Interview i24news - "Ramener la République au coeur de la société"

[Musique] berger bonsoir bonsoir merci d'être avec nous évidemment on va commencer un par sept par cette question qui qui embrase enflamme les esprits et les coeurs et j'en passe la question du port du voile en sortie scolaire donc il ya division là au sein même de la macro ni au sein même du gouvernement avec d'un côté les partisans de la ligne de jean michel blanquer a rappelé au ministre de l'éducation nationale qui a dit le voile n'est pas interdit mais il n'est pas souhaitable dans notre société et puis de l'autre ceux qui comme aurélien tâche est donc le député du val d'oise considère que c'est une façon de stigmatiser de marginaliser ces femmes et kiala danger alors vous rend berger vous êtes clairement du côté de la ligne de ce qu'on appelait la ligne blanc caire oui clairement déjà moi j'aimerais redire que c'est pas jean michel blanquer ou moi même qui avons ce débat sur la table et je m'en serais bien passé en vérité parce que je pense que limiter la question de la lutte contre le communautarisme par exemple la question de la laïcité avec uniquement comme entrer la question du port du voile c'est pas la bonne manière d'entrer sur sur cette question là parce qu en effet sacré tout de suite un climat presque d'hystérie collective sur le sujet on n'arrive plus à pouvoir se parler calmement et respecter la parole de l'autre alors vas y on va y revenir sur ce qui se passe sur l'hystérie notamment contre vous un sur sur les réseaux sociaux mais avant je voudrais qu'on écoute aurélien tâche et qui était ce matin au micro de jean jacques bourdin quand jean michel branquart était lui sur france inter on écoute aurélien tarifs au nom de la nécessaire lutte contre le terrorisme islamiste qui est une réalité qui nous a frappé au coeur plusieurs fois dans notre pays on confond beaucoup de choses et nos concitoyens musulmans se retrouvent parfois pris en otage oui et on a l'impression que ils ne peuvent plus vivre leur foi normalement si on interdisait aux mamans effectivement de participer aux sorties scolaires avec un foulard et bien finalement on va pousser plus d'une vers l'école privée et peut-être même vers le communautarisme pour certaines qui alors je n'ai pas du tout que c'est le cas de votre maîtrise mais qui pourrait considérer qu'elles sont rejetés alors il faut savoir une chose c'est que aurélien tâche et a fait la leçon à jean michel blanc car c'était sur le site du point 1 en disant que ce n'était pas souhaitable que les responsables politiques s'érige en théologien que c'était une véritable erreur de méthode que les propos du min très vite il amène de la confusion ce à quoi jean michel blanquer a répliqué en demandant la saisine de la commission des conflits de la république en marche en réclamant des sanctions contre aurélien taché et le délégué général de la république en marche danis l'asg erinyes had a décidé de saisir le médiateur du parti afin que jean michel blanquer aurélien tâche et puisse s'expliquer non mais et on est dans kafka a quand même moi franchement alors moi ce que je trouve insupportable dans l'interview dorian tâche et c'est qu'à partir du moment où on dit que le voile n'est pas souhaitable dans notre société française nous somme apparenté à l'extrême droite et laisser ce sujet à l'extrême droite c'est ça le danger c'est ça la confusion jamais je n'accepterai de dire que le voile est un facteur d'émancipation pour les femmes et la société dans laquelle nous avons envie de vivre que nous avons envie de construire ne peut pas défendre cette idée ça ne veut pas dire que il n'ya pas certaines femmes qui le portent par choix ça ne veut pas dire qu'on va empêcher les femmes de le porter ciel le souhaite mais ça veut dire que nous responsables politiques législateur dans nos mots dans nos expressions dans les lois que nous votons nous devons tout faire pour en effet en permanence ramener la république au coeur de la société et la république ça n'est pas la séparation et le voile il introduit cette notion de séparation il introduit cette notion d'inégalité entre les hommes et les femmes est en effet il ya de grands débats pour savoir d'ailleurs si c'est même une prescription religieuse que de le porter je débattais avec une femme qui malgré la première imams en france qui elle-même disait que rien ne le prouve donc clairement moi je sais ce que je n'accepte pas c'est qu'on nous apparente à l'extrême droite parce qu'on ose parler de ce sujet là pendant trop longue d'années on a je pense abdiqué sur ces questions là on n'a pas osé en parler on n'a pas osé les affronter et on a laissé un boulevard à l'extrême ouest pour les traités et les traités d'une manière insupportable qui est par exemple