🛑Entretien : loi interprétative, dossier à la CPI, poursuites contre Macky... Juan Branco dit tout

merci de nous recevoir chez vous bienvenue dans cet entretien spécial avec Maître Juan Branco il est avocat activiste écrivain vous conviendrez avec moi que notre invité a plusieurs casquettes à la fois maître nangadef bonjour maître nangadef bonjour vous ne parlez pas au bonsoir je vais pas faire la démonstration de mon absence de talent linguistique en wolof à ce stade peut-être si des progrès marquants arrivent dans les prochains mois je me le permettrai mais maisolof quand même bah georgeof quelques autres mais vraiment il y en a un fondamental qu'il faut pas oublier c'est GATS Gat gatsagat ah ou ça rvoie en qui GATS Gat ça renvoie je pense en fait ça renvoie

avant tout à la construction d'un projet politique qui était multifacett c'estàdire qu Ousman Sonko a réussi avec son projet à à réfléchir de façon transversale le politique c'estàdire qu'il a trouvé les façons non seulement de proposer un programme pour son peuple non seulement des façons de le mobiliser mais aussi des façons de protéger son engagement et les personnes qui s'engageaient de façon à s'assurer de la victoire et donc à l'intérieur de ce système une des tactiques un des mots d'ordre gatsagata avait pour objectif euh de ne pas se laisser intimider par un pouvoir qui était non seulement beaucoup plus

puissant h que les membres du pastef mais aussi évidemment qui étent soutenu par des puissances néocoloniales extraordinaire comme l'état français tel qu'il était dirigé par Emmanuel Macron et donc ne serait-ce qu'avoir l'insolence ou l'arrogance de dire Gat Gata c'est un instrument extraordinaire de mobilisation parce que ça redonne une forme de confiance alors que souvent lorsque vous vous battez pour pour votre peuple vous avez l'impression que le monde se'est fondre sur vous ok le GAT Gat a payéel quel a été le secret Duat euh toute la partie masquée c'est-à-dire tout le travail de fond qu'on fait les militants pendant des années dans

l'ombre du pouvoir de façon à être prêt à toujours avoir un temps d'avance sur lui c'est ça en fait qui a donné une force énorme à à au pastef et à Ousman Sonko c'est que ils ont quand vous êtes dans une situation comme celle où le peuple sénégalais se retrouver vous avez en face de vous un monstre qui a non seulement des moyens quasiment illimités en comparaison au vôre mais aussi une absence complète d'inhibition à l'heure de les utiliser et là il faut être très bon tacticien mais aussi très bon stratège et pour le faire il faut analyser de façon très fine non seulement le

fonctionnement intérieur du pouvoir mais aussi les élmentes que vous avez entre vos commain et la capacité de la part du peuple qui vous soutient à s'engager et éventuellement aller comme çaétait le cas pour 60 personnes jusqu'au sacrifice et donc cette idée de répliquer de ne pas concéder de ne pas renoncer elle est fondamentale parce que elle permet en fait d'envoyer un signal qui consiste à dire il y aura un passage de relais s'il y en a un qui tombe il y en a un deuxième qui reprendra le flambeau et on ne vous lâchera pas et ça c'est quelque chose qui est très difficile à comprendre pour les dirigeants de l'ancien monde parce que en général ils arrivent au pouvoir par intérêt pour

préserver leur position ou par facilité et donc réussir à changer cette façon de réfléchir de penser c'est très difficile pour eux et surtout trouver les moyens de contourner cet obstacle qui s'impose eux mackyall était un génial tacticien dans l'ancien système politique mais on au malgré toute la rouie la finesse puis la cruauté qu'il a pu mettre en œuvre pour tenter d'empêcher l'événement du pastf il y avait en face de lui quelque chose de beaucoup plus fort de beaucoup plus déterminé qui portait un élan vital et ça ça c'est impossible à juguler par un pouvoir c'était imparable quelque chose qu'on ne pourrait pas arrêter c'était il

y a eu il y a eu de nombreux miracles vous vous savez par exemple mon engagement auprès de D'man soncro était pas de l'ordre du naturel je suis pas sûr que un autre avocat français aurait pris les mêmes risques i il y a beaucoup de il y a eu beaucoup d'événements comme celui-ci qui étaient pas prévisible mais qui ont dépendu beaucoup de l'intelligence d'ailleurs de d'ousman Sonko mais mais mais ce que je veux dire par là c'est qu'il y avait il y avait rien de de prédestiné et et c'est c'est c'est là où le peuple sénégalais a donné une leçon au monde c'est qu'il a il a démontré qu'au-delà des structures il y avait un facteur essentiel c'était la volonté et la volonté permet de changer le monde ok maître vous êtes à Dakar naturellement pour rendre un dernier hommage à votre

