L’étonnante défense du nucléaire - Hashtag l'émission (13/11/2021)

[Musique] incroyable il y encore quelques mois la coop 26 a marqué le retour en grâce du nucléaire après une décennie où l'atome était associé au mot de catastrophe et de fukushima il évoque désormais l'énergie décarbonée et la lutte contre le réchauffement climatique à glasgow des militants ont dansé pour le nucléaire et oui comme ça un lobbying qui montre que le vent a tourné plus vite que les éoliennes zavier bertrand marine le pen mais aussi fabien roussel et emmanuel macron à chacun ses discours de son imaginaire autour de ce qui s'apparente à un vrai mythe français on a dit cela avec florent gougoux politologue et denis bertrand sémiologue avec pour commencer un mot que personne n'aurait jamais cru voir associer nucléaire c'est le mot petit qui fait son apparition dans la bouse d'emmanuel macron lors du lancement de son plan france 2030 ce mois d'octobre le premier sujet c'est la production de l'énergie pour produire de l'énergie en particulier l'électricité nous avons une chance à notre modèle historique le parc installé le nucléaire mais nous devons absolument nous préparer à des technologies de rupture et transformations profondes sur le nucléaire la promesse de ce qu'on appelle les small modula reactors qui sont les les petits réacteurs beaucoup plus modulaire est beaucoup plus sûr parce que la sûreté est un point clé du débat sur le nucléaire voilà les petits réacteurs avec les gestes comme sa mission tout petits pour réinventer le nucléaire dit-il alors réinvente il le nucléaire et si denis bertrand curieux de savoir ce que ça montre c'est que la puissance du nucléaire elle et pas seulement physique c'est aussi une puissance de l'imaginaire puisque cette renaissance du nucléaire se passe d'abord dans le langage alors elle commence par à part le petit et le petit sûrement tout à fait remarquable parce que c'est le thème de l'innocence retrouver qui est derrière les linguistes emploi un mot à ces ex amant savant pour désigner cette chose très courante qui est le langage que l'on pratique avec les enfants ils appellent ça l'ipo choristes hic c'est mon jeu mon chouchou mon petit lapin bons petits plats petite poule et ses belles le nucléaire et est frappé du registre il décide de l'ifo choristes hic aujourd'hui c'est une sorte de de renaissance et qui fait disparaître ou en tout cas qu'il fait passer au second plan tous les inconvénients tous les dangers et puis finalement tous l'enfer qu'ils accompagnaient le nucléaire catégorise on passe de l'enfer au paradis et le c'est le paradis de l'enfant se retrouvait donc il ya eu 110 nucléaire retrouver après les catastrophes qui semble oublier que vous avez étudié et on y reviendra l'évolution de l'image du nucléaire en france est-ce qui vous a frappé vous lors de ce présentation france 2030 au delà du petit c'est le film qui lançait le discours d' emmanuel macron vous allez voir la cdu grands du lourd la france a toujours été à la pointe des recherches concernant l'énergie atomique ce coeur artificiel 100% français d'un miracle concert est né c'est fait le train vitesse a été officiellement inauguré aujourd'hui le train le plus rapide [Musique] et là on est loin du petit de l'enfant tard c'est ce qu'ils vont frappe pourquoi on retenir cette image langues et là c'est la france des trente glorieuses la france triomphante dans laquelle on a une ode au progrès au plan technique au progrès scientifique et on voit là que en gros ce que nous dit emmanuel macron c'est que ont tout refaire la france des trente glorieuses alors que ce que nous disent les écologistes qu'il faut précisément rompre à la 4' france des trente glorieuses à les variétés de transition autant de plus de sobriété depuis cette annonce sur les petits acteurs plusieurs ministres on assure le sav un service après vente comme agnès pannier rina chez ministre de l'industrie sur le nucléaire l'enjeu c'est de produire des petits réacteurs qui soit plus modulable et qui soit en appui par exemple de grands sites industriels donc ce n'est pas la réponse à la production d'électricité que des f&a portes de son côté est à dire c'est le terreau à la pointe de l'innovation un petit et modulable à c'est là que moi j'imagine les petits réacteurs de poche l'accord sera de sa petite valise et on en oublierait presque 1 dans tout ça le sujet des déchets sont ils aussi tout petit réponse ou pas vraiment dans la bouche de baba à pampilles le ministre de la transition écologique il n'y a aucune aucune manière de produire de