Bruno Retailleau - Gérald Darmanin : couple sécuritaire du gouvernement

bonjour Béatrice Briger merci d'être la première invitée sur RMC ce matin vous êtes secrétaire général d'unité magistrat FO c'est l'un des trois syndicats représentatif chez les juges euh le duo d'armanin à la justice retaillot à l'intérieur pour gérer les questions de sécurité dans ce pays est-ce que vous estimez que ce duo qui a la même vision à peu près des questions de de sécurité est la bonne bon déjà on verra euh on verra les preuve s'ils ont la même vision mais ce qui est certain euh ce c'est que nous on a besoin de cohérence notre syndicat le dit d'ailleurs depuis des années le fait que on est parfois un garde des saau qui soit pas sur la même ligne qu'un ministre de l'Intérieur voir en opposition pose des vrais problèmes de cohhérence de politique pénale et comme vous le savez la question de la sécurité est devenue une des questions prioritaires pour les citoyens donc en terme de cohérence ça me semble déjà euh intéressant comme duo intéressant comme du du haut quand vous disiez à l'instant la question effectivement d'une incohérence parfois ou en tout cas d'une contradiction dans ce couple jusqu'à présent alors ça n'a pas duré très très longtemps mais c'était Didier Migot qui était à la justice qui était un homme plutôt de gauche et dès les premières heures du gouvernement de Michel Barnier il y avait eu cette incompréhension entre les deux hommes Bruno rotaillot qui estimait que la justice était sans doute trop laxiste ce que ne disait pas du tout Didier Migot je voudrais que vous écoutiez aussi ce que dit François baayrou sur la question question de la réelle exécution des peines c'était hier soir à mon micro il y a un problème d'inexécution des peines dans ce pays parce qu'on devrait avoir des peines immédiates pour des délinquants en particulier pour des délinquants jeunes je suis favorable à ce qu'on puisse avoir des peines courtes réellement exécuté c'est votre combat depuis longtemps Béatrice brer oui ça me fait plaisir d'entendre le le Premier ministre reprendre exactement les idées de notre syndicat vous parliez tous instant de cohérence on a besoin de cohérence de stabilité pour de l'efficacité ça vous a pas échappé qu'aujourd'hui on a une crise de légitimité une crise de confiance grave et que les magistrats ou la justice en général est mis souvent en accusation sur son inefficacité nous notre syndic depuis très longtemps est réformiste il ne fait pas de politique il n'est pas corporatiste mais par contre il propose des idées pour sortir justement la justice de la position dans laquelle elle se trouve à savoir un quasi bilan de faillite je reprends les si vous voulez le constat des états généraux de la justice donc une fois qu'on a dit que tout allait mal qu'aujourd'hui on arrivait plus à juger que les les prisons étaient surchargé que les mineurs étaient de plus en plus violents qu'est-ce qu'on fait donc notre syndicat a proposé en effet de changer radicalement la politique pénale de remettre en place ce qu'on appelle les ultra courtes peine sur le modèle de ce que font tous les pays scandinaves mais y compris l'Allemagne le Luxembourg il y a pas que les Pays-Bas qui font ça c'est tous les pays du Nord socidémocr est-ce vous pouvez nous réexpliquer ce que c'est c'estàdire que d'abord pour partir du constat en France en gros en France je résume évidemment mais on s'est dit il y a pas suffisamment de place en prison donc on va pas exécuter les peines de prison de moins d'un an c'est exactement l'inverse qu'on choisit les pays dont vous parlez c'està-dire précisément de les exécuter dès les très courts de quelques jours de prison oui en fait en France on exécute peu très tard trop tard et en vrai ça a pour conséquence que les prisons continuent à déborder alors c'est contreintuitif mais dans les Pays-Bas ou les pays du Nord on exécute très vite très court et j'allais dire dès qu'il y a un fait très grave ce qui fait qu'aujourd'hui eux ils remplissent davantage leur prison qui se videdent davantage pourquoi parce que les gens ça rentre et ça sort parce que les gens restent très peu de temps et en plus ça a quand même des vertus c'est que la sanction tombe pour les citoyens c'est pas rien pour la justice c'est pas rien ça peut avoir un effet pré ont des conséquences très concrètes exactement et des peines très courtes vous m'av dit une fois et ça m'avait beaucoup frappé lorsque je je vous avais reçu que c'est pr ces peinees ultra courtes de parfois moins d'une semaine mais où on va immédiatement en prison ne casse pas la vie d'un homme ou d'une femme c'est-à-dire que nous quand on attend effectivement d'être condamné à plus d'un an de prison ça veut dire que déjà il y a eu parfois plus de récidive et puis on perd son boulot on perd sa femme on perd sa famille on a vraiment une rupture dans sa vie or là on va quelques jours en prison on en sort très vite et on a clairement pas envie d' retourner mais pour autant on perd pas son boulot et on per pas sa famille alors attention deux choses d'abord un c'est intéressant pour les mineurs puisque vous le savez que la justice des mineurs est trop lente et aujourd'hui on a une criminalité de plus en plus violente chez des jeunes mineurs qui devraient nous inquiéter et sur lequel nous sommes inadaptés sur notre réponse deuxièmement attention ces ultra