ami collègue defin maître Riba est-ce que vous pouvez revenir sur vos relations c'est lui qui m'a fait venir au Sénégal qui m'a présenté à à Ousman Sonko parce qu'on était tous les deux l'avocat d'un d'un intellectuel panafricaniste très important kemise et on s'était battu pour le défendre à la CDAO devant la CDAO et donc cette personne avait pensé qu'il était très important et précieux que je rencontre que je parle avec Ousman Sonko et que j'intègre son équipe de défense Ousman Sonko en parallèle cherchait à internationaliser son équipe de défense il comprenait que c'était très important de défier le pouvoir politique non seulement sur la scène nationale mais de montrer que son projet s'inscrivait dans

un dans dans une situation plus large et que son opposition à la France-Afrique profonde n'imposait pas une différenciation raciale ou même une opposition au peuple en l'occurrence le peuple français donc il est allé chercher quelqu'un qui avait représenté les gilets jaunes et ainsi de suite pour venir le voir donc ça c'est khhiba qui qui m'a permis qui a changé ma vie et qui a changé nos destins en en proposant en ayant cette idée et khouesiba n'a pas eu cette idée par hasard si khouesiba était informé de mon existence siiba défendait kemiseba et Ousman Sonko c'est que cet homme avait les 40 années précédentes déjà mené de grandes luttes pour son

peuple mais aussi pour d'autres peuples qui s'ancré dans un une intelligence et une intellectualité très profonde il avait une finesse et c'est assez rare qui se voyait aussi dans ses manières dans sa façon d'être avec l'autre dans cette générosité que j'ai retrouvé si souvent d'ailleurs au Sénégal cette façon de très très éloigné de la modernité occidentale c'est une façon de considérer l'autre d'abord avec un rapport au don voyez quelque chose qui par exemple en France nous échappe on on est refrainé restreint sur nous-même dans une forme d'égoïsme individualiste croissant lié au marché au capitalisme à la richesse qui met'est assez étrangère parce que je suis né dans le sud de

l'Espagne dans un pays l'Andalousie qui est pauvre et qui dans laquel les structures traditionnelles comme au Sénégal ont été plus préservé qu'en France et donc je pense que là il y a eu un lien humain qui s'est construit on a trouvé en fait je pense que ce que ce que porte man Sonko c'est avant tout il y a toute une réflexion technique très très profonde sur comment gouverner ainsi de suite mais avant tout une construction humaine voyez et la personne Dean Sonko a été fondamentale dans ce changement politique pourquoi parce qu'il dégage une sensibilité à laquelle les Sénégalais ont été tout de suite réceptifs et je pense que le lien à travers khishiba c'est constitué autour des des personnes c'est on s RC entre êtres

humains qui qui avait un rapport à l'autre un peu particulier et rouhiba évidemment a démontré un courage extraordinaire parce que il y a eu quand même des phases pendant cette lutte où même des dirigeants du parti avait fini par se replier parce que leur vie était en danger parce que et et grâce à leur fonction d'avocat grâce à la dignité qu'ils accordaient à leur robe quelques confrères au Sénégal ont maintenu en vie le projet OK et vous-même vous avez pris des risques concernant ce dossier d'énormes risque même qui vous a valu une garde à vue alors est-ce qu'on peut comprendre qu'est-ce qui vous motivz

qu'est-ce qui motivit ran à prendre c un risque par exemple voyager en bateau se déguiser par de temps en temps qu'est-ce qui vous motivit le courage du peuple sénégalais en fait c'est très simple c'est que vous vous donnez l'exemple et donc à partir de là quand un homme digne cherche toujours une raison à son existence cherche toujours à faire que son existence dépasse son intérêt individuel c'est ce qui m'a toujours tenu à l'écart de ces élites oligarchiques françaises tous ces gens contre lesquels je me bats aujourd'hui qui ont toujours fait de leur existence le point central de leur vie c'est nourrir leur propre fortune nourrir leur propre puissance et à

travers l'exemple que donnait le peuple sénégalais j'ai non seulement perçu une dignité extraordinaire un courage merveilleux j'ai vu l'avenir du monde aussi parce que c'était la jeunesse du monde qui se mobilisait au Sénégal et j'ai vu surtout un exemple et et cet exemple là très rapidement s'est imposé à moi mon lien personnel avec Ousman Sonko est évidemment très important et et la connexion qu'on avait construite dans les dernières semaines avant son arrestation a joué un rôle critique mais comment comment ça a joué un rôle critique quand vous parlez tous les jours à une personne qui prend le temps de faire de vous un de ses principaux

interlocuteurs de vous expliquer de vous raconter son pays la façon dont il fonctionne ces différents peuples ces différentes langues ces différentes cultures qui se sont coagulé en celle-ci la façon dont fonctionne son appareil de pouvoir euh que vous commencez à lui donner des conseils à partager des éléments sur la façon dont de l'extérieur on peut percevoir des démarches qui pourraent être mises en œuvre par exemple la caravane vers Dakar qui l'a mise en place que vous commencez en fait en tant qu'avocat à à jouer un rôle de conseil au sens littéral du terme c'est-à-dire de de de fraternité pour arriver à une victoire de la souveraineté du peuple sénégalais c'est-à-dire la possibilité pour le peuple sénégalais de choisir ou