l'électricité qui est totalement décarbonée vous avez parfaitement raison le nucléaire fait partie de ceux qui sont le moins carboné mais pose aussi d'autres problèmes à des déchets qui peuvent pour certains durée des milliers d'années et qu'on doit légué en héritage aux générations futures donc le nucléaire est loin d'être parfait simplement il a d'autres qualités qui fait qu'il est moins décarbonée c'est l'énergie la moins décarbonés qu'elle est pilotable voilà et elle finit pas ma joli lapsus à l'émoi décarbonée c'est à dire qu'elle n'est pas très à l'aise avec cet argumentaire le lapsus est très très très étonnante parce qu'ils t'ont pu se répéter et il se trouve que celles-là mêmes initiales le même s'il l'a bini ciel que déchets et donc c'est comme s'il y avait la mémoire de la syllabe initiale du déchet qui traînait dans le dé carbonée c'est à dire que le lot la renaissance la l'innocence retrouver du nucléaire n'est pas une ligne sans ce pur c'est une innocence qui est tout de même encore totalement teinte de sa mémoire négative vous parliez justement cette structure que demander l'écologie cela c'est intéressant parce qu'on a gagné une hache et un qui parle effectivement du petit et modulable et de l'innovation et piel qui fait ce lapsus en parlant même de milliers d'années vous évoquez justement le le cadrage autour du nucléaire il ya plein de discours sur le nucléaire là est ce que les deux discours sont compatibles et ce qu'ils racontent la même histoire et deux faces d'une même histoire des petits réacteurs ça peut être des petits accidents et donc des petites conséquences et au fond on a l'impression que c'est pas si grave que ça parce que on va faire moins c'est ce que dit un peu panière une hache et effectivement ces petits machins de poche la con mais à côté des gros sites industriels et ben ammar a conquis au front sa première réaction c'est d'abord de dire qu' il n'y a rien qui n'est parfait elle nous permet de rappeler aussi en filigrane que l'une est clair lui même n'est pas parfait alors que dans les discours politiques de personnes qui promeuvent le nucléaire représente que les avantages et les inconvénients sont plutôt remisé sur le fond d'eux ça ne s'est jamais produit en france alors il manuel macron pas de réinventer le nucléaire et se place dans une tradition d'innovation alors quand on dit tradition d'innovation est ce qu'on parle plus de tradition ou d'innovation ac c'est un peu le débat est ce qu'on se renvoyaient tout à l'heure avec vous mais cette tradition elle est aussi beaucoup évoqué à droite avec 501 kiev peut-être plus la tradition que l'innovation on commence par xavier bertrand très très très enthousiastes à l'égard d'une pierre jamais on aurait dû fermer fessenheim c'est une folie il ya aussi de nouveaux réacteurs nucléaires plus petits qui doivent être lancés si les français me font confiance à l'été 2022 je prendrai la décision de lancer ce que vos programmes parce que je veux qu'on garde notre indépendance énergétique on dépendent pas des russes et puis la facture la seule façon de ne pas voir une explosion de la facture d'énergie dans les années qui viennent c'est de rester maître de notre destin et puis aussi une troisième chose c'est que j'ai pas envie d'avoir des coupures d'électricité dans un pays comme la france un grand pays parce qu'on n'aura pas anticipé croyez que c'est les éoliennes là qui tourne pas tout le temps qu'ils vont nous fournir l'énergie dont on a besoin le petit tacle aux éoliennes qui ne manque jamais de faire avec on le découvre de nouveaux arguments en faveur du nucléaire pour rester ou garder un plein de choses un discours qu'on retrouve dans la bouche d'eric ciotti et de marine le pen avec quelques nuances écouter ce qu'il faut faire c'est relancer la filière nucléaire est évidemment développer l'électricité parce que c'est précisément si jamais tu râles engagé n'a bien sûr bien sûr qu'à l'énergie nucléaire est la plus décarbonés qui existe aujourd'hui dans notre pays et elle est surtout la moins chère donc profitons encore de cet avantage que nous a accordé les choix qui ont été faits par le général de gaulle à l'époque la france est un des pays les plus vertueux en europe et les plus vertueux au monde en matière d'émissions de gaz à effet de serre pourquoi et grâce à qui grâce à la vision du général de gaulle voilà hélas le revoilà général de gaulle 1 pour le coup ça regarde un peu vers le passé un discours pro nucléaire qu'on retrouve à gauche dans la bouche du candidat communiste fabien roussel c'est une question