Le 22h Rochebin du dimanche 23 août 2026

Merci d'être avec nous. La rentrée politique se fait sur TF1 et sur LCI. Tout à l'heure sur TF1, c'était Raphaël Gluxman qui annonçait sa candidature.

On va voir les réactions politiques, les réactions des commentatrices et des commentateurs. Écouter d'abord les mots qu'il a choisi pour le faire. Je suis candidat à l'élection présidentielle.

Ça y est, je ne prends pas cette décision à la légère, surtout pas dans le moment qu'on est en train de traverser. Le choix qu'on va faire tous en 2027 est sans aucun doute le choix le plus important de notre vie de citoyen. Et la question, elle est simple : va-t-on offrir notre pays à Madame Le Pen et à l'extrême droite, au valet de Trump et de Poutine ?

Où va-t-on permettre à la France de renouer avec cette longue quête de justice qui a façonné son histoire ? C'est ça le choix qui nous est offert et moi je ne me voyais pas me dérober devant un tel choix. Voilà l'annonce faite tout à l'heure, les réactions politiques du côté du PS avec vous François Calfond.

Merci beaucoup. Député européen, membre du num bureau national du PS avec vous Mathieu Valallet, député européen du Rassemblement national avec nos commentatrices et nos et nos commentateurs éditorialistes. D'abord les premiers mots choisis sont contre vous pour ainsi dire Mathieu Valet quand il dit d'abord Marie contre Marine Le Pen.

On a l'impression que c'est des premiers arguments qu'il emploie. Oui mais comme tous les autres candidats qui ont la trou de Marine Le Pen parce que elle plaît aux français. Voilà.

Qu'est-ce que je vous dise ? Après, monsieur Glxman, si vous me permettez une minute, c'est celui qui dit que le nationalisme est plus dangereux que l'islamisme. L'islamisme qui a fait 285 morts dans notre pays.

Rapelon. Bah si, c'est c'est à chaque fois que vous on fait un plateau monsieur Calfond, vous connaissez pas vos sujets. Révis un petit peu parce que euh il était quand il était essayée, il a signé une lettre ouverte pour dénoncer sur le bondi blog des violences des forces de l'ordre envers les migrants à Calés qui étaient signé par qui ? vous faire plaisir la journée pour vos bonnes œuvres par Jean-Luc Mélenchon, par Assad Troré, par le syndicat de la magistrature, par Médine, par Marwan Mohammed directeur du CCF d'ici à l'époque que des gens bien que des gens très bien d'ailleurs peut-être vos fréquentations que vous assumez peut-être depuis aujourd'hui et enfin ça fait pas rêver monsieur RJ, je termine sur ça entre monsieur Hollande qui avait couru pour prosterner au th au chevé de Théo qui avait accusé les policiers soua de viol qui ont été disculpés ces policiers de cette accusation entre Olivier Fortine sur ça qui disait que les gendarmes de Saint-sol Soline 108 gendarmes blessés quatre fourgons brûlés par des antifas, des black block, des extrêmes gauchistes et qui dit que ce sont les gendarmes qui sont des voyants en uniforme.

Donc avec un programme comme ça pour le sujet que vous connaissez de la sécurité, franchement c'est du pain béni pour vos positions. Vous pouvez d'autres et je faire une allance avec Jean-Luc Mélenchon pour la haine de l'uniforme que vous partagez. Il y a beaucoup de déclarations ce soir qui sont en lien avec les autres candidats aussi puisque GR dit jamais plus jamais d'alliance avec la France insoumise donc avec Jean-Luc Mélenchon.

Mais si on reste un instant à l'argument anti Le Pen, est-ce que c'est une bonne entrée en matière pour vous d'après d'après vous ? une question d'entrée en matière, c'est que cette élection présidentielle a une forme particulière, c'est une forme plébiscitaire. Oui, l'extrême droite est très haute en France comme dans d'autres pays européens et que l'enjeu c'est est-ce qu'on va livrer le pays à l'impasse de l'extrême droite qui s'est totalement planté sur le climat après l'été qu'on a passé les mégafeux ?

Bah ils veulent encore monsieur Bardella le président de groupe de monsieur Valé veut encore sauver le véhicule thermique. Ils ont ils sont atteints de ces cité. Donc il faut absolument et je crois que c'est la bonne nouvelle de ce soir, une candidature d'une gauche non pas qui oppose, non pas qui affronte, mais une gauche qui réconcilie, qui donne un chemin au français après 10 10 ans d'impass de macronisme.

Et je pense c'est ça la bonne nouvelle de ce soir, c'est que Raphaël Gluxman l'incarne. Il incarne le fait qu'il va y avoir un centre politique très important qui va finalement capter l'attention des Français, c'estàdire l'avenir d'une gauche de gouvernement. Guillaume Broquet.

Oui, je remarque que le le socialisme façon Glussman est centriste. Apparemment de selon les propos de de François Calfond. Je pense que se présenter comme le candidat anti Le Pen, c'est pas la meilleure solution pour Raphaël Gluxman.

C'est la seule entrée en matière possible. Parce que si on s'intéresse un peu au fond, on veut dire Gluxman c'est un social démocrate, on en a connu dans dans dans le passé François Hollande. Qu'est-ce qu'ils font ces gens-là ? il distribuent de la richesse.

Bon donc alors ça passe par le le l'augment l'augmentation de la dépense publique, ça passe par le le l'âge de la retraite qui est avancé, ça passe par le l'augmentation du SMIC. Mais est-ce que la France peut se permettre ça aujourd'hui ? Est-ce que cette promesse social-démocrate, elle est aujourd'hui crédible dans un pays qui a 3000 milliards d'euros de dette ?

Je pense que il y a une impasse de fond qui est celle-là. C'est-à-dire que cette promesse social-démocrate, pourquoi est-ce qu'elle ne marche nulle part euh en Europe, sauf en Espagne parce que on a été en la plus haute croissance de en augmentant les salaires monsieur cette chose horrible vous savez quel est le niveau du salaire moyen en Espagne la vérité c'est que les socialistes espagnols comme les socialistes français en leur temps touchent les dividends d'une politique courageuse qui a été faite par la droite notamment de redressement notamment de redressement des des finances publiques mais malheureusement la France n'est pas dans l'État de l'Espagne et donc monsieur Glp je je ne vois pas il nous explique qu'il va relever la France ça va être intéressant de savoir comment parce qu'à mon avis ça va pas être simple mais en tout cas on peut prendre les les bases qu'on a ce soir si on parle de de Marine Le Pen du Rassembl national ils sont sur le sondage qui est paru ce soir à interactive entre 35 et 37 % voilà donc à eux seul hein bien sûr je mets de côté les réserves de voix qui peut y avoir chez monsieur Zemour et cetera. Donc quel est le le dilemme qui se pose à la gauche ? c'est de savoir si l'argument moral qui consiste à ramener soit le Rassemblement national à son histoire au négationnisme de Dupra aux condions pour antisémitisme de Jean-Marie Le Pen à l'OS et tout ce qui s'enit est-ce que ça marche faites le passif du des socialismes ah j'ai bah j'aimerais que vous commenciez par ça quand vous comparez vos parti à ce que vous faites simplement en train de pointer le fait que moral au monsieur a reçu la cet argument moral aujourd'hui qui a été usé jusqu'à l'os notamment par les macronistes qui n'ont pas pris au sérieux la notion de franc républicain alors même qu'il disait que vos voix m'obligent pour citer les grands auteurs.

Et bien ce front républicain est terminé. En tout cas, monsieur, vous parlez de quel front républicain ? Le Front populaire front Oui, mais allons dans le détail.

Le Front populaire de 2024, peut-être que monsieur Calfond l'assume aujourd'hui. Celui qui voulait désarmer les forces de l'ordre, celui qui voulait supprimer les bacs, celui qui voulait supprimer les brigades de répresso moto, celui qui voulait celui qui voulait finalement supprimer des policiers pour créer des voyou. Donc la réalité c'est que c'était pas un font républicain, c un f avant d'être élu, vous avez été syndicaliste policier.

Non mais j'ai même été policier, j'exercé un métier peut-être contrairement à vous. Peut-être qu' vous fait bizarre mais je vous écoute les augur mal parce que vous savez monsieur vous avez fait env personnelle s'il vous plaî man l'insulte simplement si vous étiez factuel les seuls qui ont créé après les suppressions de force de l'ordre par monsieur Sarkozy des fonctionnaires de police supplémentaire c'est la gauche lorsie cont laissons un peu les attaques trop direct trop personnel Ah bah je sais pas personnel, c'est que monsieur Gxman se présente comme l'enfant du peuple. Il a fait Henry, il a fait Science Po donc c'est pas beau de vouloir faire pleurer les chaumières quand on a pas un parcours qui est assé pas à pas parce que c'est vrai ou pas ce que je dis monsieur Rebin l'événement ce soir parcours il est celui-ci ou pas l'événement ce soir dit qu'il est pas des élites c'est la c'est la l'ure avec le la France insoumise quand il dit plus jamais d'alliance avec la France insoumise c'est quand même un engagement qui a ses conséquences on va y revenir tout de suite mais d'abord la compétition an socialiste qui pour l'instant se présente à la primaire Philippe Brun Jérôme Ged Segolen Royal Olivier Fort sans doute.

La question de François Hollande, j'aimerais vous entendre là-dessus. Est-ce que comme le disait hier sur notre antenne Marine Tondelier, François Hollande est là en embuscade que tel le chat qui attend ou le qui d'un coup de P vous faites le geste comme ça le chat comment Amina Grobis. Ramina Grobis c'est lui.

Mais c'est vrai bien sûr qu'il a on tout le monde sait qu'il a envie de se présenter la question. Mais ça peut-être que François Calfond pourra en parler mieux que moi. Mais est-ce que c'est son intérêt en ce moment de se mettre dans cette dans cette bataille qui risque d'être très compliqué ?

Moi je voudrais revenir sur un sur un un quelques juste Hollande sur Hollande parce que c'est vrai. Oui, moi j'entends ça tous les côtés. Allez écoutez écoutez François Hollande dans le postade qu'on a fait ensemble qui dit si la chance se présente il a le même geste que vous.

Vous êtes vous êtes très spécialiste en en holendologie. Oui c'est un solferénologue même si solfériste plus. Il dit la la chance il faut l'attraper comme ça.

Pl écoutez on lui crée des circonstances. Non non c'est pas vrai. Elles sont là.

C'est elles qui vont un moment faire que votre volonté puisse devenir un acte. La chance peut revenir. La chance faut la saisir quand elle est quand elle passe.

Vous y êtes prêts ? Si elle est là. La chance si elle est là, il faut la saisir.

C'est la stratégie qui a toujours employé François Hollande. Il a spécialiste des mouvements technonique politique et il se retrouve au centre du jeu. C'est une image qu'avait utilisé, je crois dans un livre que j'avais fait sur lui.

Je viendrai. François Hollande a compris quelque chose, c'est que vos débats des infectives, la stratégie tout ça, les Français, c'est pas ça qui les intéresse. Alors Hollande sa qualité, c'est son expérience.

Donc il va pas descendre dans une arrête politicienne pour dire avec qui je m'alie mais oui après peut-être il y a un débat sur les enjeux nationaux économiqu et les enjeux internationaux. Donc quand ces enjeux-là seront dans le débat il pourra apparaître mais il va pas aller dans une primaire ou dans les débats tels que vous les avez pour dire il a fait sciences pot il doit s'allier avec Mélenchon ou pas. Ça c'est de la politique.

Or les gens cet été, moi ce qui me derri, il l'a quand même un peu fait Raphaël, c'est qu'il y a eu un dérèglement climatique extrêmement visible et les gens attendent des réponses là-dessus. Tout le monde quand je dis les gens, c'est moi aussi. Et pas des stratégies de je suis antile Pen parce que ça on nous l'a fait en 2017 même avant en 2022 2022 également.

Donc dire je suis antipen mais tout le monde quasiment tous les candidats sauf on va se retrouver dans un très court instant puisque on va on va surtout voir de quelle façon face à la France insoumise Raphael Luxman fait un paris gagnant ou perdant. Juste pour tiser la suite comme on dit en bon français vous êtes pour quel candidat vous ? Bah à ce stade Raphaël Gusman me paraît être celui qui porte ma ligne politique et qui est le plus visible et qui il y a une cause de revoyure ou pourquoi ce stade ?

Ben parce que en fait c'est pas ce stade, c'est en général quand on regarde une compétition, on veut regarder quelle est la ligne de départ. Le 15 septembre, monsieur Obdorf, si je suis les oracles que vous êtes avec beaucoup de compétences. Donc j'ai répondu honnêtement mais sur la sur on retrouve après.

C'était juste un c'était c'était un apéritif. Non non, c'était un apéritif sur la suite. Je dirai je dirai ma parabole tout à l'heure.

Bon appétit. Bonsoir ou rebonsoir la déclaration de Raphaëlman. sur TF1, la rentrée qui politique qui se joue beaucoup sur TF1 et sur LCI.

Ce soir, c'était au journal avec Audre Crespoara, Raphaël Lman qui se déclare candidat et qui prend position très nette contre la France insoumise cette deux gauches qui s'oppose ce soir de manière ouverte. Écoutez sa déclaration. Je suis extrêmement clair.

Si je gagne cette primaire, et bien il n'y aura plus jamais d'accord avec la seule manière pour la gauche de revenir au pouvoir, c'est d'être absolument clair. La gauche française et bien elle ne se prosterne pas devant les dictateurs. Elle ne fait pas des jeux sur les nonjuifs dans les meetings.

Elle ne fracture pas en permanence la société en surfant sur les fièvres identitaires. Et je vais vous le dire, il faut arrêter d'avoir peur de Jean-Luc Mélanger. Donc voilà, ça fait ça fait date dans l'histoire des gauches.

Là, on a vraiment une déclaration de nonalliance avant au début d'une campagne, ce qui est aussi quand même une prise de risque. Oui, c'est vrai que c'est c'est courageux de la part de Raphaël Luxman parce que aujourd'hui la force d'attraction à gauche, c'est pas lui, il le sait très bien, c'est c'est Jean-Luc Mélenchon et la démonstration de force à laquelle nous avons assisté depuis quelques jours lors de leurs universités d'été était à cet égard très très manifeste. La question c'est est-ce que il va pouvoir tenir cette cette attitude là ?

Les premiers mots de Raphaël Luxman, on vient de le voir dans votre dans l'extrait que vous avez diffusé il y a il y a quelques minutes, c'était de dire "Je suis candidat pour ne pas offrir la France à Marine Le Pen." Bon bah s'il y a un second tour Marine Le Pen Jean-Luc Mélenchon il fait quoi ? Bah mais il n'empêche qu'aujourd'hui c'est tout sauf une hypothèse d'école puisque je rappelle que ce sont les deux candidats aujourd'hui qui sont plutôt en tête dans les sondages.

Mais peut-être parce que c'est beaucoup les commentateurs, c'est normal, ils commentent et ils aiment jouer à se faire peur. Mais si on regarde l'ensemble des sondages qui ont été publiés, il y a un sondage un sondage qui a donné Jean-Luc Mélenchon au second tour. Ce soir, il y en a un, il est à peine déclaré finalement Raphael Luxman, il est à 10 points tandis que Jean-Luc Mélenchon, sur la foie d'une simple déclaration est à 16 points.

Donc le fait même qui qu' cette candidature Jean-Luc Mélenchon régresse et puis il y aura ce processus. La deuxième chose, c'est euh la gauche et moi je soutiens tout à fait ce que dit Raphael Luxman sur pas d'alliance avec la France insoumise. Alors, j'ai dit ce que j'en pensais sur les relation euh euh et l'instrumentalisation à minima de l'antisémitisme.

Mais quand je vois qu'aux universités, les Amfishi comme on appelle ça, vous avez un débat qui est animé et qu'une sociologue, je poserai la question, je leur pose la question, explique qu'il faut supprimer toutes les lois antiterroristes qui sont des lois racistes, je cite. Alors ça c'est une sociologue mais j'espère puisque on a des journalistes à visiser et je termine par là j'espère que vous leur poserez la question mais moi je n'envisage pas d'alliance avec des gens qui alors que la France est le pays qui a le plus subi le terrorisme islamiste. Des gens qui disent on va supprimer les lois antiterroristes.

Écoutez la écoutez la petite phrase de de Jean-Luc Mélenchon qui visiblement a laissé des traces du côté de Raphaël Luxman. C'est le jeu de mots de sonorité sur son nom. Et on voyait tout à l'heure sur ce plateau, il y avait son soutien le maire de Rouan qui visiblement on avait gardé une certaine rancune.

Écoutez alors c'est le moment que choisit l'incomparable et inimitable madame Delga qui va se présenter devant vous avec des saboteurs professionnels de la gauche comme monsieur Gluxman et je ne sais qui encore. Guxman, pardon. Après j'en ai pour des heures quoi.

Voilà. Saboteur professionnel de la gauche. C'est le mot qu'utilisait Jean-Luc Mélenchon parlant de Rapha Gluxman avec ce jeu de sonorité Gluxman gluxman.

Ça laisse des tr saboteur parce que il y a aussi le mot saboteur, c'est-à-dire que c'est assez classique hein dans des trib qui avant étaient que d'extrême droite mais on voit qu'ils sont aussi d'extrême gauche qui criminalis un personnage historique. Il faut le criminaliser c'est classique. Soit on le bestialise en transforme en bête et d'ailleurs si on retrouve des discours de Jean-Luc Mélenchon, on retrouvera le spécialiste de ça, c'était Fidèle Castro qui sans arrêt traitait les gens de de cette manière-là.

Mais je voudrais revenir sur sa déclaration. Je pense qu'il fait une erreur fondamentale de concentrer toute son énergie sur cette question du vote du vote front républicain entier antierne et cetera. Je pense que les français sont fatigués de ça, que c'est un disque rayé et qu'il faut absolument qu'il fassent des propositions concrètes.

En ce moment, on vit une période tellement dure, tellement difficile qui est d'abord la fin quelque part de la 5e République. On est à la on est c'est un régime qui est à bout de souffle. On le voit bien avec ce qui se passe au Parlement et cetera, mais pas que ça.

Les Français sont fatigués de tout ça. Ce dont ils ont besoin, ça va être de justement d'avoir des vraies propositions. Jean-Luc Mélenchon en fait certaines et je pense que tout le travail si Raphaël Gluxman gagne, ça sera évidemment de faire des vraies propositions qui soient pas classiques parce que ça les Français n'écouteront pas.

