« Certains à gauche semblent avoir décidé de perdre en 2027 : je ne les laisserai pas faire »

Salut Marine. Bonjour Pablo. Merci d'avoir accepté mon invitation et de nous recevoir au siège des écologistes. Justement, tu es secrétaire national pour ceux qui le savent pas des des écologistes. Et si j'ai voulu t'inviter, c'est parce que tu viens de sortir al c'était le 3 avril dernier, un manifest exactement ce que nous vous devons. Euh le titre est vraiment pas mal. Voilà. télécharg gratuitement sur ce que nous devons.fr même en commander gratuitement en version papier même plusieurs exemplaires pour en distribuer autour de vous nous sommes généreux. Euh c'est un espèce de alors c'est un plédoyer pour la primaire, c'est un plédoyer pour la gauche et les écologistes pour la présidentielle, c'est aussi un plédoyer pour ta candidature parce que tu développes

aussi à l'intérieur de cet espace là tes tes propositions. Mais commençons par le commencement. tu écris, c'est dans les premières pages. L'histoire avance sans nous attendre. Nous, c'est la gauche et les écologistes. Et tu pointes du doigt le fait que ben en 2017 et en 2022, ben la gauche et les écologistes n'ont pas été au rendez-vous puisqu'ils ne sont pas allés au deuxème tour d'élection présidentielle. Euh est-ce que enfin quel constat en fait tu tires de ça ? Qu'est-ce que tu veux dire en commençant par ça ? Est-ce que tu dis ? Bon ben en fait c'est toute une génération politique qui a foiré la gauche et les écologies de 2017 et 2022 B ils ont foiré mais ils sont génération mais ils sont encore là ils se préparent à nous faire foirer 2027 Oui mais tu en fais aussi partie enfin

je veux dire et les écologistes en font aussi partie de cette J qui a foiré tu faisais Jado non je mais non mais en fait je me dis des fois mais quand j'entends François Hollande quand j'entends Jean-Luc Mélenchon qui sont en fait deux sociistes qui continuent en éternel congrès en plus dans le même parti et je me dis des fois mais j'ai l'imp impression qu'ils ont décidé qu' voulaient pas qu'on gagne en fait. Et donc dans cette lutte à mort en disant bon bah on va les faire perdre et nous notre objectif dans la vie c'est d'être les rois du cimetière. C'est quand la gauche sera en cendre, on est pas très loin ils sont bientôt réussis bah qui sera le seul survivant et qui pourra reconstruire sur ses ruines ? J'ai l'impression qu'en fait il joue pas vraiment le coup de 2027 mais le coup

déjà d'après et franchement pour les causes qu'on défend c'est pas respectueux parce que il y a des gens qui ont pas le temps d'attendre encore 5 ans un quinquena de malheur voilà et je trouve que ça a souvent marché comme ça à gauche quand on dit les gauches irréconciliables. Ça a été un débat dans l'histoire de la gauche. C'est revenu au goût du jour par Manuel Vals qui d'ailleurs ciblait Jean-Mique Mélenchon en disant que les gauches est réconciliables. D'ailleurs Manuel Val, c'était très irréconciliable avec la gauche mais très réconciliable avec la droite. C'est là qu'on comprend le problème. Et puis tout d'un coup Jean-Luc a repris ce concept au vol en disant mais moi aussi je suis réconciliable et je trouve que ça guide un peu sa stratégie. Parfois quand je l'entends sortir des

positions bancaes sur l'international ou sortir des voilà des jeux de mots sur des sur des prononciations de de non juifs. Je me dis voilà lui il a décidé vraiment de dire bah ouais je suis réconciliable regardez. Et donc ça consiste quelque part à poser un champ de mine, mais les autres Hollande, Jérôme Gedge, Boris Vallot, Clixman font la même chose. Chacun pose ses mines sur le champ de bataille. Et le problème de cette stratégie là, outre que je suis persuadé, j'en parlerai après que les électeurs eux ne sont pas irréconciliables, c'est que même si un jour le conflit s'arrête, quand tu as posé des mines, les mines, elles restent de terrain éminé. Et c'est ce qui est en train de se passer là comme stratégie bilatérale avec nos milieux en mode et c'est euh c'est quelque part

irréversible quoi. C'est c'est le mal qu'on fait irréversible s'arrêtera pas à 2027 et même à un échec en 2027. Donc je suis très inquiète de ça et je fais partie des gens qui ne se résignent pas parce que quand nos électeurs qui ne sont pas un problème dans la vie, nos électeurs c'est une boussole. C'est ceux qui alors même qu'on avait fait de la merde ont réussi à épargner le pire parce qu'ils ont eu des bons réflexes à chaque fois au 2e tour. Donc les seuls qui valent dans cette affaire quelque part, c'est eux. Donc moi, je me rappelle avec beaucoup d'émotions du nouveau Front populaire de 2024, de ce moment, on a réussi à faire à rendre fier nos électeurs, à leur donner envie de se déplacer, même des gens qui n'allaient plus jamais voter. Et on a gagné

par un bon premier tour, par un bon deuxième tour et là on prépare l'inverse. On est retombé dans les vieux travers et j'en veux beaucoup à toutes celles et ceux qui sont responsables. Chacun explique que c'est l'autre en fait c'est c'est pas une personne tout seul. J'ai l'impression qu'il s'y mettent à plusieurs que vraiment ils a décidé qu'il voulit ils ont décidé qu'ils voulaient pas qu'on gagne et nous on a décidé de quand même offrir se déboucher d'espoir et la bagarre est enclenché au sein de la gauche entre ceux qui veulent pas gagner et ceux qui se disent qu'on doit quand même ce que nous vous devons. C'est ça. Je pense que on vous doit la primaire. On reviendra pourquoi pour moi c'est bon mode de désignation pour cette fois-ci mais on vous doit aussi la victoire. Ouais

