Gabriel Attal face à Apolline de Malherbe en direct

et [Musique] bonjour gabriel à talons jour un polynôme à la merci de répondre à mes questions ce matin sur rmc et bfm tv vous êtes porte parole du gouvernement et dans ce moment de campagne vous êtes surtout soutien d' emmanuel macron on va revenir évidemment sur son programme qui évolue un tout petit peu on le voit bien on va parler notamment des retraites mais justement on se demande presque il a beaucoup insisté sur le fait qu'il était ni de droite ni de gauche la vérité c'est que vous êtes parfois de droite parfois de gauche en fait de drague avant les élections de gauche après quoi la réalité c'est qu'on veut répondre aux problèmes des français et que pour ça il ya des solutions qui a des mesures qu'il faut prendre et moi je ne sais pas si on peut dire qu'elles sont de droite ou de gauche c'est à dire quand on vous répondra que juridique sauver notre système lors d'un dire que c'est pas forcément la retraite à 65 ans un peu plus de sauver notre système de retraite par répartition c'est à dire la solidarité le fait que les actifs qui financent la retraite des retraités ce que va permettre cette réforme je ne sais pas si on peut dire que c'est de droite et cette réforme qui va permettre d'avoir une retraite minimale à 1100 euros pour tous ceux qui ont eu une carrière complète je sais pas si on peut dire que c'est de droite ou de gauche quand on vous répondre aux problèmes de sécurité des français en renforçant les forces de l'ordre sur le terrain en créant deux cents brigade de gendarmerie spécifiquement pour les territoires ruraux dont on parlait dans le plateau juste avant classiquement certains pourraient dire la sécurité c'est un sujet droite banon vous savez il ya beaucoup de français qui sont de gauche qui se reconnaissent dans la gauche qui veulent davantage de sécurité donc nous on regarde simplement quels sont les problèmes dans notre pays on cherche à y apporter des solutions certains veulent dire ces de droite ou de gauche je pense pas que c'est ce qui préoccupe les françaises qui les intéresse c'est qu'on règle nos problèmes vous l'avez bien compris la question des retraites elle préoccupe les français est d'ailleurs emmanuel macron l'a découvert un peu à ses dépens lors de son premier jour de campagne d'entre deux tours en entendant ces français qui s'adressait à lui et qui pour nombre d'entre eux ont immédiatement fait référence à cette proposition de la retraite à 65 ans et on a vu quand même un emmanuel macron qui a évolué au fur et à mesure de la journée on a presque vu en direct sur sur l'antenne de bfm télé on l'a bien vu au fur et à mesure de la journée et à la fin de la journée ils disaient pas finalement pourquoi pas 64 ans et puis on peut en discuter alors que c'était un des moyens d'attirer un électorat de droite avant le premier tour a un moment faut quand même bien les choses qu'on a vu c'est qu'emmanuel mac à préciser les conditions cette réforme qu'est ce qu'on a vu dans le déplacement auquel vous faites référence cds français qui pour certains avaient le sentiment qu'on allait passer à la retraite à 65 ans quasiment en septembre prochain alors qu'on a toujours dit au moment où on a présenté cette réforme on a dit qu'elle se mettrait en place progressivement sur deux quinquennats sur 10 ans à raison de quatre mois supplémentaires d'âge légal de départ par an est ce qu a dit emmanuel macron c'est quoi c'est que on va mettre en place cette réforme s'il est réélu progressivement avec le même calendrier que ce qui avait été annoncé mais que au moment où on arrivera à 64 ans c'est à dire à la fin du prochain quinquennat puisque ces quatre mois par an eh ben on pourra se poser la question de se dire est ce qu'on continue et qu'on va jusqu'aux 65 ans ou pas c'est tout simplement ce qu'il a dit mais on a toujours dit que ça serait progressif et 2 qu'on voulait le faire dans la concertation tout n'est donc se dit l'un à un moment bah on peut discuter avec les partenaires sociaux regardez la mise en place de cette réforme les impacts qu'elle a et c et puis se poser la question de savoir si le rythme jusqu'au bout on le maintient je pense que c'est plutôt ce que les français attendent aussi mois jusqu aux gens que je suis certain c'est là mais ça veut dire vous êtes modique somme à amiens le daaf et logements on est toujours pour la retraite à 65 ans que je dis c'est qu'on veut toujours réformer notre système de retraite tout simplement pour qu'il puisse continuer à exister verser des retraites apolline de mahler notre