"Marion Maréchal n'est pas homophobe" : Le débat polémique sur la GPA dans L'Heure des Pros

Mario maréchal je disais quoi qu'on pense hein de la GPA on peut être bon on peut être pour on peut être pour qu'est-ce que vous en pensez mais peu importe mon avis n'est pas bien sû vous le donz en d'autres occasion il est intéressant votre avis alors mon avis est toujours le même il y a des demande dans la société qui sont nouvelles et il faut les écouter voilà c'est c'est cela mais pas forcément les satisfaire donc non il a dit les écoutes voilà et comme toujours je dis toujours la même chose la fracture elle est générationnelle voilà c'estàd que les gens de 20 ans pense comme ça et les gens de 80 ans pensent différemment surtout sur ces sujets sociétaux mais peu importe mon avis en revanche ce que je trouve pas convenable c'est d'attaquer Marion maréchal en en expliquant qu'elle est

homophobe elle ne l'est pas non elle ne l'est pas en tout cas dire condamner la GPA mais on va l'écouter on va l'écouter d'abord Marion maréchal et puis après on va entamer la discussion entre nous bien évidemment Mario maréchal c'était hier soir sur ces news je ne m'habitue pas à la banalisation de cette pratique si je le dis hein le plus franchement possible que est pour moi monstrueuse et honteuse voilà monstrueuse et honteuse et je pèse mes mots jamais je n'accepterai qu'on banalise le fait de louer le ventre d'une femme pour une grossesse je ne suis pas un produit à louer mon utérus n'est pas un produit à louer les enfants ne sont pas des biens de consommation ce ne sont pas des biens à vendre qui peuvent faire l'objet d'un contrat si on est aujourd'hui à se poser la question

du débat des m porteuses c'est parce qu'on a eu si vous voulez pas qu'on organise la privation h d'un père ou d'une mère à la naissance d'un enfant et bien dans ce caslà il ne fallait pas accepter au départ l'adoption homosexuelle parce que si nous en sommes là aujourd'hui c'est à cause de cela et c'est une femme de conviction qui parle manifestement elle était habitée par ce qu'elle disait c'est ça que je trouve intéressant alors on revient pour ceux qui n'avaient peut-être pas vu son tweet hier matin euh le tweet qu'elle a produit euh après donc Monsieur Jacques mus et son mari ont annoncé la naissance des jumeaux elle dit où est la maman bon mais ce qu'on comprend quand elle parle c'est pas seulement un twet contre la GPA c'est aussi un tweet contre

l'adoption et contre le mariage pour t elle a été très clair hier à votre micro oui je ne dirais pas ça je ne dirais pas tout à fait ça elle n bon je mais quand elle dit où elle la maman elle pense j'imagine à la maman biologique alors il fallait le dire à la mère porteuse oui enfin la maman hé Pasut vous enyz une autre maman don honnêteté j'ai lu ce premier tweet comme une un questionnement sur la capacité qu'aurit ces de papas à rendre heureux les jumeaux elle aurait je suis moi opposé à la GPA parce que j'y vois une marchandisation à la fois du corps de la femme et de

l'enfant en toute honnêteté j'ai lu ce tweet comm mal lu il faut justere d'accord sur le factuel Marion maréchal contre que deux papas et un enfant c'est tout manière adopté ou de manière par voilà elle l'a dit hier Jordan Bardella Jordane Bardella réagit ce matin et puis après on va entamer la discussion et vous allez nous donner évidemment votre avis monsieur dorido qui est avec nous je n'aime pas cette manière de de cibler directement les les personnes en revanche sur le fond moi je suis opposé à la à la gestation pour a truc parce que je pense que ça participe d'une logique de marchandisation du corps euh

des femmes et je suis éthiquement parlant et philosophiquement parlant opposé à la gestation on d'accord sur le fond mais pas sur la forme c'està-dire cette manière qui consiste à pointer les gens comme ça du doigt je pense qu'il faut toujours faire très attention on peut en politique s'ent tenir à des principes sur l'immigration ou sur la GPA sans viser directement des personnes je suis pas sûr qu'elle visait des personnes à par avec vous et la maman mais enfin moi je en tout cas je l'ai pas lu comme ça JAC mus il est visé par le tweet de Marion maréchal c'est que vous pouvez être contre ce que dit Jordan bar c'est que vous pouvez être contre la GPA et vous avez pas besoin de cibler un couple en particulier qui doit quand même se retrouver au cœur d'une polémique depuis