de reconquête de défense du pouvoir d'achat des de nos concitoyens et de défense aussi de nos entreprises pour réindustrialiser la france et c'est l'énergie la production d'énergie retrouver la maîtrise de notre énergie c'est vraiment le coeur pour pouvoir protéger et nos entreprises et le travail et le pouvoir d'achat de des français aux jeunes on est loin de la coop 26 quand même là et des arguments justement qui était à l'origine de ce retour en grâce du nucléaire tel pour la vue c'est à dire la lutte contre le réchauffement climatique est là c'est pas du tout ce qui est mis en avant marine le pen évoque malice et surtout pouvoir d'achat pourquoi selon vous est justement est-ce que c'est ces discours sont tous dans le même registre là même la même figure et par rapport à celui de manuel macro le nucléaire c'est comme ça a changé de politique publique et face à sale on peut avoir plusieurs types de cadrage pour traiter cet enjeu là et au fond il ya trois grands cadrage qui peuvent exister on l'a déjà indiqué celui autour de la sûreté un deuxième cas d'âge entre de l'économie le pouvoir d'achat l'emploi et un troisième cas de rage autour de l'environnement la question des déchets la question des gaz à effet de serre mais il qu'en fait il ya trois types de justification différentes qu'on peut apporter à un soutien ou à une hostilité au nucléaire ici là ce qu'on voyait dans ces trois extraits consécutive c'est d'abord le fait que toulouse se partageaient la même idée d'avoir besoin de progrès même d'avoir de plus en plus de croissance pour pouvoir à gauche mais auront distribué pourra droit de pouvoir produire plus de richesses et derrière le nucléaire qu'il est fondamentalement associé à sa société productiviste alors après ça peut produire des aspects méprisant sur les autres types d'énergie mais le long jeu ici pour la question d'une classe et de voir qu'on peut avoir plusieurs registres de justification différentes et qui voit à mener selon que vous mettez en avant d'abord les questions économiques ou d'abord les questions environnementales pas nécessairement les mêmes types de réponses pour savoir si oui je veux nucléaire ou non je ne veux pas du nucléaire et alors c'est intéressant parce qu'il ya toujours la question et du mythe et de là de la réalité alors on va pas faire un débat de fond sur le nucléaire surtout pas mais c'est vrai que bon vous aviez bertrand parle d'indépendance et on sait bien que quand même le minerai à uranium et malien des mines du kazakhstan du niger du canada et d'australie j'ai révisé pour l'émission et puis marine le pen parle du pouvoir d'achat comme d'autres et on sait bien et c'était un grand débat il ya quelques années dans le monde d'avant je le retour en grâce du nucléaire qui a un gros problème de coût aussi autour du nucléaire pour le fameux grand carénage des centrales donc ça montre qu'on a l'impression des puces dans un top us dans un mythe que dans une réalité finalement on part d'une industrie de quelque chose de très précis et est ce qu'on ne sert pas un discours un peu mythique avec le général de gaulle rester et garder la grandeur de la france ce qui est frappant dans la dent dans les échantillons discours court et d'entendre dans leur suite c'est l'accumulation des des registres de valeur c'est à dire on a des valeurs ludique on a des valeurs esthétiques qui sont désormais tech nucléaire puis on a des valeurs éthiques et non seulement est-il une valeur historique et une valeur pratique c'est à dire que le nucléaire c'est en quelque sorte désormais la synthèse de toutes les valeurs disponibles pour donner du sens à notre vie c'est ça qui est extraordinaire c'est à dire ça devient ça devient une sorte de wii de débat sur la réalité les avantages et des syncrétismes des valeurs kiki ce qui se trouve désormais au coeur du réacteur je bois je trouve ça repartira pas retenu le coeur du réacteur irakien du discours et alors ce qui est intéressant justement est-ce que florent gougeard après vous avez travaillé sur l'évolution de l'image du nucléaire a acquis à 10 ans il y avait fukushima et qu'on n'était pas du tout du tout du tout dans la même séquence mais déjà à l'époque nicolas sarkozy défend des le nucléaire et nucléaire japonais puis avait le nucléaire français on écoute un extrait la france doit se montrer à la hauteur de ses responsabilités de pays et ont fait le choix de l'énergie nucléaire pour la france le nucléaire civil est un élément essentiel de son indépendance énergétique et de la lutte contre les gaz à effet de serre ce