non Ousman Sanko comme dirigeant et que vous arrivez une forme d'intimité parce que par exemple quand je conseille à Ousman Sonko qui était à ziginchor d'aller à Dakar parce qu'il y avait un enjeu judiciaire et que la question se posa de si celui-ci allait pouvoir être affronté dans des conditions qui respecteraient le droit ou pas c'est que je suis arrivé à un moment d'interaction avec lui où j'arrive à me mettre à sa place et à réfléchir à partir de lesord des coordonnées qu'il m'a présenté pour dire mais pour lui donner des conseils qui vont mettre en jeu sa vie vous voyez qui vont mettre en jeu l'avenir d'un peuple tout entier et quand vous avez cette cette cette fusion là vous devenez acteur de ce processus à part entière tout en respectant toujours les limites

en tant qu'avocat je vais vous donner un exemple quand j'étais avocat de WikiLeaks et de Julien assassange qui était un héros extraordinaire qui a révélé des centaines de milliers de documents et de crimes qui ont été commis par les États-Unis dans le monde il éta enfermé dans l'ambassade d'Équateur et on avait annoncé qu'il avait un passeport diplomatique pour pouir pouvoir enfin après des années d'enfermement dans ces 20 m Carr pouvoir sortir et j'étais avec lui au moment où on lui dit que le passeport diplomatique est suspendu c'està-d qu'il va il va il va plus pouvoir sortir il va rester il va et donc là la question qui se pose avec lui je me souviens on s'est enfermé parce qu'on savait qu'on était très surv on s'enferme dans les toilettes de l'ambassade avec sa principale

collaboratrice tout les trois on discute et on dit qu'est-ce qu'on fait est-ce que je sors ou pas et à ce moment-là je devais avoir 25 ans euh j'ai pas eu le courage je lui ai dit il faut partir mon intuition profonde c'est qu' c'était maintenant ou jamais mais je n'ai pas eu le courage de le pousser à le faire pourquoi parce que j'ai eu ce réflexe de me dire ce n'est pas ta vie tu n'as pas le droit de de pousser quelqu'un à faire quelque chose alors que tu n'en auras pas à payer les conséquences toimême ce qui est toujours la difficulté en tant qu'avocat résultat il s'est fait arrêter quelques jours plus tard et il s'est fait en PER pron et j'ai toujours vécu avec avec ce regret de pas parce que ça faisait des années que je travais avec lui j'ai en fait j'aurais dû me faire

confiance et et comprendre et avec Housman donc on rentre dans cette dynamique là et quand il se fait arrêter et que je vois bien ce qui est en train de se jouer et que je vois bien qu'à ce moment-là la jeunesse sénégalaise qui vient de se faire tirer dessus à nouveau en jant ne va pas forcément avoir la la capacité de ressortir pour exiger sa libération et ainsi de suite je comprends qu'il faut frapper et la meilleure façon de frapper c'est tout simplement de jouer mon rôle d'avocat et de rentrer dans ce territoire dont on cherchait à à m'empêcher c'était une provocation donc non c'était une recherche de rétablissement de ce qui était juste vous voyez c'estàd que quand vous avez un procureur qui émet un mandat d'arrêt international contre l'avocat de son client en l'accusant des

mêmes infractions que son client imaginaire attentat complot et ainsi de suite il y a un moment donné où votre responsabilité c'est d'aller sur place et de dire je n'ai pas peur vous n'avez c'est pas faire une déclaration depuis Paris en disant CIT pas bien d'intimider l'avocat non non non c'est se dire à un moment donné si moi je mets les pieds alors qu'il y a plus de 1000 prisonniers politiques si moi j'arrive à rentrer et depuis Dakar leur dire je suis ici je n'ai pas peur il va y avoir un frémissement qui va parcourir le pays qui va consister à dire si lui n'a pas peur nous n'avons pas avoir peur également or l'arrestation d'ousman n'avait qu'une vocation c'était brisé l'espoir qui s'était généré autour de lui c'était brisé le mouvement parce que vous savez vous pouvez comme il l'avait

fait d'ailleurs construire de la façon la plus précise possible la plus technique la plus solide des institutions comme la sienne à un moment donné tout va se comme était le pastf tout va se jouer sur la croyance et l'effet domino qui va faire qu'on croit ou qu'on cesse de croire c'est ce qui va faire tomber un régime ou qui va au contraire lui permettre de se maintenir c'est ce qui va permettre à un opposant de tenir face à l'oppression au contraire va faire que va se déliter le corps social et j'ai connu cette défaite avec les gilets jaunes avec les gilets jaunes j'ai vu comment la répression a fini par abattre un mouvement populaire et et je savais queon était à ces moments critiques où même s'il fallait passer plusieurs mois en prison même si l'enjeu dépasser de tellement loin la

