Sarah Knafo - Seule contre tous sur BFMTV

[Musique] Je suis sûr que vous allez être d'accord avec François Calfond Sarinfo. Alors pas surtout, pas surtout mais sur le constat. Oui.

Avant toute chose, j'aimerais vous féliciter sur BFM d'avoir organisé cette soirée autour de l'insécurité. Je pense qu'elle ne fera pas plaisir à Emmanuel Macron qui estime, on l'a vu samedi, qu'on nous sommes en train de brainwas sur des faits d'hiver, lavage de cerveau pour ceux qui n'aiment pas le frangler comme moi. Donc voilà ce qu'a dit Emmanuel Macron qui estime que lorsqu'on parle des morts tragiques qui surviennent sur notre sol et qui ne surviennent pas au hasard, qui ne sont pas dû à des événements météorologiques qui sont dus à de mauvaises décisions politiques qui ont été prises depuis 40 ans.

Donc ce monsieur président de la République estime que quand nous faisons ça, nous passons à côté des vrais sujets. Alors que pour moi et j'ai l'impression que c'est aussi le cas pour tous ceux qui sont dans dans cette pièce, c'est au contraire un sujet essentiel. Et donc pour cette raison, je je vous félicite.

J'ai l'impression qu'autour de de ce plateau, nous sommes désormais tous d'accord sur le constat. Tous d'accord pour constater qu'en effet la société française est devenue une société violente. Une société dans laquelle on a peur pour nos enfants.

Une société dans laquelle lorsqu'on est une femme on a peur quand on sort en robe. On a peur dans les transports en commun. Désormais on a même peur dans les taxis ou dans les Uber alors que c'était une alternative au transport en commun.

Je le dis en ayant grandi en scène Saint-Denis, en ayant vu ce que c'était de se faire raquetter, voler son téléphone, de culpabiliser parce qu'on se dit que c'est de notre faute, qu'on aurait dû prendre plus de précautions, qu'on aurait pas dû le sortir quand on était dans le bus ou dans le RER. Bref, je sais ce que c'est d'avoir vécu cette insécurité à titre personnel. Je sais aussi ce que je sais aussi ce que c'est euh parce que j'ai rencontré des services de police et monsieur, vous avez raison de de les encourager.

J'ai d'ailleurs rencontré monsieur Auréal dans dans une autre vie quand je travaillais en préfecture. En tout cas, je remarque que désormais nous sommes tous d'accord sur le constat. C'est déjà c'est Alors maintenant, j'arrive au reste, c'est déjà une grande avancée.

C'est déjà une grande avancée parce que parce que ça fait des années que certains étaient dans le déni qu'ils insultaient les gens de la droite à laquelle j'appartiens en disant que nous étions déclinistes, que nous exagérions la situation. Monsieur Dupont Moretti disait "La France n'est pas un coupe gorge, ce n'est qu'un sentiment d'insécurité." Là, je suis contente parce que je vois beaucoup moins de déniut autour de ce plateau.

Maintenant, vous parliez tout à l'heure des causes. Une fois qu'on a fait le constat, peut-être qu'on pourrait parler des causes puis des solutions. Les solutions découlent toujours des causes en version parce qu'il faut tout en version serrée.

En version serrée. Je vous dirais que on a aujourd'hui un cocktail meurtrier qui est le mélange de l'impunité. des gens qui savent qu'en commettant des crimes et des délits, ils peuvent ressortir libre d'un tribunal ou alors avec un stage de citoyenneté, ce qui est la même chose.

Ce mélange de l'impunité, mélanger à une cause, j'ai pas entendu ce mot-là, mais je pense que beaucoup seront d'accord avec moi autour de ce plateau, mélanger à une immigration devenue incontrôlée. Je pense que beaucoup et je vois certains qui acquièent une immigration devenue incontrôlée qui comme on le sait aujourd'hui parce que c'est établi dans les faits est devenu une des causes de l'insécurité. Mais ça rac sur les deux arguments que vous mettez sur la table.

