🔴 Manuel Bompard invité du Face-à-face sur BFMTV
Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.
bonjour manuel bonpard bonjour Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions j'ai beaucoup de questions à vous poser aujourd'hui vous êtes le coordinateur de la France insoumise député des bouches du rô aujourd'hui motion de censure que vous avez déposé elle sera examinée cet après-midi et puis hier 7 octobre sur ces deux sujets beaucoup de questions à vous poser d'abord sur cette histoire de drapeau palestinien j'ai rien compris c'est quoi cette histoire qu'est-ce que vous avez pas compris pourquoi pourquoi un appel à mettre des drapaux palestinens dans les dans les facs de France partout parce qu'il y a eu un abus de pouvoir du ministre de l'Enseignement supérieur et de la recherche qui a pris une circulaire pour interdire en quelque sorte toute action de solidarité avec le peuple palestinien avec le peuple libanais dans les universit fait d'avoir demandé qu'il ait une forme de neutralité ça vous paraî non il n'a pas demandé qu'il ait une forme de neutralité il a interdit toute forme de solidarité d'expression de solidarité avec des populations la population palestinienne ou la population libanaise qui sont aujourd'hui tout simplement massacré par les bombardements israéliens et donc je rappelle que les étudiants à l'université sont des citoyens majeurs qui ont une liberté d'expression qui ont un droit de pouvoir exprimer y compris une forme de solidarité et de compassion avec des causes au niveau international donc vous appelez à cette désobéissance donc c'est une c'est la réaction face à cette cet abus de pouvoir enfin Imagineer que le ministre de l'Enseignement supérieur ait pris une circulaire après l'agression russe contre la population ukrainienne interdisant dans les université d'exprimer sa solidarité avec la population ukrainine vous avz déjà fait le coup à l'Assemblée c'estàdire que c'est pas vous avez jamais appelé à ce qu' des drapeaux Ukrainiens à la non mais il y en a eu par exemple quand on a reçu le le président ukrainien à l'Assemblée nationale au Sénat vous la France insoumise vous avez jamais vous avez jamais bataillé pour mettre des drapeaux Ukrainiens ù que ce soit ben précisément parce que les drapeaux Ukrainiens n'ont pas été interdits dans les universités France c'est interdit spécialement non je réagis face à un abus de pouvoir enfin excusez-moi mais en France on a encore le droit à la liberté d'expression on a encore le droit d'exprimer sa solidarité avec des populations qui sont aujourd'hui massacré en plus invoquer comme l'a fait le ministre de l'Enseignement supérieur et de la recherche un motif de laïcité alors qu'il n'y a la laïcité n'est pas en cause sur cette question donc je trouve ça tout simplement C compris dans votre camp d'ailleurs François Hollande par exemple qui est dans le nouveau front populaire ou raphaë Luxman on dit qu' il s'inquiétait de cet appel que vous avez lancé pas plus tard qu'hier mon invité à ce même micro le présentateur animateur producteur Arthur disait que vous vous attisiez la haine je voudais que vous puissiez lui répondre écoutez regardez les les les les messages sur les réseaux de des députés de la France insoumise regardez mélanchant avec sa veste en cuir qui arangue la foule et qui demande pour commémorer les massacres du 7 octobre à ce que demain dans toutes les faces on mette des travaux Palestiniens je dire c'est c'est mettre de de l'huile sur le feu en permanence c'est exploiter pardon le malheur d'une situation qu'elle soit israélienne ou palestinienne à des fins politiques ben d'abord ce qu'il dit pardonnez-moi est faux vous auriez pu d'ailleurs le corriger à l'antenne puisque Jean-Luc méenchon n'a pas pas appelé à mettre des drapeaux palestiniens dans les universités pour commémorer les massacres du 7 octobre c'est une mauvaise information c'est une fausse information bah précisément pour pas le faire le 7 madame donc précisément parce que le 7 octobre c'était un moment dommage bien évidemment aux victimes des actes terroristes du 7 octobre et de mon point de vue aussi aux victimes de l'ensemble des civils qui sont morts depuis le 7 octobre qu'ell soit que ce soit des civils israéliens Palestiniens libanais et de l'ensemble des peuples en