parce qu'on le fait pour vous à la fin quoi. Juste un truc c'est que là tu cibles les socialistes et les insoumis. certains socialistes et certains insoumis en disant bon en gros c'est eux et puis nous les écologistes et d'autres nuance je pense que on peut parler des dirigeants soumis moi je mélange pas les électeurs les dirigeants mais les dirigeants soumis sont sur cette stratégie là et au PS je parlerai des opposants d'Olivier Fort auquels je je souhaite qu'il continue de tenir tête et pour l'instant il ne fait avec beaucoup de détermination tu fais mais d'accord mais donc tu fais référence au nouveau Front populaire où à ce moment-là bah ces dirigeants ont réussi à se mettre d'accord sur un programme commun, des candidats commun et cetera et cetera. Tu vois, qu'est-ce

que tu en as fait partie d'ailleurs, qu'est-ce qui à ce moment-là, tu as mouillé complètement la chemise et tu en as laissé des nuits. Euh qu'est-ce que à ce moment-là, qu'est-ce qui a foiré ? Parce qu'en fait c'est ça le le je pense que euh les procès en traites de la France insoumise au Parti socialiste et les procès en ils font trop de bruit sont trop radicaux et ils sont je sais pas quoi euh du Parti socialiste vers la France insoumise euh sont un peu enfin limite à mon avis sont pas la bron grille de lecture pour comprendre ce qui ne s'est pas passé. Peut-être qu'on peut commencer par se dire qu'est-ce qui a réussi. C'est que pour moi à l'époque le facteur de réussite c'était l'urgence. Tu c'est J'en parle dans l'autre livre qui est sorti en octobre sur la fable de la

grenouille. C'est une fable. Donc arrêtez les scientifiques de m'écrire pour dire que c'est pas vrai scientif une fable. Donc c'est pas la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le bœuf. Ça c'est encore problème. C'est la grenouille que tu plonges dans une casserole de bouillante et qui l' un instinct survie. Elle s'échappe. C'est un peu ce qui nous arrivé avec la dissolution. Dissolution 20h30 20h32. Tout le monde a conscience du risque que Bardella finisse à Matine. On a même compris après que c'était le plan numéro 1 d'Emmanuel Macron. Et donc sursaut, on a eu ce sursaut à l'époque. Là euh je pense que tout le monde s'est un peu habitué au danger. On a trop pris le temps de réfléchir. Tu vois c'est c'est des trucs que tu peux réussir en 4 jours parce que personne a le temps de

réfléchir. Tout le monde est dans la boîte, tout le monde finit dans le local. Il y a BFM devant qui dit sont tous dans le local. Et moi je me rappelle avoir dit à un moment écoutez celui qui veut sortir expliquer au manifestant devant et à la presse que finalement il va partir tout seul. Bah allez-y, mais je vous souhaite bon courage. Là, je je je trouve qu'on est un peu enlisé en fait dans un truc où tout le monde pense pouvoir tirer son épingle du jeu, mais dans un truc où encore une fois, il y aura plus rien à gagner, tout le monde perdra. Il y en a juste un qui aura gagné le droit d'être le roi du cimetière. Mais franchement, moi je le dis, ce qui se passe là, les semaines qui arrivent sont c'est déterminant pour pour 2027 et on parle pas d'un risque de c'est la droite qui

va rester, on parle de l'extrême droite possiblement au pouvoir. Et celles et ceux qui jouent avec ça, qui ont décidé d'être un peu irresponsable, inconséquent, voir indécent quand on sait les personnes qu'on est censé défendre et pourquoi, bah en fait, ils en assumeront la responsabilité devant l'histoire. Parce que le plus probable, si on arrive pas à faire cette prière et cetera, c'est quand même que tout ça se termine très mal. Et encore une fois, pas juste pour les écologistes, pas juste pour la gauche, mais pour la France. Et et si la France bascule, c'est l'Europe qui va et l'Europe, il y a à peu près plus que ça qui tient debout euh au niveau mondial comme un peu contrepoids au dinguerie impérialiste, carbo fasciste et cetera. Donc du coup, c'est c'est vraiment ça, c'est entre nos

mains maintenant. Et quand j'en pense qu'il y en a, leur but, c'est de refaire le congrès du PS quand on a l'impression qu'ils sont en Congrès toute l'année et les autres dire qu'ils sont meilleurs que tout le monde tout seul, c'est franchement c'est déceptif. Donc cette manifeste est un peu un appel à se secouer là-dessus et peut-être un manifeste de la dernière chance. Donc lisez-le et surtout faites-le circuler. Je pense qu'il faut leur mettre la pression parce que ces gens n'ont pas à faire de grand-chose sauf quand même d'une chose de leur image. De leur image et de et de ce qu'ils laisseront dans l'histoire. C'estàd que ce vraiment si ça se termine avec l'extraint au pouvoir qui porteront de responsabilité parce qu'ils auront entraîné tout le monde dans la débatte,

dans l'impasse, franchement ça va pas être bon allez, je fais un truc autre chose pendant un an puis je reviens qu'un grand sourire. Les gens n'oublieront pas. Moi en tout cas je n'oublierai pas. Bon, il y a ces questions effectivement de conflit interne à la gauche et il y a une autre chose que tu notes dans ton dans ton manifeste, c'est que bah la gauche aujourd'hui elle est toute petite euh et elle est historiquement pense de ne se parler qu'à elle-même, d'elle-même et entre elle-même toute la journée, il y a un côté vraiment nombriliste. Oui. Mais donc du coup, qu'est-ce que quels sont les qu'est-ce qui fait qu'on arriver à cette situation ? Est-ce que on a un problème de projet ? Et là, c'est y compris celui de Jean-Luc Mélenchon, y compris celui vaguement

destiné du Parti socialiste, y compris celui des écologistes. C'estàd que le projet ne séduit pas, le projet ne rencontre pas la réalité des dynamiques à l'œuvre dans notre société ou est-ce que le problème est ailleurs ? Est-ce que c'est juste parce qu'on s'engueule les uns les autres que genre ça marche pas ? Ben je pense que se donner en spectacle à longueur de semaine n'aide pas et sûrement qu'on aurait plein de choses à raconter et que d'ailleurs on a un certain nombre à raconter d'autres choses mais moi quand je fais la matinale de France inter 3 semaines avant les municipal j'ai h questions h questions sur la journée de pélinchon la France insoumise que là-dessus à 7h50 ça va très vite la battinale tu tu commences au jour de planchon tu finischon et après on dit

