Laurent Marcangeli : « La situation de nos finances publiques est calamiteuse »

et notre invité politique ce matin c'est Laurent marcangéi bonjour merci beaucoup d'être avec nous ministre de l'action publique de la fonction publique et de la simplification on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Julien Lescuyer de la voie du Nord bonjour Julien bonjour Orian bonjour monsieur marcangellique bonjour le marc Angel après le nom de François baayerou a un retour à 62 ans pour l'âge de départ à la retraite la CGT a donc annoncé hier soir qu'elle claquait la porte du conclave est-ce que finalement ce conclave n'était pas un peu une vaste hypocrisie sachant que le gouvernement ne voulait pas toucher au 64 ans il y avait pas que l'âge de départ qui était au départ ce que nous avons demandé c'est la chose suivante d'abord des un document celui de la Cour des comptes qui montre la soutenabilité financière du système qui explique ce que nous pouvons faire ce que nous ne pouvons pas faire et le devenir notre système de retraite si on ne fait rien ensuite la réunion des partenaires sociaux sans les membres du gouvernement sans la représentation politique pour essayer de trouver un accord visant effectivement à rendre peut-être le système plus juste mais surtout plus viable parce que on ne peut pas aujourd'hui se payer de mot sur le système de retraite si on ne fait pas certaines choses et bien ce système le Premier ministre avait rappelé pas de tabou y compris sur le sur sur l'âge légal donc là on a l'impression qu'il remet en cause sa parole dans les discussions entre les partenaires sociaux le premier ministre avait dit vous discuterez de ce que vous voulez en revanche vous nous présenterez une copie final qui tiendra compte de la situation financière de la soutenabilité de notre système de retraite par répartition et si il y a accord entre partenaires soci il a fermé la porte quand il dit non à la question d'un retour possible à l'âge légal à 62 ans qu' leur répète lors des questions au gouvernement il ferment la porte et d'une certaine manière il ront le contrat avec les partenaires sociaux et bien moi je suis membre du gouvernement je vous dis que les partenaires sociaux étaient chargés sont chargés de discuter entre eux sur la soutenabilité du système et sur effectivement la possibilité de le rendre plus juste dans certains domaines je ne m'exprime pas donc sur ce que je pense même si vous le savez bien puisque chacun sait ce que je pense mais est-ce que c'était une bonne idée ce conclave ou est-ce que c'était une idée hors sol pas reprendre les Édouard Philippe je vais vous dire Premier ministre a trouvé une situation compliquée un gouvernement qui venait d'être renversé des manifestations qui avaient eu lieu notamment suite à la réforme des retraites mais également des manifestations de fonctionnaires je vous le rappelle le 5 décembre dernier lendemain du renversement du gouvernement Barnier et une situation politique compliqué très compliqué où nous n'avons pas de majorité et où il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale il fallait donc aller chercher des consensus des compromis pour éviter une instabilité politique ou mais est-ce que c'était pas un marché de de DUP monsieur marcangéliis c'est ce que pense en tout cas le Parti socialiste qui a l'impression d'être le dindon de la farce qui a négocié avec le avec le Premier ministre un accord de non censure qui tenait sur le budget et sur l'ouverture de ce conclave des des retraites ils ont l'impression de finalement d'avoir été complètement trompés je laisse au Parti socialiste la responsabilité de sa communication ce que je lui dirais c'est que je ne pense pas que les Français aujourd'hui espèrent attendent de voir un nouveau gouvernement se faire renverser comme cela a été le cas au mois de décembre et d'ailleurs je pense que l'attitude du Parti socialiste a été une attitude plus responsable qu'au mois de décembre dernier et qu'il ne s'enorte pas plus mal si vous voyez ce que je veux dire notamment au niveau des enquêtes d'opinion c'est à prendre en compte oui mais ce que ce que disait Édouard Philippe encore dimanche lors de son congrès à Lille c'est qu'il fallait mettre fin aux illusions ça montre bien que cette impression que c'était encore une fois un marché de dupe de la part du Premier ministre ah moi je vais totalement d'accord avec vous sur le fait que et avec Édouard Philippe ce qui