L'impunité 1, les prisons n'ont jamais été aussi pleines. C'est une preuve c'est une preuve les peines qui sont prononcées en France sont plus lourdes aujourd'hui qu'il y a par exemple 20 ans. Donc quand on parle de laxisme ou d'impunité, il y a un problème.

Et et et quand et quand vous parlez effectivement d'immigration, vous disz tout à l'heure est-ce que Emmuel Macron est pas en passé à côté du sujet, est-ce que vous là vous n'êtes pas en train de passer à côté du sujet ? Depuis tout à l'heure, on explique autour de ce forum je vais répondre sur les deux gros arguments si vous le permettez. J'ai j'ai compris j'ai compris vos contrearguments.

Premier élément, si vous prenez uniquement le mandat d'Emmanuel Macron, les viols et tentatives de viol ont augmenté de 61 %, les tentatives d'homicide de 47 %, les violences ont augmenté de 47 %. Ça fait 300000 victimes en plus sous le seul mandat d'Emmanuel Macron. Vous allez me dire le nombre de détenus a dû exploser puisque comme vous le dites, les prisons sont pleines.

Bah, je vous donne le chiffre, le nombre de détenus n'a augmenté que de 2 %. C'est monsieur Michel Unic qui a raison. Il y a une impunité.

Les juges ne condamnent pas à la prison. Sur 300000 prévenus cette année, seul 25 % ont fait de la prison ferme. Tous les autres sont sortis avec des alternatives à l'enfermement.

Vous avez d'ailleurs la loi dati qui dit que la prison ferme doit être le dernier recours. Cette loi, il faut l'abolir. Monsieur disait, monsieur le procureur disait "Nous ne faisons qu'appliquer des lois.

Les lois sont mauvaises et c'est il faut supprimer le juge d'application des peines car ce n'est pas normal que monsieur est à se bagarrer pour faire respecter la mémoire de son frère et retourner devant la justice tous les ans pour devoir demander que le criminel ne soit pas en liberté. Il faut supprimer ce juge de l'application des peines. Vous vous pouvez contester le modèle.

Vous pouvez contester le modèle mais dans dans tous les cas il y a pas de meurtrier qui massivement ne serait pas ne serait pas ne serait pas jugé. Ensuite, pardon, je je prends je prends les chiffres que vous avez avancés les uns après les autres. Euh ensuite euh vous vous euh vous venez sur euh sur sur le sujet des origines puisque vous liez la l'immigration avec une forme de violence d'insécurité surreprésentation dans tous les crimes et dans tous les déts.

Non non non non certainement pas. 8% 8 % de la population française est étrangère aujourd'hui. Vous avez 8 % des sont 20 % plus de 20 % voilà en détention mais en essentiellement en maison d'arrêt parce que si vous allez sur terrain là on peut regarder essentiellement maison d'arrêt là où il y a les crimes enfin là où on juge on enferme les personnes qui sont congressions sexuelles dans les transports en commun.

Oui. Non mais parce que ça aussi on entend beaucoup cet argument de dire ils sont ils sont 20 % plus de 20 % dans en en détention, ils sont 8 % de la population. Alors d'abord là vous parlez des étrangers.

Voilà, d'abord les étrangers enfin la population en détention n'est pas le reflet de la population générale. C'est la première chose qu'il faut dire, c'est la délinquence, c'est d'abord le fait d'une population masculine, jeune et urbaine. Et donc, il faut regarder la part des étrangers dans la population jeune, masculine et urbaine.

On verra que l'écart est pas si important. ensuite sont massivement en maison d'arrêt, c'est-à-dire là où on enferme les personnes pour les courtes peines. Et plus on va aller vers les centres de détention pénitentiaire, c'est-à-dire là où on met les gens pour les longues peines, c'est-à-dire pour les faits les plus graves, par exemple, prenez la pédophilie par exemple, vous verrez que la part d'étranger diminue drastiquement.