oui elle a pas parlé d'écologie j'aurais beaucoup aimé figurez-vous donc il y a un truc un peu comme ça après sur le projet moi c'est un truc que j'ai identifié depuis longtemps alors j'entends Boris Vallo dire oui Faut mettre les idées d'abord, on travaille plus les idées. Bah parler pour vous parce que nous chez les verts on travaille. Et donc j'avais sorti un livre en octobre qui mettait sur la table un certain nombre de sujets dont je ne comprends pas qu'on en parle pas tout le temps dans le débat public. la solitude, l'enfance, les territoires m pris de la République. Là récemment qui annonce de ma grossesse, j'ai mis sur la table aussi de l'infertilité qui qui que vivent beaucoup de de de couples hommes-femmes, de couples homosexuels aussi, de femmes seules. Enfin, c'est

c'est tout le monde est tout le monde connaît quelqu'un qui est concerné et c'est on vit ça dans la plus grande solitude. Donc il y a beaucoup de sujets comme ça que j'ai décidé de mettre sur la table. Alors à l'époque c'était des instincts, c'était voilà pourquoi on devrait en parler. Là depuis on a fait un un gros plan d'action. J'étais là en audition avec le sociologue Serge Pogam pour c la dernière audition sur le livré solitude qui va sortir bientôt. Et donc on va sortir livré thématique sur ces sujets la solitude en français sur qu on en parle jamais. Donc à la fin tu dis bon bah puisque je ne compte pour personne euh tu tu doves une forme de rapport blessé à l'autre aussi ça des conséquences électorales. Tu dis bah attendez ils s'intéressent pas à moi. Je

vais plus je m'intéresse pas eux puis tu te recrevis un petit peu. Il y a le juget de l'enfance où derrière beaucoup d'adultes abîmés et cette société n'en manque pas. Il y a des enfants qui étaient maltraités. Donc évidemment, il y a le sujet de la protection de l'enfance, de la qui maltraite même les enfants puisqueun enfant sur deux est maltraité dans le sein euh au sein de la euh mais une société euh en pays à hauteur d'enfant comme je souhaiterais, c'est pas juste une société qui maltraite pas ses enfants. Euh est-ce que parcours sup c'est euh c'est à la hauteur ? Est-ce que le nombre de professionnel de santé mentale c'est à la hauteur ? Parce que quand il y a 2000 enfants qui donnent dans la rue en août 2025, sans compter ceux qui donnent dans la voiture, sans compter les meilleurs

étrangers isolés et sans compter ceux qui ont été mis à la briille par le 115, est-ce que c'est digne d'une société comme la nôtre ? Donc sur l'enfance, on va faire aussi un certain nombre de propositions pour aussi les associer à nos discussions. Moi, je fais des réunions avec que des enfants. Ça fait tellement de bien en fait. Ils ont ils ont des idées, percutes. C'est c'est super. territoire méprisier de la République. Alors moi, j'habite dans le bassinier du Palé qui est un territoire assez singulier mais on développe des propositions dédiées pour les quartiers, on pour les quartiers populaires, pour les ruralités, pour les montagnes, pour les territoires d'idoutremè, ça c'est hyper important. Et puis euh évidemment on travaille aussi sur les sujets environnementaux qui qui sont les

alertes n'ont jamais été aussi élevé, on en parle jamais dans la société. Et puis le le récit de tout ça, le gros gros projet qu'on prépare, ça s'appelle la prospérité écologique. On dit souvent est-ce que tu peux posissance, décroissante, accroissante, sobre frugal. Moi, tout ça me va. C'est c'est je suis dans le public cible. Mais ça fait aussi peur. Le mot il va pas, il accroche pas. Donc on appelle ça prospérité écologique qui est déjà une manière plus positive d'aborder les choses. Et donc c'est à la fois on peut tirer le fil du modèle économique, le fil de la protection sociale avec des nouvelles des nouveaux droits sécurité sociale écolo dont sécurité sociale alimentation. On peut tirer aussi le fil du bien-être, de comment on s'en mieux dans cette société. Donc ça c'est des

choses qui vont sortir toutes les semaines jusqu'à l'été. Et on a aussi une plateforme programmatique de 500 propositions. Donc là c'est tout notre programme surtout qui est en consultation sur projet.fr depuis le mois de décembre. On s'est pas réveillé là en faisant au fait une présidentielle. Et donc on a 500 propositions projets.fr n'importe qui peut aller les consulter, dire j'aime, j'aime pas ou je m'enfuis sur ta proposition, les amender, les compléter, les commenter et même faire d'autres propositions qui sont à leur tour mises au débat. Et donc on le fait de manière très transparente, très démocratique, tu vois, on veut une désignation démocratique la primaire, on fait notre programme de manière démocratique. C'est comme ça qu'on travaille. Et donc, je

pense que les les idées, c'est important. Il faut que ce soit crédible, faut qu'on sache le faire après parce que la gauche qui est sur des programmes qu'elle réalise pas après, c'est quand même un drame. Mais il faut aussi que ce soit accessible enfin que ça donne envie. En fait, je pense qu'il y a besoin d'un projet qui soit enthousiasment, dynamique où on y croit et on a envie quoi. Et ça ça fait longtemps qu'on a pas eu envie, je pense. On a envie d'avoir envie comme dirait Johnny. Ma tout ce que tu viens de me décliner là, est-ce que ça va parce que je me souviens j'avais intervie Hélène Hardy donc chez les verts enfin chez les écologistes juste après ton élection à la enfin secrétaire national euh bah la dernière je crois. Ah oui donc ma réélection. Ta réélection pardon.