Est-ce que c'est risqué de s'attaquer à à Jean-Luc Mélenchon qui est de fait la la grande force à gauche ? Regardez ces images, je sais pas si on peut montrer les images de la foule aussi où on voit Jean-Luc Planchon sait faire une campagne. On l'aime, on l'aime pas, ça chacun un livre comme tous les politiciens ou politiques, mais il sait faire une campagne.

Il y a du monde, c'est bien orchestré, c'est un bon orateur. S'attaquer à Jean-Luc Mélenchon quand on est de gauche et dire plus jamais d'alliance, plus jamais hein, c'est une prise de risque. Bien sûr, parce que euh Jean-Luc Mélenchon va va faire à Gluxman très vite un procès en socialtraite.

Et donc euh c'est toujours plus facile d'être une incarnation pure et parfaite, en tout cas se revendiquer tel de son camp euh que d'être un homme de compromis, modéré et et raisonnable. Moi, je pense qu'il y a beaucoup d'électeurs de gauche à qui ont dit tiens bah il y a qu'augmenter les impôts des riches puis ça va aller mieux. Ils vont se dire bah oui tout pourquoi pas avec monsieur Hollande l'avait fait pas mal quand il au début de son au début de son mandat quand quand Jean-Luc Mélenchon dit oh bah de toute façon il y a 15 à 20 % de la de la dette de la France qui est détenue indirectement par la Banque de France donc on on peut on peut faire un trait dessus sous entendu on peut recommencer à s'endetter mais il y a des gens à qui ça va plaire et je pense que Jean-Luc Mélenchon il il garde une capacité d'attractivité à gauche qui est forte et qu'il est d'autant plus qu'encore une fois Raphaël Gusman, c'est un homme qui est on va dire presque presque presque centriste quoi.

D'ailleurs, je crois qu'il vient il vient d'un parti libéral quand c'est là qu'il a commencé sa sa carrière. J'espère qu'il en a pas oublié trop de trop des bons principes mais en tout cas c'est un homme qui va être facile à brocard par Mélenchon. Écoutez Jean-Luc Mélenchon qui déjà crie victoire.

Il faut dire ce qui est pour l'instant l'état des sondages. C'est lui qui est le mieux placé en tout cas au premier tour. La victoire est possible.

Des millions de personnes ici et de par le monde savent que tout un monde est en train de prendre fin. Celui règne du chacun pour soi néolibéral et de l'irresponsabilité écologique. Voilà.

Quel est le pari de Raphaël Gruxman de ne pas faire alliance avec la France insoumise ? Rappelons Mitteran de archives Mitteran avec Jean-Luc Mélenchon c'est en 1975. Voilà cette image là, l'image est extraordinaire hein.

Il faut quand même rappeler que François Mitteran n'a pas eu de pudeur pour s'allier avec le parti communiste qui avait ses missiles braqués sur la France qui était oui avec tout le monde et qui était quand même parti communiste français qui était qui soutenait une dictature par rapport Jean-Luc Malanchon est presque modéré. Oui, mais dans le rapport de fort au faible, François Mitterrand et c'est la prouesse de François Mitterrand que d'avoir su marginaliser le parti communiste. C'est tout l'inverse aujourd'hui.

On a une extrême gauche qui a réduit à néant le Parti socialiste avec un rapport de force 22 % 1,7 % pour Annie Dalgo. Et effectivement Jean-Luc Mélenchon qui est toujours au fond Miteran dolâtre cite souvent Mitteran en disant notamment il suffit de 100 personnes très déterminées très organisées pour prendre le pouvoir. cite très très souvent.

Regardez l'image qui vaut pour l'histoire he les ministres communistes sur le perron du de Matignon de de l'Élysée pardon et les quatre ministres communistes. Alors c'était quand même un événement incroyable à l'époque. Vous êtes avec nous Arthur de la Porte, député du Calvados, porte-parole du PS.

Est-ce que vous approuvez aujourd'hui Raphaël Gluxman disant plus jamais d'alliance avec la France insoumise ? Écoutez, en tout cas, moi ce que j'approuve, c'est que Raphaël Luxman et fait le choix de rejoindre euh la primaire que nous portons avec Olivier Fort et le Parti socialiste parce que c'est le signe que nous allons enfin pouvoir nous engager dans une processus de de rassemblement de la gauche et de l'espace socialiste pour derrière créer une dynamique pour je l'espère se qualifier au second tour. C'est ça ce soir la nouvelle qui me satisfait parce que c'est le signe que nous avons cette capacité demain avec Raphaël, avec toutes celles et ceux qui participeront à cette désignation du candidat de l'espace socialiste pour chercher à l'emporter.

Voilà, moi je je fais pas de mystère mais je soutiens la candidature d'Olifort qui se déclarera, je l'espère dans dans les prochaines semaines parce que voilà, on a un objectif, vous avez chez des images de Jean-Luc Mélenchon à l'écran et vous en parliez à l'instant, c'est de construire bah cette possibilité de se qualifier pour pouvoir vraiment l'emporter parce qu'on sait très bien que Jean-Luc Mélenchon n'est pas un bon candidat de second tour. Vous n'avez pas tout pas tout à fait répondu de la porte. Est-ce que vous pourriez faire vôtre le slogan plus jamais d'alliance avec la France insoumise ?

Moi je je vous ai répondu que euh on cherchait d'abord à construire notre espace politique. La porte vous êtes un très bon jésite mais vous m'avez pas répondu tout de même. Oui ou non ?

Est-ce que vous êtes Non non s'il vous plaît d'accord ? Je ne ferai pas d'accord je ne ferai pas d'accord avec Jean-Luc Mélenchon. C'est une évidence pour pour l'élection présidentielle.

Il a fait par ailleurs le choix. Non non non non tout le plateau réagir. Vous pouvez pas vous en tirer à retour de la porte.

Oui ou non ? Vous d'accord avec Raphaël Guxman quand il dit plus jamais, c'est ce qu'il dit hein, plus jamais d'accord avec la France insoumise ? Vous savez, moi je ne crois pas comme Raphaël Luxman au gauchier réconcilié.

Je je n'y crois pas. Et ce que je peux vous dire c'est que aujourd'hui évidemment qu'il y a pas d'accord législatif possible avec la France insoumise, c'est une évidence. Mais ce que je sais aussi, c'est que on avait dit la même chose euh en 2022, en 2024 et que face au péril de l'extrême droite, moi je mets des filles quiconque de dire jamais jamais jamais jamais.

Voilà ce qui ce qui est le plus probable. Ce qui vous êtes clair alors attendez Artour de la porte. Vous avez répondu clairement.

Alors attendez là, je vous donne le point. Vous avez répondu clairement maisdorf sursaute Guillaume Roquet sursaute Guillaume Roquet là je sursaute pas mais j'ai dit autre chose que ça sauf erreur sauf erreur de ma part vous êtes député de la deuxème circonscription du Calvados or en 2024 il n'y avait pas au premier tour de candidats de la France insoumise sur cette circonscription ça veut dire que si vous avez été élu grâce à l'accord avec la France insoumise. Oui, c'est une évidence.

Et d'ailleurs Aurélien Rousseau, proche de Raphael Luxman, François Hollande, ancien président de la République ont été également élus dans cette circonstance. Vous savez, parmi les députés du groupe socialiste, euh c'est la caser intégralité. Le seul qui n'a pas été, c'est Jérôme Gch qui n'avait par ailleurs pas de candidat macronist sur sa circonscription.

Donc à un moment, voilà, il faut aussi dire les choses telles qu'elles sont. On avait dit en 2024, enfin certains, pas moi, jamais jamais jamais jamais. En fait, ça ne peut jamais se passer comme ça.

Mais ce que je sais, moi ce que je parle, c'est pas des législatif. Je vous parle de la présidentielle, je vous parle de cette situation où Jean-Luc Mélenchon est candidat et évidemment que nous ne serons pas candidats avec Jean-Luc Mélenchon ou côté ou derrière Jean-Luc Mélenchon, que nous cherchons à construire justement un espace qui peut gagner parce que vous avez bien vu que il y avait aussi un caractère répulsif de Jean-Luc Mélenchon et moi je considère que aujourd'hui passe socialiste. Mathieu Valet vous vous s'adresser à vous.

Écoutez moi monsieur de la porte, je veux aussi une réponse simple sur une question simple. Si au second tour c'est Marine Le Pen face à Jean-Luc Mélenchon, vous voterez pour qui vous par exemple ? Puisque monsieur Glxman ne veut aucune alliance, aucun accord aujourd'hui avec monsieur Mélenchon.

Alors déjà, moi je je ne donne pas de consigne de vote pour un second tour qui n'existe pas donc je refuse d'imaginer. Non mais projetez-vous, vous êtes un homme d'avenir. Le PS était partie du passé aujourd'hui.

Pos question Mathieu Valet entre Emmanuel Macron ou Édouard Philippe, son successeur et son similaire et Olivier Fort vous appelez à voter pour qui ? Moi je m'abstiens. Et ben, c'est votre choix.

Mais moi, je m'abstiendrai jamais entre l'extrême droite et un autre candidat. Quel question ? Attendez juste monsieur de la porte.

Euh si on regarde juste un point puisque après euh j'aurais dit mon dernier mot sûrement mais euh à l'Assemblée nationale puisqu'il était question des canicules et des mégafeux et des moyens donnés aux serpurs pompiers cet été avec la France insoumision on a proposé une loi pour défendre le sapeur pompiers professionnel et volontaire leur statut aussi qui a été mis en péril par l'Union européenne des engins d'incendie qui manquaient sur le terrain des Canadaires mais aussi des 10 leur financement 700 millions d'euros qu'on proposé non pas dans la poche des Français à aller chercher l'argent mais dans un financement des allocations familiales différentes. Vous ne l'avez pas voté avec les insoumis. Donc aujourd'hui, est-ce que dans les yeux vous pouvez me regarder et dire que vous avez défendu les sapeurs pompiers jusqu'au bout notamment vos tones de proposition de loi qui venaient de notre parti ?

Même si vous êtes sectaire, l'intérêt des pompiers et de la nation en dépendait. Alors déjà le sectarisme vous pouvez le garder pour vous mais sur moi je suis pas un secteur en votre même bon excusez-moi le Ouais non juste parce que vous cherchez à détourner le débat mais moi je vous parle des méga feux je pourrais vous parler je pourrais vous parler des climatosceptiques qui expliquent qu'il y a pas de réchauffement climatique dans votre partie au rassemblement national je pourrais aussi vous dire que Sophie Pantel qui est la présidente du groupe sur les sapeurs pompiers est à l'origine aussi d'un certain nombre de moyens pour les pompiers qui demande des lois et partis socialistes. On n'est pas en reste.

Et je vais vous dire un truc, on a un certain nombre de présidents de département qui sont responsables de ce dis qui savent aussi à quel point ils ont été laissé pour compte par l'État et qui essay de tenir les investissements. Donc voilà le parti social c'est pas c'est dommage que vous avez pas censuré. Je t'emène sur ça monsieur le avis finir pour c'est marrant je vais le couper à chaque fois qu'on fa là c'est débat de fond on est sur le débat important. partie de Mathieu Valallet, vous préférez utiliser les lances incendies pour arroser les syndicalistes que pour éteindre les incendies parce que vousz des réchauffement revenons s'il vous plaît à aux événements politiques du jour.

Exactement, c'est effectivement la déclaration de Raphaël Duxman et et le meeting de Jean-Luc Mélenchon. Écoutez sa déclaration sur les préfets qui est qui est emblématique de de Jean-Luc Mélenchon. Pour ses partisans, c'est au moins la franchise et la clarté.

Pour ses adversaires, c'est une forme de d'excès. Et d'ailleurs, Laurent, ministre de l'intérieur a réagi. Écoutez-le. concernant les préfets, nous voulons un état impartial où des préfets qui sont priés de retourner dans leur bureau et de cesser de faire des procès aux députés insoumis devant lesquels, comme devant n'importe quel député, ils doivent faire un salut militaire réglementaire.

Nous ne sommes pas vos copains. Nous sommes quand nous sommes députés les seuls souverains de ce pays représentant le peuple souverain lui-même. Et regardez ou lisez la réaction de de Laurent Nunz, ministre d'intérieur.

Les préfets n'ont pas de leçon d'impartialité à recevoir. Serviteurs de l'État, garantoires des intérêts nationaux, du respect des lois et des principes de notre constitution. Ils agissent chaque jour avec neutralité et dans le seul but de garantir l'intérêt général et cetera.

Mais cette attaque cette attaque contre les préfets, elle est très intéressante parce que ça raconte bien vers où veul Jean-Luc Mélenchon, c'est-à-dire grosso modo que les institutions telles qu'elles fonctionnent sur la 5e République, il va les faire voler en éclat. C'est-à-dire que les préfets qui sont les représentants de l'État dans chaque département en France, plus les régions et cetera, et ben il carrément il il tire à boul rouge sur c'est une manière d'attaquer l'État directement. Or la 6e République qu'il dont il rêve, c'est effectivement que cet état jacobin et cetera disparaisse mais on ne sait pas exactement au profit deant ce côté ce côté rupture est-ce que ça plaît ?

C'est-à-dire, rappelez-vous même, on parle de Mitteran quand Mterran 74 je crois ou 71, je me rappelle plus au congrès d'épin de la rupture avec le capitalisme et ce qu'il y croyait lui-même, on sait pas mais au moins quand on est de gauche et qu'on veut changer les choses, ça sonne. Je veux juste pendant qu'il voulait mettre les monsieur Mélenchon pour parce queil faut contextualiser, il voulait mettre les préfets en prison et les plaintes dont il parle, c'est des signalements pour des propos antipolice, notamment dans le Valdoise avec certains députés qui en fait font de la police leur ennemi numéro 1. Et donc c'est pour ça que les préfets qui ont sous leur autorité les commissaires de police et les chefs de service de police terrial, je le dis puisque je suis commissaire de police en disponibilité, ont attiré l'ire de Jean-Luc Genchon parce que les préfets défendent la police nationale et c'est bien pour ça que monsieur Lanchantm avait dit qu'il y mettrai en prison en tout cas en arrivant pouvoir et que désormais il en fait à nouveau une nouvelle diatri et une nouvelle accusation très lourde.

Alors Guqu d'abord. Ouais. Je pense que je pense que la la rupture de François Mitterran, c'était une rupture idéologique.

Quand vous parliez de rupture avec le capitalisme, là c'est une rupture non pas euh constitutionnelle pour pouvoir pour vouloir uiser une République. Non, c'est une rupture, c'est une opposition à ce qui représente l'autorité de l'État. Mais ça n'est pas surprenant.

Je rappelle, on en parle rarement très curieusement, le la France insoumise c'est toujours d'une description d'une discrétion de Violette là-dessus que Jean-Luc Mélenchon a été condamné en décembre 2019 pour acte d'intimidation envers un magistrat et un dépositaire de l'autorité publique pour rébellion et provocation. Ça c'était après vous vous souvenez la la perquisition de de dans les logos où vous où on avait vu le le hurlement de Jean-Luc Mélenchon qui me semble-t-il était physiquement inquiétant dans dans cette scène. Peut-être qu'il s'est révélé.

On dit souvent que c'est quand les gens sont en colère qu'ils montrent ce qu'ils sont vraiment. Il y a là, me semble-t-il, dans cette attaque directe contre contre les préfets, une logique qui n'est vraiment pas une logique républicaine. Enfin, veut dire, c'est une c'est une logique un peu de de de coup de force quand même.

Et ça ne se limite pas là en réalité parce que quand on a quand j'ai posé la question notamment au dirigeants de la France insoumise, qu'adendrait-il par exemple de la police ? On sait que depuis qu'il y a un certain nombre de maires élus dans des municipalités insoumises, il y a eu un grand mouvement de renouvellement des policiers municipaux. Bon ben, on peut, il y a tout lieu de penser que si Jean-Luc Mélenchon accédait à l'Élysée, il en serait pareil des gardiens de la paix.

Et on vous répond du tac au tac en vous disant que l'on veut on c'est c'est Éric Cockrel notamment qui me dit "On ne sera pas oage de syndicat de police d'extrême droite, je cite, et si on doit remplacer des fonctionnaires, on les remplacera." Donc de ce point de vue-là, il y a vraiment une réflexion à avoir sur ce qu'on entend par radicalité. Est-ce que la radicalité c'est effectivement à un moment donné un renversement idéologique qui consigne qui consiste y compris par exemple en matière économique à donner des gages comme l'a fait Jean-Luc comme l'a fait François Hollande à un moment en disant mon adversaire c'est la finance ou alors est-ce que effectivement c'est le mot d'ordre des insoumis à savoir abatter la citadelle et dans ce cas-là effectivement il faut vraiment aller au bout de la logique.

Je pr je prolonge même je prolonge même je prolonge même ce que monsieur Ouais très court. Ouais je prolonge même. Vous êtes fâché contre moi ce soir.

Je pronge même que monsieur reparti j'essaie de repartir parce que monsieur Oubertopti à Roubé David Guerro le maire n'a pas supprimé la police sociale na pas désarmé à Saint-Di vous avez fait des interview monsieur Rejoint monsieur Bali Bagayoko il voulait leur enlever le lanceur de bal de défense finalement ils doivent dans véhicule mais ça doit pas être visible donc c'est vrai qu'on sait plus très bien sur quel pied marcher et sur quel politique réelle de sécurité monsont le pays même si on sait déjà qu'ils ont une détestation des forces de l'ordre j'aimerais vous entendre sur Merci à vous monsieur le député j'aimerais vous entendre sur la la conséquence indirecte c'est le fait que sans doute on n pas sa réponse encore ou sa réaction mais Léa Salamé présentatrice du 20h sur France 2 devrait sans doute comme c'était arrivé à des présentatrices par le passé hein quand leur mari ou leur compagnons sont en tête d'affiche d'une campagne se retirer en tout cas provisoirement votre réaction là-dessus est-ce que comme c'était le cas dans les années 80 ou 90 est-ce qu'en 2026 c'est toujours normal souhaitable dans les murs oui d'abord il faut dire que ça ça n'a pas toujours été la règle je me souviens d'une interview de François Mitteran qui avait quand même été faite par trois journalistes dont deux étaient des conjoints de ministres en exercice. Il s'agissait d'Anne Saintcler et de et de de Christine euh voilà, heureusement, c'est des choses qui n'ont qui n'ont plus court, même si ça peut paraître injuste pour cette grande professionnelle Kéa Salamé, c'est inévitable parce que il y aura forcément sinon un un soupçon de de de de proximité, de connivance politique. Je dirais que c'est d'autant plus inévitable que la Salamé travaille pour le service public qui doit faire preuve d'une exemplarité et d'une d'une neutralité politique dans le moins qu'on puisse dire et qu'elle l'a pas toujours montré et que ça continue d'ailleurs.