particulier de cette région donc je trouve que c'est mensonger de faire croire que l'initiative de Jean-Luc Mélenchon qui propose dans les universités de brandir des drapeaux palestinens ou libanais on en parle pas précisément serait une réponse ou une forme de commémoration du 7 octobre je trouve que c'est mensonger pour le reste il n'y a jamais eu dans nos propos aucun propos de haine contrairement à ce que dit Arthur hier sur votre antenne et si Arthur reçoit des messages de haine bien évidemment je les condamne totalement et fermement de la même manière que j'aimerais que Arthur par exemple condamne les messages de haine que reçoiv un certain nombre de dirigeants ou de militants de la France àoumise bien évidemment que j'en que j'en reçois et moi je crois qu'il faut arrêter avec cette argument de l'importation ou de la récupération politique s'il y a des mobilisations dans le pays et s'il y a des mobilisations dans les université c'est pas parce que tel ou tel dirigeant politique dénonce ce qui se passe là-bas c'est parce que ce qui se passe là-bas est intolérable et inacceptable et ça aim des gens et qu's ont envie de réagir oui mais pour vous pour vous il y a pas d'importation de ça en France pas d'application de ça notamment dans la politique Fran mais mais madame quand on réagit face à une situation internationale parce qu'on considère qu'elle est intolérable quand on exprime de la compassion et de la solidarité avec des populations civiles qui sont frappées de manière injuste quelle que soit d'ailleurs leur nationalité leur religion ou je ne sais quoi pourquoi dire c'est comme si quand monsieur Macron a fait l'essentiel de sa campagne présidentielle de 2022 sur le conflit entre l'Ukraine et la Russie personne ne lui a dit vous êtes en train d'importer le conflit en France il a considéré qu'il fallait réagir face à une action intolérable de violation du droit international c'est précis ce que nous faisons et c'est plutôt il me semble notre honneur de refuser les remises en cause du droit international qui ont lieu depuis maintenant plusieurs moispp àfada dans les rues de Paris c'est pas une importation du conflit ici en France moi j'utilise pas ce mot même si je sais que certains l'utilisent en disant que ça veut dire soulèvement bon moi je pense que c'est difficilement compréhensible donc personnellement je n'utilise pas ce mot considz c'est très important ma question est très précise Manuard est-ce que vous considérez que la France et je cite un pays colonial complice de génocide alors prendrait du pour discuter tout ça jezy prenez le temps moi je vous empêche pas de prendre le temps je trouve ça très important de savoir ce que vous en pensez je vais prendre le temps qu' qu'il faut si si si vous le souhaitez premièrement je pense que on peut effectivement en tout cas c'est notamment les décisions de la Cour internationale de Justice qualifier les actions qui sont commises par l'armée israélienne à Gaza de génocide la cour inter attendez j' j'allais préciser les choses à Paine si vous voulez bien la Cour internationale de justice a rendu une décision c'était au début de cette année parlant de risque de génocide voà voilà moi il me semble je vous rappelle que ça c'était une oui mais attendez ça c'était une décision du mois de janvier auou février dernier il me semble que les condition et elle avait demandé à l'époque la Cour internationale de justice à l'état israélien de prendre des mesures pour prévenir ce risque de génocide donc vous je considère que ces mesures n'ont pas été prises je considè le risque de de génocide s'est transformé en génocide oui bien sûr je pense que mais c'est pas ce que dit la Cour pénale internationale c'est vous profondez pas s'il vous plaît la Cour internationale de justice qui a parlé au mois de février de risque gcide et qui a demandé à ce que so pris des mesures conservatoires pour prévenir ce risque de génocide et ces mesures n'ont pas été prises à Pauline de mal donc je considère effectivement qu'il y a aujourd'hui une situation de génocide à Gaza ensuite il y a la Cour pénale internationale c'est une autre instance qui pour l'instant n'a rien fait mais le procureur de la Cour pénale internationale a demandé à ce que soit délivré des mandats d'arrêt en particuldi aujourd'hui ni l'une