Donc c'était le moment où elle fait quitter le bureau exécutif Hélène. Exactement. Alors est-ce que c'était à ce moment-là ? Mais en tout cas, c'est le moment où ton projet c'était l'écologie populaire et tu avais missionné Hélène d'organiser des assises de l'écologie populaire. Peut-être c'est je sais plus cit campagne ou celle ou la précédente c'était la précédente qu'elle était en charge de ça et ça ne s'est pas fait et donc on a fait autrement. Voilà. Ton projet c'était ton projet c'était 1 million de sympathisants écologistes. Ah ben ils existent parce que tu sais moi je travaille avec plein de d'ONG avec une trentaine d'organisations environnementales qui réunissent 5 million de personnes entre elles quand disne fait Greenpeace la IPO c'est beaucoup beaucoup de monde. C'est ces

gens-là ils existent ça l'écologie populaire. Alors ça c'est ça c'est l'écologie sur l'écologie populaire. Nous ce qu'on a fait. Bon, nous on a organisé avec l'Assemblée des quartiers avec pas mal de d'assaut des rencontres de l'écologie et des quartiers populaires qui ont lieu à Montpellier en octobre dernier et là on fait une deuxème édition plus en Île-de-France en septembre. Donc nous c'est un rendez-vous qu'on construit avec eux le programme, on a des réunions de pilotage et cetera et on avance comme ça ensemble et ça se passe plutôt bien. On a fait la même chose pour les ruralités. On a là on a la 4e édition à Gayak dans le Tarn des universités des ruralités écologistes où des militants des ruralités euh qui sont écolo de toute la France se réunissent. première

licence c'était à 10 dans la drôme deè épinal dans les voges la trè à coutance dans la manche et et franchement c'est on appelle ça les journées d'été sans les parisiens parce que tu sais il y a vraiment il y a des gens de toute la France ça donne une toute autre ambiance et c'est vraiment bon alors moi je dans le territoire on est on est moins adhérent que d'autres groupes locaux évidemment les propositions tu vois dans les grandes vies tu dis allez nous on va ouvrir une nouvelle ligne de tram bon bah voilà tu dois adapter tu as les mêmes tu as les le même le même projet le même horizon mais tu peux voir les mêmes mesures concrètes tu peux voir les mêmes manières de faire campagne. Donc c'est hyper intéressant de confronter ça et on fait avec des habitants des

ruralités, des sympathisants des rualités, des experts des ruralités et c'est hyper intéressant. Donc ça c'est vraiment des chantiers qu'on mène à bras le corps. Je constate que les journalistes politiques qui toute l'année disent faut faire du chon. Bah ils viennent pas en fait en fait si c'est pas à Paris ou limite à Montrro il va bien aller mais mais quand tu vas à Gayak dans le Tarn voilà c'est on revendit de travailler comme ça. Je pense que c'est ce que ce qu'on doit faire mais ça intéresse moins et je constate une petite hypocrisie. Je ne parle pas de regard mais une petite hypocrisie de journalistes sont là. Oui le fond la gauche arrêté le fond. Mais excusez-moi, c'est quand la dernière fois que les journalistes politiques se sont intéressés à quand on faisait du fond.

Moi, combien de fois en déjeuner près, je me suis mis à parler du climat, de l'eau, de des glaciers de puis on me dit non mais attendez, nous on est le service politique, on n'est pas le service planète. Et après, c'est les mecs qui disent mais depuis combien de temps pas parler de biodiversité ? Mais moi j'en parle toute la journée. Voilà. Après, on a quand même un vrai sujet, tu vois, y compris les réseaux sociaux. Alors certes, on voit à quils appartiennent et comment c'est construit les algorithmes, mais si je fais un tweet sur l'écologie, genre attention, on vi avoir tel rapport qui dit qu'en 2050, en 2100 et cetera, je vais avoir je sais pas même pas 23 euh lik alors que si je dis n'importe quoi d'autre, j'en aurai des centaimes et il y a vraiment un truc, c'est que même les

gens qui me suivent parce qu'ils sont écologistes et qui veulent parler de ces sujets, ils vont même pas recevoir l'information dans leur teline que j'ai posté. Ça c'est quand même une dinguerie. Donc à moins qu'il viennent de manière proactif dire tiens, quels sont ces 10 derniers tweets ? Ben merci ma5 survirement c'est c'est c'est c'est invisibilisé quoi. Donc c'est vraiment noir le mélanchant caca ou mélange super pour le voir. Ah là si je dis un truc sur mes chant façon tous les insoumis vont venir visibiliser mon truc. Non mais c'est c'est quand même ça me dit beaucoup. Tuas tu as tout à fait raison et c'est marrant parce que la façon dont tu présentes les choses, je je c'est je vais dire les choses de façon un peu rude mais c'est toujours très joli, très

enthousiastant et cetera. Mais c'est vrai que là par exemple la façon tu présentes les projets, tout ce qui est en travaux chez les écologistes et tout ce que vous faites en fait depuis maintenantement plusieurs années, on se dit bon bah c'est super, bon bah il est là il doit avoir fait par exemple exactement et aux dernières élections municipales, ils ont dû faire des scores super et quand tu regardes on a parlé beaucoup du programme au municipal. Ah mais ça c'est votre problème aussi. Enfin, je veux dire Ah bah oui, c'est notre problème, je te confirme. C'est le problème de tout le monde. Mais genre tu vois, non mais il y a pas il y a pas d'adéquation en fait entre genre tout le travail que vous que vous déployez, toutes les idées là que tu que tu avances d'ailleurs et une réalité tu

vois de bah l'écologie populaire, c'est que bah on a gagné plein de mairies dans ces espaces dont tu parles. Il y a une mairie à Bagnolet, à Ville-pinte, à Sarcel, à Conflantonorine dans l'Avon premier maire écolo de l'Aviron à 25 ans et lui au premier tour. Tu vois, on pourra plus vous dire l'écologie, c'est que les grandes villes. J'essaie de voir de positif de celui qui m'attriste et qui a un gros coup au moral, pas que pour les équipes locales, hein, pour nous aussi. Mais si on veut tirer les cons enfin les conclusions de ça, je pense que les élections c'est pas le concours général. C'est que nous on est des bons élèves les verts, on a travaillé notre programme, notre truc. D'ailleurs, si on faisait pas enfin même quand on le fait, les gens disent qu'on le fait pas. Donc