système de retraite il est financé comment poser des actifs vous moi qui travaille et qui financé à même d'éroder juste sur le calendrier non qui finance la retraite des retraités vous avez joué qu'il avait changé laurent voulzy l'enquêté dont il faut financer la retraite et donc de moins en moins d'actifs donc à un moment vous avez trois choix soit vous baisser les retraites on veut pas le faire soit vous augmentez les impôts sur ceux qui travaillent pour financer plus de courir je voudrais juste vraiment que justement j'essaie d'expliquer la philosophie de la réforme ce si important est que les français le contrat évidemment et c'est pour ça justement en prenant le temps de comprendre certains les français qui étaient face à lui d'ailleurs sur le terrain ont eu l'impression qu emmanuel macron changé de discours en fait ce que vous nous dites ce matin c'est non on a toujours on souhaite toujours la retraite à 65 ans et on souhaite toujours la faire de manière progressive rien n'a changé il ya un cap oui 65 ans on veut le faire de manière progressive comme on l'avait dit simplement ce qu'a dit le président c'est qu' il pourrait y avoir des moments de rendez vous regarde comment cette réforme se met en place l'impact qu'elle a et potentiellement se poser des questions donc les lire mais ce avant le 1er août sans les mêmes qu après le deuxième but on s'est plutôt ses seins à pauline de malherbe de se dire à un moment quand on met en place une réforme importante est bien avec les partenaires sociaux avec la sympathique qui va regarder comment elle se met en place un paquet qui pensent pour ça que je suis là la réforme à 65 ans c'est toujours votre et surtout et surtout parce que votre objectif le l'objectif en soi c'est pas les 65 ans l'objectif en soi c'est de permettre à notre système de continuer à exister nous permettre de continuer de verser des retraites et de retrait minimum à 1100 euros pour tous ceux qui ont une carrière complète de permettre au mois de juillet prochain de revaloriser les retraites des retraités actuels avec l'inflation puisque c'est aussi une demande très forte qu'on a des retraités ils le disent les prix augmentent sur un certain nombre de produits et notre retraite n'est pas revalorisé en même temps que l'augmentation des prix et donc si emmanuel macron et réélu en juillet prochain les retraites seront revalorisées avec l'inflation et donc ça sera il pouvoir d'achat en plus pour les retraités tout ça se finance d'un côté vous avez marine le pen qui explique qu il ya de l'argent magique en fait j'ai pas besoin de le financer que les gens pourront même travailler moins longtemps ce qui est un mensonge absolu à la fin on sait qu'il restera que deux choix si elle était amenée à mettre en place son programme c'est soit baisser les retraites pour équilibrer le système c'est augmenter les impôts sur ceux qui travaillent nous on ne veut pas de ces deux solutions donc oui ça veut dire que globalement il faut qu'on travaille un peu plus longtemps maintenant est-ce que ça va se faire la même manière pour tout le monde non on tiendra compte des carrières longues de la pénibilité évidemment des métiers qui use davantage que les autres et donc ces personnes là évidemment qu'elles doivent pas partir à 65 ans gars devront partir plus tôt donc tout ça on va le mettre en place en lien avec les partenaires sociaux les français qui seront les premiers concernés les français qui seront les stars et ceux qui aujourd'hui travaillent et qui vont voir leur retraite recule et un tout petit peu alors la livre la génération pour laquelle la réforme entrera pleinement en vigueur choix que c'est la génération 69 c'est le président avait eu l'occasion de le dire ça ça ne change pas non mais encore une fois on a un rythme qui va se faire très progressivement sur quasiment dix ans et ce qu'a dit le président de la république candidat c'est que pendant qu'elle se met en place on va avoir des moments de rendez vous avec les partenaires sociaux pour regarder la manière dont ça se met en place tout est imputable en fête et se poser la question du rythme et des bornes voilà tout simplement du rythme et et des bornes qu'on revienne sur cette rémunération qu'on apprend aujourd'hui de carlos tavares à carlos tavares le patron donc de ces lentilles ski et qui chapote psa citroën il a gagné en 2021 66 millions d'euros 66 millions d'euros c'est acceptable ça y est expliqué dans le plateau juste avant avec nicolas doze c'est une entreprise privée c'est à la fin les actionnaires qui décide et qui votent il a