Donc faire ce lien en permanence c'est c'est beaucoup de mauvaise foi et pas tout à fait le reflet de la réalité de la délinquence. C'est que on peut pas tout mélanger, on peut pas mélanger les délits, les crimes, les faits les moins graves, les faits les plus graves et en tirer des règles générales. Alors 60 % des des tentatives de viol dans les transports en commun en Île-de-France sont commis par des étrangers. 91 % des tentatives d'agression et de vol sont commis par des étrangers.

Si là encore vous allez nous dire que dans les transports en commun, il y a beaucoup plus d'hommes et que ça expliquerait cette différence, pardonnez-moi, monsieur, c'est vous qui êtes en train de faire une confusion sur les chiffres. Je crois que le lien entre délinquence et immigration n'est plus approuvé. Madame qui vient de Marseille et avec laquelle je pense que nous ne sommes pas en accord puisque vous représentez le parti d'Emmanuel Macron pense elle aussi et je vous ai entendu le dire que 50 % des délits constatés à Marseille étaient le fait d'étranger.

Quand on entend Gérald alors quand alors quand on entend Gérald Armanin qui lui aussi fait le lien entre délinquence et immigration, je pense que la plupart des Français sont d'accord avec notamment pardon il y a une image qui vous a choqué perturbé euh on revient toujours à ces fameux soirs de violence après le le PSG. C'est notamment les barrières qui étaient jetées sur le périphérique. Oui.

Ben oui. Pourquoi ils ont pu jeter les barrières ? Parce qu'elles étaient là.

Ben voilà, tout simplement les barrières ça a pu ça pu le dett. Faut avoir une autre action, faut faire autre chose. Il a acheté des enfin ils ont acheté des barrières parce qu'ils pouvaient le faire.

Hm. Mais si ça avait pas été des barrières, ça aurait été autre chose. Oui, ça pourrait être des plots qui font je sais pas combien de tonnes et qu'on bouge pas.

Ça ça peut se faire. On a des moyens maintenant de mettre effectivement de protéger, mettre des plots sur des plots, ce qu'on voit un petit peu parfois dans des certains événements, il les aurait pas acheté. C'estàd qu'en fait on réduit la possibilité à ce qu'effectivement il y ait des actes de cet ordre là.

Donc ça veut dire qu'il faut une réflexion globale de tous les services d'avoir effectivement une modification de la culture et des modes de fonctionnement et ça je pense que c'est faisable. Alors effectivement piste noire piste noir. Alors la piste noire c'est queon doit c'est c'est pas de la faute des casseurs, c'est de la faute des barrières.

Après, ce sera de la faute des plots. J'entends aussi que c'est de la faute des conditions sociales. C'est à se demander pourquoi est-ce qu'on a pas beaucoup de d'agression ni de case dans la creuse alors que c'est un département pauvre, un désert médical qui n'a pas le droit d'avoir de construction de médiathèque ni de piscine dans laquelle on n pas mis beaucoup d'argent pour la politique de la ville et pourtant on ne retrouve pas de casseur.

On entend aussi que c'est de la faute de la masculinité toxique. Parfois on entend ça notamment à gauche. Je remarque que chez les supporters de rugby, là aussi il y a beaucoup d'hommes qui sont très masculins, parfois même très viriles et on voit pas beaucoup de casse autour des matchs de rugby.

Quand on voit euh quand on nous dit après que c'est le sport, alors ce serait le sport. Pourtant autour du Tour de France, moi j'ai pas vu beaucoup d'actes de vandalisme. Autour du vent des globes, j'ai pas vu non plus beaucoup d'actes de vandalisme.

Donc on va excuser en permanence la véritable cause. On va excuser en permanence les casseurs. J'entends madame qui était presque indignée que quelqu'un prenne pour 6 mois de surcis.

Donc il ne dormira pas en prison. Il faut savoir que lorsque quelqu'un sort d'un tribunal sans mandat de dépôt, quand ses copains lui demandent "Qu'est-ce que tu as pris ?", il répond rien du tout.