Marie oui, c'est assez logique dans la mesure où comme elle traite de la politique, elle ne peut pas inviter Raphaël Wman dans son journal, même si c'est une grande professionnelle, même si elle a toujours fait des interviews qui étaient équilibrées, elle ne peut pas interroger un des candidats principaux à la présidentielle. Et c'est tout à fait logique qu'elle renonce. On remarquera quand même que ce sont toujours les femmes qui renoncent et beaucoup moins les conjoints.

Mais c'est la ville et ça me semble peut-être plus souvent journaliste que responsable politique. Merci beaucoup. Ce soir, les événements vont très vite entre l'Ukraine et la Russie avec plusieurs bombardements, notamment bombardement sur Kief.

Poutine veut très visiblement aller plus loin dans la guerre. Il le montre et il le dit. Vous allez l'entendre d'abord et puis on verra les images dans un instant.

Nous avons intensifié nos attaques contre les entreprises de l'industrie de défense ukrainienne, y compris celle située à Kiev. Et nous avons commencé à roster aux actions de l'ennemi contre nos installations civiles, industrielles et logistiques. Le régime de Kief s'est donné pour objectif de nuire à notre économie.

Qu'a-t-il fait ? Il a lui-même ouvert la boîte de Pandore. Et bien, attendez-vous à des répercussions sur vos secteurs économiques les plus sensibles qui franchement sont déjà à bout de souffle.

Un mot sur le ton s'il vous plaît. La le visage même de Vladimir Poutine. Vous nous avez rejoint à Galager Féïque.

Bonsoir. Les visages disent aussi hein Poutine comme les autres. Alors c'est c'est joué, c'est pas joué, mais en tout cas c'est le visage de la de la colère et qui estime qu'il a besoin d'aller à la fois devant les partisans de son parti Russie-Uni et dans une sorte de 20h avec son journaliste favori, monsieur Zarouin, davantage propagandiste que journaliste, pour dire que écoutez, tout va bien, tout est sous contrôle, ce qui veut dire que tout ne va pas bien et il y a une perte évidente de contrôle.

C'est un Poutine qui a peur, qui est en colère, ce qui le rend doute ce qui le rend sans doute encore plus dangereux qu'il ne l'est d'ordinaire. sont d'abord les Ukrainiennes et les Ukrainiens qui vont payer le prix et ça c'est une référence à cette expression funeste qu'il emploie celle de l'ouverture de la la boîte de Pandore qui est une manière pour lui de pratiquer son art martial favori à savoir l'inversion accusatoire puisqueà priori c'est plutôt lui qui a commencé à cibler les infrastructures civil. Vous dites la peur et la colère effectivement en tout cas la Russie est frappée par l'Ukraine dans une campagne toujours en grande partie efficace.

Regardez la séquence qui suit, c'est ce missile ukrainien qui frappe le centre logistique au ozone à Orenbourg. On n'est pas loin, on est là dans la dans la série après Wildberries de ces centres de d'approvisionnement qui ont une très grande importance pour l'économie russe. Aurélien du chîn, vous êtes le tech un des meilleurs techniciens en plus du reste parmi nous.

Quel est exactement le drone qui frappe là de façon visiblement efficace ? Ça c'est un drone FP1 et la portée, elle était de 1600 km avant. Maintenant, ils vont jusqu'à 3400 km.

Ils ont une capacité d'emport qui est passée de 50 à près de 150 kg. Autrement dit, ce sont comme des missiles alors en moins rapide, quelques centaines de kilomètres heures au maximum, mais ils sont capables de faire les missions que font à la base les missiles. Et ça, les Ukrainiens, ils en produisent désormais des milliers par an pour à peine 50000 € la pièce.

H oui, ce qui est très impressionnant, c'est que ces images, elles nous donnent l'impression d'avoir été déjà vu. C'est-à-dire que les Russes ne sont pas capables de se protéger efficacement, y compris pour des infrastructures importantes pour leur économie comme vous comme c'est le cas de celle-ci, vous venez de le de de le répéter. Ça fait maintenant plusieurs mois que les Ukrainiens frappent de de cette façon.

Et euh ce qu'on considérait euh traditionnellement comme un atout de la Russie, c'est-à-dire sa grande taille, en fait, devient un handicap parce que elle n'est pas capable, elle n'a pas les ressources nécessaires en matière de défense antiaérienne pour pouvoir protéger sur un territoire aussi considérable l'ensemble de ces infrastructures critiques. Regardez les images de On est à Colpino, pas très loin de Saint-Pétersbourg et l'incendie est très très spectaculaire. Cette image est saisissante parce qu'on la met en regard avec Poutine qui effectivement enfant de Saint-Pétersbourg ayant grandi à Saint-Pétersbourg du KGB de Saint-Pétersbourg, c'est des lieux qu'il connaît qui sont frappés hein.

C'est chez lui, c'est vraiment c'est pas à l'autre bout de la Fédération de Russie. Non. Est-ce qui est donne ajoute un caractère humiliant d'où la géolocalisation comme vous le faites Darius de l'événement des images qu'il ne peut plus cacher et qu'il doit digérer ?

Et la manière dont il fait cela et on on l'entend également dans la bouche d'autres propagandistes, c'est de transformer en fait l'aveu d'impuissance en source de colère. C'est de dire regardez, c'est l'expression qui emploie, c'est barbare ce qu'ils font. Ce qui veut dire en fait nous ne pouvons pas les empêcher mais plutôt que d'en avoir peur ou don nous de vous en émouvoir vous les Russes euh dit averti Vladimir Poutine, mobilisez-vous.

Alors, il n'emploie pas ce verbe et on va parler de mobilisation tout au long de la soirée, mais on sent dans les discours qu'il est en train de tenir quand même les prémisses, j'allais dire, de l'emploi peut-être de ce verbe. Poutine toujours plus défié cette image. Nous venons de la recevoir.

L'Ukraine a attaqué le principal site de lancement spatial militaire russe lesetsk à 1900 km de la frontière. C'est la ce sont les images qui arrivent ici. Marianne Babiche, le nucléaire soviétique plus russe, c'était c'est une de leur grande fierté, hein.

Et là, il s'attaque même au volets militaires. Oui. Et l'Ukraine s'attaque surtout au centre d'infrastructure justement au militaires, énergétique pour arrêter cette guerre.

On voit cette différence avec les Russes qui s'attaquent surtout aux centres commerciaux avec plein de de civils ukrainiens à l'intérieur, ce qu'on a vu comme frappe à Crévrir récemment qui a fait 16 morts et 130 blessés et il y a également des frappes sur des trains de passagers. Aujourd'hui à Harkiv par exemple, il y avait un train qui a été visé et qui a causé aussi cette frappe a causé un mort d'un passager et quatre blessés. Donc ça continue tous les jours et euh la boîte de pandor bien sûr c'est plutôt Poutine qui qui l'a ouverte et c'est la stratégie ukrainienne justement de montrer que maintenant cette agression russe a des conséquences aussi sur le territoire russe également aussi pour la population russe.

Les Ukrainiens ont frappé tous les entrepôts presque tous les entrepôts de Waldberis. Maintenant, c'est euh leurs concurrents. Euh c'est anthropologistique aux zones.

Donc ça continue sur le territoire russe parce que ils doivent aussi payer pour arrêter cette guerre. Là toutes les images qu'on voit, vous êtes aussi avec nous, Isaac Bchicha, hein, les les deux belligérants, la Russie attaquante, euh l'Ukraine attaquée, n'ont absolument pas peur. On se rappelle quand le président Trump que donc vous êtes une des voix disait "Je vais essayer de régler ça." Il a essayé hein, il a essayé.

Il a même accueilli Poutine et cetera. Là, on voit à quel point et les Russes et les Ukrainiens n'ont pas peur de la guerre. B ce qu'on constate surtout, c'est que bon, les Ukrainiens ont avec le temps appris à se défendre et à défendre leur territoire coûte que coûte avec le peu de moyens qu'ils ont, même s'ils se sont beaucoup et grandement améliorés.

Mais ce qu'on constate surtout, c'est que la fin d'une séquence pour les Russes, puisque ce qui devait être une opération spéciale n'est plus du tout une opération spéciale. Le contrat implicite qu'avait signé Poutine avec son peuple, c'est de dire "Vous me laissez faire la guerre à l'extérieur de la Russie, mais vous verrez à l'intérieur, il se passe pas grand-chose. C'est ce qu'on a vu pendant de longues années et que maintenant les Ukrainiens sont capables d'aller beaucoup plus loin que le front et de pénétrer dans le territoire russe et de causer des vrais soucis." La notion de la peur, hein, moi je suis frappé.

Quand on voit tout ce qu'on va voir ce soir, il y a une accélération dans les déclarations, dans les actes, dans les bombardements. En Europe de l'Ouest, il faut dire ce qui est les grande partie des opinion et des gens de pouvoir on ont peur de la guerre. Ça nous paraît dans pas très envie quoi.

Ni les Ukrainiens ni les Russes n'ont peur. Il y a là quelque chose comme une espèce de de d'affirmation des deux côtés. L'agresseur l'agressé très assumé.

Les Ukrainiens n'ont pas eu le choix hein de toute façon. Donc où ils capitulait, où ils résistaient donc ils ont choisi de de résister. Ça veut pas dire qu'ils n'ont pas peur, mais en tout cas ils ils défendent leur pays.

Certains disent pardon, certains disent et aux uns et aux autres négocier, trouver une solution blablabla. Non, eux ni les uns ni les autres n'ont peur là. Ben parce que euh en fait pour les Russes, c'est impossible de de négocier puisque Poutine a eu comme prétexte euh le la protection des populations russophones du Dombas et tant qu'il aura pas conquis le Dombas, il ne va pas arrêter et comme il l'a dit, il est capable de poursuivre cette guerre pendant 20 ans comme la Grande Guerre du Nord menée par Pierre le Grand.

Donc il est et puis il a déjà mené d'autres guerres. Donc c'est pas c'est pas une première pour lui. Donc il ne peut pas négocier quant aux Ukrainiens.

Ils ne peuvent pas négocier pour la même raison parce qu'ils ne peuvent pas céder à un territoire qui n'a pas été conquis par les Russes. Donc cette guerre va se poursuivre. Qui aurait prédit ça ?

Quand on voit ces images, regardez région de Moscou, région de Saint-Pétersbourg, la l'inconnu de la guerre et Poutine qui ne cède pas du tout. Je pense qu'on se trompe de lecture quand on dit les deux béérants n'ont pas peur de la guerre. Ils ont très très peur de la guerre mais les Ukrainiens ont davantage peur de se retrouver dans un monde russe que de la guerre.

Ils savent très bien ce que veut dire la guerre. La guerre est synonyme de mort. Donc il n'accueillent pas à bras ouverts et ne pratiquent pas cela avec joie ou une forme de résilience comme on aime parler et cetera afin de se dédouiner de nos responsabilités par rapport à ce conflit.

Quant aux Russes et ça euh c'est le caractère diabolique de l'homme qui est au pouvoir, Vladimir Poutine, c'est qu'il fait toujours à ce stade pour combien de temps encore, je ne le sais pas, on va parler de mobilisation davantage peur à lui tout seul euh que la guerre qu'il impose euh à son peuple et dont une partie alors là pour le coup l'accueille ou la met à distance de manière assez confortable. Quant à ces phénomènes que vous citez les uns après les autres, PL qu'il faut pas passer trop rapidement à côté parce que ça représente à la fois le spatial mais c'est aussi un site de tir et donc d'essais de missile balistique pour les Russes. Donc il y a en plus de tout ce que vous avez cité cette très haute valeur ajoutée d'un point de vue militaire et je pense qu'on en revient toujours.

On en a beaucoup parlé autour de ce plateau. Mais et c'est la réponse à votre question. qui pensait que ces sites qui se sentaient certainement très à l'aise et protégé par l'immensité de ce pays parce que là qu'est-ce qui est à l'abri en Russie ?

PL que vous l'avez dit, on est à 1900 km, près de 2000 km. Auréan rappelait tout à l'heure l'allonge de ces drones. En fait, non seulement ils ne savent toujours pas les empêcher, ensuite ils se rendent compte que la distance n'est plus un facteur de protection.

Et troisièmement, plus le temps passe et plus ces drones sont construits en quantité. et vont de plus en plus loin avec efficacité. Les raffineries, ça continue là aussi de manière très systématique.

Permme Nignikamsk, la l'armée ukrainienne arrive en particulier grâce au drone à détruire un certain nombre de sites avec des conséquences, avec des images qu'on aurait jamais imaginé là non plus. Euh la Russie défiée dans le cœur de son appareil qui est l'essence et là voilà ces images des pompistes en gilet par balle. Est-ce que Oui, ben pour les Russes, c'est totalement surréaliste, hein, et c'est c'est absolument incompréhensible.

D'ailleurs, on a entendu déjà des réactions. Euh encore une fois, un président américain McCen l'a employé mais d'autres président aussi disant que la Russie c'était une station service avec des missiles. Or aujourd'hui, les stations services ne fonctionnent plus et ceux qui y travaillent sont obligés d'être en gilet par balle parce qu'ils savent qu'ils sont une menace.

Alors, c'est vrai qu'on peut pas protéger évidemment toutes ces stations services. On ne peut pas protéger non plus euh tous les Wildberries, ozone ou autres, mais plet que c'est beaucoup plus étonnant parce que là c'est un objectif militaire. Alors, beaucoup de systèmes antimissiles ont été rapatriés sur le cœur de Moscou.

Mais c'est vrai que c'est étonnant pour un site de nature militaire. Ce que ce que çait aussi peut-être dire, c'est que certes, il y a peut-être une escalade qui s'est accentuée ces derniers jours avec des sites assez stratégiques, c'est qu'à un moment donné, il va falloir se poser la bonne question. Qu'est-ce qu'on fait ?

Est-ce qu'on avance plus loin dans cette escalade ? Et donc ça devient dangereux ? On a vu les attaques sur les pays européens limitrophes au territoire russes ou bien est-ce que cela va permettre enfin une discussion posée avec qui ?

On ne sait pas encore tout à fait. avec d'un côté accepter les Russes ou la Russie de Poutine parce que certains disent que sans euh tant que Poutine sera là, on ne pourra pas négocier ou en tout cas on pourra pas discuter. Voulez dire pardon Isaac que ils font la guerre à un très haut niveau mais avec l'arrièrepensée de ça nous on sera fort pour négocier.

Mais de toute façon une une guerre à un moment donné, il a un moment donné on pose les armes et on négocie. Il y a il y a toujours un traité de paix, il y a un vainqueur, un vaincu. Là depuis 4 ans et demi, on narrive toujours pas à comprendre qui, quoi, comment, où.

Il était il pour moi, il est évident que les deux les deux pays à ce ne peuvent plus faire marche arrière. Pourquoi ? parce qu'ils ont des intérêts différents.

Les Ukrainiens, ils sont en train de sauver leur pays. Ils ont compris qu'ils n'auront pas l'aide internationale massif qu'ils attendent depuis 4 ans et demi. Et les Russes, ils se sont trop avancés pour être une super puissance notamment nucléaire.

Ils peuvent plus perdre à ce stade. Donc il va falloir à un moment donné se dire soit on va vers une guerre peut-être complète, totale et ça c'est un vrai risque quand on voit les mouvements notamment des troupes nord-coréens et autres. Soit on va effectivement vers une négociation que d'ailleurs Trump l'a souhaité depuis longtemps.

Écoutez les Russes les Russes qui voient comme vous dites c'est surréaliste, ils voient très bien que le leur pays que la guerre de Poutine ne se déroule absolument pas comme prévu. Il est déjà 2h du matin. Je suis assise ici depuis tout ce temps.

Ils ont dit qu'il y aurait une pause jusqu'à 5h. Je vais vous montrer quelle est la situation actuelle, que se passe-t-il en ce moment ? Il y a une file d'attente et c'est pareil derrière.

Les gens attendent depuis des heures. Que se passe-t-il au juste ? Sur l'autoroute Moscou Voreneil, il n'y a de l'essence nulle part sur tout le trajet.

Vous prévoyez donc de faire le plein à Moscou ? La seule station service était la S902 juste avant de quitter Moscou. Vous qui avez en mémoire les les guerres mémoires militaire comparez ça à quoi ?

Quand on a voulu mettre à sec Allemagne nazi, on avait beau avoir détruit tous les sites par de Pyalisti en Roumanie et cetera, ça n'apporter ses effets qu'à la toute fin de la guerre. Donc mettre un pays à sec sur le plan de l'essence, on n jamais parvenu. Cependant, en Russie, on a enfin c'était en URSS à l'époque, on a eu le précédent d'une guerre où l'opinion publique pousse le pouvoir à s'arrêter.

C'était l'Afghanistan. À l'époque, c'était le mouvement des maires de famille. Là, la question c'est est-ce que ce genre d'image qu'on voit à la télévision, une opinion publique russe qui va jamais se rebeller en masse contre le pouvoir mais qui voit la guerre arriver dans son quotidien, est-ce que ça va pousser le pouvoir russe à vouloir un moment négocier ?

À mon sens, la réponse est non. Ça va le radicaliser encore plus jusque vers le le scénario de la mobilisation. Et la c'était 10 ans quand même.

C'était au bout de 10 ans hein le l'efficacité des manifestations des morts. Là, on est quand même très au-delà d'un on disait en 2022 que ça allait s'arrêter rapidement du fait du précédent afghan. 4 ans plus tard, on y est encore.

Et le le pompiste qui porte un gilet par bal, il a peur de ses propres compatriotes, ses compos citoyens. Et je trouve que aujourd'hui, il y avait un message publié par Vladimir Zelenski très intéressant où euh en fait, si vous voulez, il il quelque part il explique en fait la démarche actuelle ukrainienne parce que autant pour moi et on doit avoir cette conversation sur le plateau, cibler Pletsk, cibler les raffineries, cibler les dépôts de munition, les moyens de logistique et cetera. C'est très simple à cadrer cela dans le droit international.

Quand on commence à cibler des entrepôts qu'on compare nous-même à Amazon, donc Wberies et Ozone, il y a quelque chose si vous voulez qui est plus de l'ordre de la zone grise du point de vue du droit international. Or Vladimir Zelenski explique très bien. Il dit "Écoutez, d'abord ça remplit d'émissions logistiques par rapport à l'effort de guerre.

Ensuite l'imposition tirée de cela finance leseffort de guerre. Ça c'est c'est un sujet qui fait débat entre les juristes. Et ensuite et c'est peut-être le point le plus important, des précautions sont prises contrairement aux Russes qui eux font exactement l'inverse, c'est-à-dire décident à quelle heure il y aura le plus de familles en train de faire.