eu l'occasion de lire lui-même que deux partis arrivés à de nombreuses reprises que des actionnaires des six différents nous ce qui nous importe c'est quoi c'est qui est un un meilleur partage de la valeur dans l'entreprise et nous ce qu'on dit c'est dans le programmes des manuels macron c'est qu'on veut mettre en place une règle dans la loi ou quand une entreprise fait des bénéfices versent des dividendes les salariés en profitent aussi soit avec des dividendes aux salariés de la participation soit avec la fameuse prime macron qui a été versée déjà 4 millions de personnes cette année et que donc quand une entreprise verse des dividendes les salariés en bénéficient aussi un meilleur partage de la valeur dans l'entreprise première chose les négociations salariales en ce moment un chef c'est l'anti c'est plus 2,3 à +3 3% pour les salariés ça représente environ 40 euros par mois une salariée de ce que je vous dis c'est qu'on veut aller plus loin si l'ambiance qu'on veut aller plus loin et qu'on propose dans le programme des mesures pour un meilleur partage de la valeur dans les entreprises c'est la première chose et la deuxième chose qu'on propose en lien avec ce dont on est en train de parler c'est de conditionner la rémunération des dirigeants des grandes entreprises au respect des objectifs environnementaux sociaux sociétaux et objectifs rse ça veut dire que on veut que pour l'ego dirigeants des grandes entreprises leur rémunération dépendent de l'atteinte par ces entreprises des objets que je vous le redemande 66 millions d'euros pour carlos tavares vous ne me dites pas que vous êtes choqués at a polling malherbe c'était chaud qui pourrait me faire plaisir vous faire plaisir faire plaisir aux gens qui nous écoutent évidemment en disant ce que j'en pense et c'est la réalité ça que j'aimerais bien juste et des textes aussi la réalité c'est que c'est les actionnaires à la fin qui décide que votre journaliste le disait lui même vous vous en pensez qu'on vote que votre journaliste le disait lui-même c'est arrivé à de nombreuses reprises que des actionnaires prennent des décisions différentes c'est moi ce que je pense c'est qu'il faut un meilleur partage de la valeur en entreprise c'est pour ça que je m'engage avec emmanuel macron il propose des mesures extrêmement concrètes dans son programme sur ce point que je viens de vous évoquez et on propose d'aller plus loin sur ces sujets là rien de plus à dire sur j'aime sur seiche et pas d'autres choses à vous dire ce matin je voudrais qu'on parle aussi de toutes ces propositions à la fois des manuels macro et de marine le pen pour essayer de réconcilier les français avec la démocratie le mot de référendum a été non seulement lâché par marine le pen mais aussi par emmanuel macron par marine le pen elle dit qu'elle procédera à des référendum régulier un peu sur le modèle de la suisse pour consulter le peuple régulièrement emmanuel macron à qui ont posé la question notamment je crois que bruce toussaint qui lui posait lundi sur la question des retraites hills est ce qu éventuellement vous pourriez soumettre cette question au référendum me disais pourquoi pas est ce que en effet il faut des référendums est-ce que c'est pas une manière de dévaloriser presque l'élection présidentielle elle même il a dit en répondant à une question emmanuel macron qu'il ne s'interdisait par principe jamais le référendum sur aucune réforme voilà c'est tout simplement ce qu'il a dit maintenant ce qui est certain c'est que il faut être en capacité davantage de pouvoir faire participer les français à la décision politique vous savez le mot d'ordre de notre campagne c'est avec vous on a des grands chantiers sur l'école sur l'éducation est ce qu'on dit c'est que on veut construire des solutions aux problèmes des français avec les français pour l'éducation avec les enseignants avec les parents d'élèves avec les élèves parfois sur la santé évidemment avec les intérêts de la city mais d'abord ça passe par votre pratique politique ça veut dire pour les ministres qui seront chargés de ces sujets là par le fai d'animer des concertations partout en france sur le terrain avec ce qu'ils font et ceux qui sont les premiers concernés ça c'est la première chose en fait c'est un grand débat non en débat permanent oui sur ces grands sujets là pour construire les solutions ensuite la deuxième chose c'est effectivement de d'être en capacité de donner davantage la parole est de permettre aux français de pouvoir mettre des sujets sur l'ordre du jour sur la table etc on a fait une réforme importante