme dès qu'on est notamment sur le champ de de l'école dès qu'on est dans la violation des principes de la République alors il faut qu'on puisse s'appuyer sur cette loi de protection donc c'est la laïité c'est pas une loi contre telle ou telle catégorieté et protection malgré tout vous affirmez votre fermeté en exigant tion pénale remontons il y a quelques années c'était en 1989 la fameuse affaire des foulards de crille quand Lionel Jospin socialiste ministre de l'Éducation aura une phrase ambigue rappelant le principe de laïcité comme vous le faites mais lui appelant la tolérance rappelons-nous cette phrase voilà ce qu'il dit je préconise que les directeurs et les enseignants disent à ses enfants et à leurs parents qui ne doivent pas venir à l'école dans ces conditions bien don tac mais il ajoute s'il y a blocage et s'il y a refus je dis alors l'école doit accept et accueillir ses enfants votre discours par rapport il est différent de celui de J à l'époque il y a eu il y a eu une un manque de prise de conscience évidemment et c'est la raison pour laquelle la loi de 2004 est venue régler ce problèmel la loi tous les cas elle a dit pour l'école je sanctuarise c'est pas une question d'appréciation il y a pas une question de d'accepter et d'accueillir les enfants il y a dans un premier temps ce que prévoit la loi un dialogue mais sinon il y a interdiction de venir à l'école et ça a marché et les premiers concernés non mais en tous les cas entre 2004 et aujourd'hui et c'est pour ça qu'à chaque fois il faut être clair et ferme avant même que les choses s'amplifient l'année dernière au moment de la rentrée scolaire je fais partie de ceux qui ont soutenu la précision qui a été apportée dans une circulaire pour dire que les abayas qui n'existaient pas d'une certaine manière au moment de de la loi de 2004 doivent être interprétés comme étant un signe aostentatoire religieux et d'ailleurs ça a été confirmé il y a quelques jours par le Conseil d'État dans une décion de j'allais dire de signaux que le nom que l'on ne voit pas parce que les professeurs ne peuvent pas enseigner telle matière parce qu'ils vont dans la boule au ventre tout ce que s'empêche de faire les enseignants ne revient pas j'allais dire dans des faits de d'entorse à la laïicité tous ces signauxl comment alors là vous voyez ça ça renvoie à un autre sujet qui est il faut avoir une politique publique de la de la laïcité ça peut pas être uncantatoire je vous ai parlé du volet pénal mais il y a tout un volet euh d'organisation euh je vous illustre il y a 4 ans maintenant euh fin 2020 a été créé un comité interministériel de la laïcité j'ai applaudi parce que ça disait que il fallait sous l'autorité du Premier ministre à l'époque je crois que c'était Jean Castex qui le qui le présider ben voyez-vous il s'est pas réuni en 2022 il s'est pas réuni en 2023 il s'est pas réuni en 2024 je vais même aller plus loin laoudreux au moment de la formation du gouvernement j'ai entendu un moment il y avait une rumeur qui disait qu'il pourrait y avoir un ministère de la laïité ben moi je fais partie de ceux qui ont applaudi à l'idée qu'il puisse y avoir un ministère de la vous avez applaudi quand il y avait des cris d'orfré de vos camarades de gauche mais oui mais parce que la laïcité non mais faut moi on peut peut s'inquiéter si c'est pour instrumentaliser mais moi par principe c'est un beau principe la laïcité il il vient de notre famille politique mais simplement il souffre du fait qu'il n'y a pas une politique organisée vous parlez des enseignants les enseignants ils doivent tous être formés ça c'est fait progressivement mais les autres acteurs de la fonction publique dans ce plan annoncé fin 2021 il était dit que 100 % des fonctionnaires devaient être formés dans les 3 ans on est très loin de ça la question de l'outillage pédagogique des moyens qui sont qui sont donnés aux enseign ça ça reste aujourd'hui en désérran la laïcité mérite une politique publique organisée consensuelle parce que ça permet d'affirmer la fermeté à ceux mais oui elle doit être consensuelle la laité discour n'est pas du tout le même de ce ce de votre camp et ben ils ont tort enfin tous ceux qui en France considèrent que la laïcité n'est pas dans le patrimoine républicain que on peut pas s'en sortir si on n pas des universalistes républicains qu'on n'essentialise pas le débat public qu'on ne s'adresse pas aux uns et aux autres comme des communautés politiques la Concorde publ elle passe par cet universalisme on fait de chacun des citoyens émancipés la foi dans le domaine privé on peut l'exprimer dans le domaine public mais il n'y a pas d'entrisme sur le champ politique mais ça ça vaut pour toutes les religions quand au moment où on débat quand au moment o aujourd'hui les coup de bouttoir faut reconnaître qu'il vienent d'un islam radical politiquei je ne me prends pas l'islamisme politique s'organise fait de l'entrisme