ne vous surprendra pas qu'il faut mettre fin aux illusions on va arrêter d' infantiliser le débat public en France et dire véritablement la vérité aux Français la situation de nos finances publiques est calamiteuse et nous sommes dans une situation géopolitique tragique comme nous ne l'avons pas connu depuis plus de 80 ans je vous rappelle quand même que un jour de février 2022 la Russie a décidé d'envahir la porte de l'Europe un État souverain démocratique et on est en guerre dans ce pays depuis maintenant 3 ans je vous rappelle que c'est une logique impériale qui est à cours aujourd'hui en Ukraine une logique coloniale je vous rappelle également que au mois de novembre dernier nos amis américains ont élu Donald Trump à la présidence des États-Unis que cette logique également très agressive d'un point de vue économique a des répercussions sur l'Europe et sur la France et que on ne peut plus aujourd'hui considérer que l'allié américain nous protègera si d'aventure quelque chose devait se passer donc moi j'appelle chacune et chacun à prendre ses responsabilités les organisations syndical je sais qu'elles ont le sens des responsabilités mais également je le dis les formations politiques qui parfois à mon avis oublie un peu la situation dans laquelle nous nous trouvons et vos collègues ministres également parce que ce matin Éric Lombard redit que la liberté des syndicats est totale et que ce qu'il décideront aura beaucoup d'autorités publiques est-ce que là on est plus au-delà on est au-udelà de la cacophonie là on est dans la contradiction totale avec le Premier ministre moi je vous dirais que en ce qui me concerne sur ce que disent les organisations syndicales ça a du poids naturellement elles sont représentatives elles sont respectables et légitimes et ensuite il y a le pouvoir politique le Parlement le gouvernement chacun doit rester aussi à sa place ministre do être dans la ligne de François baayron etexer moi je moi vous expliquer j'attache une grande importance au fait de faire son travail et de pas trop se disperser parce que on voit bien aujourd'hui que chaque phrase chaque petite déclaration peut être exploitée et peut nous détourner nos objectifs vous faites bien de de citer ça parce que évidemment ça fait référence à à des certaines dissonances ces derniers jours est-ce que vous êtes très à l'aise avec les menaces de démission des uns et des autres et on pense notamment à Gérald armanin sur le voile dans les compétitions sportives al d'abord il y a le sujet en lui-même je pense qu'on y reviendra ensuite il y a je vais vous dire chacun communique comme il le veut moi à titre personnel je ferme ma gueule et si un jour je dois démissionner je démissionnerai d'accord donc les menaces les menaces pour vous c'est c'est déléire c'est vous savez je suis pas un grand admirateur de Jean-Pierre chevenem en tant que Corse à l'origine puisque il a toujours eu je pense une mauvaise approche de la situation chez nous mais cette do un ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne je la fais mienne et j'ai pas de jugement à appter sur ce que font les autres et notamment sur mon ami Gérald Darmanin qui communique comme il le veut et comme il l'entend on va parler de l'effort de défense Julien oui un petit mot sur cette réunion des investisseurs et industriels qui se tient aujourd'hui à à by pour imaginer les pistes de financement de de l'effort de défense alors pour rappel on parle de de de 30 milliards juste pour passer de 2 à 3 voir 3,5 % du du du PIB mais cette somme dans l'état des finances où on est où est-ce qu'on les trouve ben justement la Réunion euh va avoir lieu en ce sens et ça fait un peu écoo à ce que je vous disais tout à l'heure nous sommes sur un point de bascule il faut en avoir totalement conscience on ne peut plus aujourd'hui faire fille de la situation dans laquelle nous nous trouvons euh donc il y a euh ça ça nécessite de remettre en cause le pacte social par exemplep le principe que je vais vous rappeler est le suivant il est ancien il est romain si si vite patchem parabelum si tu veux la paix prépareer préare la guerre aujourd'hui nous sommes dans une situation qui doit nous mettre en état d'alerte alerte je vous le disais tout à l'heure par rapport à nos relations international mais également alerte par rapport à notre mode de fonctionnement moi je vais pas raconter d'histoire il y a déjà des attaques hybrides nos hôpitaux le savent bien les