souffrance personnelle qui pourrait s'endir c'était des j à partition il y avait quelque chose qui qui était quelque chose qu'il fallait qu'il fallait faire pour faire changer de tournure les choses ou bien et et et et là c'est là où à nouveau l'organisation du pastf a été cardinale parce qu'ils ont on a su moi avec ma partition eux avec la leur réussir à trouver les moyens pour que j'arrive jusqu'à pour que j'échappe à l'arrestation à Dakar pour que pendant plusieurs jours ce qui est là aussi est un message fondamental quand après quelques jours de perquisition même à toutbas je sais pas si vous vous souvenez pour essayer de me retrouver je refais une vidéo dans laquelle je parle des votours de Dakar et je montre que je suis encore à Dakar et je reparle de la

situation et ainsi de suite la déstabilisation au sein du régime est immense et et et mon enjeu fondamental c'était de ne pas me faire arrêter au Sénégal c'était de réussir à sortir et ils m'ont arrêté alors ce qui est intéressant c'est qu'ils sont eux ont très bien compris l'enjeu et donc quand Antoine diom annonce à l'Assemblée nationale que j'étais arrêté et qu'il prétend que j'éta arrêté à rosau oui il ment parce que j'ai été arrêté à noakchot ok moi j'ai fait mes 25 heures de de bateau on a échappé à l'arrestation à à pas grand-chose près dans une barque de pêcheurs et on est arrivé à 100 km de nochot de là-bas on est on nous a amené à nochot les services de renseignement m'ont mis m'ont mis moi m'ont détenu là-bas avec l'aide de la France évidemment vous

imaginez bien qu'un avocat français jamais n'aurait été réexpulsé vers le Sénégal et non vers la France s'il y avait pas l'accord de l'Élysée qui était très content de se débarrasser de moi et de rendre un service à à à mackyall et il faut il faut voir ce que ça a été parce que comme tout était illégal de leur côté pas du autre la provocation dont vous parliez c'était de faire respecter le droit dans un régime qui ne respectait plus le droit c'était de dire un client a le droit à son avocat un avocat a le droit d'assister son client et ça c'était devenu une provocation sous Macky Sall ça ça demandait lesmobilisation des moyens qu'on a qu'on a mis en mais mais votre arrestation ne vous a pas fait douter le moment où voilà donc moi parce que c'était pas calculé vous souhaitez sortir rentrer

chez vous tranquillement donc quand j'étais voilà donc quand j'arrive moi j'étais prêt à me faire arrêter au Sénégal ça faisait partie des des hypothèses et ça aurait été ça aurait démontré qu'ils étaient meilleurs que nous j'aurais accepté sans aucune difficulté cette situation par contre par contre une fois arrivé à noakchot me faire cagouler après de jours la gendarmerie me noter mettre dans un pickup ramener à ROSO ou des gens en trayis pickup banalisé euh arme au point mon m'amènerait jusqu'à Saint-Louis pour seulement à ce moment-là me mettre entre les mains de la BIP ça pour moi c'était inacceptable pourquoi parce que ça voulait dire qu'il ne jouaient pas avec les règles du jeu vous voyez non seulement ils essayaient de maquiller mon arrestation et pour

maintenir le discours comme quoi l'autorité de de l'État n'avait pas été remise en cause mais ils étaient prêts en fait à s'asseoir complètement sur toutes les règles de base pour après parce que vous dites car la vue non non j'ai eu un mandat de dépôt pour des pour des infractions qui me faisaient encourir la perpétuité et je suis rentré à rebus et j'ai été à Reus avec avec mes frères et là encore quand j'ai vu l'espoir que cette démarche avait fait naître chez mes compagnons de cellulle quand ils m'ont vu arriver voilà ça c'était très important parce que dès le moment où où le Sénégal ne respecte plus ses propres règles et joue à ce jeu dangereux je refuse de parler à quiconque il m'avait enlevé mes chaussures je refuse de remettre des chaussures je refuse de boire je refuse

de manger et quand il me présente au commissaire à Dakar après donc tous ses convoimement et à travers la BIP et compagnie ils ont eu peur à Saint-Louis à Saint-Louis il devaiit me transférer à la BIP dans le centreville et ils ont dû m'amener sur un terrain vague parce que ils avaient peur que la population se mette en mouvement et donc quand j'arrive à la seule chose que je dis au commissaire quand il me demande si j'ai des déclaration que là seulement il me fait il me montre le un pseudo mandat d'arrêt la seule chose que je dis et c'est la Seu mot que je vais prononcer pendant ces 4 jours qui vont suivre c'est 3 jours qui vont suivre seule la lutte libère et je me tais et je refuse de parler y compris à mes avocats devant devant les les gardes je refuse