On verra tout à l'heure bombardement effectivement une une deuxième fois. Mais ça pour dire que je termine simplement en disant que il y a quand même un risque effectivement euh non pas de pression mais de conflit civil entre des Russes. En tout cas, l'Ukraine va encore plus loin.

Quand on parlait de l'absence de peur, elle n'a aucune crainte de défier Poutine encore davantage. Regardez, ce sont c'est dit Atlanti qui a révélé là et on a encore de nouveaux détails aujourd'hui. Ce plan massif de drone guidé par l'intelligence artificielle dans les aéroports de Moscou. où l'opération se baptisait M&Ms et avait pour but de complètement isoler la la Russie, la Fédération de Russie du monde, en tout cas Moscou, en bloquant tous les aéroports, regardez 1 2 3 4 5 Ce sont les aéroports importants autour de la de la ville de Moscou et de forcer Vladimir Poutine à négocier.

Aurait-ce marché ou est-ce que ça marchera ? On sait pas mais en tout cas la l'ampleur du plan 1000 drones 1000 drones qui assailleraient en même temps Moscou. Comment est-ce que vous comprenez ça Guillaume ? hein, on comprend ça comme une une effectivement une forme de confiance absolue de de de l'Ukraine parce que non seulement il y a des grandes quantités de drones qui sont produites mais en plus ils sont de plus en plus mois et de plus en plus autonomes.

Et le la l'intérêt de l'intelligence artificielle c'est que même avec des dispositifs de brouillage dont on imagine qui sont déployés autour de ces de ces aéroports, le le drone réfléchit tout seul. C'est-à-dire que même s'il est plus guidé par personne, il il reconnaît le terrain grâce à une caméra et il sait prendre l'initiative pour aller frapper à l'endroit qu'on lui a qu'on lui a indiqué avant le le début de de ce mouvement. Maintenant, je m'interroge.

Est-ce que ce ce genre de mesure très très spectaculaire et de nature à à à modifier le le cours de la guerre ? On parlait des des frappes sur les sur les infrastructures pétrolières. Alors, au début, elles étaient un petit peu symboliques, hein.

On pense à à celle de de juin 2022. J'arrive jamais à prononcer le mot Novactinsk, je peux enfin près de près de la ligne près de la ligne de front. Mais depuis depuis 4 mois maintenant, ça devient une politique euh, je veux dire rationnelle de de à à grande échelle.

Bon, Poutine râle, les Russes râent mais la guerre ne s'arrête pas. Donc la question c'est à quel moment et quels sont les les est-ce qu'il y a des initiatives possibles prises par les Ukrainiens qui peuvent changer le le cours de la guerre ? Que dit l'Américain là-dessus ?

Bah moi moi moi je pense que non mais l'américain au pouvoir actuellement. On verra quand il y aura alternance. Quoique, Kouchner a rencontré potentiel futur euh euh responsable de la de la chambre des des des représentants aujourd'hui pour essayer de d'envisager la suite.

Mais pour revenir à la vision américaine sur ce conflit, elle n'a pas forcément changé. C'est que Trump a voulu et a tenté effectivement de de trouver l'accord nécessaire entre les deux. Ça ça change, pardon, ça change quand même drôlement.

Rappelez-vous Biden qui essayait de retenir le bras des Ukrainiens plusieurs fois. Biden a dit ou là là molo molo comment ben vous souvenez quand il il va pour rentrer dans la maison blanche et le journaliste c'était une séquence qu'on a beaucoup passé sur antenne il dit president how about the F16 monsieur le président le F16 et il dit no rentre dans la maison blanche les Ukraines n'était peut-être pas encore prêts non plus les Ukrain n'étaient pas encore prêts au début là ça fait comme 4 ans et demi ils ont appris énormément de leurs erreur ils ont appris aussi à mieux se défendre et je pense que c'est aussi une guerre psychologique parce qu'encore une fois pour les Russes jamais ils pensaient que la petite Ukraine était capable de faire de faire ce qu'elle fait aujourd'hui. Pourquoi ils étaient pas prêts, ils étaient pas prêts à faire face à la Russie quand ils l'ont arrêté.

Quand ils ont tenu un peu plus que les 3 jours que leur avait donné le commandement américain avant qu'il ne se rende. Les Ukrainiens ont tenu c'est pas les 200 missiles javelines livrés par l'Amérique et le Royaume-Uni qui ont sauvé l'Ukraine. Les Ukrainiens ont dépassé toutes les attentes depuis le début de la guerre.

Même pour les Canons César, certains militaires français disaient à l'époque "Oui, mais ils seront pas trop gérés." Ils ont tellement si peu géré qu'on en a renvoyé deux fois plus dans les de mois qui suivaient. per les Ukrainiens avaient fait mieux que nous et maintenant ce sont de soldats qui se forment auprès d'eux en matière de drone.

Donc je sais pas dans quelle matière les Ukraines n'était pas prêts là où ça fait depuis 4 ans qu'ils font mieux que nous dans beaucoup de domaines. Frappé aussi d'entendre cela à vrai dire de quelles erreurs est-ce que on a appris euh c'est peut-être c'est l'Europe et l'Occident ont appris de nos erreurs qu'on a laissé quand même mourir énormément de gens sur le front, énormément de de civils en Ukraine qu'on n'a pas livré cette aide qu'on demandait on demandait de fermer le ciel dès le début. C'était fin février 2022 qu'on demandait de l'aide pour fermer le ciel ukrainienne avec les les initiatives qu'on qu'on arrive juste à à verbaliser comme skyld et autres.

Et comme dans toute guerre euh malheureusement l'un des points le seul positif pour les armées, pour les militaires, c'est que sur le front, ils apprennent à devenir meilleur dans leur technique parce qu'ils pratiquent au quotidien quelque chose qui pratique en théorie dans des dans des moments assez assez courts et là ça fait 4 ans et demi un temps qui est long et pénétrer le territoire russe, ce qui était peut-être une ligne rouge au début, aujourd'hui on le voit clairement que c'est plus du tout une ligne rouge. Poutine peut-il céder maintenant écouter sa réaction puisqu'on a vu tout ce qu'il est en train de prendre sur la figure à Moscou, à Saint-Pétersbourg, son économie, ses raffineries, ses centres de distribution et cetera. Poutine, un objectif a été déclaré publiquement. la destruction de secteur entiers de l'économie de notre pays, la remise en cause de l'unité de notre peuple et de la cohésion de la société russe.

En bref, le but est de mener la Russie à l'effondrement, ce dont il rêve depuis longtemps et dont il parle sans cesse. Alors et après la question se pose quel est le résultat la le complexe obsidional, les cuistres emploient toujours le mou. C'est vous qui dites ça, je veux dire.

C'est vous qui dites les cuistres et qui vous moquez des cuistres. Poutine dit il veut l'effondrement. Il ils ont ils ont ça en tête.

H oui, je pense que c'est un d'abord ça n'est pas faux. Effectivement, les Ukrainiens essayent de de de mettre hors d'état de fonctionner le système pétrolier, donc économique russe, parce que c'est quand même ça leur principales ressources et notamment leur principales monnaie d'échange avec les les Chinois qui les soutiennent dans ce dans ce conflit. Et puis sans doute que euh Poutine essaie de réveiller euh je dirais de de vieux réflexes ou de vieilles peurs de des Russes.

C'est vrai que même si c'est un peu une facilité de le dire, la Russie est un pays qui n'est protégé par aucune euh aucune barrière physique, chaîne de montagne, mer et donc et donc il y a toujours eu cette inquiétude russe qui a en tout cas servi de prétexte à des actions offensives en disant il faut qu'on toujours qu'on prenne l'initiative avant que qu'on ne se fasse envahir. Donc je pense que c'est ce genre de de vieux souvenir qui sont dans l'inconscient collectif russe que que Vladimir Poutine sollicite dans ce type de déclaration. Les Ukrainiens l'espèrent toujours.

Comment dit-on ? Le conseiller de Zelenski, monsieur Podoliac, l'avait dit sur notre antenne. Il il est très amateur d'une certaine littérature qui dit "On pourra diviser la Fédération de Russie en plusieurs morceaux parce que c'est des peuples qui peuvent se libérer." Et Kaya Kalin le dit aussi non ? l'Union européenne.

Bah oui oui, il je me souviens de cette conversation que vous aviez eu effectivement avec lui. Lui, il répond en fait à la question que pose Vladimir Poutine parce qu'effectivement la question c'est et après parce que la vérité et vous avez employé dès le début de cette séquence de l'émission le mot, c'est que nous en avons très peur de cet effondrement notamment parce que ça nous rappeler la période post-soviétique où il fallait quand même garder un œil sur l'arsenal non conventionnel et les mains entre lesquelles il allait tomber entre autres, j'allais dire péripétie et aventure à à gérer. Maintenant, ce qui est intéressant avec Vladimir Poutine, c'est que ce qu'il affirme, il faut toujours penser le le contraire.

Et tout à l'heure, je faisais référence à d'éventuels conflits entre Russes. Il en parle là quand il dit ils veulent nous diviser, ils veulent que nous nous opposions les les uns aux autres, il s cela poindre à l'horizon et c'est la raison pour laquelle il éprouve l'impérieux besoin non pas de faire parler Solovief mais d'y aller lui-même à la fois devant ses partisans et dans ce format pour et bien crever cet abset et dire ça n'arrivera pas mais c'est bien que le spectre est en train de de flotter je crois. Oui, c'est même débattu par des nationalistes russes quand il parle des risques d'implosion de la fédération.

La prophétie d'Élène Carer d'encast qui disait que l'URSS s'effondrerait par les Républiques d'Asie centrale finalement et pourrait se matérialiser pour la Fédération de Russie. C'est ce que disent des nationalistes russes quand ils disent qu'ils seront minorité dans leur propre pays et que même Poutine n'est pas assez dur là-dessus. Mais il faut aussi rappeler que quand Poutine dit que les occidentaux ont toujours voulu détruire l'Empire russe, l'URSS, c'était même George Bouchepper qui voulait convaincre les Ukrainiens de ne pas quitter le Giron de Moscou.

Et auprès de Satcher et d'autres dirigeants occidentaux, il y avait la crainte que l'effondrement de l'URSS, notamment pour les armes nucléaires évoquées par Galager Fenwick, on craignait l'effondrement de l'URSS. La réalité, c'est qu'il n'y a jamais eu de complot à grand déchets des occidentaux pour détruire l'empire russe et l'URSS. Mais évidemment que Poutine lui pourra dire à son peuple que c'est ce qu'on veut et que la solution à ça et bien c'est la fite en avant toujours plus vers la guerre.

Ouais. Alors je pense que à la crainte que l'Union soviétique envahisse l'Europe répondait la crainte de l'Union soviétique que l'OTAN l'envahisse aussi. Je dire la peur existe on peut considérer que c'est la paranoï c'est irrationnel mais c'était effectivement ressenti par les soviétiques et par et par les est-ce que c'est est-ce que c'est dangereux à l'arrivée que que l'on que Poutine comment dire qui a un fantasme comment dire paranoïque ou non ?

Parce que c'est dangereux en soi le fait que ce discours prospère, regardez, c'est le grand congrès de Russie unie, il y a un réflexe ultraationaliste russe de ces gens qui disent "Nous sommes menacés par l'Ouest". Ils y croient très vraisemblablement. Bah oui, il y a rien de plus dangereux que quelqu'un qui croit vraiment qu'il est en danger parce que ça ne peut qu'inciter Poutine à à à persévérer.

Vous savez que la fondamentalement si si Poutine a envahi l'Ukraine, c'est parce que il considère que ce pays n'aurait jamais dû s'autonomiser comme il l'a fait et que il avait vocation, même s'il avait pris son indépendance après la chute du communisme, à rester dans dans l'orbite de la de la de la grande sœur, voir de la de la mère patrie. Donc euh tout ça constitue un récit qui est assez cohérent. En gros, c'est l'Ukraine allait rejoindre l'Union européenne et l'OTAN. et et donc elle allait se se devenir un ennemi à à notre frontière immédiate et ça n'était pas acceptable.

Le nationalisme russe dans toute ça dans toute son expression c'est ce grand congrès. On est à combien de temps de leurs élections ? un mois, un mois ou euh 21 septembre, hein, c'est ça et écoutez la le le le la scansion de du nom Russie dans ce meeting.

Bien, il y a quelques peuples qui sont très patriotes, très nationalistes. Il y a les Russes, il y a les Chinois, mais il y a les Américains aussi qui agitent des drapeaux qui sont et c'est moins le cas chez les Européens, ça l' même pas du tout. On a tendance à trouver ridicule quand on voit des drapeaux américains.

Non mais là il y a les deux. Mais il y a aussi une tradition patriote en Russie qui est extrêmement forte et qui fait partie de leur ADN. Le militarisme, moi je suis frappé sur ce plateau souvent Renault Girardi.

Euh il y a le militarisme, c'est une idéologie hein, il y a eu militarisme prussen et aujourd'hui il y a un militarisme russe très fort avec une idée de revanche. He on a essayé de nous avoir, c'est fini, on c'est à notre tour est venu hein. Oui, d' c'est c'est fort et et c'est extrêmement triste he parce que c'est difficile si vous mettez à la place des Russes et ce grand discours de Vladimir Poutine, je l'ai pas écouté en entier devant son parti Russie un avant des élections dont le résultat est couru d'avance.

Donc ça va consolider la main mise comme s'il y avait un doute la sienne sur le pouvoir et le seul horizon qu'il dessine pour son pays, c'est celui de la guerre totale. La guerre comme mode de gouvernance, comme sens de l'existence. C'estd qu'il y a pas de discours, il parlerait, je sais pas moi, des retraites, besoin de d'améliorer l'éducation des enfants parce que leurs scores sont décevants en mathématiques, en russe et qu'il faut revenir au latin ou au grec ou je ne sais quoi et cetera.

C'est la guerre, la guerre, la guerre. Par ailleurs, l'horizon qu'il décrit, c'est aussi l'économie de guerre. Il donne sa définition même parce que que dit-il ?

En essence, tout le secteur civil doit être orienté vers l'effort de nos s. On a beaucoup de témoignages venant du crèmelin direct, indirect et tous disent la même chose. C'est-à-dire Poutine maintenant ne s'intéresse qu'à la guerre.

Il fut un temps ou encore il gérait d'autres dossiers. Maintenant c'est l'homme de cette guerre. C'est sa guerre.

Oui, absolument. Quand on regarde les discours de Poutine depuis quelques mois, il parle beaucoup par exemple de la Narodnost. C'est un concept nationaliste russe.

L'idée qu'il faut que tout le pays, donc il y a plus beaucoup de de pluralisme dans l'idée fasse corps avec le chef et avec l'armée. Il y a de l'autre côté l'église orthodoxe russe autocéphale qui parle de goida. Ça veut dire la guerre sainte, l'idée que on fait le mal le bien en en se battant contre le mal qui est qui est l'Ukraine.

Et il y a aussi la Yunarmia par exemple, ce sont 800000 jeunes qui sont parfois des enfants qui sont désormais dans des forces paramilitaires et on leur inculque des penseurs comme par exemple Ivan Ilin. Ivanin qui était un penseur qui voyait en Mussolini et franco les sauveurs de l'Europe dite dégénérer. Tout ça désormais c'est expliqué de l'école primaire jusqu'à l'université.

Donc depuis le début de la guerre en Ukraine, on est passé d'un discours nationaliste entre guillemets classique à un discours que des universitaires comme Timony Snyider qualifiascisant voire de fascistes. Et ça si on se compare pour les prochains mois, ça accrédite là aussi l'idée de la mobilisation. Et vous en parlons-en de la mobilisation précisément, elle est en train de se préciser la grande peur de la boucherie de part et d'autres côté russe, côté ukrainien.

Et il y a beaucoup d'indices qui arrivent qui montrent que euh effectivement les les jeunes russes se disent "Ça va être notre tour d'être sur le front et aux portes de l'Europe peut-être 1 de million de soldats à nous portes porte de l'OTAN, porte de l'Union européenne. Regardez la grande la fuite des jeunes russes notamment à la frontière georgienne qui craignent d'être enrôlé de force dans les mois qui viennent peut-être juste après les élections dont on parlait. cette image-là parle hein.

Je sais plus qui disait euh à la chute de la RDA, ils ont voté avec leurs pieds hein. C'est le vote le plus exact quand on même en en en septembre 2022, ils ont voté avec leur pied, rappelez-vous, ces centaines de milliers de russes qui partaient en direction du Kazakhstan de la Geéorgie. Les autorités locales là-bas, je sais pas si ça s'est passé le jour et ces images ont été filmées, rapportent en une seule journée 20000 personnes passant, ce qui est un record absolu dans un passé dans un passé récent.

Il y a beaucoup si vous voulez de d'informations qui remontent en provenance d'Arménie, de Geéorgie et d'autres nations à proximité d'un prix de l'immobilier qui sont en train de monter parce que les gens en anticipation, ceux qui ont les moyens en tous les cas commencent d'ors et déjà à s'acheter des vacances plus ou moins longues le temps que la vague de mobilisation passe. Voilà, les gens sont en train de regarder leur comment on dit en anglais leurs options en cas de mobilisation pour s'échapper le plus rapidement possible. Ça va être intéressant d'ailleurs de voir si cette fois-ci Vladimir Poutine et ça ça nous renvoie à l'épisode dronique Ukraine autour des aéroports ferme justement ces frontières et empêche les gens de partir parce que la dernière fois en l'occurrence il ne l'avait pas fait.

Écoutez la colère de Medvedev sur contre ces contre ces jeunes russes qui s'en vont. Il les traite évidemment de traître, de crapules et il entend bien les punir. À propos des traîtres, ces paria qui se sont dispersés dans des recoins obscurs tels des cafars et qui végètent là en exil condamnés à la mélancolie et bien souvent à la perte d'une vie aisée à boî pitoyablement contre notre pays souhaitant sa défaite dans cette guerre.

Réfléchissez-y un instant. Leur pays est en guerre. Quel que soit le nom qu'ils y donnent, des soldats et des civils périssent et eux, ils souhaitent la mort de leur propre pays.

Il n'y a pas de pardon pour de telles crapules. Voilà, on revient à ce que vous disiez hein. Tous ceux qui refusent la guerre sont des traîtres et surtout que le pouvoir russe, vous l'imaginez bien, adressé des listes extrêmement précises de tous les hommes qui sont en âge et aptes au combat.