cyberattaques il y a aujourd'hui tout un modèle à reconfigurer parce que nous ne pouvons plus compter sur des alliés historiques et notamment au niveau économique on le voit bien avec les attaque douanière dont nous sommes victimes par l'administration Trump donc il va falloir je le pense ensemble avec les différents secteurs économiques repenser notre modèle et ça passe par le travail que votre patron Édouard Philippe dit travailleer plus est-ce que ça veut dire par exemple remettre en cause les 35 heur tout est sur la table mais encore une fois je vous le dis nous sommes dans une situation politique qui aujourd'hui rend difficile le fait de passer des réformes de ce type à l'Assemblée nationale je vais revenir quand même sur l'essentiel mon entrée au gouvernement elle fait suite à des élections au mois de juillet dernier qu je dit lorsque j'étais président de groupe à l'Assemblée nationale la stabilité avant tout la stabilité avant tout c'est pour ça que nous sommes rentrés que nous avons fait je dirais allez l'effort de renoncer tous à une part de nos convictions puisque nous ne pensons pas tous la même chose pour rassurer cette stabilité parce que dans le contexte dont je vous parlais tout à l'heure instabilité internationale instabilité du monde économique et de nos finances publiques si en plus on rajoute l'instabilité politique je crois que le pays va partir vous avez l'impression qu'à l'heure actuelle le gouvernement il est stable mais en tout cas le gouvernement euh n'a pas été renversé le gouvernement a un programme et en ce qui me concerne en tant que ministre chargé des missions qui m'ont été confiées je su me trouve particulièrement stable et justement vous avez reçu les les syndicats de la fonction publique cette semaine vous avez confirmé le gel du point d'indice pour 2025 il en sera Paris pour 2026 et pour 2027 non moi je je vous ai parlé de 2025 j'ai parlé de 2025 c'est pas une surprise je l'avais laissé entendre lorsque nous avion eu des discussions au mois de janvier de ma prise de fonction j'attache une grande importance au dialogue avec des organisations syndicales et c'est la raison pour laquelle j'ai souhaité ouvrir ce qu'on appelle un agenda social qui a pour objectif de discuter de l'ensemble des sujets qui concernent la fonction public les agents publics de ce pays à horizon 2050 nous devons nous préparer encore une fois le travail que nous essayons de faire c'est pas qu'un travail au jour le jour et moi dans mon ministère ce que je veux faire c'est essayer d'avoir une vision de long terme sur ce que sera la fonction publque de deain est-ce qu'il pourit y avoir un dégel de ce point ind 10 l'année prochaine nous sommes en voie de discussion ces discussions doivent avoir lieu mais encore une fois euh arrêtons d'avoir le nez sur le guidon ayons aussi une vision prospective des choses ça a fait souvent dé faut dans notre pays on en paye souvent les conséquences moi je veux travailler avec les organisations syndicales mais également avec les employeurs il y a les employeurs territoriaux notamment pour pouvoir définir les contours de ce que sera laain perspective d'évolution de rémunération puisqu'il était beaucoup de questions de la politique salariale dans ces réunions mais déjà aujourd'hui il faut appeler un chat à un chat il y a un problème d'attractivité de la fonction publique nous le voyons notamment par rapport à la rémunération h donc à nous de discuter pour voir comment rendre les métiers de la fonction publique plus attractive comment mieux protéger nos fonctionnaires lors qu'il sont victimes d'agression comment rendre le logement de nos fonctionnaires plus simple parce qu'il y a une crise du logement pour les fonctionnaires comment mieux protéger nos fonctionnaires socialement protection sociale complémentaire son extension à la fonction publique territoriale à la fonction publique hospitalière parce que ce n'est pas le cas aujourd'hui comment faire en sorte qu'on puisse changer de carrière dans la fonction publique comment on entre dans la fonction publique tous ces sujets je veux l'évoquer avec les organisations syndicales et les partenaires soci avec quel calendrier parce que comment comment comment en effet je on vous entend mais à un moment donné quels sont les les actes et dans quel délis ben dans un délai court concernant les sujets ayant attrait au point d'indice puisque il y aura un budget qui sera préparé et qui sera présenté à