de parler un quelconque garde pénit parce que je ne les considérais pas comme des interlocuteurs dès le moment qu'ils avaient piétiné les règles d'engagement tacit vous voyez c'est comme quand dans une guerre vous commettez un crime de guerre la personne en face de vous n'a plus droit au respect n'a plus droit à être considéré et et j'ai remarqué que et donc il fallait en fait qu'ils sent le rejet absolu que générait leur attitude et leur comportement et donc et j'ai noté que ce qui les a le plus perturbé c'était que je sois pied nu et que je reste pied nu pendant 4 jours je les ai vu à plusieurs reprises amener des sandales amener des chaussures en m'exigeant presque en me suppliant parfois de mettre des chaussures c'était

insupportable pour il ne comprenaient pas ce qui était en train de se passer ce qui était en train de se passer c'était une négation absolu de qu'ils étaient et là pour le coup parce que j'ai commencé à sentir vous savez des douleurs auin à un moment parce que une grffe de la fin ça peut durer plusieurs semaines une greffe de la soif surtout dans dans les conditions qu'on connaît à Dakar c'est ça va beaucoup plus vite mais j'étais prêt complètement à à aller jusqu'au bout de la démarche du fait de leur incapacité en face à à a respecter un minimum de dessence dans la confrontation symbolique qu'on mettait en œuvre et ça ça faisait un peu écho à leur attitude de façon générale y compris face aux manifestationsve tir balal et AINS de suite tout ça voyez il

y avait une continuité en fait dans dans tout ça ok vous avez monté un dossier à la CPI pour dénoncer les dérives des cas de meurtre sous Macky Sall où en êtes-vous avec ce dossier mon souhait est que ce soit le Sénégal qui juge les Sénégalais je pense que c'est ce qui s'inscrit le plus en cohérence avec le projet d'ousman Sonko et du pastef la procédure à la CPI a été déposée dans le cas où nous serions défait et où les autorités sénégalaises évidemment auraient continué à maintenir l'impunité sur les crimes qui ont été

commis au Sénégal c'était c'est toujours une juriduction de dernière ressort c'estàd qu'elle nintervient que si les autorités nationales n'interviennent pas la loi d'amnestie présentait un grave danger dans cette direction là un danger évidemment de faire maintenir cette impunité si jamais les poursuites menées au Sénégal sont suffisantes il n'y a pas de raison que la CPI intervienne parce que le Sénégal avec son autorité son état de droit seront en mesure y compris d'aller poursuivre ceux qui reste à l'étranger s'ils ne le font pas et bien la CPI devient devra intervenir en parallèle on a lancé aussi des procédures en France pour crime contre l'humanité qu'évidemment les autorités françaises ont tenté d'enterrer mais elles sont encore actives et ça touchera

notamment les binationaux comme doudoua qui chercheront à échapper à la justice de leur pays s'il le faisait et chercherait à ne pas se faire extrader dans le cas où des poursuites ok donc donc donc si je comprends bien actuellement on peut pas parler de de cette procédure euh étant donné qu'on peut le faire ici au Sénégal le dossier est là et la CPI pourra s'en saisir si le Sénégal ne fait pas si les autorités sénégalaises euh ne font pas le nécessaire donc il appartient aux autorités sénégalaises les autorités sénégalaises pourraient aussi volontairement euh décider que la CPI sans césisme ok moi honnêtement je pense qu'idéologiquement il vaut mieux que ce soit au Sénégal que ça intervienne y compris pour le peuple sénégalais pour qu'il voit ces procès qu'il puisse

intervenir en français mais aussi en wallof ou dans les langues des personnes concernées ça me semble ça me semblerait important ou ok Macky Sall beaucoup de Sénégalais disent que on doit le poursuivre d'autres disent que ça ne sera pas du tout facile selon vous sera facile de de poursuivre Macky Sall d'un point de vue juridique évidemment d'un point de vue juridique tous les éléments sont là pour établir sa responsabilité il n'a pas d'immunité parce que ce sont des crimes contre l'humanité qui ont été commis après encore une fois tout est une question de volonté politique et dans dans dans notre Constitution on dit sauf haut trahison oui sauf que là ce serait des crimes contre l'humanité oui et les crimes contre l'humanité aucune

immunité ne peut leur être appliquée y compris à des chefs d'État c'estàd que il y a le Sénégal est signataire et ratifiant le premier d'ailleurs à avoir ratifié le Statut de Rome qui a créé la cour P internationale et qui intègre en droit sénégalais l'obligation de poursuite des crimes contreité crime de génocide et crime de guerre donc c'est un texte qui qui étant une obligation internationale s'impose au droit sénégalais donc c'est une question de procédure tout simplement c'est une question de volonté institutionnelle tout simplement volonté institutionnelle d'aller chercher les responsabilités nous on a on a fait ce travail extraordinaire qui a permis grâce à l'aide de nombreux