courtes peine c'est pour des profils très particuliers ce que j'appelle des primo délinquants des gens qui rentrent tout juste dans la délinquence et qu'il faut stopper et qu'il ne faut pas désocialiser mais il faut aussi avoir l'autre pendant et c'est la deuxième le deuxième enjeu qui qui attend notre ministre Gérald d'Anin c'est le narcotrafic c'est la haute criminalité c'est la grande criminalité sur lequel là aussi il va falloir réfléchir sur des établissements pénitentiaires de haute sécurité avec des peines à la hauteur des enjeux pour que ces gens qui sont extrêmement dangereux ne contaminent pas ceux qui sont aussi en détention avec eux donc il y a une véritable j'allais dire vision stratégique de la pénitentiaire et on peut pas se contenter comme on l'entend tous les jours de dire il y a trop de monde donc il faut vider les prisons cette solution est complètement inadaptée voir dangereuse la question du couple police justice elle est presque incarnée par la seule personne de Gérald Darmanin qui a été un emblématique ministre de l'Intérieur donc la police et qui désormais va devenir ministre de la justice il avait d'ailleurs participé en 2021 au rassemblement des policiers avec le slogan que l'on entendait dans cette manifestation qui était le problème de la police c'est la justice est-ce que ça vous inquiète alors moi d'abord j'étais à ce rassemblement égalementta ça vous inquiète pas du tout c'est pas ça du tout jétais parce que il y avait tous les syndicats de police y compris unité que vous devez connaître qui est le syndicat majoritaire qui n'avait pas du tout ce slogan d'ailleurs et ce slogan est sorti des rangs du syndicat Alliance dans une énorme manifestation qui avait pour but au départ d'attirer l'attention sur la complexité de la procédure pénale et toutes les difficultés que la police rencontré nous nous sommes un syndicat qui travaillons main dans la main avec les autres syndicats de Fox que ça soit la payitentière ou la police pour comprendre leur difficultés nous sommes contre une opposition justement police justice et c'était dans ce cadre là que j'y étais parce qu'il faut pas rester sourd aux revendications et c'est vrai que il y en a qui avaient exagéré moi je me souviens que le ministre de l'époque était venu en soutien à ces troupes comme il le fait toujours et j'espère qu'il le fera aussi avec les magistrats pour comprendre aussi le malaise il faut quand même se rappeler que ce malaise était extrêmement grave aujourd'hui ce que nous on propose et je crois que c'est ça qui qui est un peu la clé la solution c'est d'arrêter d'opposer le ministère de l'Intérieur et le ministère de la Justice chacun dans son périmètre d'action chacun avec ses prérogatives doit pouvoir travailler main dans la main la justice sans la police elle est inefficace la police sans la justice c'est l'abus de pouvoir deux questions encore l'une sur le budget d'abord et puis l'autre sur les inquiétudes euh du renseignement territorial sur le budget les moyens de la justice est-ce que là-dessus vous espérez que géralde Darmanin va augmenter le l'enveloppe le budget prévoyait initialement une une baisse du budget de la justice oui alors il va avoir un petit choc en arrivant au ministère de la justice parce qu'on n pas sur les sur les mêmes budgets qu'au ministère de l'Intérieur en effet j'espère qu'il va se battre je crois qu'il s'est toujours battu et c'est ce que me disent les mes collègues de la police pour que il ait un budget à la hauteur des enjeux ils connaissent aussi au ministère de l'Intérieur les mêmes difficultés vous savez de dégradation des conditions de travail aujourd'hui le budget est extrêmement important y compris sur la construction des prisons donc vous savez qu'elle est un objectif depuis maintenant plusieurs années de ce gouvernement sans qu'elle y arrive donc oui c'est très important mais il y a pas que ça il y a aussi un plan de recrutement massif qui est très important sur lequel il va falloir continuer donc nous espérons que ce ministre se batte pour avoir un budget à la hauteur de nos enjeux un mot aussi sur ces mots du responsable de la de la du renseignement territorial il le dit à nos confrères du monde hier le narcotrafic et le sparatisme islamiste représente deux risques majeurs est-ce que vous vu du côté de la justice vous le constater également oui bien sûr et je suis est-ce que vous avez les outils pour lutter contre deux menaces oui ces deux menaces existentielles criminelles une la première le narcotrafic qui a pour objectif de remplacer l'État de droit pour imposer sa propre loi avec son omerta sa corruption et tout le toutes les les infractions extrêmement violentes qui vont avec vous savez enlèvement c'est istration assassinat et on a des territoires entiers aujourd'hui qui sont en train de passer sous coupe réglé du narcotrafic avec une surface financière absolument incroyable oui c'est un enjeu et l'islamisme radical est un autre enjeu parce qu'il défie nos valeurs de la République et notre État de droit en voulant terroriser les populations j'avais fait déjà cette analyse chez une de vos concerts qui était Sonia mabrou il y a 3 semaines en disant c'est les deux menaces principales sur lequel nous sommes confrontés existentiel exa ce matin Béatrice merci d'être venue sur RMC vous êtes la secrétaire générale d'unité magistrat FO [Musique]