Et certains reçoivent d'ors et déjà des ordres de mission, des convocations et cetera. Est-ce que ce pouvoir, parce qu'il n'a plus le choix, va d'une part procéder à cette mobilisation et d'autre part faire en sorte que celles et ceux qui veulent partir ne puissent pas le faire. La dernière fois, il y avait cette idée à Célénist qui est l'idée que le parti se renforce quand il se purge.

Donc, vous laissez sortir les les crapules et les cafars et vous ne gardez que, j'allais dire la substantifique moelle du peuple. Là, est-ce qu'il va pouvoir encore avoir le luxe ? euh de euh de cela, ça va être intéressant de voir évidemment après les élections très probablement comment cette phase-là sera gérée.

Il faut dire les choses he dans les chancellerie occidental comme on disait dans les États-majors à se dire bientôt 500000 soldats nous portent personne. Alors parfois les les militaires dis on s'en fiche c'est pas grave non avoir 500000 au portes de d'hommes au porte de l'OTAN c'est un peu embêtant quand même. Oui.

D'autant que cette guerre elle est maintenant assumée. C'est quand même intéressant de voir comment Poutine et Medvedev d'ailleurs on vient de le voir à l'instant a géré de façon relativement professionnel ce glissement d'une opération militaire spéciale qui devait avoir aucun impact sur la vie des Russes à un pays totalement en guerre. jusqu'à présent, ça ne fragilise pas Vladimir Poutine.

On sait déjà qu'il va gagner les élections parce que c'est l'avantage de ce pays, c'est qu'elles sont bien organisées. Je dis ça ironiquement et évidemment, mais maintenant on ne se les dirigeants russes ne se cachent plus. Ils ne font plus semblant de de ne pas être en guerre.

Ils ne font plus semblant de de mener une opération qui devait se régler assez facilement comme une espèce d'opération de police à grande échelle. et et je trouve que ça ils l'ont relativement bien géré, c'est-à-dire que le le c'est c'est pas encore un pays en arme, mais en tout cas c'est un pays qui assume d'être en guerre, ce qui était pas du tout le cas en 2022. Regardez Wall Street Journal, révélation sur le fait que euh non seulement et cette mobilisation se prépare le long du front est de l'OTAN, mais à l'intérieur si on ose dire, de l'OTAN et l'Union européenne, c'est cette esclave de Crrade qui se trouve entre la Pologne et la et la Lituanie.

La Russie teste sa préparation de capacité à nouvelle mobilisation militaire et précisément ces officiers sont rendus à Cingrad euh tout près de nous mais vraiment même à l'intérieur de l'Union européenne si on veut. Ça c'est très inquiétant. Oui, parce que Kalilingrad est frontalière de euh de la Lituanie et de la Pologne séparé par le couloir de Souval.

Euh c'est l'arsenal de la Russie parce que depuis des années, il y a les missiles iscander, ils en ont déployé d'autres depuis le début de la guerre et effectivement c'est euh c'est inquiétant sachant que de l'autre côté l'OTAN réagirait très vite et bloquerait probablement. Donc c'est aussi assez vulnérable pour eux pour les pour les Polonais. C'est le scénario de la trè guerre.

Il faut dire ce qui moi j'ai pour les Lituaniens parce que si on comprend bien l'OTAN est prête à frapper Cingrad comme premier. C'est ce qu'ils ont en tout cas dit à plusieurs reprises hein des généraux de enfin le le sacur qui est à la tête de l'OTAN l'a dit. Euh et en fait dans la querelle entre la Pologne et euh l'Ukraine euh un Polonais disait "Mais de toute façon, si les Russes doivent attaquer euh la Pologne, ils vont passer par l'Ukraine puisqu'on a une frontière commune et cette frontière commune est précisément à Kaliningrad." Est-ce que les États-Unis interviendraient ?

Isaac Barchicha, pourquoi pas ? si c'est nécessaire parce que je rappelle je rappelle quand même que les Européens sont le plus vieil allié notamment des Américains post 45. Il y a un doute.

Il y a un doute. Il y a un doute parce que aujourd'hui le leadership des Européens incarné par les leaders européens, ils sont pas très clairs avec la vision américaine. Ils ont pas encore trouvé leur équilibre depuis que Trump est revenu il y a à peu près un an et demi.

Euh il les a testé à plusieurs reprises. Donc pour l'instant je pense que c'est d'abord aux Européens de s'organiser eux-mêmes, de défendre leur propre frontière et on verra après comment ça se passe. Mais d'une regardez comme il est paternaliste.

Regardez, c'est vraiment le procurateur comme ça de l'empire américain. Il dit "Écoutez, arrangez-vous d'abord entre vous, payez-nous un peu plus." Soyez raisonnable.

Ceci étant les les tout le monde le reconnaît mais il peut-être le disent pas assez. Sans l'aide militaire américaine notamment des patriotes qui sont cruellement manquants en ce moment, je suis pas sûr que les Ukrainiens seraient capables de faire les prouesses qui sont en train de faire maintenant. Donc qu'est-ce qui est tolérant ?

Soyons concret, si les si les Russes mettent 200000 hommes à à Cingrad, qu'est-ce qui qu'est-ce qu'on fait ? rien, ils sont chez eux, c'est leur pays. Donc c'est un acte c'est un acte de souveraineté.

Maintenant sur le fond, ça fait maintenant 3 ans que le front est est bloqué. Donc je vois mal les Russes en ouvrir un nouveau alors même qu'il n'arrivent pas à se à se à véritablement percer les défenses ukrainiennes. Est-ce que c'est l'argument ça ?

Parce qu'on entend les deux. J'aimerais votre avis à tous. On entend effectivement le vôtre dire au fond ils ont de la peine à prendre Kramators.

Pourquoi est-ce que tout à coup ils se lanceraient dans une aventure ? et les autres disant non, c'est un autre type de front dans cet immense rideau de fer qui qui barre l'Europe. En réalité, ils peuvent tenter d'autres choses.

Oui. C'està-dire que il ne s'agirait pas de refaire ailleurs la même chose que s'ils ont fait en Ukraine. Il n'y a pas de scénario où demain les Russes envoient 150000 hommes envoyer les pays-baltes.

En revanche, les scénarios d'action cinétique pour rester pudique, c'est-à-dire des actions armées contre nous pour nous tester. Ça aviserait justement à ce qu'on arrête nous les occidentaux de soutenir l'Ukraine et qu'on se dise tout ça va beaucoup trop loin ces Ukrainiens, ils sont bien sympathiques. Mais en attendant, il y a deux soldats américains ou français qui sont morts en Estonie, tout ça va trop loin.

Il faut qu'on arrête les frais. Il faut qu'on pousse les Ukrainiens à lâcher prise. Ça ça ça nous crédible.

Les Russes peuvent avoir de bonnes raisons de penser que le calcul est rationnel. Après tout d'cun nous disait "Mais vous avez n'importe vous dites n'importe quoi. Jamais Poutine n'envoyera l'Ukraine." C'est totalement irrationnel.

Ça nous paraît irrationnel qu'il tente de tester l'OTAN dans les prochains mois, mais il y a beaucoup de raisons pour lui de le faire. Regardons cette carte effectivement où qu'on comprenne bien ce que dit Guillaume Rocket est frappé au coin du bon sens. Effectivement, ils ont fort affaire les Russes déjà ou dans le front de l'Ukraine, mais où est-ce qu'il pourrait attaquer en plus autrement pour créer ce que ce que vous racontez ?

Quand on prend le cas de des pays baltes, on pense souvent au scénario de Narva parce que c'est une ville frontalière de la Russie assez facile d'alcès et peuplé d'une majorité de Russes et de russophones dont Poutine pourrait prétendre la libération. Il y a même pas besoin de ça. Ce que les Estoniens peuvent vous expliquer là-bas, c'est que ils craignent un scénario d'attaque de drone ou de missile ou autre parce que eux sont totalement démunis en matière de défense antiaérienne et antirrone.

Et la question pour les Français, les Allemands, les Britanniques, est-ce qu'on va invoquer l'article 5 pour une frappe de drone par exemple sur des infrastructures dans les pays baltes ? L'audace de Poutine, vous rappeliez souvent Sylvie Berman, c'est un homme qui a toujours fait la guerre, c'est-à-dire que depuis 99 2000, il a enchaîné les guerres. Bah, tout à fait en fait ça son arrivée au pouvoir est coïncidé avec une guerre en Tchenie plutôt provoquée par le FSB.

Il y a eu ensuite évidemment le la Géorgie, il y a eu 2014 première intervention contre la Crimée et contre le Donbas. Il a été populaire pour ça. Je sais pas si vous avez la Crimée, il a été totalement populaire, y compris dans une grande partie de l'opposition, y compris chez Gorbatchev qui ne l'aimait pas mais qui a dit l'erreur de Kouchef a enfin été réparée.

L'écrasement de Grosn, je sais pas si vous avez en tête les images de Grosn est vraiment écrasé. Je l'ai vu. Oui, il y a peu de dirigeants européens qu'on ait approuvé cette guerre ou non et certains dirigeants européens qui approuvaient cette guerre.

D'ailleurs, il y avait un certain danger islamiste à Grossimî. Enfin bon, c'est une ville écrasée. Il y a peu de dirigeants européens qui qui ont écrasé des villes entières aujourd'hui.

Non, non, bien sûr. Et et madame l'ambassadeur n'a pas mentionné l'épisode syrien qui a donné lieu à des écrasements comparables. Je pense à Alep, la Route Oriental et d'autres parties de la Syrie qui ont été aplatisés et chargés de TNT.

Et quand Poutine faisait cela, ce qu'il a appris dès son arrivée au pouvoir à la fin des années 90, c'est effectivement avec cette deuxième guerre de Tcheni, c'est à instrumentaliser nos valeurs et parler notre langue, celui du droit international pour justifier ce qu'il appelait lui à l'époque sa guerre contre le terrorisme. Et donc effectivement, nous avons fermé les yeux, détourné le regard. Vous recommand le débat Chirac vous rappelez du débat Shirac Jospin où il parle de la cheni et Chirac dit oh la Cheni c'est une vieille histoire la cheen il parle des contines parce que Chirak était très russophile évidemment grand méchantchen le grand méchantchen qui disait ça et la séquence est fantastique.

Non absolument alors cela dit les chechen sont pas très populaires en Russie Oui non plus oui c'est peut-être pas une raison pour en 2004 selon l'ONU en faire la ville la plus détruite au au monde. Je me demande si le modèle c'est pas en fait Stalingrad qui a été complètement rasé et que dans leur esprit une victoire c'est effectivement de raser entièrement une ville. On peut d'ailleurs se se poser la question euh est-ce que Poutine ne veut pas faire la même chose en Ukraine ou est-ce qu'il ne peut pas c'estàd que est-ce qu'il a eu la tentation de faire à Kief ce qui ce qu'il a fait à Grosny ou est-ce que euh benah il tente hein je sais pas justement vraiment moi je me pose la question Mari Paul il l'a fait kive du fait de la place qu'elle occupe dans l'imaginaire et la réécriture de l'histoire ce serait quand même complètement enfin j'allais que vous voulez mais non ce qui est intéressant je crois c'est que on a on a parlé de peur au cours de de cette émission je pense qu'aujourd'hui Vladimir Poutine il a peur de ce qui est en train de se passer en Ukraine et se rend compte que la faiblesse, elle est pas de ce côté-là.

Il bute contre l'Ukraine, il ne parviendra pas à ses fins et du coup la peur, il se rend compte qu'elle est de notre côté. Et c'est pour ça que je suis d'accord avec ce que disait Aurélien Duchen, c'estàd que le maillon faible de cette équation finalement c'est ce qui était censé être la profondeur stratégique de l'Ukraine. L'Europe est l'OTAN et on est en train de passer par cette séquence.

Ah les Américains, qu'est-ce qu'ils font faire ? La vérité c'est qu'il y a pas de réponse claire. C'est quoi la vision américaine ?

Après il reste des gens sérieux. Non, je tiens juste à rappeler un épisode tout récent. l'aviation américaine avec leurs homologues norvégiens et en parallèle des troupes polonaises au sol ont conduit un exercice mais vraiment aux portes de Ciningrad il y a quelques jours semaines histoire d'envoyer quand même un message assez clair on est là et on sait faire et on sait faire ensemble est-ce que ça se traduit par des actes derrière immense point d'interrogation mais galère ne pensez-vous pas que avant de parler des Américains, il faut peut-être parler aussi des Européens mais on peut par exemple Vous parlez de la vision américaine.

Expliquez-moi la vision de Donald Trump sur le conflit russo-rainien en deux lignes, s'il vous plaît. Mais mais mais mais c'est simple, aucune pour l'instant. Pourquoi ?

Mais pourquoi ? Parce que si l'Amérique s'était fait frapper comme la Finlande ou la Roumanie avec des drones ou des tentatives d'incidents qu'on voit se répéter quand même depuis plusieurs semaines dans un des États américains, jamais il n'y aurait eu une non réponse comme il y a aujourd'hui. Jamais il y aurait eu un absence totale de l'OTAN.

À quoi servent ces millions d'euros contribués d'année en année à l'OTAN où aujourd'hui depuis 4 ans et demi, les Européens sont frontline en en en directement lié avec ce qui se passe en Russie maintenant et on avance pas nos pions. La Russie avance ses pions. Le jour où va déployer ses militaires le PTIN, ça sera trop tard.

C'est là ce que dit Isaac est très important. J'aimerais votre réponse là-dessus parce que là il faut lui donner ce pointl. Effectivement quand il dit s'il y avait eu des drones et cetera sur territoire de la des États-Unis d'Amérique, je pense pas que la réponse aurait été une protestation comme celle qu'on a lu de madame Falienne.

Ça aurait été un peu plus musclé. Est-ce qu'il a raison de dire ça ? Malheureusement.

Malheureusement oui. Enfin pardon mais non allez-y c'està dire que effectivement alors quand les Américains ont été frappés la dernière fois sur leur sol, on a eu des centaines de soldats de glot qui sont morts pour les Américains et Trump l'oublie souvent parce était venu au secours de l'article 5. Mais vous avez raison sur le fait que quand on voit la puisilanimité qui est la nôtre, on a les Polonais qui il y a 4 ans disaient "Vous allez voir ce que vous allez voir." Et maintenant ils se font attaquer toutes les semaines par des attaques hybrides et ils refusent de livrer des avions de combat à l'Ukraine désormais.

Quand on a par exemple dans ce pays baltes, eux sont prêts à en découdre mais de l'autre côté ils vous font comprendre que les Français, les Britanniques, les Allemands leur disent de se calmer. Oui, je suis d'accord sur le fait que on attend effectivement de se prendre une leçon avant d'agir. C'est vrai que les Américains on réagi agi différemment, mais je rebondis juste sur une dernière chose que vous avez dit.

C'est quand même embêtant. C'est vrai que c'est embêtant de dire méchants Américains qui nous soutenaient mais en fait nous-même on est un peu très malheureux. C'estàd que si les Français veulent que l'Europe prenne son autonomie stratégique en main comme on en parle, ben il faudra agir comme tel.

Michel Polaco, vous entrez dans la discussion. Merci beaucoup d'être là. On parle de la mobilisation, possiblement 500000 hommes aux portes de la de l'Europe.

Regardez les les recherches sur le le comment a le Google russe Yandex. Sur le mot déménager, on est passé à + 15 % 809900. Le mot mobilisation + 162 % en un mois.

La peur de la grande moucherie aussi dans l'autre camp en Ukraine, les les recrutements forcés avec ces troupes de choc dont vous parliez euh Marianne les Tetsek qui vont chercher de force de jeunes Ukrainiens qui n'ont pas du tout envie de se battre pour défendre leur leur patrie. Beaucoup d'autres le font évidemment mais ceux-là ne veulent pas et ils font tout pour échapper au recrutement. Il y a aussi les centaines de milliers d'Ukrainiens qui sont hors d'Ukraine.

Est-ce que cette grande peur de la boucherie montre que la guerre s'approche ? C'est tout à fait logique qu'il y ait cette grande peur de la boucherie parce que depuis 4 ans et demi, on assiste, même si c'est progressivement à une escalade qui nous amène petit à petit obligatoirement à des situations qui seront beaucoup plus brutales, qui seront qui provoqueront beaucoup plus de victimes et on est toujours en train de flirter avec le seuil du nucléaire. Donc si vous voulez tout ça c'est mauvais, c'est très difficile à vivre pour les populations.

Évidemment d'abord pour les Ukrainiens, sans aucun doute pour les Russes qui sont à proximité et qui voient les frappes ukrainiennes. Mais c'est aussi très difficile à vivre pour les Européens qui sont, je dirais, dans la proximité de tout ça, qui sont dans l'exope de l'Est ou qui sont même aux limites de l'Europe de l'Est et de l'Europe de l'Ouest. parce que on sent bien que tout ça ça ne se calme pas, ça s'aggrave, euh que ça n'avance pas euh comme ça aurait pu le faire de manière à ce qu'on arrive à une solution bonne ou mauvaise et qu'on arrive à une solution.

Et donc chaque jour, on voit des nouveaux armements arrivés, des nouvelles menaces qui sont proférées et chaque jour, on a toujours en arrière-plan ce risque épouvantable de l'escalade qui nous amène au seuil du nucléaire. Je suis frappé du ton que vous avez ce soir Michel qui est plus alarmé hein et beaucoup sont dans dans votre tonalité. Est-ce que vous réaction à ce que vient de dire Michel Polaco Guoquet ?

C'est vrai que en mesure là que effectivement de toute façon il y a une aggravation de la situation de toute forte. Oui. Parce que on est dans une dans une impasse militaire dans la mesure où ni les Ukrainiens ni les Russes ne sont en mesure de de changer le le cours de la guerre pour arriver jusqu'à la victoire et que donc dans le camp russe on se dit bon ben alors qu'est-ce qu'on peut faire pour essayer de de de changer durablement la donne ?

Mais je pense aussi que c'est parce qu'il y a cette escalade que la prudence européenne, même si certains la déploient sur ce plateau, elle est nécessaire. Nous nous les les chefs d'État et de gouvernement européens, ils ont d'abord la responsabilité de protéger leur peuple d'une guerre et que donc euh toute riposte doit être euh assumée mais prudente pour éviter l'escalade. Moi moi je vois je suis un peu frappé quand je vois les Européens notamment les Anglais, bon enfin la France ou d'autres pays qui récemment se positionnent pour d'autres conflits qui sont un peu plus loin que les frontières européennes prennent des positions très claires. des communiqués de presse qui sortent régulièrement pour critiquer tel ou tel gouvernement et sur la Russie ou sur les positions ou les attaques de la Russie face à l'Europe, c'est c'est très fragile.