sénégalais de de mettre dans le marbre ce qui s'était passé et il app partient maintenant d'aller au-delà et de chercher les responsabilités non pas politique mais judiciaire de ces crimes qui ont été commis ok le député amadoua député de PF a déposé une proposition de loi interprétative euh de la loi d'amnestie une proposition de loi qui a soulevé beaucoup de polémiqu parce que la société civile dit qu'il faut vraiment revoir cette proposition de loi parce que la loi elle est dangereuse vous avez lu certainement cette proposition alors quelle lecture avez-vous faite de cette de cette loi je pense qu'il est préférable y compris pour l'opposition sénégalaise qu'on revienne sur cette loi

d'amnistie parce que sinon ils seront jugés à la haie c'est il je trouve ça affligeant qu'il y ait des polémiques politiciennes sur d'abord un sujet qui touche à la sécurité du peuple sénégalais parce que c'est pas seulement le passé la violence politique peut revenir les nervies qui ont agi les hautgradés qui ont commis des crimes sont des personnes qui ont connu le goût du sang et on sait le danger que ça peut générer pour la suite et donc il s'agit de protéger le peuple sénégalais de dérive de son appareil d'État et des milices qui s'étaient constitué autour ça c'est le premier point le deuxième point la première mouture de cette

proposition de loi m'apparaissait difficile à à défendre parce que peu lisible soumise à interprétation diverse le choix a été fait par le pouvoir actuel d'une loi interprétative plutôt queune abrogation ou d'autres solutions potentiell selon vous c'est la meillere voix c'est le choix qui a été fait par des autorités qui ont été choisis par le peuple sénégalais moi j'ai pas Ming géré en interne mon engagement ma responsabilité morale et éthique est à l'égard des victimes qui nous ont saisi et que j'ai défendu parce queau-delà d'ousman Sonko et du pastev des victimes nous ont saisi directement de ces crimes et mon engagement c'est que justice soit faite pour eux si c'est au Sénégal tant mieux si ça doit être à la haie si ça doit

être en France nous irons chercher responsabilité où qu'elle soit il appartient aux autorités de décider quelle est la meilleure voie à suivre de s'assurer que les décisions qu'ell prennent ne génère pas un ralentissement et des contentieux à la chaîne qui viennent obérer cette capacité à faire justice chez parfois des enfants qui ont été victimes de ces faits je pense que la purge était importante je pense que les autorités sénégalaises doivent faire très attention à l'égard de ces membres d'Ancien Régime qui continuent de peupler un certain nombre d'instances euh euh dirigeante ils doivent se protéger euh d'un excès euh d'un excès de candeur qui pourrait exister à l'égard euh de ce système qui

reste très présent et qui si elles ne vont pas suffisamment rapidement risque à un moment donné de les déborder ok le duo Jomay Sonko vient de boucler une année à la tête de ce pays alors euh est-ce que vous pouvez nous faire un peu le bilan de ce du régime du régime du Président je pense que c'est plutôt au sénégalais de le faire je rêve d'avoir la possibilité de devenir un compatriote et et d'avoir à ce titre le droit de de m'exprimer politiquement sans ingérence particulière et sans que puisse mêre reprocher le fait de le faire depuis une position d'étranger ce que je peux vous dire

c'est qu'il y a eu un espoir unique c'est pas seulement dans l'histoire de ce pays mais de façon plus gér très rare qui est né du fait de la candidature et du projet porté par Ousman sonco il faut être très attentif aux déception il faut être très attentif à tout ce qui viendrait bloquer ou inhiber la réalisation des promesses qui ont été radicales et lourdes faites au peuple sénégalais parce que c'est pas seulement tous ceux qui se sont sacrifiés que ce soit ceux qui sont morts ceux qui ont été blessés ceux qui ont été en prison qui ont été intimidés torturés ça fait beaucoup de monde mais c'est aussi toute cette jeunesse qui

encore aujourd'hui continue à prendre des pirogues qui prend le risque de la noyade et de la mort pour échapper à la violence économique et sociale qui habite aujourd'hui le Sénégal il y a une urgence de résultat à l'égard de cette jeunesse qui comme je disais au début de cet entretien et l'avenir du monde c'est vraiment quand vous avez un pays dont dont l'âge Mo et de 19 ans c'est c'est vous avez une richesse entre vos mains qui don dont vous n'imaginez pas la valeur et vous pouvez pas vous pouvez pas vous pouvez pas les laisser dans l'attente vous pouvez pas prétexter de difficultés institutionnelles et ainsi de suite ce qui est vrai c'est que on peine à mesurer la

violence en particulier pour Ousman Sonko de ce qui a été vécu avant leur accession au pouvoir la mise en cause non seulement politique par l'emprisonnement ainsi de suite mais aussi à travers les accusations dont il avait fait l'objet qui sont de nature à vous gangrainer psychiquement qui ont pour objectif de générer une terreur non seulement d'échec politique mais de destruction de votre vie dans son intégralité et donc la violence de ce qu'il a vécu de la persécution de ces années mais aussi de l'accélération du processus dans les derniers mois et de nature a généré un certain nombre de ralentissement en particulier lorsque l'on sait les conditions et l'inversion quelque part