dans le quinquennat qui vient de s'écouler qui est peu connu c'est qu'on a renforcé le droit de pétition ça veut dire que maintenant vous avez le conseil économique social et environnemental si vous avez cent cinquante mille français qui signent une pétition le sujet vient automatiquement dans le débat vous avez par ailleurs un référendum dans le débat mais qu'est-ce qui est ce qui est ce qu'ils vont pouvoir deux avaient par un sixième album d'initiative partagée ensuite pour tous tes questions institutionnelles moi j'entends qui est des candidats en l'occurrence marine le pen et c'est qu'ils fassent des propositions on a vu dans le quinquennat qui vient de s'écouler que si on veut faire une réforme des institutions il faut un minimum de consensus politique nous on avait proposé une réforme pour limiter les mandats d'un référendum dans les questions environnementales par exemple où là on n'a pas vu on avait dit mais on avait proposé la limitation du cumul des mandats dans le temps la réduction du nombre de parlementaires la proportionnelle qu'est ce qui s'est passé les oppositions et notamment le sénat ait l'air ont bloqué la réforme donc qu'est ce qui dit emmanuel macron il dit que sur ces sujets là il faut qu'on réunisse l'ensemble des forces politiques on regarde ce qui peut faire consensus ce qui peut nous permettre d'avancer parce que sinon on le voit bien les oppositions la capacité de bloquer parce qu'on a une constitution qui fait que si on veut la changer je pense que c'est bien aussi que des garde-fous bas il faut passer par un processus et notamment que le parlement adopte des textes et donc ce que propose emmanuel macron sait s'il est réélu avec l'ensemble des forces politiques de se mettre autour de la table et regarder comment on peut moderniser nos institutions en accord avec avait les différenciant je l'avais évoqué à l'instant de la proportionnelle gabriella talent ce matin emmanuel macron dit la proportionnelle intégrale je n'y suis pas opposé donc la proportionnelle intégrale pourquoi pas alors que m une 12 de proportionnelle comme il l'avait promis avant d'être élu en 2017 il l'a pas fait je viens de vous expliquer pourquoi on l'a pas fait on l'avait mis dans notre référentiel oriella elle a été transmise au parlement feriez l'un parce que précisément on va réunir les forces politiques mais vous laisser la mairie c'est la proposition c'est la proposition qu'on va là bas non mais on a présenté une réforme institutionnelle c'était en 2018 il y avait dedans notamment une dose de proportionnelle cette réforme a été transmise au parlement le parlement et notamment du fait des élèves à bloquer la réforme elle n'a pas pu être adoptée donc à un moment si vous voulez avancer vous devez vous mettre d'accord avant avec les différentes forces politiques sur différents sujets regardez-vous s'il peut faire confiance d'une équipe enfin ça faisait partie du programme d' emmanuel macron indh en 2007 ça fait partie du programme c'est pour ça qu'on a transmis cette réforme au parlement en 2018 complot intégral sur le fond franchement est ce que est ce que ça permettrait au pays dans ce moment de grandes divisions d'être gouverneur ce qui est certain c'est qu'il faut qu'il y ait davantage de pluralité à l'assemblée nationale cueillez les différentes forces politiques qu'ils soient mieux représentés une plus grande pluralité et donc c'est en ce sens qu'on avait fait cette proposition en 2010 est bloqué par les oppositions dans le quinquennat on souhaite continuer à avancer dans ce sens hélas ce qu'on dit c'est si on veut que ça soit pas bloqué il faut d'abord discuter avec les forces politiques il vous restait la solution du référendum mais encore une fois vous n'avez pas faire faire un dom sur ces sujets la plainte de madame il faut que le texte soit adopté par les deux chambres et on a eu un blocage à l'assemblée nationale par les oppositions va passer un article mais il ya d'autres articles la ferme n'a été aussi de consulter le débat autour de cette autorisation par le mot ça parce que vous savez qu'à une jurisprudence qui dit que la question doit être très simple que ça peut pas être mais c'est vous les on lire ben non on voulait le faire et on n'a pas pu le faire c'est ce que je vous dis mais vous pourrez le faire cette fois-ci pas si on arrive encore une fois trouver un consensus moi ce que je constate c'est qu'on voit effectivement des formations politiques qui ne souhaitait pas bougé sur ces sujets là j'ai l'impression quand même qu'elle évolue sur ces questions et on a vu dans le