il y a un truc pour moi c'est un passage obligé mais il y a un côté où je pense que que ça ça ne suffit pas. Ça tu as raison. Et du coup les deux choses sur lesquelles on doit travailler à mon avis, la première c'est sur la communication. Là ça nous pose plein de dilemmes éthiques moraux que par exemple Twitter. Ouais, il ne tiendrait qu'à moi. D'ailleurs, je vais vous faire une confidence. Vous êtes les premiers en exclusivité qui la prenait. Je moi j'ai désinstallé l'application ce weekend parce que alors déjà j'ai avec l'annonce de ma grossesse, j'ai retrouvé le Twitter d'il y a 10 ans. Ça a été convivial pendant 3 jours. Je suis des messages sympas des gens qui disaient "Je ne suis pas d'accord avec vous mais là je sais pas, j'ai retrouvé l'ambiance

d'avant tu vois et je me suis dit à mon avis ça ne va pas durer donc quittons-nous dans une bonne ambiance." J'ai désinstallé l'application en faisant ceci et le souvenir que je garderai impérissable de Twitter et je préfère maintenant ne plus y aller. Mais vraiment, il y a un truc alors évidemment j'ai la chance d'avoir une équipe, je je continue à écrire mes tweets, à les relire, mais je ne subis plus la horde de de d'insultes qui là, j'ai vu qu'il y avait un un une étude qui était sortie sur le fait que les insultes racistes altèrent la santé mentale, abîment la santé mentale, ça affecte quoi. Et pour les femmes qui se prennent des enjeures sexistes toute la journée, c'est c'est la même chose. Et pour ceux qui se font cyber harcel, c'est la même chose. Et donc moi, j'ai

pas envie de finir miner sous la cousé dire un truc en disant sinon telle personne va prendre tel bout de mon inter n'importe quoi, ce qui est encore arrivé ce weekend, tu vois. Un moment je me suis dit stop, faut pas se laisser affecter par ça. Mais mais Twitter, on n pas envie d'y être mais faut y être. Je pense que l'idéal ce serait que ça n'existe plus, que ce soit interdit. Moi, j'ai vu quand même on en parlait dans la campagne sur la métropole de Lyon où en fait tu as un maire d'un vague village que personne connaît, tu jamais entendu parler, il fait un truc pour dire que la métropole a mal fait un truc, tu as qu spin like en 2h et tu vas regarder les mecs à part ça ne parlent que d'Ukraine. Bon, c'est un peu chelou quand même sur les ingérences étrangères. Il y a la manière

dont l'algorithme est construit. On a vu que moi je je n'arrêtais pas de recevoir des trucs de Sarac Nafo. Je n'ai rien fait pour mériter mais je n'ai rien fait pour mériter ça. J'ai Ils sont pas dit tiens, on a vu dans ces compte poitibilité qu'elle était un peu fa chaude on des truc de ta pour lui faire plaisir. Donc ça n'a rien à ça pipe le jeu et c'est démocratiquement un problème. Mais ce que je constate c'est que quand tu parles de Twitter ce qu'avait fait un certain nombre des deux écolos en fait les journalistes suivaient des campagnes par Twitter. Moi, j'ai vu Haster sur Twitter et j'avais dit au copains Lonnais attention parce que lui, je reçois que des trucs de lui et encore une fois je ne le suis pas et donc si moi il y a aussi les gens qui habitent à Lyon même si je pense que

tous les Nonnais suivent pas la campagne par Twitter mais les journalistes suivent la campagne par Twitter ceux qui vont dire ah là c'est vraiment un bon début de campagne c'est dynamique ils ont pas mis un pied à Lyon ils ont reçu ces vidéos les trucs donc ça on a un biais démocratique. Donc après c'est c'est préoccupant, les D sont pipés, il y a plein de militants des ver qui veulent plus mettre un pied sur Twitter pour des raisons éthiques, pour pas donner de l'argent à Musk pour en disant bah de toute façon c'est c'est brutal, c'est c'est pas ce que enfin c'est ça nous affecte, c'est pas ça qu'on veut passer une journée. Je comprends parfaitement. Sauf qu'en fait si tout le monde déserte bah nous à la fin on a plus de caisses de résonance et d'amplification. Et donc

moi je me retrouve à être encore sur Twitter parce que c'est mon travail, je peux pas être la seule chef de partie à plus y être euh à pas avoir de relais. Et en plus avoir personne pour me défendre quand je me prends tout le monde pour défendre l'écologie, pas que mes trucs à moi. Il y a un truc donc ça je pense que dans la campagne présidentielle on a un vrai truc sur la com et et ce que je remarque à Lyon qui est la ville qu'on a sauvé dans une remontada incroyable c'est que il y a vraiment eu une réaction une prise de conscience du rôle des réseaux sociaux en disant OK ben on va mettre des moyens on va s'organiser il y a ils ont créé enfin je vous donne pas tous les secrets fabrication mais il y a vraiment une stratégie beaucoup d'énergie mise là-dessus et je pense que c'est pas que

ça qui fait gagner évidemment c'est aussi le talent de Greg le fait que mentalement il s'est dit mais de moi je vais pas me laisser faire je peux me laisser abattre qu'il soit aller arracher cette victoire avec les dents et qu'il est fait avec toute une équipe très très motivée. Mais dans ces cas-là, la motivation du chef évidemment compte parce que si le chef finit par dire "Allez, on a perdu, c'est foutu les mec, on replie les goules, ça marche pas." Mais tu vois, ça je pense que c'est important. Donc les les la com et les relais d'amplification aussi qui je trouve dans le corps collectif de la gauche sont quand même assez déprimés mais déprimés par la vie, par l'avenir, par le contexte, par la situation internationale, par la situation environnementale mais aussi par nous.