et on va même aller plus loin il il a tué dans notre pays ces 10 dernières années donc on on connaît l'adversaire mais plus largement à chaque fois qu'il y a une influence politique religieuse dans le débat public il faut avoir la fermeté des principes qui sont les ntres autre défi Jérôme gage évidemment c'est l'épreuve du feu du du budget alors il y a beaucoup de de pistes d'économie on verra ce qui sera retenu une piste en particulier que pousse le ministre de l'Intérieur Bruno rotillot c'est la réforme de l'Ame il veut en faire une aide médicale d'urgence est-ce que ça vous Cho il dit le ministre de l'Intérieur dit il est injuste ne demander des efforts qu'aux français il faut aussi les demander aux étrangers il a T oui il a tort et je vais vous dire pourquoi ça peut être facilement entendu d'abord son propre Premier ministre j'ai entendu son discours de politique général mardi n'a pas évoqué cette position la ministre de la Santé a été extrêmement claire au diapason de tous les ministres de la Santé précédentel Barnier va trancher dans quelques jours on verra oui mais je pense qu' s'il avait envisagé de faire cela il aurait eu l'honnêteté de le dire dans son discours de politique générale parce qu'il faut assumer ses positions de d'où je parle je parle de tous ces professionnels de santé qui nous exp expque que en terme de santé publique en terme sanitaire c'est une aberration que d'interdire à des personnes qui sont présentes sur le territoire national d'avoir accès à des soins parce que si elles en ont besoin alors elles iront plus tard elles seront plus plus malades elles sont pourant quand on parle de maladie contagieuse et ben elles auront pu propager la maladie et elles iront à l'hôpital dans des mauvaises conditions et ça va coûter plus cite Didier lesquy il est directeur général de l'Office de l'Immigration de l'Intégration nous sommes d'accord ce n'est pas quelqu que vous placeriez à l'extrême de bord politique voici ce qu' dit la France qui fait partie des mieuxdants sur ce sujet doit s'aligner sur ses principaux Partena en Espagne en Allemagne par exemple l'État ne prend pas en charge les maladies chroniques des étrangers en situation irrégulière cette mal si cette maladie s'est déclarée dans leur pays d'origine la maladie sera prise en charge uniquement si elle menace la vie du patient évidemment que la France sonore a aidé les étrangers si c'est des situations d'urgence mais j'ai j'ai un désaccord sur ce point c'estàdire quej mais mais les précédents ministres de la santé de toute sensibilité Roseline Bachelot comme Aurélien Rousseau ou agès firmanain le baodaues dans une situation budgétaire terrible oui mais vous savez ça représente 0,3 % des dépenses d'assurance maladie voilà on on dépense 200 milliards de dépenses d'assurance maladie et il y a moins d'un milliard sur l'aide médicale d'État ou un petit peu plus donc c'est pas le sujet et si on la supprime je vous mets ma main à coupé qu'il y aura des dépenses supplémentair parce que comme vous dites la personne qui est menacée dans son existence on va la soigner donc on va dire à des gens qui sont présents de fait sur le territoire restez avec votre maladie attendez qu'elle s'aggrave et quand elle menacera votre santé alors vous irez à l'hôpital et ça coûtera beaucoup plus ch le diagnostic vous êtes d'accord que le bateau est vous êtes d'accord estce queous situation budgétaire très c'est parce qu'on est dans une situation budgétaire que s'il vous plaît n'agitons pas un chiffon rouge qui n'est pas à la mesure de la situation le problème tout à l'heure va être présenté le budget de la Sécurité sociale 700 milliards et le budget de l'État 400 milliards donc on peut dire que tout est la faute des étrangers ce n'est pas vrai le problème principal que nous avons en France c'est un problème de partage des richesses le choix a été fait depuis 7 ans de baisser significativement des imp il a pas de problème de à trouver des économies dans les dépenses de l'État mais évidemment mais le gros vous savez en depuis 7 ans depuis 2017 il y a environ 50 milliards de recettes fiscales qui ont été décidé d'être baissé d'être supprimé par l'État donc l'état s'est autoappauvri donc après il dit ah benah regardez j'ai plus d'argent donc je vais aller faire des coup de sombre à l'hôpital à l'école dans la justice dans la police dans les services publics c'est un peu facile regardez la grosse décision qu'il vont prendre le budget de la justiceé augmenté vous parlez des règles du PTI d'ailleurs Monsieur G j'ai regardé le programme socialiste législative vous avez vous savez combien vous proposez de dépenses supplémentaire de milliards c'est c'est Noël il devait y avoir 117 milliards c'était le chiffrage que Valérie Rabo avait fait pere pas la bonne potion si si on est dans une situation budgétaire aussi catastrophique mais pour la simple raison que quand on injecte de l'argent public