48 he pas très agréable mais vous vous avez raison je peux pas c'est un argument qui s'entend en revanche je vous propose d'écouter Priska tevno qui est la porte-parole du gouvernement aussi c'est pas mal quelle que soit la composante de son couple femme homme homme homme homme femme accueille et célèbre avec joie l'arrivée d'enfant dans son foyer en général de façon assez simple hein je pense que dans nos vies perso la première des réactions c'est de dire félicitation la première des réactions c'est ça et pas de s'empresser de tweeter pour poser une question où est la maman sachant que arrêtons de faire comme si nous ne savions pas Marion maréchal Le Pen est opposé au mariage pour tous elle y est opposée donc pour elle effectivement c'est une vocation

politique de se servir d'un fait de joie et moi j'ai envie de dire de faç son très simple c'est que oui permettons-nous d'effectivement de pouvoir accueillir ces moments de joie sans en permanence essayer de rattraper ça par des discours de haine et je pense que nous devons être en capacité de regarder ça on découvre pas Marion maréchal aujourd'hui mais est-ce qu'on dit quelqu'un est-ce qu'on dit félicitation à quelqu'un qui enfraint la loi ils ont accueilli un enfant je pense que un moment il faut pouvoir aussi l'accueillir le regarder d'accord donc on la la la sur le sujet de la GPA c'est c'est votre sujet la le sujet de la GPA la ligne est claire et la ligne si vous voulez je la rappelle GPA n'est pas autorisé en

France une autre ligne est claire c'est que l'homophobie est un délit aussi merci ce qui ce qui est agaçant dans ce monde c'est que évidemment c'est pas un discours de haine de dire où est la maman donc ce n'est pas un discours de haine en revanche Jacques Cay pose la question est-ce que ce couple enfreint la loi non parce que là j'ai pas é anger c'est illégal en France la GPA est illégale en France par contre quand vous allez faire une GPA à l'étranger ce n'est pas illégal et les enfants sont même reconnus par une circulaire prise par Christian il sononn hyocis c'est dire que les enfant ils ont pas choisi de de naître ni la manière de de de concevoir à partir du moment où ils existent vous leur donnez la nationalité française vous pouvez les inscrire dans le livret

de famille et CER on sait dans quelles conditions ça a été fait ce couple n'en freint pas la loi ce couple n la loi fait en France Monsieur dorido qui est avec nous votre avis mon avis alors mon avis c'est alors c'est très inéressant de vous écouter les uns les autres la GPA est illégale en France ça c'est un fait h et c'est nous qui écrivons la loi par l'intermédiaire du législateur pour pour qui on vote donc aujourd'hui nonobstant les sondages divers et variés la France est contre la gestation pour autruiti ça c'est le premier point sur la question de l'infraction aujourd'hui concrètement quand un couple quelle que soit sa composition ède à une gestation pour autrui à l'étranger dans dans un pays dans lequel c'est autorisé il y a un imaginons que ce soit un monsieur un

père qui qui qui qui est reconnu comme étant le père et puis de retour en France si cet homme est marié à un homme alors à ce moment-là le mari du père de l'enfant peut procéder à ce qu'on appelle une adoption plinière oui et à ce moment-là devient le deuxème père de l'enfant pour autant en psychologie ce qui prime sur toutes les questions de de de société d'AV vie politique et autres c'est ce qu'on appelle l'intérêt supérieur de l'enfant c'est que là j'entends beaucoup parler de l'intérêt de la génitrice qui est une question tout à fait légitime évidemment avec les questions éthiques que ça pose en terme de marchandisation en terme d'échange d'argent pour autant je n'entends pas parler de l'intérêt supérieur de l'enfant or c'est une question majeure