l'invectivé l'humiliation publique d'une femme devant son enfant et ça évidemment le condamne mais alors que le fait qu'on mettre sur le même pied la parole d'un ministre jean michel blanc coeur et d'un député aurait bien tâche et qu'on dise qu'ils vont être ben voilà qui vont pouvoir s'expliquer ça vous paraît de bonne politique ça vous en allez statut les 7 8 ans qui sont dans un parti politique qui sont pas toujours pas toujours très compréhensible pas toujours très habile etc mais bon c'est les statuts et la vie d'un parti politique ce qui est certain c'est que encore une fois ce débat on l'a pas choisi ce débat il a fait irruption comment d'abord il a fait irruption avec un tract qui est celui de la fcpe qui a choisi put on voit les campagnes de faire campagne sur le fait qu'une femme voilée puisse accompagner des sorties scolaires allant à l'encontre toute l'histoire de l'île s'est bâtie autour de la question de la laïcité et c'est comme ça que le débat a surgi à nouveau sur la question du voile et la difficulté c'est qu'en fait systématiquement en tant que responsable politique on nous demande où on est amené à réagir on est amené à réagir sur l'inauguration de la mosquée de rennes vous voit des toutes petites filles qui sont voilées et qui devait pas avoir plus de six ans il devrait y avoir un consensus de l'ensemble de la classe politique pour dire que le voilement des fillettes nous est insupportable parce que là il n'y a pas de libre choix dans ce cas là on a eu deux cas la question du burkina grenoble on sait bien que la que c'était de l'activisme militants qui voulaient venir tester les limites ici d'une collectivité locale et on a eu cet épisode malheureux de la part d'un élu d'extrême droite et le trackball fcpe car vous avez vu le premier ministre edouard philippe essaie de tenir la barre entre les deux alors c'est difficile parce que il a il a expliqué donc il à l'assemblée nationale que l'enjeu n'était pas de faire une loi sur le sujet tout en essayant pas désavoué complètement jean michel blanquer remet en le désavouant un peu et vous vous avez dit eh bien moi je soutiens jean-michel bancaire et je voterai la proposition de loi interdisant le port du voile en sortie scolaire depuis que vous avez dit ça vous avez droit à un déferlante contre vous sur les réseaux sociaux il ya même des députés de votre parti qui ont lancé un hashtag ça s'appelle not in my name pour bien montrer leur désolidarisation donc on voit on voit quelques quelques tweets à l'écran c'est une violence folle est ce que ça vous conduit à regretter ou à assumer encore davantage d'usagers aucun regret sur le fait d'assumer des convictions j'ai fait un choix en rejoignant la république en marge qui était de me dire que jamais je ne renie ray sur mes convictions et que je plus jamais je ne ferai de compromis sinon ça servait à rien que je m'engage au sein de la république en marche et auprès des monnaies le maquereau déjà ça je le regrette pas ensuite évidemment début d'incendié faire la politique mais évidemment alors éric sûr éviter la prison qui avait transition doit pour inclure l'interdiction du voile aux sorties scolaires chez lui dit mme pour nos téléspectateurs à la main une poupée sénat de la part des républicains on a du coup eric ciotti qui dit qu'il va le faire à l'assemblée donc il nous impose aussi une de positionner donc après il ya deux attitudes soit je suis cohérente avec moi même j à partir du moment où je défends la même idée même si je ne poursuit pas les mêmes objectifs eh bien je la vote ou alors parce que l'émetteur eric ciotti je refuse de la voter je pense que ce serait complètement incohérent est ce que les français nous reproche souvent c'est justement le manque de constance et de cohérence par rapport à nos convictions donc en l'occurrence je n'ai aucun doute sur l'intention politique des républicains aucun doute sur le piège qu'il tente de de créer au sein pour la république en marche d'ailleurs c'est assez bien réussi puisque deux fait ça génère de la division ligne de fracture et glinda c'est assez inédite un dans la dent dans votre parti sont là qu'on va se jouer la pressentait lalalala les choses au jour le jour est passé que nous ayons l'avenir du parti socialiste le parti socialiste pendant des années a refusé d'avoir une ligne claire sur ces questions là à l'exception de quelques grandes personnalités dont manuel valls que ce soit encore aujourd'hui laurence rossignol etc mais qui étaient minoritaires je ne pense pas qu'on soit minoritaire dans l'opinion publique en disant que le voile n'est pas souhaitable et dire que le voile n'est pas souhaitable ne veut pas dire que nous sommes à l'encontre des femmes de notre pays qui sont de confession musulmane et cette