Alors, est-ce qu'effectivement c'est parce qu'on a un pays nucléaire en face ? Est-ce que c'est parce que c'est la Russie ? Est-ce qu'on est sur le territoire européen ?

Oui, mais mais alors faut il faut arrêter la contradiction. Et je pense encore une fois que ce qu'a voulu dire Trump depuis le début, c'est cette histoire de contradiction sur la vocation militaire ou pas de l'Europe de s'organiser. Et là, on a encore une fois un exemple.

Jusqu'à quand ? C'est la vraie question. Révélation du télégraphe ce soir euh qui est extrêmement inquiétante dans le fil de ce que vous disiez Michel et et vous aussi.

Ensuite, la Russie se préparait de manière très organisée à la destruction des usines d'armement qui aident l'Ukraine à frapper dans la Fédération de Russie. Le Kremelin recruterait des membres de gangs locaux pour endommager les unes d'armement et tester la volonté de l'OTAN de réagir. La Russie cherche à saboter les unes d'armement à travers l'Europe, recrutant donc des des gangs qui peuvent nuire aux fabricants de défense, tester la volonté de l'OTAN.

La Let Laonie a arrêté et détenu trois de ses propres sortissants soupçonné d'une attaque incendiaire contre un fabricant de drones dans l'Estonie voisine. Et tout cela fait écho à ce qui s'est passé dans l'usine en Italie KNDS. C'est l'image qu'on a ici dans la banlieu de Rome ou pas loin de Rome hein avec cet accident ou cet attentat dont on a toujours pas les clés hein silence pour l'instant des autorités mais la concomitance est quand même assez troublante.

Bah c'est la stratégie des des mil en taille que les Ukrainiens ont appliqué à la Russie et qu'elle est désormais en train de nous appliquer à nous. Alors on tergiverse et là je suis d'accord pour le coup avec Isaac Barchicha sur la sémantique. Alors est-ce que nous sommes en guerre en confrontation en affrontement ?

On est sous le seuil de la lité, on appelle ça hybride. La Russie nous fait la guerre. Elle nous a désigné.

Nous sommes l'ennemi. Elle nous fait la guerre. Moi je vous dis quand on fait exploser des usines d'armement, quand on apprend que le patron de R metal, qui est le plus grand fabricant d'armes allemand fait l'objet d'une tentative d'assassinat.

Mettez-vous à la place, je veux dire changer la nationalité. Si on apprenait que la Russie avait tenté d'assiner, je sais pas moi, par exemple Serge d'assaut ou le patron de Talè ou MBDA, malheureusement est déjà mort mais en tout cas un membre de sa famille l'actuel. Mais mais est-ce que on réagirait avec autant de circons ?

Berman n'est pas d'accord avec vous. Je le vois à son visage. Non mais enfin je pense pas que la Russie nous fasse la guerre.

On est dans une période de confrontation, d'adversité, c'est une évidence. Il y a des actes hostiles, ce n'est pas encore des actes de guerre. Si la Russie nous fait la guerre, la conclusion c'est qu'on doit faire la guerre à la Russie.

Donc on n'est pas dans cette situation là et les Européens ne veulent pas faire la guerre à la Russie. Donc on est dans une période où on aide l'Ukraine dans la mesure de nos moyens. Mais ce que la Russie nous reproche effectivement mais on n'est pas en guerre contre la Russie. président de la République l'a dit plusieurs fois et les autres dirigeants européens aussi.

Michel Polaco, là-dessus, c'est vrai que c'est très c'est pas qu'un débat sémantique he effectivement si on considère que la la Russie nous fait la guerre, on voit mal comment on peut se faire laisser faire la guerre sans faire la guerre soi-même. Hm. Non, mais je suis 100 % d'accord avec ce que dit Sylvie Berman.

Elle a totalement raison. Évidemment, nous ne sommes pas en guerre contre la Russie parce que si nous étions en guerre contre la Russie, nous devrions utiliser nos moyens de guerre conventionnel et au bout du champ, si ça ne suffisait pas pour prendre le pas, et bien nous devrions utiliser nos moyens dissuasifs pour arriver à un terme à cette guerre. Donc bien évidemment, nous ne sommes pas en guerre contre la Russie.

En revanche, il y a tout un tas d'événements qui sont euh je dirais suspects euh qui montrent que oui, peut-être qu'il y a euh des amis des Russes, des commanda favorables aux Russes, des commandos influ infiltrés par les Russes qui viennent attaquer un certain nombre d'infrastructures ou créer des inquiétudes ou des angoisses ou des peurs. Cela dit, c'est quand même relativement limité. Il ne faut pas oublier que le l'outil industriel militaire européen repose sur des centaines, pour ne pas dire des milliers d'usines et pas uniquement sur une usine KNDS et une base d'Anton 924 à Lipsique.

Donc si vous voulez, on est quand même dans un domaine qui est relativement limité. Je pense qu'on ne peut pas dire qu'on est en guerre contre la Russie et j'ajouterai Dieu soit loué parce que si nous étions en guerre contre la Russie, je pense que la situation serait extrêmement dramatique. Alors deux choses.

La première c'est que certes, nous ne sommes pas en guerre contre la Russie, mais quand vous quand vous voyez le porte-parole du Kremelin lui-même, Dimitri Pascov qui a dit à trois reprises nous sommes de facto en guerre contre l'OTAN. Il y a certes une dimension de propagande en Russie même. Faut également rappeler, je prends un autre exemple, que sur la place rouge à Moscou, il y a 2 ans pour les célébrations du 9 mai, le pouvoir russe a montré des blindés français, allemands et américains capturés en Ukraine pour dire à la population, c'est bien la preuve qu'on est en guerre contre tout l'OTAN.

Et a des soldats russes qui sont capturés par les Ukrainiens qui disent "On nous a dit qu'on allait combattre des soldats français." Il y a une paire de propagande mais un dernier aspect que on n' pas la même définition de la guerre. Comme disait Julien Freud, c'est l'ennemi qui vous définit.

Et quand l'État-major dit la guerre de l'information contre nous, ils le disent eux-mêmes. Voina, le mot guerre, c'est une forme de guerre. C'est pas guerre hybride, c'est pas guerre grise.

Ils disent on est en guerre. On n'est pas déjà en train de se battre contre eux, mais eux disent qu'ils ont déjà commencé la partie. Oui.

Moi, j'ai pas dit qu'on était en guerre contre la Russie. Par contre, quand madame l'ambassadeur dit "On ne veut pas faire la guerre inclusive", totalement d'accord, pas du tout envie d'être en guerre contre la Russie mais je les relations internationale et c'est pas un ambassadeur que je vais la prendre, c'est pas un buffet, c'est pas en picor, c'est pas un peu de concombre, un peu de machin, euh c'est de temps en temps ben on n pas le choix. Et quand comme l'a très bien dit Aurélien Duchen, l'ennemi vous désigne, vous désigne comme étant son ennemi, et bien et vous avez posé la question que fait-on ? que quand on voit cette image qui est quand même particulièrement frappante et qu'on dit bon c'est suspect et cetera, on sait pas pour l'instant le fait sa pas on sait pas il faut ajouter à cela ce que dit le renseignement allemand qui parle d'un dépôt d'armes à des fins de sabotage ou d'assas pour nourrir votre discussion regardez ce qui se passe en Allemagne article de politicau très impressionnant sur la grande peur des Allemands.

Eux sont vraiment dans un état de d'ébullition tout à fait signalé. L'Allemagne prévoit un programme de missile de 12 milliards d'euros pour dissuader les Russie. Les documents internes du ministère de la défense indiquent que le plan pour un nouvel arsenal de frappe à longue portée comprend des missiles de croisir bon marché.

C'est vra quand les Allemands achètent du bon marché, c'est vraiment que la situation est grave. Des tomah et de futures armes hypersoniques. Les Allemands veulent mettre 100 milliards.

Ils veulent dépenser, ils veulent acheter, créer dans la plus grande urgence 2500 blindés. Et effectivement, Medvedef, écoutez-le, les désigne très exactement. Le parti continuera à lutter contre la déformation de la véritable histoire de notre pays sur le rôle héroïque du peuple soviétique dans la défaite de l'Allemagne nazie et du Japon militariste.

Regardez comment se comportent aujourd'hui les dirigeants actuels de ces deux pays. Ils aspirent à la militarisation et à la revanche. l'Allemagne on est en 2026 et on voit à quel point dans le dans le dans dans le souvenir russe 41 45 la guerre terrible qu'ils sont livrés est là.

C'est 27 millions de morts quand même euh en Russie à la fois avec le siège de Leningrad, Stalingrad. Donc c'est aujourd'hui enfin en tout cas avec Poutine la matrice du gouvernement. C'estàd c'est pour ça que le 9 mai la parade est devenue la quasi fête nationale.

Cela étant du temps d'Angdela Merkel. les relations avec Vladimir Poutine étaient plutôt chaleureuses et les Allemands qui avaient un sentiment de culpabilité par rapport à cela avait tout fait pour organiser des programmes culturels, la coopération économique et c'est eux qui avaient reconstruit Stalingrad qui s'appelle aujourd'hui Volgograde. Donc la réactivation de de ce passé du nazisme allemand, c'est en fait une propagande qui est lié à la guerre d'aujourd'hui et au lien qu'ils font avec ceux qu'il désignent comme les bandéristes ou les nazis ukrainiens. quand on regarde la carte européenne euh et qui traduit et je crois qu'on l'avait hier, je sais pas si la régie peut la trouver, le recensement euh des actes dit hybrides de sabotage où il y a des des opérations qui sont derrière attribuées à la Russie menées sur le territoire européen.

On voit des points rouges disséminés et on voit à quel point effectivement l'Allemagne est au centre de cet effort. pas la France, pas la Pologne, pas les Pays-Baltes. L'Allemagne à la fois par la mer, à la fois dans ses airs, je pense à la menace drone et à la fois sur son sol. et j'y faisais référence il y a quelques minutes avec le le patron du renseignement intérieur allemand qui dit concernant une cage d'armes découverte dans une forêt à proximité de de Berlin, ça c'était à destination de personnes chargé de commettre des actes de sabotage ou des assassinats pour le compte de la Russie.

Donc oui, effectivement la ligne au centre du viseur. Al Poutine montre les dents aussi en utilisant sur Kief, sur l'Ukraine des missiles qui peuvent aussi porter jusqu'à en Europe. Écoutez-le d'abord. qui parle lui aussi de ce qu'il appelle les bailleurs de fonds occidentaux, hein.

Ils sont passés dans une nouvelle étape où à Moscou, on rappelle systématiquement que les l'armement ukrainien est en partie donné par l'Europe. Les frappes contre les infrastructures ukrainiennes sont efficaces. Elles interviennent au bon moment et aident sans aucun doute nos soldats, nos héros au front à mener à bien leur mission de combat.

Pourquoi ? Parce qu'elles entravent la capacité des entreprises de l'industrie de défense ukrainienne à perfectionner leurs armes. Ce perfectionnement s'effectue avec la participation directe des bailleurs de fonds occidentaux.

Bien sûr, cela a un impact direct et positif sur la conduite des opérations militaires en terme d'obtention de résultats militaires. Les paroles et les actes sont les bombardements très forts que la Russie opère sur la sur l'Ukraine. Crivir, c'est la ville natale de de Volodimir Zelenski.

Dites un mot de cela, s'il vous plaît. Marianne. C'est un des bombardements les plus dévastateurs, plus les pertes civiles les plus marquées.

Oui, c'était une vraie terreur à Créverich. C'était le centre commercial euh où après cette frappe, il y avait 16 morts et 130 blessés. Et d'ailleurs maintenant dès qu'il y a une alerte aérienne qui est annoncée qui est retent dans d'autres villes ukrainiennes, notamment en KIV, il y a des foules des gens qui quittent les centres commerciaux parce que maintenant ce sont vraiment des cibles numéro 1 euh dans des villes ukrainiennes.

Donc c'est pas seulement la guerre contre les infrastructures de logistique et des centres de production de des armements de défense que Poutine vise. il continue toujours cette terreur et d'ailleurs c'était dans sa stratégie et dès le début en 2022, il y avait aussi je dirais même des attentats comme ça souvenons-nous justement de de Mariopol de de Bouchare de terreur, une guerre d'extermination en quelque sorte aussi de la population ukrainienne. La double frappe he expliquez bien ça.

C'est-à-dire il y a eu une frappe puis une deuxième mais c'est une stratégie pour tuer le maximum. stratégie qu'il justement pour viser aussi des des équipes de services de sauvetage des ambulance euh parce que en général il y a des gens qui qui se groupent en plus pour aider les blessés. Donc c'est vraiment de la terreur et on voit bien même selon ces images que c'était plutôt des centres commerciaux, des des supermarchés, vraiment des des arrêts de bus aussi qui sont visés tous les jours, des trains et même des villes frontalières où ça ne s'arrête pas.

Il y a des drones qui suivent les gens dans les rues. Donc c'est vraiment on voit deux différences entre les Ukrainiens et les Russes quand même les Russes ne respectent pas du tout le droit international. Comment est-ce que vous expliquez la la stratégie pardon la capacité des Russes ?

Zelenski qui est pas suspect quand même d'être prorusse dit "Je pense que la Russie peut avoir jusqu'à 1300 missiles balistiques par an. Actuellement, ils en ont 600 à 630." Quand on donnait ces chiffres parfois en et quelques mois, on disait "Ah mais c'est la fait la propagande de la Russie, vous vous prétendez que la Russie est forte, pas du tout, c'est du défétisme." Non non, visiblement elle a des moyens de bombardement considérables.

Elle les accélère même. Alors, d'un côté, l'intérêt de du président Zelinski, c'est quand même euh d'augmenter la menace ou en tout cas de la mettre en valeur de manière à ce que ses alliés occidentaux, les pays de l'OTAN, les États-Unis lui fournissent un maximum euh d'armes antimissiles et en particulier d'armes antimissiles balistiques et de toute manière d'armes antiaériennes contre les drones. D'un autre côté, il est certain que la l'outil industriel russe euh s'est mis en route tardivement, mais il s'est mis en route après le début des opérations en Ukraine en 2022.

Bon, au début, les Russes pensaient que ça allait être une campagne de quelques semaines et que ce serait fini. Bon, ça n'est pas ça. Donc petit à petit, ils ont fini par réaliser que ça allait être une guerre de longue durée, qu'en plus les Ukrainiens étaient très inventif et qui se battaient et qu'ils utilisaient des stratagèmes et des techniques et des tactiques qui étaient assez payantes.

Donc, ils s'y sont mis eux-mêmes et donc évidemment, ils ont remis en route leur outil industriel. Et ça n'est pas étonnant qu'il soit capable de produire des drones. On l'a vu, ils ont pas mis longtemps à à être capable de produire les drones que leur fournissaient les Iraniens et puis produire des missiles balistiques qui est quand même une de leurs spécialités.

Faut pas oublier qu'après les nazis pendant la guerre, les premiers qui ont développé un missile balistique euh tiré des V2 bien sûr, mais déjà beaucoup plus évolué, c'était le R7 qui est devenue la fusée spatiale Soyuse. C'est les Russes qui l'ont développé et qui l'ont tiré, si mes souvenirs sont bons, vers 1956 57 juste avant d'envoyer un Spoutnic. Donc ils ont un véritable savoir-faire et une grande capacité à développer ce genre d'armement.

Oui, ce sont d'ailleurs les Ukrainiens qui étaient dans le VPK, donc le complexe militaroindustriel soviétique. C'était eux le fer de lance de l'industrie en partie spatiale et balistique. Au point que quand les Russes voilà quand quand les Russes ont envoyé la Crimée en 2014, une mesure de rétorsion ukrainienne qu'ils avaient pas vu venir, c'est que les Ukrainiens ont dit "Ben, on arrête la coopération sur plein de secteurs où les Russes ont dû commencer à coopérer avec leur rivau à l'époque chinois sur le secteur sur le secteur aérien." Il faut rappeler, c'est piquant d'ailleurs.

Souvent et les Russes et les Ukrainiens n'aiment pas qu'on rappelle ça parce que l'URSS pour le meilleur et pour le pire, le courage des soviétiques la guerre et les crimes de guerre, il y avait des Russes et des Ukrainiens dans les deux cas, ils étaient ensemble, ils faisaient la guerre ensemble. Ouais. Absolument.

D'ailleurs, quand on parlait des 27 millions et c'est tout à fait vrai, de victimes soviétiques pendant la zone guerre mondiale, c'est à peu près 19 millions sur le territoire russe, mais il y avait aussi, par exemple, je crois, 5 millions d'Ukrainiens et cetera. Ils ont tous fait cette guerre ensemble. Euh mais euh quand juste quand on reparle aussi de la question de la production de missiles russes, là ils sont à 100 missiles de croisière et 100000 balistique par mois.

C'est presque le triple par rapport à 2022. Donc la production elle a vraiment augmenté. Ce qui a ce qui est un vrai sujet d'inquiétude parce que souvenez-vous pendant des mois on a espéré que les frappes ukrainiennes sur les infrastructures russes en particulier les infrastructures pétrolières allaient désorganiser l'économie qu'elles allaient asphixier financièrement la Russie en l'empêchant de poursuivre son effort de guerre et apparemment ça n'est pas le cas.

Euh ça ça veut dire que euh ce ce malgré le le les succès euh des des frappes ukrainiennes, l'objectif ultime, or euh il y a ça qui est important hein, c'est le le le but final recherché comme disent les militaires. Bah pour l'instant les Ukrainiens l'ont pas obtenu puisque les Russes continuent à produire des armements et si j'ai bien compris plutôt plus que moins. Et l'effet final recherché russe, en fait, on le voit avec cet épisode tragique à à Cvirrir euh c'est que les civils actuellement meurent en bien plus grand nombre notamment que sur la même période.

Si on prend l'année dernière, vous avez un rapport onusien qui vient d'être publié qui établit que sur la période actuelle donc 2026, si on la compare à 2025, le chiffre de victimes civil en Ukraine est 40 % supérieur à ce qu'il était pour la même période de l'année dernière. Et ça c'est aussi dû et Zelenski en parle dans le message euh dont vous lisiez un extrait il y a quelques minutes Darius au fait que euh les Ukrainiens ont désespérément besoin euh de munition pour l'interception. Alors vous avez et ça c'est la réponse à Isaac Barchicha je suis d'accord qu'elle reste trop timorée des annonces concernant des envois d'intercepteur les Français pensent sans doute au missile Aster les sera laité de ce lundi hein pardon coupé mais c'est la Emmanuel Macron j'ai annoncé au président Zelenski le renforcement de notre soutien avec l'envoi d'intercepteur donc la France va donner combien on sait pas très bien d'Astè en particulier oui des Astè 30 je pense que il aimerait que les Allemands livrent sans doute peut-être des systèmes ris supplémentaires qui ont prouvé leur efficacité.