choix s'accompagne d'une exigence absolue dans la sûreté de nos installations nucléaires alors là on a l'impression ainsi je vous suis qui est un peu tous les to les cadrages possible là on est sur la sécurité mais aussi sur l'indépendance énergétique vous aviez travaillé sur ce discours à l'époque florent goûteux n'est quelques jours après après fukushima il a vu des conséquences vous voulez un peu discours politique que la voir des conséquences très très très importante avec trois de mes collègues on avait travaillé sur l'évolution du climat d'opinion autour du nucléaire en france donc on avait observé et il ya les aspects cycliques à 7 ce soutien ou où cette opposition à la production d'électricité par les centrales et on avait observé que juste après l'accident de fukushima on a vu un brutal recul du soutien au nucléaire donc de plus en plus de gens qui étaient hostiles à la production d'électricité par les centrales autour du cadrage d'un des cadrages qu'ici a repris nicolas sarkozy la question la sûreté on va être quand on a un accent nucléaire de grande ampleur comme celui de fukushima je rappelle qu'il était suivi quasiment en temps réel en fait sur les par les journaux pour savoir comment il allait se développer et qu'elle est l'être ses conséquences avec à ce moment là le l'imaginaire de tchernobyl qui était qui est la voie que nicolas sarkozy on reprend en fait c'est chaud nous disons que la france c'est d'abord un endroit dans laquelle on va garantir la sûreté des installations nucléaires ce qu'on a montré un voeu c'est que aux fumeurs de la campagne présidentielle qui s'annonce est en fait à ce moment là où mademoiselle mi-longs et qui après en fait s'est déployée en face que l'année 2011 jusqu'en juin 2012 on a eu un autre type de discours qui a été porté par la fabrique de droite nicolas sarkozy en premier autour de l'emploi en disant que la lune est que le nucléaire en france d'abord c'est une filière d'emplois les gens qui travaillent au thé mais c'est tard que les autres et ainsi à april 2 6 a pris le dessus sera lésé arguments qui sont liées à l'environnement et que ses associés au fait que d'un coup le soutien du nucléaire est redevenu quelque chose d'eux dans la population parce que le nouveau cadrage autour de la question de nick de l'emploi en france s'est substitué au cadrage sur la sûreté petite remarque denis là on n'est pas du tout dans le mythe c'est la norme et ce qui frappe dans le discours de sarkozy c'est évidemment le contexte l'expliquent cela gravité c'est la gravité c'est le thème de la responsabilité on est loin du registre actuel de la ferveur de l'enthousiaste de la reconquête de vue de la libération de la libération enfin deux des contraintes qui pesait sur l'imaginaire du nucléaire parce que là peut-être il ya effectivement une réalité et ça pose la question de savoir si ces discours qu'on entend aujourd'hui sont bien dans la réalité on est dans une campagne peut-être encore un peu loin d'une certaine le discours de xavier bertrand en particulier tout à fait étonnant partante d'enthousiastes peu juvénile pourrait dire de les équiper toute la force de paix est reconnu pour son travail très campagne pris un sac est dominé par le thème de la grandeur de la france ou de la décadence de la france on va bien combien ce que l'unique là peut être utilisée précisément pour redire enfin la france est grande elle a toujours été grande avec quoi qu'il y aura une grande parce qu'on va pourra utiliser le nucléaire c'est ça innovation et tradition merci beaucoup denis bertrand alors le nucléaire à ça se défend avec enthousiasme ça se danse aussi dans les rues de glasgow une chorégraphie devenue virale quelques pas qu'on commente avec véronique résulte [Musique] c voilà il ya plus de nous battre en mai ya le signer alors véronique bonjour vous n'étiez pas à gaz go il nous avait vu cette chorégraphie sur les réseaux sociaux où elle a été très partagée avec le slogan aussi we want clean power et les fidji d'un ours polaire ça fait le buzz tant que ça oui le slogan il est parlant aussi voyez saynètes 0,10 nucléaire donc en gros ben voilà la planète entière a besoin du nucléaire si on ne veut pas des démissions est surtout là où c'est nouveau c'est patent faire des flash mobs et mobiliser les gens quand vous êtes un activiste s'est tu oui c'est un sketch effectivement mais faire danser pour sauver le nucléaire ça c'est déjà un peu plus nouveau l'innovation de la commune donc on voit bien oui c'est chez notre façon c'est devenu positif c'est devenu porteur de tas de