confusion qu'on cherche volontairement à entretenir que le ccf pendant qu'ils courent tous les plateaux entretien etc me paraît absolument détestable alors vous avez vu peut-être cet après-midi au sénat donc jean michel blanchard a été apostrophé par la sénatrice jacqueline eustache brinio qui lui a dit mme côté soyez cohérents monsieur le ministre allons jusqu'au bout on regarde je peux pas croire qu'aujourd'hui vous puissiez raté une occasion de marquer une réelle volonté de lutter contre les velléités de l'islamisme en france alors que deux français sur trois sont prêts à soutenir cette loi qui interdit le voile pendant les sorties scolaires franchement ces trucs c'est un manque de courage voilà alors je dis à nos téléspectateurs que cette sénatrice dont une sénatrice et l'air etc à l'apostrophé donc jean-michel blanquer en me disant ben voilà le voile n'est pas souhaitable un père disons le alors on peut reprocher peut-être des choses agents non seulement car certains n'ont pas de manquer de courage ni de manquer de conviction il a dit clairement les choses oui mais il va pas jusqu'à demander est ce que le monde mais moins d'humour j'avais pas dit il faut une loi oui je vais canton de la chèze maintenant que vous avez demandé vous positionnez vous avez 10 la cohérence moi je comme député donc moi ma réponse et 17 savoir ce que je vois tout ce que je ne vote pas ce qui n'est pas la même chose à part d'un gouvernement qui peut initier ou non en l'occurrence un projet de loi donc à partir du moment où cette proposition et sera sur la table encore une fois je serai cohérente avec les conviction que j'ai exprimés et je la voterai la question c'est que il ne faut pas que l'on résume dans notre pays la question de la lutte contre le communautarisme ou même la question de la laïcité à la question du voile et c'est ce que certains cherchent à faire depuis plusieurs jours pour nous corner risée pour démontrer que nous voudrions stigmatisés et c'est ça moi qui m'inquiète c'est une forme d' inversion de valeur ou en fait on en vient à reprocher à ceux qui juste veulent promouvoir la laïcité est donc ce qui est l'un des ciments même de notre république de notre système démocratique en france d'être anti liberté mais typiquement sur la question des sorties scolaires ou est ce que j'ai dit à quel moment et je dis qu'il faudrait faire un tri entre les parents qu'il faudrait choisir un par an en fonction de sa confession et je me moque de la confession religieuse des parents ou de leur absence d'ailleurs de convictions religieuses tout le monde est évidemment livre d'accompagner une sortie scolaire d'un enfant par contre - oui je considère qu'on n'a pas à afficher ses opinions politiques ou religieuses dans ce cadre là parce que s'il ya bien un lieu qui devrait être préservé de tout cela c'est bien l'école est-ce que vous n'attendez pas au fond quand même une parole des manières macron sur ce sujet parce que sur un sujet aussi aussi explosif est crucial que celui là l'ambiguïté est un poison non alors oui l'ambiguïté est un poison mais moi de ce que je lis de ce que j'entends des discours du président de la république il me semble très clair un an après son élection il fait une interview avec jean jacques bourdin edwy plenel ya une courbe et a quand même pu faire des allégations très clair sur le voile et il dit le voile je le site est pour lui contraire à l'idée que nous faisons les civilités n'ai jamais entendu un président de la république être aussi clair et aussi franc sur ces questions là il a ensuite réaffirmé le chemin qu'on doit prendre qui ne se résume pas encore une fois la question du voile qui est la question de la lutte contre la radicalisation la question de la lutte contre le communautarisme mais je pense que c'est cette voie là qu'il faut qu'on puisse emprunter alors un petit mot quand même sur un autre gros sujet de la journée et même de la semaine ce qui se passe en europe donc on est à la veille de l'ouverture d'un conseil européen assez décisif puisque c'est l'avenir de l'europe qui se joue emmanuel macron et angela merkel se sont retrouvés aujourd'hui à toulouse pour essayer d'afficher en font une forme d'unité franco-allemande vous vous y croyez c'était important de faire maintenant je pense que c'était une nécessité au regard des dernières semaines que l'on a vécu je pense que c'était important le chef d'état chefs de gouvernement se rassemblent parce que quand la france l allemagne donne le sentiment de ne pas être unis c'est l'ensemble de l'union européenne qui tous et donc il fallait qu avec à cette démonstration d'unité et je pense qu'on est en capacité en plus de continuer à avancer ensemble l'arrêt sur le bre excitant parce que ça va être quand même un très gros