Et puis le grand point d'interrogation et là il faut demander à notre ami Zakbar Chicha, c'est les patriotes. Est-ce que les Américains vont être davantage généreux avec cette munition si chère et si performante ? Est-ce que ils vont proposer aux Européens de s'en départir en leur proposant d'en acheter d'autres ?

Puisque c'est ce qui a été évoqué au travers d'un mécanisme, vous savez PURL Pearl qui est un fond en fait abondé par les Européens qui cherchent uniquement. C'est quand même un scandale, mais on en est venu à ça avec Donald Trump, à acheter des armes américaines pour ensuite les livrer aux Ukrainiens. Un peu tout cela en suspend.

J'ai un scoup pour Galager ce soir. Je euh de notre président a quand même autorisé, je crois, une production ukrainienne de patriote. Il a il a alors il a il a il a autorisé le principe.

Non non non, pour l'instant rien n'a été revenu dessus. En tout cas, il a autorisé ce principe. Est-ce que Est-ce que Non, mais est-ce que ça va sortir ?

Est-ce que ça va se faire ? Pourquoi pas ? Mais on verra dans les prochaines semaines.

Mais déjà sur le principe, il a improvisé cette annonce, Isaac, il a pris de cours son propre état major et ça se voyait sur le langage corporel des gens qui avaient autour de lui. Zelenski attendait une annonce sur des livraisons de patriotes. Il a dit non, vous aurez pas les patriotes, vous avez la licence pour les fabriquer.

Zelenski était pris de cours, tous les gens qui étaient autour de lui étaient pris de cours, on lui a expliqué que c'était quand même un petit peu compliqué aujourd'hui à l'échelle du monde, il y a deux pays qui font des patriotes, les Américains et les Japonais. Personne d'autre. donner ça aux Ukrainiens qui vont mieux les faire et pour moins cher.

Je pense qu'on lui a dit et oui, je pense qu'on lui a dit c'est peut-être pas une très bonne idée. Je rappelle que les Français apparemment il est revenu là-dessus mais il semblerait que les Français n'aient pas les mêmes réticences puisque sur les les Astè c'est ce programme de missile antiaérien franco-italien c'est c'est MBDA qui est produit côté côté français il est prévu je crois une espèce de licence qui permettrait aux Ukrainiens de d'en produire eux-même. Oui.

Pareil pour les missiles scalp pour les frappes dans la longue portée. Donc les Français qui étaient très réticents là-dessus sont en train de s'ouvrir là où effectivement côté de l'industrie de armement américaine, il y a la crainte de créer un concurrent pour rappeler que les Ukrainiens ont mis 11 mois entre la phase d'étude et les premiers tirs sur la Russie à produire les flamingos. Nous, le programme équivalent de missiles balistiques conventionnel de crois conventionnel c'est pour 2034.

Donc évidemment que beaucoup voient dans l'Ukraine un futur concurrent ce qu'en attendant il y a une guerre et des centaines de morts civiles tous les mois. Donc et ceci étant ceci étant l'aide française qui est la bienvenue mais c'est qu'un pensement sur un problème qui est beaucoup plus grand dont nous ne connaissons pas l'issue et que même quand bien même les Américains donneraient des patriotes dont ils n'ont pas la capacité aujourd'hui donner c'est une réalité de terrain c'est c'est une réalité de terrain et avec le principe d'America first c'est c'est évident que pour l'instant c'est pas une priorité mais même quand bien même les patriotes arriveraient et que les astères arriveront de France ou ailleurs, est-ce que ça règlerait le problème ? Est-ce que ça permettrait ça aiderait tous les cas ne pas les livrer ?

Je vous confirme que ça va aggraver le problème. Ça va peut-être aggraver effectivement les conséquences sur les populations civile et obliger les Ukrainiens à trouver d'autres solutions comme ils le font maintenant. Mais mais est-ce que ça permettrait en tout cas d'une sortie de crise ?

J'ai vu des immeubles se prendre des missiles. Donc ouais, je pense que ça aiderait pas mal de sauver juste quelques centaines de vies par mois. Ça serait peut-être àin l'échelle du mieux ça serait de chercher la fin de cette guerre.

Ce qui est étonnant quand même, c'est que ces frappes sur les populations civiles, malheureusement, elles ne datent pas d'aujourd'hui. Donc euh quand Emmanuel Macron annonce le le l'envoi d'intercepteur, pourquoi est-ce qu'il l'a pas fait plus tôt ? Première question.

Non, il l'a déjà annoncé en plus puisque le mois dernier, on a annoncé, il y a une lettre d'intention qui a été signée pour des envois de système en bas. On met 18 mois à faire un missile à Ster 30. Euh effectivement c'est à la fois bienvenu pour la valeur symbolique mais dans le concret vous le disiez alors nous explique que pour des raisons de secret stratégique onxlique pas combien quand quel quel mochet mais je suis pas certain que ça inquiète énormément la chose autrement que ce soit davantage qu'une stratégie de communication oui faut-il aller plus loin et par exemple donner des missiles à à l'Ukraine qui lui permettent de frapper très en profondeur de la Russie exemple les tauruses allemands mais aussi les missiles français je sais pas quel est l'équivalent rien les scalpes est-ce que la France pour l'instant donne les scalpes à donné entre 40 et 60 mais ou pas ?

Pas et d'ailleurs d'ailleurs le un intérêt pour les Ukrainiens de ces scalpes c'est qu'ils sont 100 % souverains côté français désormais alors que par exemple l'équivalent britannique les Storm Shadow et bien il y a des composants notamment pour la navigation et le guidage américain et l'administration Biden à l'époque était pas trop taper la Russie avec ça quand même. Est-ce que ça justement est-ce que ça comporte une prise de risque ou non ? écouter le général Dominique Delour qui soutenait que il faut faire attention de pas être embarqué par l'Ukraine dans une guerre dont on n'a pas voulu.

Les risques qui sont pris par l'Ukraine sont importants et le le fort sont méritoires et puis efficaces mais est-ce que ça augmente aussi les risques pour nous pour notre sécurité française ou sécurité européenne ? C'est ça qu'il faut mesurer en permanence de façon à pas se retrouver devant une hypothèse que l'on saurait on aurait des difficultés à gérer. On connaît nos faiblesses notamment dans la protection de nos principaux centres, de nos principales bases, de nos principales cités, de nos principales raffineries, de nos port à des tirs de missiles ou des tirs de de drone.

Donc on connaît toutes nos vulnérabilités et elles ne sont pas couvertes. Elles ne sont couvertes que pour les points les plus majeurs qui notamment pour ce qui concourt à la dissuasion nucléaire pour ce qui concerne la France. Donc là, il faut la il faut mesurer façon à ce que les Ukrainiens ne nous embarquent pas dans quelque chose qui est imprévu.

Donc il faut prendre des risques nous aussi puisque dans le soutien à l'Ukraine mais il faut en même temps faire en sorte que les Ukrainiens ne nous emmènent pas là où nous serions en très grande difficulté. Qu'est-ce que ça voudrait dire d'après vous le dans l'esprit de général de Lauré de c'est être entraîné là où on ne veut pas ? Ben je moi je pense qu'en fait le le général de Holor il a raison il mentionne le risque de l'aide qui peut avoir un impact ça c'était le mot préféré du président Macron pendant un temps escalatoire.

Maintenant il faut à nouveau opposer à ce risque celui de l'aide celui que l'on encourt en aidant pas. Qu'est-ce qui se passe si on abandonne l'Ukraine ? Est-ce que tout d'un coup on va avoir davantage de prospérité ? de sécurité, de stabilité avec ce Vladimir Poutine, c'estàd on pense que la manœuvre qui consiste à geler arrêter l'aide est une manœuvre d'apaisement qui va le calmer ou alors est-ce qu'on comprend qu'on a face à nous un prédateur qui pense son pays comme un empire et donc qui n'a vocation qu'à s'étendre et à grandir et qui va voir dans des gestes de faiblesse et bien une invitation à et ça c'est les cerneries qu'on qu'on dépignait tout à l'heure à aller lécher chatouiller les frontières de l'OTAN et peut-être tenter des choses, je sais pas moi, Calinigra, Narva évoqué ou ou d'autres.

Mais oui ou non, vous répondez pas tout fait. Si par exemple là l'Ukraine veut utiliser des armes françaises, donc pas les intercepteurs mais des Taurus ou des scalpes et cetera pour en train de taper des cosmodromes à 1909 mais pour frapper un objectif tel que le cremelin par exemple, ils l'ont déjà fait. Ils l'ont déjà fait.

Non, ils ont pas frappé le cremelin. Ils ont envoyé un drone sur to Ils ont pas attaqué le cremelin. Drone ?

Ah b, je peux vous dire que s'il y avait un drone qui t'appelle les l'Élysée ou Matignon, on dirait c'est juste un drone qui est venu gratigner le toit de l'Élysée. C'est pas très grave. Vous imaginez ?

à l'époque Poutine n'avait pas n'avait pas réagi à ça. Pense que je pense que Volodimir Zelanski ne va pas attaquer le Kremelin. Il va pas ou une cathédrale ou le bureau de de Poutine.

Michel Polaco, là-dessus, oui ou non ? D'après vous, si les si les Ukrainiens veulent utiliser des matériels occidentaux français par exemple pour frapper le cremelin, est-ce qu'il faut s'en inquiéter ou c'est c'est ça fait partie du jeu ? Bah, il y a toujours une limite à tous les jeux puisque vous avez employé le terme jeu.

Il y a toujours une limite à tous les jeux. Il y a toujours un seuil de la douleur. Et il est évident que pour l'instant on livre les Américains, les Français, les Allemands, les Britanniques et d'autres.

On livre progressivement un certain nombre d'armements euh de plus en plus sophistiqués mais en quantité limitée avec des capacités d'usage limité aux Ukrainiens pour les accompagner doucement et je dirais euh comment dirais-je avec délicatesse vers ce qui quand même les conduit petit à petit vers une défaite. Voilà. Et on le sait très bien parce qu'on ne peut pas les accompagner vers une victoire parce qu'on en a pas les moyens militaires et encore moins les moyens politique parce qu'on ne peut évidemment pas déclarer une authentique guerre à la Russie.

Une authentique guerre à la Russie, ce serait autre chose que ce qui se passe en ce moment qui est une sorte de guerre entre la Russie et l'OTAN. Mais l'OTAN c'est une entité, ce n'est pas une nation. Donc si vous voulez, voilà, faut regarder les choses euh franchement et jusqu'au bout.

C'est sûr que he on n' pas beaucoup de moyens pour aider les Ukrainiens à faire une victoire définitive et rapide. Et deuxièmement, si on leur fournissait des moyens véritablement offensifs et puissants, à ce moment-là, nous nous retrouverions en affrontement frontal, conventionnel d'abord et on ne sait pas après, avec les Russes. Donc voilà, tout le monde a besoin d'être prudent.

Ce sont des termes qui ont été employés par le don le président Donald Trump qui ont été employés par d'autrespuis. Est-ce qu'on a envie d'aller jusqu'à la 3ème guerre mondiale ? Voilà, c'est le bout, c'est le bout, c'est ça et c'est ça que tout le monde est en train d'essayer d'éviter doucement en faisant traîner les choses.

Je me souviens quand on était quelques-uns à défendre en 2022 l'idée qu'il fallait envoyer des chars d'assaut ou des avions de combat modernes à l'Ukraine. Réponse, ça va être la troisème guerre mondiale. Frapper la Crimée, hein, même pas Moscou, frapper la Crimée, ce sera la guerre nucléaire.

Poutine va, je cite, péter un câble et cetera. Bon, 4 ans plus tard, on en est à commenter le fait qu'il y a des centaines désormais de drones ukrainiens qui frappent massivement la Russie et que des chars allemands et des bombes guidées françaises sont allés frapper qui ça ? Des nord-coréens à Courskque.

On a d'un côté là, il y a marqué "Sommes-nous des cobelligérants ?" Alors, il y a un pays qui est officiellement belligérant auprès de la Russie, c'est la Corée du Nord. On a une puissance nucléaire qui en soutient une autre contre un État européen souverain.

Et de l'autre côté, en France, on se demande jusqu'où être escalatoire. Et ben Dogo avait répondu à ça en 61, c'est que tout recul face à un prédateur a pour effet d'exciter l'agresseur. C'est notre molesse qui excite Poutine.

C'est pas le fait de lui en mettre plein tant quand ses lignes rouges reculent les unes après les autres. Vous avez raison. Donc vous rappelez aussi qu'il était allé en 66 11 jours à Moscou qu'il avait parlé de l'Europe de jusqu'à Vladivostock alors qu'ils avaient des que les angloaxons disaient faut pas faire ça.

Ça c'est ça c'est de l'apaisement avec les soviétiques. Il sétait cré un arsenal nucléaire qui pour reprendre ses mots servait à tuer 80 millions de Russes. Donc il s'était donné les moyens de faire peur.

Et et vous qui qui vous vous souciez des des civils parce que malheureusement c'est toujours les dommages collatéraux de de d'une guerre en conocurant cette guerre. Là ils sont ciblés en ultralisme pas latéraux. Oui, mais en tout cas c'est c'est le cas depuis déjà 4 ans et demi et et ça ne s'arrange pas.

On a eu un été assez meurtrier du côté ukrainien. C'est toute la contradiction depuis le début. On a la même question.

Est-ce que les Européens veulent fournir les armes nécessaires sans trop se mouiller vis-à-vis de la Russie pour pas réveiller l'ogre russe contre eux parce qu'ils ont peur qu'il y ait des répercussions ? On est déjà on est déjà passé ce ce point-là. Je pense qu'aujourd'hui le problème n'est pas ukrainien.

C'est un problème européen aujourd'hui. Aujourd'hui le Poutine ne s'attaque pas à l'Ukraine pour l'Ukraine. On n'est plus à ce stade- là.

Il est pour moi dans une vision plutôt européenne. Isaac Baricha, c'est l'agent de la CIA pour faire exploser l'Union européenne. Il a été spécialement formé depuis la première depuis la petite enfance.

C'est comme on dit les agents cachés de et cetera. Non mais les réveillés, moi j'aimerais bien d'une Europe forte. Je reviens une Europe forte coordonnée organisée au moins sur le plan militaire puisque c'était aussi l'une des promesses peut-être au sein de l'OTAN des membres de l'OTAN.

L'article 3 4 5 rappelle tous ces principes-là et aujourd'hui je je vois des pays comme la Finlande ou encore la Roumanie ou d'autres qui se font agresser sur leur territoire et il se passe strictement rien. En tout cas l'Ukraine pendant ce temps elle elle continue à avancer. Regardez très impressionnantes images que nous recevons sur en particulier l'effort concentré par l'Ukraine sur la Crimée. 27 nouvelles infrastructures électriques frappées en Crimé et dans le sud des territoires occupés par la Russie cette semaine, on est à 267 cet été.

Là, si on suit cette logique, bientôt la l'Ukraine sera dans l'incapacité de énergétique. Crimé la Crimé. La Crimé.

Oui. Oui. C'est la le l'effort de ce qu'ils appellent de désoccupation. donc c'est de la rendre invivable et de faire monter très haut le coût du maintien de cette occupation illégale au regard du du droit international.

Euh et quelque part ça intervient bien trop tardivement puisque ça dure depuis 2014. Mais là effectivement l'Ukraine remplit plusieurs objectifs. D'abord rendre la vie sur place y compris civile très compliqué parce qu'on voit que l'acheminement y compris de de vivre de nourriture et cetera devient de plus impliqué compliqué pardon.

Euh l'Ukraine est une plateforme, la Crimée, pardon, l'absus révélateur logistique euh depuis laquelle euh la Russie agresse euh l'Ukraine euh libre. Euh donc tout ça est ciblé. Donc les nœuds ferroviaires, les ponts, les camions.

J'ai le souvenir de Xavier Tittelman expliquant sur ce plateau et c'était très intéressant que parfois la Russie parce qu'elle a compris que les camions sont opérés par des Ukrainiens des malgré nous en fait envoie une première munition pour que le camion s'arrête et que le chauffeur sorte pour que sa vie soit laissée sauve et ensuite tape avec une deuxième munition le le camion. Donc c'est pareil, c'est c'est ce qu'onait sur le reste de la Russie. On se dit combien de temps ça peut durer à la fois côté ukrainien parce que cette opération elle a elle a un coût c'est énormément de de munition et d'enseignement mais également côté russe c'est-à-dire quel point de rupture russe ou ukrainien sera d'abord atteint Michel Polac inverse les regards vous qui avez l'expérience de de ce qui s'est passé pendant la guerre froide quand on voit ce que l'Ukraine arrive à faire mais les Russes aussi en sens inverse souvent hein est-ce que ça vous inquiète ici c'est-à-dire si demain une guerre se rapprochait de nous ces mêmes opérations qu'on voit là.

Ce qu'on va voir maintenant, c'estd quelle facilité on peut casser toute l'infrastructure aussi des camions, les livraisons de camions à l'échelle d'une région ou bien davantage est-ce que nous sommes prémunis contre ça ? Écoutez, je pense que sur ce plan-là euh nous devons admirer les Ukrainiens parce qu'il existe dans ce pays euh une organisation politique, un esprit de défense partagé par une grande part de la population, même s'il y a beaucoup de d'Ukrainiens qui ont quitté l'Ukraine pour ne pas être sous les drapeaux, il n'en reste pas moins qu'il y a une mobilisation considérable. N'oubliez quand même pas que nous avons briamment perdu la guerre de 39 en moins d'un mois en mai 40, hein, entre le 10 mai 40 et le 18 juin 17 juin 40.

Euh et nous étions à l'époque l'une des plus grosses puissances euh mondiales. Donc si vous voulez quand vous regardez les Ukrainiens qui sont une toute petite puissance euh et qui sont capables d'empêcher les Russes d'utiliser leurs armes les plus puissantes parce qu'ils n'osent pas le faire et qui en contrepartie sont capables d'utiliser des armes efficaces qui font véritablement mal à la Russie. On ne peut pas nier l'admiration qu'il faut avoir.