valeur évidemment ces activistes ou ses lobbyistes là où ça a changé c'est pas ne se cache plus avant le nucléaire c'était en douceur c'était plus obscurs tu n'en avais pas axel la salle où bing ouvert à visage découvert mais l'enjeu est assumé parce qu'alors on a un peu regardés justement qui étaient ces émetteurs donc il ya la voie du nucléaire qui agrège jolie des citoyens et des professionnels donc les berges de l'énergie voilà et ce hashtag donc nette zéro ni nucléaire donc qui vient du projet nette zéro initiée en 2018 en collaboration avec des entreprises et des start up a donc on voit bien qu'il ya quand même une connotation très entreprises c'est pas forcément des mouvements citoyens associative quelconque pourrait les imaginer et cette démarche elle rejoint celle de nouveaux influenceurs qui sont apparus d'un des influenceurs en faveur du nucléaire comme kako femme de conviction qui travaillent dans l'énergie et tristan kamin ingénieurs en sûreté nucléaire qui vulgarise son domaine donc effectivement on voit bien que là ce sont des gens qui travaillent dans nucléaire qui piquent leur boulot mais la question de sa pose c'est est ce qu'on est dans un lobby différents ou pas enfin qu'est-ce que ces skins s'agit-il et 60 et organise comme la voie du nucléaire ben voilà clairement ils sont là aussi pour publier des études des données des faits l'une de leur publication par exemple s'était dit cette réalité méconnue sur l'accident nucléaire de fukushima causés par le séisme et le tsunami de taux au cul bon ben voilà on a compris quel est l'objectif c'est clair donc c'est ce que je dis là c'est plus les 10me que le nikkei de la publication d'un compris par contre les deux personnes que vous avez montré c'est autre chose c'est ce qu'on appelle de l' influence individuel ce sont les gens qui sont intimement convaincu par leur métier ce qu'ils font qui vulgarise qui partage des données c'est autre chose il ne glisse pas forcément aux règles d'une institution ou d'une association mais c'est vrai qu'ils osent aujourd'hui porter ce discours qui était peut-être moins évident il ya quelques temps en fait on est passé du stade du scandale au stade de la polémique est la polémique c'est quelque chose de plus facile parce que chacun donne son point de vue et c'est ça c est les arguments des ans les arguments des autres ça débat on va voir comment dans un instant une petite réaction sur ces cette offensive militante incongru c'est vrai a priori l'ol a pris ce qui m'a frappé mois sur la première vidéo celle de la flash mob c'est le premier acheta qui a c'est le #ff des spurs chercheurs hashtag du mouvement climat en quelques heures hélas la fusion de on peut être à la fois en faveur d'une faune de mesures fortes pour protéger le climat et pour le nucléaire ce qu'était une synthèse qui n'existait pas en fait jusque là dans les pinots midi totalement le mouvement écologiste est d'abord un mot qui était aussi le nucléaire et on voit bien comment est-ce que c'est ce type d'arguments en fait et enfin séduit notamment une partie importante de la jeunesse des mots des mouvements écologistes aujourd'hui autour de d'ingénieurs dans le chiffre project par exemple et non il ya aussi une forme de pont de groupes organisés qui défend lune éclaire sur des arguments environnementaux en termes de bilan parce que là on a vu des mourets des comptes pu militer en interne de bilan sur les réseaux sociaux véronique ce qu'est ce que ça donne et ce que ce discours infuse comment on pourrait dire ou pas et la fuse largement effectivement parce que les codes qui sont utilisés en bois les hashtags qui est utilisé ce sont des c se sont acheté positif et qui sont dans une logique d'action pour l'écologie et il suffit de regarder les messages que les uns et les autres ont partagé et en particulier les fameuses emoji et vous voyez que bien sûr il ya bien sûr le personnage qui est en colère mais globalement ça c'est factuel ça c'est positif est ce qui a changé c'est que globalement on voit que les uns et les autres échanges des arguments de nouveau on est dans un sujet d'une polémique d'un débat du débat mais si on compare avec les fameuses éoliennes eh bien on voit que le nucléaire est clairement le vent en poupe ah ben c'est peut-être le dire les éoliennes quand on regarde ne se remet pas spécialisés magie on voit bien qu'il ya un gros panneau de sens interdit un gros point rouge on est beaucoup plus entendre des critiques plus forte plus virulente avec là encore des données mais des données qui ne sont moins officiels parce