ni l'autre de ces de cours ne disent il y a génocide cours en question nen ont pas parlé par contre il y a un certain nombre de rapporteurs par exemple de l'Organisation des Nations Unies notamment la rapportrice en charge du suivi de la situation sur les territoire palestinien qui elle a publié un rapp'appelle apologie mais alors manuel bonpard et je vous repose la question pourquoi certains chez vous disent que la France et je cite un pays colonial complice de génocide et vous savez quoi le plus simple c'est qu'on l'écoute c'est tout simplement Richy Tibo qu'on va écouter à l'instant il est assistant parlementaire payé par la France insoumise puisquil est assistant parlementaire la France insoumise de la député la France insoumise de la 7e circonscription de cmarneia soudait c'était dimanche Israël mène ce génocide grâce à la complicité des gouvernement occidentaux grâce à la complicité de la France Monsieur Macron et son gouvernement un jour seront jugés pour complicité de génocide alors nous pendant ce tempsl les amis on va aller jusqu'au bout et oui notre camarade IAS avait raison le seul chemin dans les rues de Paris partout c'est alors je précise que quand il dit notre Camar IAS avait raison le camarade elas c'est Elias dimsalen placé sous contrôle judiciaire depuis pour avoir appelé à l'Intifada lors d'une manifestation début septembre il sera jugé par le tribunal correctionnel pour provocation publique à la haine ou à la violence en raison de l'origine l'ethnie la nation la race ou la religion est-ce que vous condamnez les propos de l'assistant parlementaire de madamead les positions qui sont celles de la France insoumis elles sont exprimé par les dirigeants de la France insoumise attendez laissez-moi terminer une phrase si vous voulez bien les positions de la France insoumise elles sont exprimé par les dirigeants de la France insoumise les députés de la France insoumise et donc les position position de la France insoumise c'est celle que j'exprime à cet instant les propos qui ont été tenu et l'utilisation du terme d'intifada je vous ai dit pourquoi personnellement je ne les utilisais pas même si je sais que pour certains il l'utilise en parlant de soullèvement et que il n'y a pas de connotation autada dans les rues de Paris partout et en faisant réér de mobilisation populaire mais bref c'est pas les positions je vousi exprimer mes positions à moi et maintenant vous m'interrogiez sur la complicité de de la France et je considère en tout cas que la France ne fait pas le nécessaire pour mettre un terme à cette action de l'armée israélienne ne prend pas les mesures nécessaires pour constituer un rapport de force avec Monsieur netaniaou par exemple en décidant d'infliger des sanctions à l'égard du gouvernement de Monsieur netaniaous que la France refuse de faire alors que nous le demand ma qui a dit qu'il ne fallait pas livrer d'armes exactement c'est ce que nous demandons depuis des mois et des mois je je me félicite en quelque sorte que le Président de la République viennent enfin sur ce terrain mais d'abord il a fallu beaucoup de temps pour le faire et il y a d'autres mesures qu'il faut prendre la reconnaissance de l'État de Palestine c'est par exemple ce qui a décidé de faire l'Espagne il y a quelques mois et que la France se refuse à faire les sanctions économiques à l'égard du gouvernement de monsieur netanahou qui viole allaigrement le droit international que ce soit à Gaza ou que ce soit au Liban ou par exemple la suspension des accords de partenariat économique entre l'Union européenne et l'état d'Israel sur le fond manuel BP par quand vous avez entendu ces propos de de l'assistant parlementaire d'une député ça ça vous fait quoi vous vous en pensez quoi en vrai je pense que vous cherchez à utiliser des petits propos qui ont été tenus ici ou là pourquer la réalité pour masquer la réalité du scandale de ce qui se passe aujourd'hui réz pas question répondez pas ma question mais je ne suis pas d'accord avec ces propos je l'ai dit Madame Pauline de qu'est-ce que vous voulez que je vous dise de plus je vous ai donc dit quelle était la position vousz surpris et je suis surtout surprise que surpris que passe 10 minutes de l'interview sur les propos d'un assistant parlementaire d'une déput é insoumise je vous confirme