C'est qu'il y a plein de gens, on l' vu au mon NFP, tu dis là on est tous ensemble, il disent "OK, c'est où que j'aide ?" Là, gauche irréconciliable qui ont l'effet performatif hein, parce que c'est pas juste une idée qu'ils ont, c'est qu'ils mettent en œuf donc ça devient compliqué. Donc tu en as qui veulent plus bosser avec les autres, tu en a qui veulent plus bosser avec les autres et tu en as qui peuvent pas bosser s'il y a pas tout le monde ensemble. Donc de fait on on si un peu la branche sur laquelle on est assise. Et ça, je pense c'est un vrai sujet aussi pour 2027. Alors, passons maintenant à la question de la de la primaire puisque on parle de 2027. Euh bon toi c'est ta solution, c'est en tout cas c'est ta proposition euh dans le dans c'est la sevaille euh

selon toi euh bon en quoi cette primaire c'est autre chose qu'un nouveau dispositif euh pour essayer de mettre des gens qui de les façons ne sont pas d'accord partir chacun dans leur coin et quand je dis chacun dans leur coin c'est que je vois mal aujourd'hui je te dis des choses de façon très honnête tu vois comme à la fois Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise pourrai ne pas partir tout seul d'un côté de l'autre côté, comment les socio-démocrates ou sociolibéraux, peu importe comment on veut les appeler, autour de François Hollande, Raphaël Luxman et d'autres ne partirait pas dans leur coin aussi et que éventuellement au milieu, il y ait une autre proposition avec toi Témentin Rapha François Ruffin et cetera Raphaël Ruffin, François Ruffin, voilà et

quelques autres au milieu et je vois pas trop comment on sort de cette tripartition qui peut peut-être être une bipartition si vous vous décidez de laisser la place mais genre Raphaë V un Pourquoi c'est ? Attends, c'est quoi cette histoire là quoi ? Non mais tu as compris que s'il y avait Gluxman et Mélenchon, ça plus c'est je sais donc c'est pas tout nous qui devons laisser la place en non. D'accord. Et tuit pas comme ça que ça doit se passer pour personne mais eux ils vont y aller jusqu'au bout tu vois. Oh ah bon bah vas-y vas-y vas-y. Alors explique-moi pourquoi ta primaire c'est la solution. Et est-ce que tous ces gens-là ils ont le droit de participer à la primaire ? Moi j'arrête pas de le dire. J'ai compris qu'il y en a qui m'avaient dit non avec beaucoup

d'insistance. Donc moi je sais écouter les noms euh mais donc j'ai compris que la FI Mélenchon c'était sa présidentielle sa bataille tout ça pas touché. Bon, OK, admettons, il reste si les insoumis veulent pas dire quand même beaucoup de monde surtout que le vote utile pour Jean-Luc de 2022 pour lequel plein de gens sont motivés à la fin en disant bon bah s'il y en a un seul qui peut arriver au deuxème tour, c'est lui. Je pense que ça n'aura pas lieu cette fois-ci pour la simple et bonne raison que tout le monde a bien compris que c'était le candidat qui faisait faire le plus gros score au RN au 2è tour. C'estàd qu'il y a des électeurs de gauche, il votent à gauche au premier tour. Deè tour Mélenchon Le Pen, il vote pas pour Mélenchon. Hm. Donc moi euh quand euh Mélenchon la

question lui a été plus posée plusieurs fois sur comment il faisait au 2è tour après avoir brutalisé le premier tour effet gauche irréconciliable et ça te rendu irréconciliable avec euh avec beaucoup de monde et puisque quand tu te rends irréconciliable avec la gauche je te parle même pas des des autres et la stratégie de Manuel Val aller chez les autres je pense que Mchon est pas parti pour aller à droite. Donc du coup ça tuis en réalité et et donc quand on lui pose la question de comment il fait au deuxème tour il répond bah ça c'est la magie du deuxème tour. Enfin, moi je vote pas pour David Copperfield, c'estàdire que soit il a une solution, soit il en a pas. Mais cette solution peut pas être ça va être magique, ça ça marche pas. Donc je pense pas que ils ont un socle qui est solide

mais enfin ils reste tous les autres. Et quand on regarde au municipal de fait, ils sont partis seuls contre les maires de gauche un peu partout en France. le socle qui euh de nous des communistes, des socialistes, ça faisait quand même des gens, ça faisait quand même des scores honorables au premier tour qui peuvent tout à fait permettre d'aller au deuxème tour. Ça ne suffit pas une fois que j'ai dit ça. Mais donc si tu veux occuper cet espace- là, nous on a proposé une primaire, moi je faisais partie des gens, je me suis embrouillé avec pas mal de socialistes à ce sujet mais qui souhaitaient que la primaire par principe soit proposée à tout le monde. Et c'est ce que j'ai fait. Certains ont accepté, d'autres ont répondu non fermement et d'autres attendent enfin jouent leur petit jeu

mais à mon avis la porte n'est pas fermée. C'est ça qui m'intéresse euh dans ce champ-là. Moi il y a plein de gens c'est pas mais quand il y a idé à la présidentielle je le dis clairement. Je pense qu'il faut de l'écologie, je pense que le temps est venu pour des femmes. Je pense qu'il faut de la radicalité mais de la crédibilité. Enfin voilà, j'ai pour plein de raisons. Je je pense qu'il fallait que nous nous ayons une candidature dans cette primaire et que et que cette candidature l'emporte. C'est ce qui offre un maximum de changer à gauche, c'est mon avis. Mais si les électeurs de gauche, et c'est ça qui est intéressant la primaire, c'est que c'est pas un accord dans un sous-sol à quatre sans fenêtre et puis on finit par se mettre d'accord. Déjà, il n'y a aucune