puisque l'on sait que dans tous les parcours de vie qui sont marqués par l'adoption la question de la restitution auprès de l'enfant de son histoire est une question essentielle voà et les les les les secrets de famille par exemple quand à l'histoire d'un enfant et on n' pas attendu les questions de GPA pour ça il y a toujours eu dans les grandes familles des filles de palfrenier des des fils de jardiners et et et on a vu si vous voulez la la science aujourd'hui est assez riche sur les les les troubles majeurs que pose le le le secret quand euh à à la là il y a pas de secret si on dit à cet enfant question que pose la GPA comment comment je n'entends pas je

vous entends déb vous dites à un enfant vous dites à un enfant la vérité tout Simp moi je dis rien un enfant moi je suis là pour parler du sujet je je nentend pasentends pas aborder la question majeure une des questions majeures que pose la GPA qui est illégale en France je n'entends pas poser cette question comment sera restitué à l'enfant son histoire et alors que c'est une question essentielle bien sûr mais mais en fait ça me paraît pas très compliqué de dire peutêre vous ne vivez pas la chose ça se pourrait sans doute mais non ça me paraît pas très compliqué de le dire ça vous méprenez pas de dire à cet enfant voilà ton père et moi prenons le

cas de ces deux hommes nous nous aimions oui nous ne pouvions pas avoir d'enfant en France nous avons choisi de rencontrer une femme qui a fait cet acte d'amour pour nous et tu es le fruit de cette naissance et sache qu'on est très heureux que tu sois vous faites un récitès et sache et sache qu'on est très heureux que tu sois sur cette terre je pense que tu l'es aussi parce que la vie est là je pense que vous pensez à sa place et nous avons payé ta maman nous avons payé et nous avons payé ta maman nous avons payé ta maman parce que vous faites ce que je p en effet je le dis que ces chosesl sont bien dites je vous dis et si le

gamin et si le gamin dit pe avir r plus très bien merci pour cette information maintenant je voudrais rencontrer bien bien à ce moment-là vous lui dites faut toujours dire la vérité aux gens vous dites voilà dans le cadre de cette naissance il était convenu que une fois que tu sois né cette mère tu ne la rencontres jamais je vous remercieci mais nous lui avons donné 200 € d'appter de l'eau à ma réflexion l'intér l'intér supérieur de l'enfant à ce moment-là n'est pas pris en compteonit on le sait auourd c'est documenté la question de l'accès aux orig pas avis adoptions sous X et les adoptions sous X ben justement c'est

passé dans la loi récemment il y a aujourd'hui le un droit qui qui qui qui qui est inscrit dans la loi d'une personne née sous X d'avoir accès aux informations que la génitrice a peut-être accepté dans les cas où ça n'est pas où il n'y a pas d'information c'est très difficile quand vous faites de la clinique sur le sujet c'est très difficile pour les personne n'est sous X de de subir cette cette absence d'information vous avez raison d'abord Marion maréchal n'est pas homophobe lorsqu'elle dit ça c'est une évidence ensuite la GPA est interdite en France trisème élément vous avez totalement raison même si parfois j'ai eu le sentiment que vous abusiez un peu de cette explication là c'est clairement générationnel en ce qui me concerne j'ai

du mal à valider la GPA euh pour des raisons de marchandisation et le fait que même s'il y a des situations qui appellent des réponses de ce type je préfère tout de même qu'on respecte cet humanisme minimal qui consiste à ne pas instrumentaliser autrui sur ce plan-là et dernier élément est-ce qu'on parlerait véritablement de cette de ce propos si elle n'avait pas utilisé deux adjectifs que je trouve abérrant la GPA je suis hostile à ce qu'elle représente mais je ne la qualifierai pas de monstrueuse ni de honteuse c'est une