l'automne prochain ça ce sont les sujets de court terme mais sur le calendrier moi vous savez je vais pas me m'accrocher je sais très bien que nous avons une situation politique qui fait que la durée de vie des ministres n'est pas très longue et je vais être humble mais celui qui me succédera ou celle qui me succédera aura déjà la trame d'un projet de refondation publique et le fait de repenser la fonction publique de demain et l'Assemblée nationale qui s'est emparé de votre projet de loi de simplification est-ce que simplification ça signifie suppression non pas du tout c'est pas dérégulations euh c'est pas suppression il y a également dans ce projet de loi des ajouts utiles pour la santé de nos entreprises et pour leur compétitivité euh en revanche il faut aussi appeler un chat un chat il y a la nécessité aujourd'hui de supprimer un certain nombre de normes la France crève de cet empinement cet entassement de normes bavarde complexe qui empêche les gens d'investir voir même qu'ils leur font peur les gens ne prennent plus le risque parce que aujourd'hui il y a des risques justement à tous les étages lorsqu'on prend une initiative donc ce texte c'est pas le grand soir on va pas se raconter d'histoire on va pas mentir aux françaises et aux Français mais il permet par ces dispositifs un certain nombre de déblocage un certain nombre de progrès notamment pour l'investissement dans la vie économique de notre pays et avec Véronique louagi avec Marc ferratici nous allons défendre ce projet qui est une brique une brique de simplification en vue d'assurer la compétitivité économique de notre P vous pouvez vous engager ici estce que ce projet de loi il ne transige pas il ne sacrifie pas les les exigences environnementales c'est ce ce que vous reproche la gauche notamment oui on est encore dans un jeu de dupe et de posture pour reprendre des termes que que vous avez employé tout à l'heure ce projet il vise avant tout à assurer une compétitivité économique renouvelée est-ce que aujourd'hui je peux moi me satisfaire de voir l'empilement de normes vous savez combien a pris le code de l'environnement 900 % en 20 ans 900 % d'augmentation de normes environnementales ça remet pas en cause mon engagement qui est ancien connu tant au niveau local qu'au niveau national pour léguer à nos enfants un monde meilleur notamment en matière environnementale mais il y a des normes imbéciles qui existent des normes qui sont aujourd'hui des blocages des normes comme je vous le disais qui empêchent l'investissement et aujourd'hui moi je vais pas être dans le totem des normes des normes imbéciles des normes bavardes donc ce projet de loi nous allons le défendre nous allons discuter avec les parlementaires nous allons essayer de trouver les vois et moyens d'avoir des compromis et nous le ferons pour assurer une compétitivité économique de notre pays on va parler d'un autre sujet il y a des divergences au sein du socle commun sur l'interdiction du port du voile dans les compétitions sportive ça a été voté ici au Sénat est-ce que vous vous êtes pour cette interdiction nous devons interdire le port du voile dans les compétitions sportives et nous devons veiller à ce que le monde du sport les compétitions sportives ne soient pas aujourd'hui victime de cette ce parce qu'il y a pas que le port du voile vous avez également dans les salles de sport des attitudes d'entrrisme vous avez la rupture du jeûe pendant un match de football vous avez tout un tas de choses qui se passent aujourd'hui qui sont inacceptables parce qu'au-delà du sport au-delà du sport moi au mois de juin juuillet dernier j'ai dit qu'il y avait des risques euh pour l'existence même de notre modèle le premier c'était le risque de déstabilisation internationale notamment au regard de ce qui se passe en Russie et en Ukraine et l'autre risque c'était également l'entrisme le fondamentalisme religieux qui est un fléau pour notre société pour notre modèle de société républicaine et laïque donc dans les compétitions sportives je suis favorable comme l'a dit le Premier ministre à l'interdiction Elizabeth borne elle estime que ça la responsabilité elle revient aux fédérations sportives qui s'en arrange très très bien toute seule est-ce qu' avait vraiment besoin d'une loi supplémentaire on est dans un calendrier déjà complexe bousculé par l'instabilité parlementaire on a envie de dire est-ce qu'il y a pas d'autres sujets plus importants c'est une initiative