C'est une jeunesse qu'il faut connaître. Chaotique a raison, il faut les entendre parler. Quand il prend un stage de citoyenneté, j'entends le procureur qui dit "C'est vrai, alors là vraiment, j'ai gagné ma soirée." Donc on dit rien du tout quand quand on ne dort pas en prison.

Il faut savoir, tout à l'heure, je demandais à un monsieur qui n'a pas su me répondre, quel est le quantum de la peine ? La durée moyenne de séjours. C'est entre 8 mois et 1 an.

Si c'est ça, monsieur Sweetech, la dureté Si c'est ça la dureté des peines, vous avez dit vous avez dit vous avez dit tout à l'heure vous avez dit tout à l'heure les prisons sont pleines. Le problème c'est que vous avez raison, les prisons sont pleines et pourtant les rues sont pleines de coupables en liberté. Vous avez des gens, tout à l'heure je vous disais sur 300000 personnes qui passent devant un tribunal, seul 25 % va prendre une peine de prison ferme et sur ces 25 % il n'est même pas sûr que la peine soit exécutée.

Qu'est-ce que je propose ? Construction de 100000 places de prison. On va nous répondre, j'ai entendu tout à l'heure, que euh que les maires ne veulent pas qu'on construise sur leur terrain.

Je pense qu'il faut faciliter les constructions. On n en peut plus de ce genre de justification pour les éoliennes. Pour les éoliennes, pour les éolien.

Attendez, j'entends ma droite, il faut les imposer les pris. Je vous donner un exemple au Salvador. Bien sûr qu'il faut les impr qu'il faut les imposer.

Au Salvador par exemple, vous allez dire à monsieur le maire, à monsieur le maire, là-bas, ça sera chez vous. Ça sera Tout à fait. Tout à fait.

Au Salvador par exemple, Naï Boulé est arrivé au pouvoir, il avait le pays le plus dangereux du monde. Aujourd'hui, c'est le pays le plus sûr de tout l'univers occidental. Pourquoi ?

Parce qu'il a construit en 7 mois 70000 places de prisonu Macron en a construit 5000. Emmanuel Macron en a construit 5000 en 8 mois en 8 ans pardon. Vous n'avez pas de micro.

Quand on impose des quand on impose des éoliennes quand on impose des éoliennes avec des permis de construire facilité sans droit de recours, pourquoi est-ce que pour des prisons qui sont à mon sens pour l'intérêt général ? J'entendais madame nous dire que le but de la prison c'était la réinsertion. C'est faux.

Le but de la prison, le but de la prison, c'est de protéger la société et exclusivement. Pas nos but de la prison, c'est de protéger la société des individus violents. Si votre jeune homme avec lequel vous avez une grande naïveté, pardonnez-moi, était en prison, il ne casserait pas le 14 juillet et il ne casserait pas le 31 décembre.

Or, on peut tous prendre rendez-vous, je pense que au moins vous serez d'accord avec moi, on peut tous se dire que le 14 juillet, on va revoir les mêmes scènes. Vous êtes d'accord, monsieur ? On reverra les mêmes scènes le 14 juillet.

On reverra les mêmes ses le 31. Je prends je prends ce que vous dites. 100000 places de prison et vous les imposez dans tel ou tel dans telle ou telle commune.

Éric Henry, il y a quand même une chose où je pense que tout le monde être d'accord et que les policiers sont les derniers remparts de la République. Policiers vont partout, sont là pour protéger la société, lutter contre la criminalité, la délinquence. Tout le monde est d'accord.

J'ai entendu des témoignages qui sont qui sont terribles et j'ai une pensée pour vous les victimes parce que c'est terrible. Et là, je crois qu'on vous oublie un petit peu résumé. Madame Madame Knafo est venu courageusement, elle a donné quelques chiffres, elle a raison sur certains chiffres. 38 % des cambriolages et 30 % des vol violence sont commis par les étrangers.

H c'est pas les étrangers qui commettent tous les tous les crimés et délirit. Attention évidemment il faut voilà attention en fonction du type de délinquence, du type de criminalité, il y a une sur représentation des étrangers. C'est la réalité.

Yeah.