absurdité ça de dire ça on n'aurait pas ces deux adjectifs il serait plus sensé est-ce qu'on aurait véritablement une polémique sur l'évidence qu'elle a affirmé Sabrina badber euh je me souviens des propos de feu Pierre Berger qui avait dit après la manive pour tous louer son ventre quelle différence entre louer son ventre et louer ses bras à l'usine donc pardon moi des propos comme ça ça me choque moi je suis contre la GPA je soutiens Marion maréchal dans ses propos je considère que c'est évidemment une prolétarisation liée à la marchandisation du corps de la femme quand elle dit mon utérus m'appartient elle a tout à fait raison le corps des femmes c'est le corps des femmes je la

marchandisation pour faire désir à un couple homosexuel qui désire avoir un enfant par le biais d'une femme qui vit dans une situation de précarité je trouve ça bah pardon honteux et monstrueux je m'étonne également de toutes les réactions qui enfin toutes les réactions les réactions qui n'existe pas concernant les féministes de gauche qui se plaignent en permanence du capitalisme prédateur mais qui là ne semble pas s'offusquer justement de la gestation pourutru qui est précisément précisément l'acte eff le et le tweet également du président de la République ah ben voilà il y a quelques annes 2017 au début de son premier sais pas si Marine Lanon va nous le

propos sont en fait les mêmes mots qu'Emmanuel que ce sont les mêmes mots que Madame Marion pas monstrueux si si mais il a dit elle a répondu avec M question d'éthique et de dignitéion TR intéressant Pascal la manière dont vous avez tout à l'heure mis en récit la façon dont on pourrait annoncer à un enfant la manière dont ça s'est passé parce que au final vous avez fait un récit qui était au nom de l'amour d'un de de deux hommes qui veulent avoir un enfant et qui ont donc procédé de cette manière- làà sauf que vous avez totalement évacué euh la dimension marchande qui prend des proportions dans certains pays il faut voir les chiffres les les chiffres qui

circulent les situations faites à ces femmes vraou marché a pris la main sur beaucoup de d'activités de P de nos vies de nos sociétés il y a des choses qu'on devrait protéger parce qu'elles ne sont pas marchandis euh regardez le tweet d'Emmanuel Macron pendant mon quinquena la GPA restera interdite en France c'est une question d'éthique et de dignité et Marion maréchal a répondu à ceux qui l'attaquaient c'est une question d'éthique et de dignité et elle a repris effectivement les mots du président de la République on peut peut-être écouter madame agazensi qui était intervenue sur ce sujet un matin c'était sur France interre elle est aujourd'hui académicienne c'est une femme de gauche et elle a une position très claire et très radicale contre la GPA je vous propose de la

réécouter la parenté là c'était davantage sur la PMA euh on rappelle quand même qu'au Danemark c'est autorisé au Pays-Bas c'est autorisé en Albanie en Georgie en Grèce c'est autorisé au Canada c'est c'est autorisé et c'est également autorisé dans certains état fédérés américains qui dit mie c'est ça la question non mais c'est pas parce que non mais moi je je je vous donne la parole la la la la réflexion psychologique éthique philosophique anthropologique fait fi de de de de des décisions prises dans dans tel ou tel état en pour que je comprenne com des enfants en France est

interdit depuis le 19e siècle bon il y a des pays où c'est autorisé pour que je comprenne pour que je comprenne votre position vous êtes contre la GPA parce que vous considérez que ce n'est pas l'intérêt de l'enfant alors pour le coup en en ne sort de l'ambigué qu'ass ses dépend je je ne me je ne me positionne ni pour ni contre vous m'invitez en tant que psychologue et et je et je m'étonne que des questions essentielles concernant la GPA ne soi pas abordée sur votre plateau j'entends une polémique politique qui est respectable ok bon c'est quoi la question essentielle questionintérêt supéeur de l'fant mais oui mais vous-même vous pouvez pas y répondre mais parce qu'on a' pas de recul alors qu'est- qu'on fait il y a toujours eu dans l'histoire il y a