qui s'est joué entre Bassirou diom et lui à la présidence et à la primature ok toujours au chapitre du bilan don pense que en ce qui concerne la justice le rythme est trop lent est-ce qu'il est facile de changer les choses en si peu de temps il y a y a une difficulté c'est que les législatives sont intervenus à cause du calendrier électoral qui ne pouvait pas être modifié et donc évidemment vous vous êtes retrouvé avec 6 mois d'impatience où la capacité à agir était faible mais euh je pense que il y a une réflexion à vooir sur un certain nombre de purges qui n'ont pas été menéi à mon avis je

pense qu'il y a une difficulté sérieuse quant à l'existence d'un certain hom de haut grader dans les forces de l'ordre de magistrat d'importance qui ont commis des actes qui sont de forfaiture à l'égard du peuple sénégalais qui ont COM qui ont couvert des violences extraordinaires et où je parle de haut fonctionnaires aussi au sein de l'administration qui euh avec lesquelles il y a peut-être eu trop de candeur encore une fois trop d'acceptation je comprends les défis qui consistent à se retrouver face à un état qui aurait pu menacer de se retourner contre vous c'est pas c'est pas une leçon que je suis en train de donner mais par contre un avertissement quand vous générez autant d'espoir il faut être à la hauteur et il n'y a aucune

excuse tout ce que je dis c'est des facteurs explicatifs que je pense d'ailleurs les Sénégalais ont à l'esprit mais mais ça ne peut pas être une excuse ça ne peut pas être une excuse et cette exigence absolue qui a toujours caractérisé Ousman son de ce que je sais doit maintenant s'étendre à l'ensemble des membres de son gouvernement en particulier ceux qui ont des espaces à toucher à des espaces sensibles parce que tout ce dont je vous parle aurait aussi pu générer une vague diplomatique extraordinaire vous voyez il y a un potentiel inexploité de ce sacrifice du peuple sénégalais qu'il faut maintenant faire fleurir qu'il faut maintenant épendre pour justement permettre de donner un modèle alternatif pour l'Afrique et pour le monde ok à présent on va parler de la condamnation de marine la

Pen un sujet qui vous intéresse on vous a vu posté récemment sur votre page Facebook alors la justice française est t les guidée dans cette affaire c'est pas moi j'ai trouvé ça passionnant parce que j'ai j'ai découvert exactement les mêmes réflex au sein des institutions judiciaires françaises que j'avais vu sous maquisal au sein des institutions judiciaire sénégalaise c'est-à-dire là par exemple vous avez une décision qui condamne la principale opposante qui est du bord idéologique opposé au mien à une inégibilité qui l'empêche de se présenter en 2027 aux élections présidentielles la justice se défend en prétendant que cette décision n'est pas politique l'opposante prétend que c'est

une exution politique qu'est-ce qui se passe en moins de 48 he pour répondre à ces critiques la justice l'institution judiciaire décide de audiencer l'appel de cette décision de façon à ce que l'appel intervienne avant l'élection 2027 mais en faisant ça qu'est-ce qui se passe ils reconnaissent que c'est une justice politique puisqu'ils sont capables d'adopter d'adapter le calendrier pour se soumettre ex est-ce que c'est pas pour accélérer ch dans qu'importe c'estàd qu'en fait en ajustant et en annonçant qu'ils vont ajuster le calendrier d'une audience au lieu de l'audiencer comme n'importe quel autre affaire ce qui aurait pris des années ils admettent qui sont influencés par les processus politiques et que donc c'est une justi est-ce qu'on peut parler est-ce qu'on peut parler d'influence à

dans ce cas c'est pas une influence c'est un fait c'est que c'est même une imposition du politique sur le judiciaire qui va lui imposer son rythme or le rythme judiciaire est déterminant si vous mettez des années audience c'est une affaire plutôt que quelques mois l'impact sur la vie de chacun va être massif évidemment la dimension politique de l'affaire va être massif si vous éliminez un candidat à une élection quelques semaines ou quelques mois avant une élection ça ne va pas avoir le même impact que plusieurs mois auparavant tout se joue sur évidemment après sur le choix des procureurs sur le choix des juges et tout ce qu'on a vu toutes les manœuvres qu'on a vu sous Macky Sall pendant cette année toutes ces manœuvres qu'on a cherché à déjouer avec cheiba et

avec Cléor Celli et les 20 confrères qui nous accompagnaient ces discussions passionnantes qui nous prenaient des heures pour savoir qu'est-ce qui se jouait derrière tel aud AUD comment est-ce qu'il allait faire il va falloir contourner avec un recours exactement la même chose qu'on est en train de vivre en France là vous prenez l'exemple de Marine Le Pen mais de façon structurante avec l'appareil judiciaire et les façons dont celui-ci va orienter son fonctionnement pour et donc moi j'ai vécu avec la procédure qu'on a mené sur les crimes contre humanité au Sénégal en France c'est la deuxième fois en un peu plus d'un an que je me retrouve devant la Cour de cassation déjà pour qu'une affaire pénale se retrouve deux fois devant la Cour de cassation c'est déjà un peu