sujets sur la table demain est ce que vous pensez qu'on peut être un tout petit peu optimiste experts est encore éviter un odile ray du mal à m'exprimer sur le sujet parce que au regard de toutes les tous les atermoiements qui ont existé au parlement britannique qui honnêtement démontre à quel point notre parlement finalement fonctionne bien quand on se compare quand on compte quand on se compare on se rassure voilà c'est ça veut dire hors énergie et surtout en ce moment avec le gouvernement britannique moi ce que j'espère surtout c'est à la fois je pense qu'il faut que la parole qui a été celle des et annick quand même elle ne me convient pas elles soient respectés ils ont fait un choix et ce choix est de quitter l'union européenne on peut le regretter le déplorer on a même fait campagne contre quelque part mais ce choix doit être respecté c'est la volonté démocratique des britanniques donc ça je pense que c'est la première chose et ensuite il faut aussi que ça puisse avancer parce qu'on ne peut pas avoir un pays qui veut partir mais sans partir c'est pas clair pour ses partenaires et c'est l'ensemble des traités en plus qu'il faut ensuite renégocier des accords de libre échange de circulation et donc il faut qu'on puisse vite avoir une solution il ya un autre sujet qui va être abordée c'est la composition de la commission européenne on a quand même pris un belle gifle sur cette question puisque la la candidate d'emmanuel macro chili goula a vu sa candidature rejetée dr emmanuel macron n'a pas caché sa colère et je sais pas si vous avez entendu jean louis bourlanges sur france inter c'était hier donc il est député modem des hauts-de-seine macro nist en tout cas il il a été il n'est pas très tendre avec emmanuel macron on écoute l'antiparlementarisme et une haie est un sport national en france depuis soixante ans que l'idée que des parlementaires puissent librement se prononcer à tort ou à raison ça c'est un autre problème puisse librement se prononcer sur le choix d'une personne c'est quelque chose que l'establishment politique administratif français n'encaisse panade mais pas depuis 60 ans et je pense que c'est une grande différence entre nous et les autres et pas notre affaire maintenant il faut voilà donc oui bon langil effet de donner une leçon n'est ce pas de pros parlementarisme à emmanuel macron en me disant soyez content monsieur le président de ces parlementaires qui ont rejeté votre candidate c'est certain ça démontre quand même la capacité du parlement européen à exister et avoir un point ci dessus onel majeur là où souvent on dit que la commission est largement supérieur au parlement viennent il ya un vrai poids parlementaire la capacité à ne pas riposter soir s'est réjoui ce emmanuel macron n'est vrai sylvie boulard n'ai pas été choisi parce que je pense que c'est une chance pour l'europe d'avoir une femme autant investi qui connaît aussi bien des sujets et qui était jugée crédible par nos partenaires européens il ya eu un jeu politique très claire parce que justement nous avions refusé les petits arrangements préalables la question du spids and candidate clairement ça s'est retourné contre nous et ça s'est retourné de manière très injuste mc romagné dont il a été dit en date c'était le mot de manioc m'accrocher la petitesse si vous voulez il ya un moment des choix de commissaires qui ont été faits il ya des accords avec les autres partis politiques et aussi avec les différents chefs d'état et de gouvernement et on avait une candidate dont personne d'ailleurs personne même après le vote n'a remis en cause la qualité de son parcours de sa compétence et je pense que c'est dommage qu'on se prive de ce type de personnalité mais alors qui pour la remplacer ségolène royal écoutez moi je remplis amélie de mon chien je sais pas honnêtement j'ai pas de candidat et c'est pas à moi de le définir moi je souhaite qu'on est déjà un portefeuille qui nous soient garantis parce que l'enjeu il est aussi là au delà de qui c'est en quoi la france va être en charge de quoi la france va être enfin c'est ça qui à mon avis est aussi extrêmement important elle avait un portefeuille qui vient un portefeuille qu'il doit revenir à la france c'est d'abord ça à mon avis qu'il est essentiel de sécuriser il vient à présent verger j'accueille nicolas domenach qui va venir mettre son grain de sel [Musique] nicolas bonsoir c'est un petit grain de sel ce soir à clermont dans sa partie mais ça veut dire quoi c'est quand même la pétaudière alors vous avez été vous êtes trop jeune pour avoir connu sous giscard les chiraquiens menant l'offensive contre présent la république ça s'est terminé par une défaite mais vous avez connu hollande les socialistes qui rend à hue et à dia et ça s'est terminé par une défaite