parlementaire le gouvernement n'a pas à empêcher le Parlement de l'égifér c'est une loi qui a été déposée au Sénat ici et qui sera débattu comme cela est prévu après sur ce sujet je me permets quand même de d'inister le principe de laécité français il est complexe les gens font mine de le comprendre mais ils ne le comprennent pas totalement la loi de 1905 elle est complexe ça amène de la nuance euh je pense que malheureusement dans le débat politique français aujourd'hui il y a une absence de nuance qui est parfois je crois coupable et si onz qui vous visez qui je ne vise personne je vise je vise tout le monde et personne en même temps vous voyez très bien que aujourd'hui on est seulement sur les les phrases tronquées les petits bouts et on oublie que les principes fondamentaux de notre République parmi lesquels la laïité obéissent à une construction complexe et une mise en place complexe qui n'existe d'ailleurs dans aucun autre pays au monde aucun autre pays au monde après on a un modèle de société notamment vis-à-vis de la protection des droits des femmes je vous rappelle quand même que lorsque les fondamentalistes religieux islamistes prennent le pouvoir dans un pays la première chose qu'ils font c'est enlever des droits aux femmes notamment les obligeants à porter le voile h mais mais quand dit quand quand Édouard Philippe il y a quelques jours dit qu'une interdiction du voile dans le sport ce serait une atteinte à la laïcité ça veut dire que vous êtes pas d'accord avec lui j'étais en train justement de vous dire le contraire avant le principe de la cité il est complexe et c'est ce que vous lui dire à vous lui dire sur là sa phrase elle a l'air assez clair lui non non je peux vous assurer une chose la vie d'Édouard Philippe elle est guidée par beaucoup d'objectifs et parmi lesquels un préserver notre modèle républicain préserver le droit des femmes préserver les droits fondamentaux des femmes et des hommes que souvent le fondamentalisme religieux remet en question donc il y a aucun euh aucune ambiguïté sur ce que pense heddphilppe en revanche hdophilppe il dit on a une loi la loi de 1905 on a un principe républicain qui est plus complexe que cela et c'est un tort aujourd'hui voyez-vous et je le déplore que d'être dans la nuance mais ça n'empêche pas d'être dans la clarté je pense qu'eddouard Philippe est dans la clarté tout en étant dans la nuance Julien en parlant de de clarté dimanche lors de son congrès interrégional Édouard Philippe a été plutôt euh clair sur ce qu'il pense du du travail du gouvernement en ce moment alors je je le cite hein on a dit un conclave sur les retraites déconnectées hors seul un gouvernement qui devrait mettre fin aux illusions un un programme législatif inconsistant enfin il a dit bien maigre gentiment avec des amis comme Édouard Philippe François Baayou a-t-il vraiment besoin d'ennemis vous savez si demain Édouard Philippe euh décide d'être dans l'opposition vous me recevrez pas en tant que ministre j'ai que ça à répondre euh après il y a une majorité un socle commun qui soutient le gouvernement avec ses différences et lorsque je me compare je me rassure je vois parfois un certain nombre d'interventions en on ou en off dans la presse des prises de position à l'Assemblée nationale qui sont peut-être parfois un peu plus dur que ce qu'eddouard Philippe peut dire oui mais est-ce que ça ne sape pas le le travail de du du gouvernement quand en effet un des membres du du socle commun vient remettre en cause l'action de François Baayou il remet pas en cause l'action ce qu'il déplore quand même attendez j'étais présent à dimanche dimanche à Lille on peut pas dire on peut pas dire qu'il ait été particulièrement tendre avec François vous avez votre point de vue et je vais essayer de développer lumen vous savez très bien qu'il vous sera difficile de me convaincre sur ce point Édouard Philippe aujourd'hui est le président d'une formation politique il est candidat à l'élection présidentielle il déplore que la situation politique dans laquelle nous nous trouvons et que je connais bien pour avoir été élu à l'Assemblée nationale depuis 2022 elle rend difficile les grands sujets de transformation dont le pays a besoin c'est pas une insulte que de dire ça est-ce qu'on va trouver demain une majorité sur des textes importants structurel sur l'éducation sur la santé dans ce pays c'est difficile on le voit bien il l'a déploré c'est un constat d'une situation