Si demain nous étions attaqués, j'ai personnellement beaucoup de doutes sur ce que serait l'esprit de défense des Français. C'est un sujet sur lequel j'avais eu à travailler il y a 40 ans à l'Institut des hautes études de la défense nationale et à l'époque il y avait encore une armée de conscription que nous avons supprimé et aujourd'hui en France qui serait prêt à partir au feu à risquer sa vie pour Dansig, pour Lipsig pour Kief ou je ne sais quel autre capital en prévention de ce qui pourrait arriver directement sur notre territoire. Ouais, je pense que effectivement c'est difficile de le de de l'anticiper parce que c'est un scénario qui est très abstrait pour l'instant.

Mais ce qui est certain, c'est que ces images qu'on est en train de voir, je c'est un c'est un échec stratégique de plus pour Poutine. À mon avis, il y en a eu trois depuis le début de cette guerre. Le premier, c'est que euh il pensait que la Russie étant une puissance nucléaire, jamais les Ukrainiens n'oseraient n'oseraient frapper.

Or, on voit que le parapluie nucléaire n'est pas suffisant pour se garantir contre des attaques. Deuxème point, que cette opération allait rester une opération de police limitée qui n'allait pas affecter les Russes et on l'a vu, ceux-ci sont de plus en plus nombreux à se plaindre. Et puis troisème point, pendant 8 ans, la Russie a été entre guillemets tranquille avec la Crimée.

Depuis l'annexion de 2014, Poutine avait dit "La crimée est à nous. Elle a été elle est elle a toujours été russe historiquement, elle le redevient, c'est normal. Et les et les Ukrainiens n'étaient pas en mesure de riposter.

Et maintenant, on voit bien que c'est au au au cœur même de de la Crimée que la vie est rendue difficile avec la les frappes sur ces infrastructures, infrastructures énergétique, mais aussi infrastructure de distribution. Vous savez que les les Ukrainiens ont frappé dans dans les mois qui précédaient des des des zones de fret pour pouvoir distribuer, y compris la nourriture qui venait à manquer de ce fait dans les magasins criméens. Le bouleversement de cette de cette guerre de regarder la l'invention ukrainienne en matière de drone.

Euh c'est la la découverte de ce robot euh qui a dont on va voir l'image ici euh ce robot qui a permis euh du point de vue ukrainien de tuer 20 soldats russes euh et un robot armé ukrainien pénètre dans une position russe et ouvre le feu tuant 20 personnes. C'est une sorte de prototype he expliquer ça. Ce sont des sortes de drones terrestres, des drones comme les liut surtout c'est sont qui sont le plus utilisés.

Il y a l'idée, côté ukrainien de robotiser 30 % des forces terrestres à horizon de quelques années. Ils emporté leur production de ce type de drone armé de 15000 l'an dernier à déjà 25000 sur les 6 premiers mois de l'année. Ils seront à 50000 d'ici décembre.

Là, ce que les Ukrainiens veulent faire, c'est que déjà sur le plan de la logistique, ils ont automatisé, c'est-à-dire remplacé par des drones terrestres une bonne partie des transports pour sauver des vies, pour le ravitaillement des lignes sur sur le front. Et désormais sur le plan terrestre, on a des drones automatiques comme les Sky Sentinel qui depuis le sol vont abattre des drones. Donc, des robots terrestres qui abattent des drones volants.

Et là maintenant, on a des centaines désormais sur le front. C'est ça doit être un li d'ailleurs, ça veut dire furé en ukrainien. Ce sont des drones armés commandés au loin.

Ils sont pas automatiques non plus. C'est pas Terminator, ils sont pas euh doués d'intelligence pour euh prendre la décision de tuer. Mais ça permet de réduire le nombre de morts au front.

Professeur Polaco, expliquez-nous. On a besoin de vos lumières là. Quand on voit la l'image, il a pas l'air tellement impressionnant cette espèce de truc à roulettes là.

C'est gros comme ça. Et assez grand. Comment ?

C'est à peu près gros comme ça. Voilà. C'est pas c'est pas énorme.

C'est une tondeuse ça. Alors écoutez, en 1944 et en 1945 la Vermarche la Vermarche en avait elle avait des mini charts d'assaut vous pourrez retrouver des images sur internet, ça existe encore, qu'elle a utilisé euh en France, qu'elle a utilisé en Allemagne qui à l'époque était philoguidé parce qu'on éétait pas capable de commander ça par radio et on était capable à une petite distance quelques centaines de mètres. de les faire avancer et d'utiliser les mitrailleuses euh d'utiliser de larguer des mines et euh éventuellement euh de tirer des requêtes.

Donc vous voyez, c'est pas nouveau. Simplement aujourd'hui évidemment c'est plus moderne, c'est utilisé avec des systèmes plus sophistiqués. Il y a une imagerie qui permet à au pilotes qui guident l'engin de voir ce qu'il fait.

Mais ce sont les nazis qui ont inventé ça à la fin de la dernière guerre. C'est pas nouveau. Mais par contre, les Ukrainiens eux ont su remettre ça au goût du jour parce que c'est d'une redoutable efficacité.

Nous, on en a quelques-uns qui nous servent pour aller faire exploser les bagages dans les aéroports ou dans les gares et pour éviter de s'en approcher. Ce sont nos démineurs qui utilisent ça, mais évidemment nous n'en avons pas dans notre armée. Hmm.

Les développements de l'affaire NORstream, souvenez-vous, ça a été une des affaires qui ont suscité le plus de passion en Europe et il y a beaucoup de développement sur le sabotage du grand euh du grand euh comment dire euh euh pipeline, du grand gazoduc qui permettait d'alimenter l'Europe et qui a amené tellement de gaz en Allemagne, hein, gaz russe qui a été saboté en 2022. Les procureurs allemands accusent maintenant les autorités ukrainiennes d'avoir commandité le sabotage spectaculaire. en septembre 2022 du plus grand réseau de de gazoduc sous-marins du monde.

Ça a été une offert gigantesque. Le parquet précise dans le communiqué que le suspect et d'autres militaires ont élaboré à la demande des autorités ukrainiennes le plan visant à détruire les gazoduc. 2è épisode aujourd'hui, premier ministre de Pologne Donald Tou qui dit qui semble dire que que c'est vrai puisqu'il dit oui ben il faut pas les embêter parce que ils ont bien fait de l'avoir fait.

Nous avons tout fait pour que le projet Nordstream 2 ne voit pas le jour et pour que l'Europe soit autant que possible indépendante des approvisionnements en gaz russes. À l'époque, l'Allemagne avait un autre avis. Elle a changé d'avis trop tard, mais l'Allemagne ne devrait pas poursuivre en justice ceux qui lorsque leur pays a été attaqué par la Russie ont pris telles ou telles actions.

J'estime que ce ne sont pas ceux qui ont stoppé ce projet qui devrai avoir honte, mais ceux qui l'ont construit. Voilà. extra déclaration.

Il dit en fait pour finir il ne faut pas poursuivre ceux qui ont détruit leur stream. Non. Ce qui est intéressant c'est que Donald Tus et c'était le cas aussi quand il était président de de l'Union européenne et du Conseil était très très russophobe et ne voulait absolument aucun contact avec la Russie et que ses collaborateurs n'en aient aucun aussi.

Il y a une différence avec le premier ministre Navrovski. Mais pourquoi les Allemands poursuivent ? Est-ce que c'est une atteinte à leurs intérêts économiques et que c'est une perte considérable et qu'à l'époque la Russie n'était pas en guerre, n'avait pas attaqué l'Ukraine.

Bon, certes, il y avait eu le Donbas n'avait pas de enfin il y avait pas de lien entre les deux. Donc c'est aujourd'hui, c'est assez logique que les Allemands se retournent contre ceux qui ont effectivement pété ce en terme de guerre d'opinion. Est-ce que c'est bien joué de la part des ?

Rappelons. Ils ont su mentir vraiment de façon tout à fait, ils ont ils ont réussi à entourel louper y compris beaucoup de commentateurs sur ces plateaux qui disaient "C'est les Russes, c'est les Russes et qui aujourd'hui voit lisent ce que disent les procureurs allemands." Relisons ce que disait Podoliac, le conseiller de Volodimir Zelenski qui disait "Moscou a officiellement proposé à l'Europe l'approvisionnement en gaz, le projet personnel de Poutine.

Ils l'ont pas voulu accepter de bonnes conditions, disent de facto les Russes. Y a-t-il encore des doutes sur qui a saboté la mer Baltique ? Est-ce que c'est bien joué en terme de guerre de l'information au fond ?

Est-ce que les Ukrainiens montrent leur force d'avoir su tromper la communauté nationale et les Européens ? Bah le regard que je porte sur cela et d'ailleurs ce serait intéressant d'avoir Marion Von Rentergame puisqu'elle y a consacré un livre dans lequel elle ne désigne pas d'ailleurs de coupable explicite et donc pas les Ukrainiens. C'est la question du droit international.

Il y a trois principes si vous voulez. D'abord celui de la proportion. Je pense qu'on on est dedans euh vu euh euh l'utilité que cela avait pour pour les Russes en matière de de piège tendu à à l'Europe au travers de de cette drogue pas chère qui était acheminée en direction de de l'Allemagne.

Ensuite bah euh les victimes collatérales zéro et ensuite l'utilité euh militaire. Et là on voit à quel point la Russie se sert des énergies fossiles et de ses ventes et de ses exportations pour financer les forts de guerre. Donc oui, à partir de là euh c'est après moi je plaide coupable hein sur quand vous disiez oui certains autour de ce plateau euh refusaient la la théorie ukraine.

Moi j'en ai fait partie et je vous dire pourquoi. Parce qu'à mon sens les Ukrainiens n'avaient pas les moyens parce que c'est pas si simple que cela. C'est que ça représente quand même une certaine prouesse technique euh de la part des opérateurs qui ont mené cet acte de sabotage de plonger en profondeur, disposer alors on sait pas est-ce que c'est les explosifs sous quelle forme et cetera.

Euh pour des services ukrainiens, je veux bien qu'il soit extrêmement bon, très rapide à la formation et cetera. Il faut quand même pas mal d'expérience sans parler. Rappelez-vous, il y avait tout un tas de théories sur quel navire les a acheminé.

Est-ce qu'ils sont allés louer un bateau de plaisancier en Italie ou je ne sais où et cetera ? Donc bon, toujours pas mal de mystère. Alors, on est drogué au gaz de chiste américain qui nous coûte beaucoup plus cher aujourd'hui.

Absolument. Ah bah oui oui oui oui. Je suis d'accord avec vous.

Est-ce que de la même façon aujourd'hui par exemple, ce serait bien pour vous que les Ukrainiens sabotent que la France fait venir du GNL hein est-ce que il serait bien que qu' détruisent des infrastructures françaises par exemple pour montrer que il faut il est temps d'arrêter B. Non, je ne le je ne le pense pas mais je comprends pas pourquoi est-ce que les les Ukrainiens s'entaient ainsi dans le dans le mensonge. À mon avis, ils fragilise leur position internationale.

Les quoi les premiers articles de la presse allemande sur ce sujet, il datent il y a il y a quoi 2 ans 3 ans maintenant presque et de toute évidence, c'est les Ukrainiens qui ont fait le coup. Effectivement, c'est assez habile puisque c'était quand même pas évident à à réussir. C'était il fallait pas simplement fermer une manette.

Donc donc je comprends qu'au début il est pas dit mais mais maintenant que que ça devient une évidence, je pense que persévérer dans ce dans ce mensonge, ça ça les fragilise plutôt ça fragilise la parole ukrainienne. Mais c'est pour éviter de de payer des sommes considérables. Oui, mais de toute façon ces sommes-là, ils les payeront pas.

Donc je je vous rappelle qu'on vient de leur filer 90 milliards d'euros qui est supposé être un prêt de l'Union européenne qui sera remboursé avec les dommages de guerre payés par les Russes. Donc à mon avis, on est plus si on est quand même je pense à ce stade beaucoup à être convaincu que ce soit effectivement les les Ukrainiens, ils persditent quand même un certain doute et qui peut jouer à leur avantage. Je rappelle que les Allemands sont en période électorale qui a quand même des parties à la fois à Berlin et en Sax qui font très largement la course en tête et qui sont très défavorables à l'aide allemande à l'Ukraine.

Il y a tout un tas de raisons pour lesquelles peut-être il ménage encore une forme d'incertitude autour de cette histoire en espérant qu'elle finisse par passer. Et écoutez, Zelenski qui est comme vous dites ni absolument être mêlé à cette affaire. jur l'Ukraine n'a jamais officiellement pris part à aucune opération liée à l'explosion du gazoduc Nordstream 2.

Une enquête est en cours. Nous sommes totalement ouverts à des mesures conjointes concernant l'enquête pour en clarifier les circonstances. Voilà, il a fait des progrès depuis hein.

Un bon chef d'état il sait Ah, c'est un acteur effectivement à la base officiellement. Bon, quand on quand quand on sait que l'opinion publique aujourd'hui sur les sur l'Ukraine, on a des doutes sur la véracité des fonds, plein de choses sont dites, on sait pas si c'est vrai, pas vrai et cetera. C'est comme disait Galaga, c'est peut-être pas le moment le plus opportun de nier, peut-être reconnaître, passer à autre chose et et voilà.

Mais voilà, quand on parle d'officiel, quand on parlait tout à l'heure, vous parlez des milices que réactivé la Russie, on rappelle qu'il y avait Wagner en 2022, dont on sait les ravages que ça a causé en 22 23. Euh on on doit on doit quand même suspecter pas mal de choses qui se passent en off dont on n' pas forcément la connaissance aujourd'hui. 23 août d'ailleurs euh remember l'anniversaire de la l'accident d'avion de Prigogine et la fin de l'aventure Wagner.

Effectivement. Après bon, dans ce que dit Vladimir Zelenski, il est possible un peu à la manière des Russes que l'Ukraine est fait appel est fait appel pardon à entre guillemets des opérateurs étrangers, on va se dire clairement des des mercenaires avec différents niveaux, j'allais dire qui rendent le déni et et plausible parce qu'effectivement ça me paraît quand même très très risqué d'envoyer des UCR ukraen qui pourrait se faire attraper et là il y aurait quand même un incident diplomatique entre le pays européen qui donne le plus en valeur absolue à l'Ukraine et l'Ukraine qui a besoin de cette aide allemande. Quand même pas très cohérent puisque les Européens ils ont arrêté d'importer ce gaz russe.

Enfin pas complètement parce qu'effectivement il y a une partie du GNL don on arrive pas à l'époque Guillaume. Oui c'est vrai qu'à l'époque à l'époque Oui oui à l'époque ça n'était pas le cas. Donc peut-être que ça effectivement ça nous met en face de nos incohérences.

Est-ce que à la fin les Américains sont les grands gagnants dans tout ça ? C'est-à-dire qu'on soit pour les pour quoi qu'on pense de Norstream hein. Non, ils sont les grands gagnants effectivement parce qu'ils nous vendent leur gaz de chist quatre fois plus cher.

Ce qu'il cherchaient à faire depuis une décennie au moins. Ils sont gagnants sur Pearl parce que on achète nous les missiles qu'on donne ensuite au aux Ukrainiens et il y a plein d'autres et ils vendent à l'Allemagne toujours plus de F35. Je sais pas si vous l'autre jour l'image incroyable où non seulement les Allemands achètent toujours du F35 mais ils en achètent encore davantage et les nouveaux sont arrivés.

Ça c'est une blessure pour Guillaume Rocket. Bah oui, je regrette qu'on nachète pas de de d'avion européens. pourtant des très bons.

Non, je citerai pas le nom pour ne pas être soupçonné de conflit d'intérêt. Mais euh ce qui est certain, c'est que euh oui, effectivement, c'est c'est le coup de maître de Trump, c'est que euh euh il nous fait nous nous aidons le le l'Ukraine avec du matériel américain payé sur nos propres denniers. Michel Polaco, là-dessus, sur le côté, les Américains gagnent à la fin, c'est on a tellement dit déclin de l'Empire et Ca et c'est eux qui arrivent à se à se faire vraiment du profit dans cette affaire.

Oui, puis je voudrais quand même vous rappeler que ce qui pour ce qui concerne les F35, les Allemands sont des enfants de cœur. Les Américains ont vendu en 12 ans 1150 F35 en Europe. Les Italiens, les Suisses, les Belges, les Néerlandais, les Allemands, enfin tous les pays d'Europe ont acheté des F35.

Et donc ça veut dire que l'Europe possède des avions de combat pour 50 ans qui sont d'origine américaine. Mais en plus, on on voit bien que depuis le début de la crise en Ukraine, tous les pays d'Europe achètent des quantités d'armes aux Américains et que les Américains sont en train de faire le plein de commande pour leur industrie. C'est gigantesque, c'est astronomique et pour nous c'est catastrophique.

Ben donc ce que Michel Polaco est en train de d'expliquer, je suis d'accord avec lui, c'est que ce sont finalement peut-être les Américains qui sont responsables de l'explosion de Nordstream 2 parce que ça leur permet de vendre énormément de gaz de chiste. Et je rappelle que ni Joe Biden ni Donald Trump ne voulait du projet à NRIM 2 et ils l'ont dit très explicitement qu'il voulait pas. Fini par accepter dans une rencontre.

Non sûr je force certainement le le trait mais sûr est-ce que ce sont les Américains qui gagnent la fin ? Si on est dans un monde uniquement régi par les transactions et l'argent peut-être oui mais en l'occurrence c'est pas le monde dans lequel on souhaite vivre et c'est pas les valeurs au nom desquelles on soutient l'Ukraine. de ce point de vue-là, non, ce sera pas une grande victoire, mais si l'Ukraine et je pense que ce sera le cas, finira par l'emporter, euh et bien vous pouvez être sûr que Donald Trump fera partie de ceux qui seront sur la photo et qui diront "Et c'est grâce à moi".

Sur sur stream à la guerre, il y a une enquête en cours. Donc on verra si vous reprenez par Zelens. Non, mais on peut aussi voir l'autre facette, c'est-à-dire de dire peut-être qu'il serait aussi temps aux Européens de penser autrement qu'Américain et peut-être qu' aussi attention à ce que vous souhaitez parce qu'on va le faire.

Mais mais moi je je souhaite, comme Trump l'a dit d'une certaine manière, je suis d'accord sur ce point, qu'il faut une Europe forte, une Europe coordonnée, une Europe militarisée. Les rafales non vendus au pays voisin, c'est quand même il y a de quoi grogier hein, puisque c'est quand même dommage. Et donc c'est peut-être aussi l'occasion de repenser cette stratégie.

Et sur les paradoxes de cet affaires, il faut rappeler que un homme était contre Norstream et il disait "C'est pas normal que les Allemands achètent autant de gaz russes, c'était Donald Trump. Ça a été un des plus durs contre Nurstam et là il était tout à fait Biden.