et là vous êtes parti pour la gloire aussi semble-t-il j'ai pas l'impression qu'on soit parti pour la gloire mais je pense en effet que il faut qu'on ait des lignes très clair sur ce qu'on veut dire aux français sur un certain nombre de sujets et plus on donne le sentiment soit ne pas assumer de se positionner soin de le faire avec méfiance et c est moi on est crédible donc c'est ça notre enjeu et je pense qu'à pas d'avoir peur à se positionner sur des sujets qui nous paraissent de prime abord difficile notamment sur de la question de la laïcité mais on a quand même l'impression que au fond qui a gagné pas le glaive périra par le glaive autrement dit vous avez gagné par la dissidence 1 c'est ce qu'ils pensent et et macro et maintenant regarder dans toutes les villes et dans votre groupe mais on a l'impression que la dissidence est la règle du jeu non ce compliqué de dire combien de maquereau a gagné par 10 sinon déjà parce qu'il n'était pas membre d'un parti politique il n'était pas candidat une primaire qui l'aurait perdu il a fait un choix clair qui était de dire moi je quitte ce gouvernement et je crée ma propre formation politique et j'irai jusqu'au bout et c'est ce qu'il a fait donc il n'a pas caché ses intentions et il n'a pas cherché à se raccrocher à des partis politiques existants après moi je regrette évidemment il ya un synthétique du brésil ont largement été pensé au service irs de la deux ans en effet se multiplient dans un certain nombre de communes j'espère que progressivement et au fur et à mesure de la campagne choses rentreront probation et à la clarté pour vous à paris c'est benjamin griveaux et à lyon ça gérard collomb est là pour la métropole puisqu'il a été investi par rétro pas le genre et à bordeaux et à bordeaux thomas cas d'accord c'est pas le maire sortant c'est pas le proche de la jupe et met alors en jupe n est plus le maire de bordeaux et alain juppé a dit lui même en quittant la mairie de bordeaux pour le conseil qu'ancienne qu'il n'avait pas de dauphin désigné donc je pense qu'on a une légitimité à pouvoir porter notre propre candidat a bordeaux et thomas cazenave est un excellent candidat et je pense qu'on a raison aussi de démontrer qu'on prend des risques c'était peut-être plus simple de soutenir ici ou là des sortants parce que c'était peut-être une meilleure garantie immédiate de victoire mais un parti s construit dans la durée s construit sur des valeurs on a parlé avant est ce qu'on serait aussi avec des femmes et des hommes qui sont investis localement et qui peuvent démontrer qu'on fait et qu'on agit et moi je pense qu'on a eu raison d'investir à un certain nombre de nos candidats mais dites moi vous avez pu avoir la majorité bientôt à vous tout seul au parlement si cela continue quand même à vous me dites que la carte et tout ça mais jusqu'ici vous aviez une majorité la majorité ça ne cesse de se rétrécir quoi plus les jours passent puis en a qui quittent qui s'en vont vous propose de voir tous les jours on aurait une personne qui partirait mais moi je veux aussi qu'on en a enfin dans déjà qu'ils nous rejoignent d'autres formations politiques qui ont souhaité élargir la majorité présidentielle avec la majorité présidentielle a commencé avec la république en marche puis le modem et qu'aujourd'hui il ya à agir les radicaux il ya eu délit donc c'est une majorité qui s'élargit et ça je pense qu'on a à peu près les seuls être en capacité de démontrer qu'on a il ya des gens qui ont envie de nous rejoindre vous avez une dernière tentation du christ avec un bouleversement là ce que vous êtes en train de dire parce que ça veut dire que vous allez avec les autres partis au front concevoir que vous n'êtes pas tout puissant qu'il faut discuter qu'il faut s'entendre qu'il faut réunir d'anciens 100 jours tenue s'incline à gc lors de la majorité à ne voulait pas dire être hégémonique et je pense que le sentiment d hégémonie le risque du coup de sentiment de toute-puissance les c'était gémonies c'est toujours dangereux politique donc c'est la fin de la toute-puissance l'acte 2,20 de la toute-puissance non c'est pas mal ça donc je pense que on a intérêt en tous les cas qu'on ait une majorité présidentielle à faire vivre différents cette majorité présidentielle ces nuances peut-être parfois plus impossible qu'elle s'exprime dans différents partis politiques plutôt que même parti oui là vous auriez garder mais en fait que la république en marche soit divisé en deux parties politiques jusqu'à dire ça quand même mais je pense que c'est aussi bien parfois d'avoir plusieurs composantes et bien merci oran verger nicolas je vous garde avec moi oui quelques instants l'historien fabrice d'almeida va nous rejoindre pour la conversation pour tout de suite [Musique]