raison que aucun dans cette salle dise tiens bah comme Marine elle est enceinte, elle a peut-être envie de se reposer. Ah bah tiens, comme lui il est vieux, il a peut-être envie de faire autre chose. Bah tiens lui je sais pas quoi ça ressemble à l'autre donc il sert à rien. Enfin c'est ça ne va pas arriver. Pour Matignon, c'est fini par arriver sur un truc qui était quand même hypothétique en disant tiens le cycasté personne ne savait qu' était le casté on va faire ça pour une présidentielle ça marche pas c'est gens faut qu'il vote à la fin donc le seul la seule manière qu'il y ait une candidature commune unique je pense pas que ce soit possible à ce stad si ça prévenez-moi j'arrive je m'en occupe mais mais commune bah c'est qu'il y a une décision démocratique. Moi

en tout cas le seul scénario dans lequel les verts pourraient dire bah on renonce qui est beaucoup dans 5e République de dire on renonce avoir un candidat présidentiel bah c'est parce qu'il y en a un autre qui aurait gagné la primaire et là dans ces cas-là pas de problème il aurait la légitimité du peuple de la gauche de l'écologie qui aurait voté pour lui et c'est comme eux qui votent l'élection à la fin donc c'est un bon indicatif donc mais donc admetton je je comprends parfaitement la la logique et les argument mais bon le fait est que genre Raphael Gichman et François Hollande ils vont y aller d'un côté et genre Joon va y aller de l'autre b franchement Bon en tout cas aujourd'hui peut-être que tu as des infos que j'ai pas mais enfin aujourd'hui ça y ressemble. En tout cas

ils y arrivent au PS. Donc toi tu fais comment ? Non mais non mais imagine Boris Vallot il y arrive au PS il met fort en minorité. Ouais il prend le pouvoir et il est candidat. Donc déjà faut m'expliquer comment Boris Valot en 2 semaines 2 mois ou même 2 ans de campagne passe devant Gluxman dans le sondage comme ça en fait ils vont tous aller sur ça fait Gluxman. Non mais les électeurs sont déjà chez Gluxman en plus donc en fait il y a un truc qui marche pas. Non mais prenez la grande dire non à la primaire au nom de la grandeur socialiste qui est une autre forme d'algémonie. En fait, on peut critiquer les gémonies de la FI le PS fait pareil. Donc stop en fait. Enfin, certains en PS font pareil donc stop. Non mais moi ce que je veux dire c'est est-ce que tu vas jusqu'au bout

euh de ton idée de primaire même si tu vois par exemple au mois de juin après le vote de suis la seule candidate ça n'a pas beaucoup non mais il y aura il y aura François Ruffin éventuellement et Clémentine Autin. Est-ce que vous continuez à tous les tris échec ? Faut se te dire. Ce sera un échec. Ce sera un échec. Donc en fait on ne on ne pour plein de raisons, on ne peut pas se retrouver dans cette situation là. Et pourquoi la primaire, c'est un bon exercice ? Premièrement parce que le fait ça a marché comme ça pendant longtemps en fait être le parti dominant à gauche derrière lequel tout le monde se rangait. Aujourd'hui, il n'y a pas un parti manifestement dominant à gauche derrière lequel tout le monde se rangerait. Comme quand Mélenchon fait 22 % la présidentielle, bah le lendemain

tout le monde négocie législative avec lui. C'est c'est temporairement parti dominant. Mais ça a été temporaire. Ils ont pas vraiment assumé leur rôle de parti dominant. Tu vois, on pas construit un truc, ça a pas marché. Donc là, on est dans cette situation là. Dans ces cas-là, faut trancher. Et encore une fois, on n'est pas en situation la menace c'est la droite. La menace c'est l'extrême droite. Donc ça oblige quand même cette primaire. C'est un acte antifasciste. L'antifascisme c'est pas penser que la radicalité suffira à combattre le fascisme. Ça n'est pas vrai. Pour moi, l'antifaschisme se mesure aussi à la capacité à organiser concrètement le fait qu'il n'arrive pas au pouvoir. Donc la primaire. Et la primaire, c'est démocratique. C'estàd que quand on prône

à longueur de semaine, comme j'en entends certains, la 6e République, on peut pas prétendre que la 6e République commence quand on aura ses fesses assis sur le fauteuil confortable de président de la République. C'est pas trbleible. Donc en fait la démocratie n l'impliqué à nous-même et franchement faut avoir le courage de la confiance quoi. Les électeurs de gauche, ils nous ont jamais trahi. Donc donc en fait leur confiance. Je n'ai pas de meilleure solution que ça. Et surtout ça indique cette volonté de changement. H il y a toujours un doute sur la gauche. OK, ils nous disent ça mais quand sont au pouvoir est-ce qu'ils feront ? Bah si tu montres le changement avant l'élection là tu suicides un truc intéressant. Donc ça je je pense que c'est crucial de lire et puis surtout

moi j'en ai marre de la gauche propriétaire parce que c'est ça qui nous flingue. Oui ça ça concept. Alors la gauche propriétaire c'est pas la gauche qui est propriétaire de son appartement. Il y a beaucoup de gens d'ailleurs vous remarquerez que tous ceux qui disaient faut pas faire d'accord municipal au deuxème tour c'est souvent tous très propriétaires de leur appartement ou de leur maison ou même d'une résidence secondaire. Et donc il c'est sûr que c'est des gens qui ont pas connu la pauvreté à mon avis depuis longtemps voire de plus jamais et qui n'ont pas côtoyé de près et qui se disent bah tiens euh je en a ils disent mais une ville de droite au moins ça me change rien en fait. Est-ce que mes enfants auront plus accès au sport ? Non, ils ont déjà accès. Est-ce

qu'ils auront accès aux vacances, au loisirs, à la culture ils ont déjà accès ? Est-ce que j'ai du CCS ? Non. Bon, OK. Il y a un truc un peu comme ça donc et donc ça c'est ceux qui sont propriétaires importantement sur le truc mais quand je parle de la gauche propriétaire c'est un peu les stratégies de rentier de la politique quoi. C'est dire c'est mon segment, c'est mon moment, c'est mon histoire, c'est mon destin. Mais on s'en fiche en fait quand une fois c'est toi ou le RN, bah ce serait peut-être bien qu'on se réveille et qu'on propose d'autres choses. Donc moi je le dis, les écologistes mouvement démocratique ont fait le choix de désigner une candidature à la présidentielle. J'étais désigné à 86 %. Tout le monde pouvait se présenter. Voilà. Il y a eu une décision. On a