par moi il me semble que il me semble que vous avez des choses si vous avez des choses à reprocher à la France insoumise prenez des propos désolidarise effectiv prop vousi dit je vous a répondu je peux vous rpch mais bien sûr vous n'hésiterez pas ce même assistant parlementaire il a déjà été poursuivi pour menace de mort sur le président lors du dernier Salon de l'Agriculture le président Emmanuel Macron a à qui il avait crié je cite n'oublie jamais que nous sommes dans le pays de la Révolution française le pays qui fait tomber la tête des monarques c'est lui aussi qui s'était jeté sur la scène lors de la Fête de l'Humanité l'an dernier pour arracher le micro des mains d'Édouard Philippe pour l'empêcher de débattre débattre tout simplement avec Fabien Roussel le secrétaire national du Parti communiste qui est quand même un de de vos alliés je je je voudrais comprendre comment est-ce que tout cela vous paraît normal logique et qui puisse rester salari avec ça mais madame je je vais vous informer de quelque chose c'est pas moi qui choisit les assistants parlementairaires de l'ENSEM des députésis vous m'interrogez sur les positions politiques qu'il a pu défendre et moi je vous réponds avec les positions politiques qui sont les miennes et y compris quand parfois elles sont contradictoire avec les positions politiques qu'il a pu défendre ça me paraît assez simple et il me semble que votre responsabilité si je peux me permettre c'est plutôt de m'interroger sur mes positions politiques c'est ce que je fa voudrais justement vous ai dit ques étaient mes positions politiques et Madame j'imagine que vous en parlez avecia sou bah je vais sans doute le faire oui bien sûr euh motion de censure donc que vous allez défendre cet après-midi quand dire parce que en fait on sait vous et moi ce matin qu'elle va pas passer enfin pas passer aujourd'hui elle passera peut-être un jour mais enfin pas celle-là écoutez d'abord je veux dire que notre objectif c'est une motion de censure que nous avons déposé avec le nouveau front populaire et notre objectif effectivement c'est de censurer le gouvernement de Michel Barnier d'abord parce que il a une illégitimité dans la manière avec laquelle il a été constitué parce que il ne représente pas le résultats des dernières élections législatives et deuxièmement parce que les orientations les propositions politiques qu' mis sur la table depuis son discours de politique générale nécessite la censure et ce que j'observe c'est qu'il y a un certain nombre de formations politiques qui avaient posé des lignes rouges des lignes rouges j'ai entendu monsieur soioti j'ai entendu Madame Le Pen notre ligne rouge c'est qu'il faut que les mesures qui soient annoncées par Monsieur Barnier ne frappe pas les classes moyennes et les classes populaires depuis que ces lignes rouges ont été énoncées monsieur Barnier a indiqué qu'il allait prendre 150 € en moyenne à tous les retraités de ce pays que les factures d'électricité allent s dout qu'il allait pas les donner oui voilà s'il y avait une revalorisation normalement automatique au 1er janvier elle est reportée au 1er juillet c'est 150 € en moins pour c' dans la tribune dimanche qu'il allait peut-être revenir là-dessus bon ensuite peut-être qu'il vous a écouté quoi on verra ensuite que les tarifs de l'électricité vont augmenter ensuite que on va s'en prendre à l'indemnisation et au remboursement des mé de fa manuel monp vous êtes en train de vous adresser au rassemblé nationale et le dire votez notre motion soyez cohérent vter notre motion je suis en train de dire que les électrices et les électeurs attende attendez attendez attendez mais regardez c'est simple faut pas non mais c'est pour ça que vous retrouvez dans une position un peu compliqué du tout il y a rien de compliqué dans ma Foz bien qu'elle passe la motion faudra merci ma position c'est simple c'est celle de la cohérence politique je vais vous dire une chose très simple quand on est en désaccord avec la politique d'un gouvernement on le censure quand on a fait campagne en disant si vous m'élisez je vais rompre avec la politique macroniste et que vous avez un gouvernement qui est là pour faire la continuité avec la politique macroniste si vous prenez pas vos électrices et vos électeurs pour des imbéciles si vous les respectez