politique donnée c'est pas la remise en cause du gouvernement et ensuite il déplore le fait que le gouvernement soit contraint contraint d'avoir un programme d'action qui tienne compte de cela et c'est pas remettre en C françois b ou et puis vous savez faut pas s'inquiéter ils se sont vu ils ont dû échanger ce sont deux responsables politiques je je l'ai lu je l'ai lu paraît-il faut pas croire que la guerre est déclarée vous savez PhIP responsable il demande la stabilité politique du pays et j'en suis la preuve vivante puisque encore une fois je vous le dis si on était pas dans cette situation de recherche de stabilité horison serait pas représenté au gouvernement et je serai pas membre ce gouvernement entendre François Baou dire que les critiques de des Philippe son antinational ça ça vous a choqué ce sont des termes durs ce sont des termes durs et je pense j'ose espérer que ces deux hommes se sont parlés en adulte responsable politique qu'ils sont matures dotés du sens des responsabilités du sens de l'État il il y a un ministre qui a le vent poupe et qui semble avoir le vent en poupe chez les républicains c'est Bruno roto est-ce que aujourd'hui Bruno rotillo il est une menace pour édard Philippe en vue de 2027 de qualité je prends plaisir à travailler avec lui au sein de ce gouvernement nous avons quelques lignes beaucoup de lignes même de partage sur des tas de sujets je fa partie des responsables politiques importants après vous savez la compétition présidentielle est encore longue mais je vais vous dire pour moi à ce stade aujourd'hui encore Édouard Philippe a une hongard d'avance pourquoi de par les qualités qu'il a pu démontrer dans le temps il y a pas grand monde qui a été 3 ans Premier ministre il y a pas pas grand monde qui a eu à affronter les crises qu'édard Philippe a eu à affronter lorsqu'il était Premier ministre et je crois que depuis maintenant presque 5 ans il sillonne le pays il a constitué une force politique un parti pas facile par les temps qui court avec des élus mais également avec des militant il organise sa pensée il a été très précis on a retenu des phrases les petites phrases c'est bien ça le problème de lillele non moi je considère que lorsque il prend l'engagement de consulter par référendum les Français sur des sujets bien précis lorsqu'il explique comment il compte faire les choses lorsqu'il parle de notre défense lorsqu'il parle de not système de retraite il n'a pas peur de déplaire il dit les choses clairement juste sur cette question du du référendum je l'ai bien entendu il compte consulter les les les Français sur l'idée de passer par ordonnance sur des sujets aussi essentiels que l'école la santé la justice vous qui êtes député ça vous choque pas de de passer au-dessus du Parlement dans ce je suis député mais je suis goliste voyez-vous monsieur et en 1958 alors que la situation l'exigeait parce que le pays allait assez mal c'est un peu le cas aujourd'hui le général de Gaulle a agit comme ça c'est un outil de la Constitution je suis un défenseur de cette constitution donc je soutiens pleinement cette vision qu'à éeddouard Philippe une dernière question gen oui ben tout simplement pour dire se poser la question chez Horizon c'est vrai qu'on prétend réunir j'ai entendu un des sociau démocrate OLR pourtant encore une fois au congrès de de Lille dimanche on a quand même eu l'impression qu'il y avait beaucoup d'appel du pied vers vers la droite est-ce que les horizons ne serait pas un peu émiplégique les grands mots ce qu'a dit Édouard Philippe le plus important et ça doit valoir dès à présent parce que je vous rappelle qu'il y a déjà des élections législatives partielles et il y en risque d'en avoir d'autres parce que le Conseil constitutionnel va se réunir pour pour trancher pour des annulations d'élections il faut qu'on 30 mars il faut que il faut que l'arc républicains et démocrates discutent davantage et se mettent d'accord pour des candidatures communes soutenues par cet arc qui soutient le gouvernement les démocrates c'est les amis de François bairou et ça va jusqu'au républicains c'est-à-dire les amis de Bruno R moi je me sens plutôt à l'aise dans cet arc merci merci beaucoup Laurent Mar d'avoir été avec nous la une de la voie du Nord Julien victime d'une arnaque au camping oui oui à lire parce que c'est édifiant et ça peut peut-être prévenir d'autres arnaques merci Julien à la semaine prochaine on passe au club des territoires