toujours eu dans l'histoire par Pascal Pro vous parliez de de d'amour tout à l'heure entre deux hommes il y a toujours eu des des GPA je dirais artisanales ça a toujours existé on peut même en connaître autour de nous deux hommes qui s'aiment ils ont une copine et ils se mettent d'accord et et et donc il y a un enfant qui nait et ça donne de très belles histoires de vie pour le coup parce que vous l'avez dit il n'y a que de l'amour monsieurtigol le rappelé tout à l'heure là on aborde une dimension qui est essentielle en éque une dimension de transaction marchande et et et et ça ça pose question mais j'entends bien je ass j'entends bien mais il y aura jamais de recul par définition c'est si on le T pas le jour vous parlez vous évoquez des pays o c'est autorisé attendez monsieur dado il

y aura par définition soit on le tente et il y aura du recul soit on le tente pas il y aura jamais de recul c'est tenteé pour l'instant dans plein de pays vous répondez à ce que je dis oui ben c'est t dans plein de pays on pourrair on pourra avir dans 30 ans les petits danois ce que ça donne donc donc votre position c'est de considérer qu'en attendant on ne la légalise pas en France mais c'est illégal en France oui mais c'est votre position vous pensez que c'est pas une bonne chose si votre question c'est est-ce que je vais miter demain pour qu'on change la loi pour autoriser les GPA non c'est pas dans mes projets ça effectivement je mais vous pensez donc que c'est contre l'intérêt de l'enfant c'est ça qui m'intéresse votre avis m'intéresse supérieur de l'enfant votre avis

m'intéresse tenez votre position non mais ma position non mais en plus non mais s blaguer je j'ai vraiment je le vois dans ma clinique il y a il y a des histoires de GP artisanal qui sont des très très belles histoires de vie et il y a beaucoup d'amour et il n'y a pas de souffrance en terme clinique pour autant si vous voulez là c'est l'ancien ingénieur qui vous parle là on est on passe de l'artisanal à l'industriel oui c'est c'est ça la question et et et et on ne fait pas d'omelette sans casser les œufs pardon pour la métaphore on sait bien on le voit même sur l'alimentation dès que vous faites de l'industriel il y a plein de problèmes problèm d'hygiène problème de de de justement d'éthique comment sont traiter les ouvriers madame le rappelait tout à l'heure on parle quand même de femmes

qui vontre une grossesse pendant 9 mois en prévoyant comme le disait madame agazensski à l'avance d'abandonner l'enfant pas besoin d'être saintornoir de psychologie pour comprendre qu'une femme quand même qui se sépare du fruit de son sein c'est quand même une épreuve dans dans la vie et et donc tout ce qui est artisanal basé sur l'amour c'est des très très belles histoires là vous me dites alors on industrialise G on y va en industrialise ils le font au Danemark ils le font partout moi je vous dis écoutez non Pascal c'est pas ça sent pas raisonable c'est pour ça que je vous pose des questions et votre avisis et ben voilà votre avis de spécialiste nous intéresse et vous avez donné votre clairement votre avis c'est ça qui nous intéresse il est 23 déjà

malheureusement ou pas non il y a pas de mot 9h24 non vous parlerez tout à l'heure parce que Thomas il est avec nous et je le salue Thomas qu'est-ce qui se passe oui vous ê bien juste coiffé et voilà a priori non mais vous êtes bien vous êtes bien coiffé vous avez un petit un petit ours blanc en plus j'ai l'impression sur le cœurou bien sûr pour protéger la planète Pascal comment faut protéger la planète Pascal ah ça je ne vous le fais pas dire bon euh de quoi on ne sait pas faut la protéger merci cher Thomas à tout à l'heure par