que souvent c'est du ressenti c'est du partage d'expériences c'est comme s'il y avait une sorte d'inversion entre les deux de rui d'inversion alors c'est à cette inversion elle a pu être porté là aussi il ya eu des mouvements à ses militants ont déjà les résidents les riverains de nouvelles installations éoliennes qui ont beaucoup qui se sont beaucoup exprimés ya eu des politiques aussi on a parlé de dabigatran mis à eric zemmour qui a posté une vidéo sur les réseaux sociaux contre les éoliennes là on voit eric zemmour sur la plage il n'y a pas encore les éoliennes mais c'est pour qu'elles n'arrivent pas s quelle est l'évolution vous avez un graphe là-dessus justement suire à quel point sur les réseaux sociaux d'image des éoliennes ont changé et ça devient aussi c'est ça qui est très intéressant un marqueur politique exactement donc là c'est une enquête qui est faite par au doxa le 29 septembre quand on demande aux gens est ce que vous avez une vision positive ou négative on voit que l'éolienne est un peu plus positive que le nucléaire tient regarder à deux ans la même étude et ben l'éolienne a perdu 17 points pendant que le nucléaire 17 points donc on voit que c'est en train de s'inverser que et que les réseaux sociaux sont à l'appoint en finale exactement et quand je dis que c'est un clivage presque partisans regardez vous voyez bien que finalement si on pose cette question laïque on regarde ce que disent les sympathisants de la france insoumis du ps ou des les écologistes bas ils sont plutôt en faveur de l'éolien et si on regarde les gens qui sont plus à droite comme l air ou air m et bien c'est plutôt en faveur du nucléaire et vous avez en marche ce qui est un peu des deux un peu en même temps donc fut pas la pianiste les arguments aussi qu'ils sont pas forcément les mêmes que ceux de la droite comme on a vu et les écolos on l'a vue favorable du nucléaire qui font du mois l'un d'entre eux yannick jadot candidat à la présidentielle à des performances il fait une performance et par flèche bab mais ça vaut le coup d'oeil aussi une performance pour l'éolien yannick jadot candidat écologiste à la présidentielle française a fait la promotion des énergies renouvelables au sommet d'une éolienne ce vendredi dans le département de la loire atlantique crédité de 7 à 9% des intentions de vote le candidat militent pour une accélération de la transition écologique et la fin progressive du nucléaire on sait pas comment y tient aux sonneries de l'éolienne mais là c'est très impressionnant la l'impression qu'il est sur un avion là c'est pas le concours sont tous posé comment fait-il ça fait le buzz a fait le buzz ça a fait le buzz est effectivement c'était surtout une façon concrète parce que l'un des principal reproche qui est repris c'est pas beau c'est bruyant et donc là les images elles sont belles donc c'est une façon aussi de répondre merci ça peut être très bon ça peut être aussi beaucoup concorde pour conclure pour conclure tard dans l'émission sur cette image justement est-ce que ce qu'elle peut venir contrebalancer les autres est ce que la roue tourne voyez plutôt que cette image de yannick jadot avec une éolienne serait plutôt dire qu'on voit pas au l'image inverse en fait personne aujourd'hui en même temps dans la campagne présidentielle française ne promet la construction de nouvelles centrales imaginer monter au sommet d'arrêt on comprend d'ailleurs en tout cas personne ne défend voyez te l'envoyer avec zemmour qu'il dit je ne veux pas d'ailleurs moi d'avoir des miens mais en fait le nom de banksy dirai je ne veux pas rentrer nucléaire dans mon jardin est encore bien plus grand en fait que les fans qui ne veulent pas d'eux qu'ils ne veulent pas d'éoliennes et personne en fait tu n'ouvres ce débat-là qui rappelle que la compétition politique c'est d'abord une lutte pour savoir sur quel terrain on va se battre et actuellement aux secours marc sait que sur la question du nucléaire ce sont d'abord les partisans du nucléaire qui impose le terrain sur lequel on se bat merci à tous les deux se retrouvent avec denis bertrand pour le débrief annales de savoir ce qui pendent les yannick jadot au sommet son éolienne c'est l'univers chtonien et l'univers taille rien quoi et jadot eelv et choc il flotte dans l'air et en même temps il lui ce qu'il trouve à certains jours il faudra beaucoup de mythes et si vous avez tout à fait raison parce que la chanson d'être au nucléaire irsn nous attendons notre l'hérault ben sedrine dans le récit allant de la maîtrise était l unique à ploemel je ne pensais pas