cadre de cette campagne y compris qu'ils avaient des réflexions qui évolue et donc moi je suis assez j'essaye toujours d'être optimiste je pense que des manuels mac non réélus je pense qu'on pourra avancer avec les différentes forces politiques vers une modernisation des institutions tout ça pourquoi pas modernisé pour moderniser s'est modernisé encore une fois pour être capable de recueillir davantage la parole des français qu'ils soient mieux représentés dans nos institutions qu'ils puissent avoir davantage voix au chapitre dans les décisions qui sont prises vous êtes jeune gabriel attal et vous avez d'ailleurs non seulement vous êtes jeunes dans votre incarnation mais vous êtes aussi celui qui a été longtemps le secrétaire d'état chargé des questions de la jeunesse quand vous voyez que les jeunes n'ont pas vraiment voter emmanuel macron ils ont majoritairement voté pour jean luc mélenchon est qu à l inverse ce sont les retraités qui ont le plus majoritairement voté pour emmanuel macron est ce que vous n'avez pas le sentiment là de vous êtes un peu trompé en tout cas d'être passé à côté d'une partie des français elle est beaucoup de jeunes qui ont voté pour emmanuel macron moi je me méfie toujours de ces chiffres et des sondages qui sont faits le jour du vote et seniors on n'y croyait pas ses chances non mais ce jeu d'israël je dis simplement que on fait tous évidemment pour répondre aux préoccupations de la jeunesse ça passe par agir pour leurs conditions très concrète c le chômage des jeunes il est au plus bas depuis 40 ans c'est parce que précisément on a pris des mesures avec le plan un jeune une solution ya jamais eu autant de jeunes en apprentissage dans notre pays 720 mille l'an dernier ils étaient moins de 300 milles quand emmanuel macron a été élu on a pris des mesures pour les étudiants pour les étudiantes extrêmement concrètes mais les jeunes ils attendent aussi qu'on agisse sur des sujets qui ne sont pas immédiatement des sujets jeunesse qui les concerne pas entre guillemets dans leur vie quotidienne au sens de jeunes mais qui concerne la planète notamment l'environnement et sur ces sujets là effectivement le président l'a dit toujours aller plus loin et enrichir le programme et c'est ce qu'on va faire dans les semaines qu'il ya ceux il ya cette fracture générationnelle il ya aussi une fracture géographique c'est à dire que quand on regarde en effet le vote est là pour le coup c'est pas des sondages ce sont les résultats très précis on voit qu'il ya quand même clairement une france rurale qui a voté marine le pen une france plus urbaine qui a voté pour emmanuel macron et j'ajoute une france plus périphériques banlieue qui a voté davantage pour jean luc mélenchon quand vous regardez que plus vous êtes éloigné d'un centre ville et plus vous êtes éloigné d'une gare plus vous avez voté marine le pen ça veut dire qu'il ya des français qui se sont sentis abandonnés que vous n'avez pas touché d'abord encore une fois je pense les choses sont pas aussi simple que ça et quand on regarde par exemple c'est intéressant de regarder le nombre de communes où chaque candidat est en tête je crois que le nombre de communes où emmanuel macron était en tête à ce premier tour a doublé par rapport à 2010 est notamment dans les territoires ruraux c'est la première chose ensuite si votre question est de savoir si il ya des fractures dans notre pays qui alimente le vote pour l'extrême droite et notamment la fracture entre les territoires ruraux et les territoires urbains évidemment à pauline de malherbe est tout ce qu on a cherché à faire depuis 2010 est c'est réduire ses fractures alors on n'a pas réduit toutes les fractures ça c'est certain il en reste mais si on parle des territoires ruraux c'était aussi un plateau aux précédents que je regardais avant de rentrer dans le conte à lever leurs mails on a énormément à j je veux dire 1500 kilomètres de petites lignes ferroviaires la ligne puisqu'il y avait un maire des vosges qui parlait la ligne entre saint dié des vosges epinal qui a été rouverte parce qu'on a réinvesti massivement 2000 pour y consigner en tout cas c'est france est ce qu'on cherche à faire 2000 maisons france services partout dans les territoriaux ça veut dire que on veut qu'à trente minutes de chez eux tous les français puissent avoir un lieu physique avec un bouquet de services publics une personne en face d'eux qui peut les accompagner on a ouvert deux mille de ces lieux on a fait un programme qui s'appelle mille cafés c'est pour ouvrir un café dans des villages parce qu'on sait qu'on