si vous respectez le mandat qu'on vous a confié vous censurez le gouvernement donc j'observe qu'il y a les tartufes de la censure ce sont ces formations politiques qui ont fait campagne au moment des élections législative c'est notamment la droite et l'extrême droite Monsieur sooti Madame Le Pen qui ont dit vous voyez attention attention votez pour moi parce que si vous votez pour moi à la fin il y aura une une rupture avec le macronisme et qui en fait deviennent les béquill de la continuité du macronisme ben je p pense que ça devrait intéresser les électrices et les électeurs de ce pays tout simplement alors tirons juste le fil si on va jusqu'au bout de ce que ce que vous dites et que le RN est convaincu par vos propos cet après-midi et qu'il vote votre motion de censure vous ferez quoi et ben c'est pas moi c'est pas moi qu' faut poser la question faut poser la question à vous serez content vous mais moi si le gouvernement de Michel Barnier tombe je pense que c'est une bonne chose pour le pays donc oui je serai content mais c'est à Emmanuel Macron qu'il faudra poser la question de savoir dans ce caslà qu'est-ce qu'il va faire ce que vous voulez dire c'est que vous n'êtes même pas sûr que s'il y avait une motion de censure adoptée véritablement contre Michel Barnier alors Emmanuel Macron en tiendrait compte vous pensez qu'il passait quand même en force non il n'aurait pas le choix si le gouvernement de Michel Barnier tombe il n'y a plus de gouvernement de Michel Barnier donc la question qui est posée dans ce cas-là au président de la République c'est soit il a une autre proposition à faire peut-être que enfin il pourrait nommer la candidate proposée par le nouveau front populaire Lucy casté bien évidemment puisque le nouveau front populaire est arrivé en tête des dernières élections législativ donc peut-être qu'enfin il pourrait prendre cette décision mais comme je vois que manifestement il n'en a pas l'intention peut-être qu'ors la question qui sera posée sera celle de son départ non avec cette cette destitution que vous aviez lancé qui elle non plus n'a pas abouti pour l'instant bah a elle a c'est la première fois dans toute l'histoire de la 5e républiqueune motion de destitution passe l'étape du bureau de l'Assemblée nationale il y a eu un vote en commission des lois ça c'était la semaine dernière dans ce vote en commission des lois les insoumis les communistes les écologistes ont voé en faveur de cette motion de destitution non les socialistes ne l'ont pas voté ils l'avaient an on d'ailleurs et ensuite et le rassemblement national non plus ce qui à mon avis renforce mon sentiment de d'un cohérence et de complicité du rassemblement national avec la politique d'Emmanuel Macron mais normalement le texte de motion de destitution doit être inscrit sous 10 jours maintenant pour un débat à l'intérieur de l'hémicycle de l'Assemblée nationale je souhaite que ça arrive un mot sur la question justement de l'unité de la gauche il a il commence à se dire qu'il faudrait un candidat unique de la gauche en 2027 visiement vous êtes pas tout à fait d'accord sur qui pour ce casting on a raphaell glxman qui ce weekend a dit qu'il était enfin a laissé entendre qu'il était prêt qu'il voulait faire gagner son attendez raphal glman il a dit dimanche que c'est la dernière fois qu'il y avait un accord pour lui qui avait un accord global de la gauche aux élections législatives donc là je trouve que Raphael gluxman devrait préciser ses propos est-ce que ça veut dire qu'il renonce et que les candidats investis par sa formation politique dans le cadre du nouveau front populaire renonce à cette investiture je trouve que c'est quand même une question qui mérite d'être posée parce que Raphael Glux comme François Hollande et Madame Delga qui disent maintenant qu'il faut plus jamais rien faire avec les insoumis il y a 2 mois ils étaient plutôt contents d'avoir des candidats soutenu par la France insoumise avec les militants surpris vous pensez que c'est une décision tout à fait sol question de savoir si c'est une rupture avec le nouveau front populaire j'aimerait avoir une réponse à cette question pour qu'on puisse en ensuite prendre nos dispositions pour nous organ et dans ce CASL vous aurez votre propre candidat et puis eux bah la question peut se pe