on soutient le tissu économique la demande et ce mais je veux juste vous donner une mesure parce que ça concerne vos téléspectateurs qui sont pas tous âgés mais quand même certains et et la la mesure la plus efficace qui va être prise c'est de désindexer les pensions de retraite donc là au cœur de l'hiver ceux qui devaient voir leur pension normalement augmenter et bien ils vont devoir attendre 6 mois donc on on fait on prend dans les caisses des dans les poches pardon des retraités pour justement équilibrer un budget pour lequel on a préféré dans le passé supprimer l'impôt de solidarité sur la fortune moins taxer le capital que le travail moi je suis pour que le travail paix mais je trouve anormal que quand on a des revenus du capital ils sont moins taxés que les revenus du travail la justice fisc pour l'abrogation de la réformes des retraites mais vous ne pourrez pas aider dans ce sens pourquoi parce que vous ne serez pas à la tête de la commission des affaires sociales et c'est en grande partie si ce n'est la faute entièrement des insoumis et des écologistes puisque face à un ancien ministre et bien ils ont voté blanc pourquoi est-ce que est-ce que pour eux vous à leurs yeux vous n'êtes pas un bon socialiste j'étais candidat en effet pour être président de la commission des affaires sociales c'est le domaine que je connais bien et à ma grande surprise j'étais présenté et soutenu par les socialistes pour qui cette commission était fléché comme on dit et à ma grande surprise ils ont préféré ne pas voter pour moi avec un argument qui est de dire je ne suis pas assez aligné sur leur position voire je les conteste oui j'assume cette liberté et j'ai dit dans le passé tous les dérapages toutes les outrances tous les propos parfois insupportables qui sont venus que vous avez qualifié pour Jean-Luc Mélenchon pour un texte d'antis oui pour la première fois que le 29 avril Jean-Luc Mélenchon me concernant écrit un texte antisémite et c'est la raison pour laquelle j'ai refusé de prendre le logo de la France insouise la prière fois messalisé dans dans le débat mais pour autant moi je suis à gauche et qu'est-ce qui s'est passé dans ce universaliste moi je suis un universaliste républicain VO pourquoi alors estce qu'on vous ramène à vos origines pourquoi Monsieur mélch am mais parce que c'est l'erreur ça revient au débat qu'on avait précédemment dès qu'on s'adresse à autre chose qu'à la communauté nationale et à celle des citoyens libres et émancipé qu'on pense qu'il faut segmenter d'une manière ou d'une autre la société alors on abîme le pacte républicain et hier ce qui s'est abîmé dans ce vote c'est quand on laisse faire un un une présidence ou un candidat pour quelqu'un de de droite et bien on abîme la gauche et on empêche surtout d'apporter les réponses efficaces et c'est pour moi assez révélateur de ce qui nous pend don pardonnez-moi l'expression voilà il faut qu'on ait une gauche républicaine universaliste laïque écologie sociale qui s'affirme et moi je le redis on peut être très à gauche qui est mon cas sur les positions économiques sur les positions sociales j'assume d'être très à gauche mais simplement on peut le faire dans la crédibilité dans la solenité dans la gravité qui fait qu'on va convaincre des gens et pas se rabougrir vous savez le repli sectaire à la fin il abîme la gauche il l'empêche de gouverner à ceux des insoumis qui hier ont préféré laisser passer un président de commission des affaires sociales et vous savez pourquoi c'est grave parce que le président de la commission des affaires sociales il a des pouvoirs et on va démarrer dans quelques jours le débat sur le projet de loi de financement de la sécurité sociale moi en son sein je veux qu'on puisse abroger la réforme des retraites or c'est le président de la commission des affaires sociales qui déclare receva ou pas les amendements et le nouveau président il va empêcher l'examen d'amendement pour qu'est-ce que vous avez encore en commun avec Jean-Luc Mélenchon qui appelle à mettre des drapeaux palestiniens le 8 octobre partout dans les universités qu'est-ce que vous avez encore en commun avec Rima Hassan qui menace des journalistes et leur dit qu'ils vont devoir rendre des comptes qu'est-ce que vous avez encore en commun avec soui qui préfère un ancien ministre de droite que vous je n'ai rien en commun avec ceux qui préfèrent la brutalisation la conflictualisation l'hystérisation du débat publici pour la simple raison c'est que ça ne marche pas ça ne gagne pas moi je suis toujours pour le rassemblement de la gauche et des écologistes sans exclusive mais sur une ligne qui cherche à apaiser ce qui veut pas dire édulcorer le débat public pour convaincre plus de gens voilà et moi c'est la ligne que je veux porortter et incarner à gauche parce que sinon si en 2027 on fait la même chose qu'en 2022 ou 2017 alors ce sera l'échec et ce sera la victoireembl NA grande interview