décidé de cette candature s'inscrivait dans le cadre de la primaire si elle avait lieu et en même temps se bat pour qu'elle ait lieu. Et moi si c'est quelqu'un d'autre que moi qui gagne cette primaire dans la seconde d'après, je le soutiens. On sait même François Hollandre. Alors ça c'est un raisonnement par là-dessus de on sait qu'il veut pas être candidat mais mais c'était pour montrer le raisonnement. Si tout d'un coup les électeurs de gauche acclap François Land dans cette primaire, je pense pas que ça arrivera mais disait c'est le meilleur possible retour de ha de François Holland c'est lui qu'on veut. Bah je me je me dis il y a un truc que j'ai pas compris. H c'est qu'ils font. Donc voilà. Mais il se présentera pas, il ne gagnera pas. Dernière question Marine euh

c'est quoi ta deadline pour cette primaire ? Est-ce qu'il y a un moment où tu vas dire bon bah franchement je je lâche l'affaire parce que plus personne veut la faire ? Non non mais d'accord mais genre est-ce que au mois de juin, au mois de septembre, au mois de décembre, au mois de janvier prochain, tu vas dire bon bah en fait peut-être qu'il faut genre que je me rleis moiême la primaire sur mon blog avec un vote. Non mais je pense que il y a un ou tu vas toute seule, c'est aussi une possibilité tu vois de dire bah tout seul à la primire. Non mais je viens de gagner la primaire, je la seule candidat. Bah oui. Non mais tu es candidat à élection présidentielle. tes candidates à élection présidentielle avec le label les écologistes genre toute seule ou est-ce que tu as trangé derrière

Jean-Luc Bélenchon ou est-ce que tu ce qui est ce qu'on a toujours fait et ce qui est ce que cette fois-ci je pense il ne faut pas faire je pense vraiment qu'il faut faire autrement et j'aurais que gagner tout pour après si tout le monde décide de jouer au con franchement moi je je suis très résiliente je suis très patient je pense qu'il y a un moment déterminant c'est ce vote du PS donc j'ai pas bien mon pays quand il aurait lieu et sur quelle question ou s'il va avoir lie s'il va avoir lieu et puis même il peut avoir lieu qui disent qu'il y a pas de primaire qui fasse 2 % les sondages qu'ils y reviennent. Enfin, je je pense qu'il faut se préparer à ce que cette histoire de 2027 soit très très longue, très pénible, pas confortable, pas agréable et ça va vraiment jouer au

mental. Donc moi, je me prépare aussi en terme de santé mentale à tenir bon à pas changer de cap, à être droite comme je pense que les écologistes ont toujours été. Et donc dans ce dans ce brouillard, sachez que les écologistes seront là, prendront cette ligne qu'on porte depuis le départ sur laquelle on est constant et cohérent et vous laisseront pas tomber. Voilà, on prendra les bonnes décisions. Et vous dire aussi que dans ce monde, enfin quand on regarde la situation internationale, c'est terrifiant. La situation environnementale, c'est terrifiant. Je pense que quand tu quand quand dans cette grande crise, dans ces grandes crises, tu fais de la petite politique toute la journée, je pense que tu deviens inaudible puis inutile puis remplaçable. Et c'est ça qui

collectivement risque de nous arriver. Enfin, je je pense que c'est dramatique, enfin, c'est pas à la hauteur. Donc donc je souhaite qu'on puisse sortir là de ces débats où chacun je sa posture, on est fatigué d'avance, qu'on reprenne les débats de fond, qu'on soit capable de se parler, de faire ensemble, c'est ce qu'attend nos électeurs parce qu'il y a peut-être des gauches irréconciables chez les chefs, mais il y a une convergence des buts chez les électeurs. Quand vous demandez à des électeurs insoumis, communistes, socialistes, écologistes ou même dès qu'ils font la tournée selon les élections, il y en a quand même beaucoup. Enfin, ils veulent quoi ? Ils veulent des services publics, ils veulent le pouvoir d'achat, ils veulent des mesures pour l'environnement, euh ils veulent

l'éducation, ils veulent la santé et la pandre et et alors le respect du droit international et la fin des doubles standards, on va dire, mais et la fin des politiques à géométrie variable. Ah c'est en Ukraine, c'est très grave. Ah c'est à Diaza, ça m'intéresse moi, on va pas trop s'engager. Un truc un peu comme ça en ce moment et que les écteurs de gauche, je pense désapprouvent. Donc en fait, on est d'accord, tu vois, moi je j'ai dans le manifest, je propose une dizaine de mesures en disant est-ce que tout le monde sera d'accord pour un grand plan contre la solitude ? que tout le monde sur d'égalité territoriale. Oui. Donc en fait, c'est pas compliqué. Les électeurs sont d'accord. Donc nous, notre travail c'est de c'est c'est d'être en adéquation et qui nous

demande et je rappelle en conclusion que 82 % de nos électeurs nous Front populaire de la gauche des écologistes sont pour une primaire. 82 % 4 ans de plus qu'en février. Et donc celles et ceux qui ont passé leur temps taper sur la primaire sans ne proposer d'ailleurs rien d'autre n'ont convaincu personne. Ils ont même fait changer les gens de la vie qui maintenant sont pour la primaire. Donc c'est désespérant en fait ce qui se passe. Donc ce que nous vous devons, fr, vous pouvez aller télécharger manifest, envoyez-le à tous ceux qui sont pas d'accord autour de vous, convainquez-les et puis on va se battre. Moi en tout cas, je vais me battre pas confiance là-dessus. On va se battre. Excellent. Merci Pablo, merci. Et prenez soin de vous parce que ça va être long mais on

est là. Tenez bon, nous arrivons.