se poser après j'observe le deuxième point qui m'interroge c'est que j'entends de multiples déclarations celle de Monsieur gluxman par exemple qui disent on a un problème avec le programme du nouveau front populaire bon moi j'aimerais bien comprendre sur quel point par quel est le programme de Monsieur gluxman quels sont les points du programme du nouveau front populaire avec lesquel monsieur gluxman est en désaccord vous en avez jamais parlé avec lui directement c'est surtout qu'il me semble que normalement quand on a vocation ou quand on souhaite être candidat à telle ou telle élection il me semble que normalement en politique on est candidat pour défendre un programme donc j'ai compris que Raphael gluxman ne voulait pas du programme de la France j'ai pas compris quel était son propre programme programme à lui donc ce serait peut-être bien qu'il puisse le dire pour qu'on puisse éventuellement en débattre il me semble que ce serait nécessaire et et et si s'il y a des interrogation s'il y a des choses qui vous plaisent il pourrait être le candidat de toute la gauche mais il dit lui-même qu'il ne veut pas de la France insoumise à Pauline de Malerbe je vous dire que moi je vais soutenir il veut pas la France insouise avec ce programme là mais si non mais moi justement je défends un programme je suis je ne comprends pas quels sont les points de mon programme ou prog avec lesquel il voilà donc moi il qu' faut en tout cet après-midi vous serees tous ensemble c'est d'ailleurs le Parti socialiste aussi qui va défendre cette motion de censure du du nouveau front populaire manuel bonpard juste vous avez dit tout à l'heure oui je vais lui en parler à rcila sou ça veut dire vous allez lui dire quoi mais ça vous regarde pas bah non mais parce que comme vous êtes vous avez fait déjà des des gens vous vous en avez viré un certain nombre déjà dans votre dans votre partie vous le dites d'ailleurs toujoursad cette personne la personne dont vous me parlez n'est pas membre de la France insomis donc je sais même pas de quoi vous me posez comme question excusez-moi de vous le dire vousmême vous venez de dire que vous alliez en parler avec elle non mais parce que j'en parle ouis bien sûr je parle de avec les députés de mon groupe de plein de plein de choses à Pauline de mal mais vous n'estimez pas en tout cas que cette personne doit arrêter de s'exprimer au nom visiblement puisque vous nêtes pas d'accord avec avec cette personne vous savez que depuis un an il y a à peu près plus de 40000 civils palestiniens qui sont morts à Gaza vous savez que depuis un an il y a à peu près 2000 libanais qui sont morts au Liban bien sûr bah je vais vous dire le rapport vous pensez pas que ça mérite peut-être qu'on y consacre un peu plus de temps d'antenne et un peu moins de temps d'antenne sur les propos ten dans une manifestation ah oui je pense qu'on parle pas suffisamment et je pense que ça c'est quand même peut-être un petit peu plus important de pouvoir dire sont qu'estce qu'on fait à Paine de mal arr qu'est-ce qu'on fait pour arrêter les massacres qui ont je vous ai répondu sur ce point trouve revenir à l'issue de l'intervie alors qu'on a déàve sujet totalement disproportionné voilà pour ma part je veux consacrer l'essentiel de mon temps et l'essentiel de mon énergie à essayer de faire en sorte que la situation en France s'améliore bien sûr mais aussi que à l'échelle internationale les massacres qui on cours à Gaza et au Liban s'arrête le plus rapidement j'espère je forme le veux que le Président de la République osse enfin le ton avec Monsieur N pour le ramener n parilleurs je prcise que BFM TV RMC est présent partout et en ce moment même avec des émissions spéciales vous l'avez vu et nos représentants partout partout partout que ce soit au Liban ou c'est pas présent partout je vous dis qu'il me semble que le le l'horreur des massacres qui ont lieu à Gaza et au Liban mérite peut-être qu'on puisse parler de ce sujet en tant que tel et pas à travers des polémiques qu'on essaie de construire sur les déclarations des uns et des autes et en parler en tant que tel je suis parfaitement d'accord avec vous là-dessus manuel bonpar coordinateur de la France insoumise et député des bougiroun merci d'avoir répondu à mes questions il est 8h53 sur MCB FM t
Manuel Bompard