tient un café qui rouvre ses de la vie qui revient on a déployé énormément la fibre la 4g pour permettre de réduire aussi la fracture numérique bref on a une action massive sur les maisons de santé aussi on les a doublées dans le quinquennat pour répondre à ces fractures et pour accompagner les territoires ruraux évidemment on n'a pas réglé tous les problèmes évidemment il faut continuer à avancer on a dans le programme des propositions en ce sens je vous donne un exemple oui les territoires ruraux on sait qu'il ya aussi des problèmes de sécurité on n'en parle pas suffisamment aux pros aussi emmanuel macron est réélu de créer 200 brigade de gendarmerie supplémentaires qui seront dédiés spécifiquement aux territoires ruraux ce qui peut pas y avoir deux semaines par brigade je crois que c'est une centaine jeunes centaines de forces de l'ordre mais ils seront spécifiquement dédié aux territoires 07 physiquement dédié aux territoires ruraux et pour tous les français évidemment parce qu'on veut agir aussi pour leur sécurité on veut doubler le temps de présence des forces de l'ordre sur le terrain ça veut dire qu'on a recruté dix mille policiers et gendarmes supplémentaires est ce qu'on veut c'est que ici à 2030 les forces de sécurité les forces de police les forces de gendarmerie elle soit deux fois plus sur le terrain ça veut dire continuer des recrutements et ça veut dire réduire tout ce qui est paperasserie formalités administratives améliorer notre profession consentiez passant plus de temps utile sur le terrain leurs actions vous voilà vous voyez l'extrême droite marine le pen elle considère que la première priorité pour nos forces de l'ordre ça doit être d'aller pour choisi pour chasser les femmes voilées pour leur enlever leur voile voilà non considère qu'ils sont plus utiles pour aller traquer la délinquance et pour allait permettre la sécurité des français vous savez gabri la taxe que ça veut dire ma chronique et en ukrainien non ma chronique et en ukrainien c'est la grand reporter envoyé spécial du parisien qu'il dit confirmée par le correspondant en ukraine la société de presse qui est donc un média extrêmement solide ils disent en ukraine un mot nouveau est né macro n'est la définition c'est faire semblant d'aider un néologisme inspiré des manuels macron dont on ne se souvient pas pour une aide réelle mais pour ses photos préoccuper de l'elysée vous savez moi je regardais déclarations du président et dans ce qui est je vois que le président je danse qui quasiment chaque semaine il a l'occasion le remercier le président de la république pour son action pour engager les pays européens dans des sanctions historique contre la russie pour faire l'intermédiaire avec vladimir poutine puisque vladimir poutine refuse de parler au président sénat ce qui est donc le président évincé qui lui-même demande au président macron de faire l'intermédiaire entre les deux le remercie aussi pour l'envoi d'armes qu'on a fait à l'ukraine qui leur permettent très concrètement de tenir et de se défendre moi c'est ça que je regardais je vous dire c'est ça la réalité la définition qu ajoute le correspondant en ukraine la société de plâtre la société de placer macro nisme prétendre de faire quelque chose de grand les en réalité ne rien faire du tout et je sais même pas ce que c'est ces déclarations parce que je vous dis encore une fois c'est que regarder les déclarations du président ukrainien là vous pensez qu'ils aussi faisait rien penser que le président ukrainien remercierai le président pour son action vous avez vu le président ukrainien qui a fait le tour des parlements internationaux en visioconférence on l'a vu devant beaucoup de parlements interpeller les gouvernements les exécutifs en disant qu'il n'agissait pas qu'est ce qu'on a vu au camp du président évincé qui s'est exprimé devant l'assemblée nationale et le sénat il a remercié le président de la république emmanuel macron pour son action donc je vais vous dire c'est ça l'effet après vous pouvez avoir je pas des commentateurs des journalistes qui disent certaines choses je pense que l'important encore une fois c'est qu'on soit au côté de l'ukraine on est aux côtés de l'ukraine des dizaines de tonnes d'aidé humanitaire des équipements de défense des équipements militaires pour leur permettre de tenir et c'est mourir déclaré qu'il faudrait à la rue de rendre à kiev également si les élus gabriela talent merci si vous d'avoir répondu à mes questions ce matin vous êtes porte parole du gouvernement soutient d'emmanuel macron bien sûr il évite à 50 trains