étrange or je me retrouve la deuxième fois devant la Cour de cassation non pas alors qu'une information judiciaire a été ouverte et que des gens ont étaient poursuivis et qu'il faut non non alors même qu'il n'ont pas encore décidé d'ouvrir une information judiciaire pour la deuxième fois à travers toute une série d'étapes devant la chambre d'instruction devant le juge d'instruction devant le parquet et ainsi de suite ils ont trouvé des chemins pour essayer de bloquer l'ouverture de la procédure et si vous lisez les décisions de la Cour de cassation française cette justice que l'on pourrait idolâtrer ou dont on pourrait se dire qu' elles sont d'une SIG osité identique à celle que l'on pouvait lire ici au sein avec la Cour Suprême ou le conseil cautionnel ce sont exactement

les mêmes arcussis juridique pour essayer de tordre le droit sans faire jurisprudence de façon à s'assurer que le résultat politique désiré en l'occurrence par l'Élysée soit obtenu donc comment quand quand je me suis retrouvé face à C à ce fonctionnement j'ai compris que la croyance dans laquelle on m'avait endoctriné comme quoi le droit serait une entité pure ou du moins suffisamment préservé de la volonté politique c'est complètement dissoute le droit n'est qu'un instrument du politique c'est un instrument c'est aussi un cadre qui fixe un certain nombre de limites mais un cadre avec lequel on peut jouer un cadre avec lequel on peut contourner donc en effet en France la justice est évidemment politique ça ne veut pas dire que le politique contrôle tous les rouages de

la justice française de la même façon qu'il ne contrôlait pas tous les rouages au Sénégal de la justice sénégalaise vous souvenez de la décision du tribunal de ziganchor oui et de ce moment de bascule historique qui justement génère tout d'un coup un renversement qui était inespéré parce que on était enfin tombé sur un juge intègre qui avait su dire n au pouvoir parce qu'il est toujours possible mais si on parle d'une machination de la justice à quelle fin qu'est-ce qui est recherché c'est pas une machination c'est c'est ce que j'essaie de vous dire c'est une orientation de l'appareil judiciaire on essaie de l'utiliser comme un instrument pour non seulement c'est pas seulement écraser voir obtenir la condamnation mais à travers la mobilisation institution juustière vous allez

orienter le comportement des acteurs pour essayer vous savez je pense que Ousman Sonko aurait pu 100 fois rentrer dans le rang et on l'aurait laissé tranquille et 100 fois on a essayé de lui montrer le chemin de façon indire à travers la procéure judiciaire en disant arrête arrête parce que si tu continues voilà ce qui va t'attendre c'est un peu comme sur le moment voyez la procédure pour viol est le moment où il il ils ne peuvent pas la quitter et malgré le fait qu'il ne se soit même pas présenté à son procès parce qu'on lui avait empêché il il n'est condamné que pour corruption de la de la jeunesse voyez il ressort cette infraction des limbes du code pénal sénégalais pour toucher à cette chose un

peu bizarre qui correspond en fait on sait pourquoi elle a survécu cette infraction c'est parce que on a abissé l'âge de la majorité sexuelle et donc la chose est restée entretemps mais bon qu'importe voyez il y a toujours ces idées de dire on te laisse une voix de sortie et cette sorte de perversion de l'esprit de justice justice beaucoup de magistrats s'y prêtent parce que à la clé il y a des promotions à l'inverse des sanctions et ce juge pour et vous savez l'histoire est ironique et parfois merveilleuse ce juge de ziginchor ça B pourquoi est-ce qu'il était à ziginchor H parce qu'il avait été intègre et donc on avait décidé de l'envoyer à un tribunal qui était censé ne pas être prestigieux et c'est depuis ce tribunal qui était censé être une planque qu'il a

pu changer l'histoire du Sénégal vous voyez comment parfois la beauté peut se nicher dans qu'il a pu rendu un un verdict historique même c'est incroyable et cet homme cet homme cet homme est dans l'oire dans l'oire peuple merci maîre je vous laisse faire votre mot de la fin merci beaucoup et au peuple sénégalais si je peux me permettre un mot j'espère qu'il sera mien bientôt soyez d'une exigence folle à l'égard de vos dirigeants ne soyez pas intimider à l'égard de leur demander d'être à la hauteur des espoirs qu'ils ont fécondé parce que ils vous ont démontré que c'était des grands hommes donc ils n'auront aucune excuse s'il ne se montent pas à la hauteur de ce qu'ils vous ont promis et j'espère qu' se montreront historique non seulement dans

l'accession au pouvoir mais aussi dans l'exercice du pouvoir merci Maître merci également à vous qui nous suivez merci à nos techniciens euh rendez-vous est pris prochainement merci beaucoup au revoir