François Bayrou : "Je suis défends l'idée d'un contrat de travail unique à durée indéterminée"

notre invité des matins avec la rédaction cette semaine c'est François Bayrou bonjour François Bayrou bonjour écoutez on va pas y aller par quatre chemins pour la première question le point daté du 30 novembre dernier et puis on a fini avec ça mais au moins vit dans le sac le point du 3 novembre dernier nous apprend que vous n'aimez pas passer à la radio le matin bienvenue c'est Nord 42 sur France Culture j'aime me lever tôt mais je trouve que le matin c'est pas fait pour la proclamation c'est fait pour la réflexion mais bon c'est déjà pour ça nous on va vous donner le temps ne vous inquiétez pas bon faut-il le préciser évidemment que c'est la course à la présidentielle vous avez récemment dans votre livre 2012 état d'urgence chez plomb indiqué au fond en 2 mètres d'eau quelles étaient les axes vous de ce que vous souhaitiez défendre le plus je les résume d'un coup un production éducation vous citez Clémenceau qui en 1918 disait en politique intérieure je fais la guerre en politique extérieure je fais la guerre bref il faut faire la guerre quoi qu'il arrive et peut-être que ce mot-là sera à développer à la fois sur les questions d'actualité les plus brûlantes de politique politicienne et peut-être aussi sur de plus longues vues en ce qui concerne votre réflexion politique mais peut-être pour démarrer donc c'est que tu très chaude là du moment où vous y faisait allusion dans votre billet Hubert Huertas la division et alors quel point de vue quelle proposition de François Bayrou mais la division Parti socialiste écologiste sur le nucléaire oui on est assisté hier à une espèce de patacaisse entre le PS et les écologistes à propos d'un paragraphe caviaret dans un accord est-ce que cet épisode là vous paraît secondaire ou important donc c'est un épisode très important très significatif et selon moi très regrettable parce que j'ai une certitude ce n'est pas comme ça qu'on gouverne un grand pays ça n'est pas par des accords sur des coins de table par des rédacteurs qui visiblement ne savaient pas de quoi il parlait et imaginé qu'on fasse sur un des plus grands sujets que nous ayons à traiter l'énergie grand sujet industriel français des choix qui sont fondamentaux pour nous pour l'Europe et pour le monde que ça se règle sur un coin de table avec des phrases qui sont faites pour que les uns des rédacteurs les comprennent et sachent ceux qui disent et que les autres ne comprennent pas de telles sortent qu'on est obligés de les effacer le soir pour la délibération du principal parti enfin tout ça n'est pas n'est pas à la hauteur et ne correspond pas à la manière dont il faut gouverner la France et d'ailleurs vivre la période dans laquelle nous allons entrer parce que la période de l'élection présidentielle c'est le pays qui dans ses profondeurs après 3 4 5 mois de réflexion va dire où il veut aller et ça n'est pas des accords mystérieux sournois subreptice entreparties qui peuvent régler ce grand débat national et donc je trouve que c'est significatif regrettable et inquiétant le débat justement au-delà du pataquès le PS a accepté le principe d'une réduction d'une part du nucléaire passé 75 à 50% en 2025 c'est une espèce de révolution culturelle chez lui est-ce que vous-même vous-même si vous étiez Président mes prochains que feriez-vous de cette question d'abord je poserai la première question la question préalable à tout ça et la première question c'est quel est le principal danger environnemental que nous avons devant nous et selon tout le monde selon le débat public selon les scientifiques selon les experts le principal danger environnemental c'est la question du réchauffement de la planète des gaz à effet de serre du CO2 et des autres gaz qui font que nous dit-on on va vers un réchauffement de plusieurs degrés en moyenne c'est-à-dire un changement de l'équilibre du globe et d'ailleurs des des sociétés dans lesquelles nous allons vivre donc si vraiment si vraiment c'est ça le sujet si vraiment c'est ça le sujet alors ça signifie que l'on ne peut en aucun cas substituer à la production d'électricité sans effet de serre des productions qui sont qui reposent sur le gaz le pétrole ou le charbon parce que sans ça on aggrave la production de gaz à effet de serre on aggrave le CO2 et ceci passe complètement sous silence on a l'impression que ce sujet a disparu et que le seul sujet qui reste c'est le nucléaire dont nous allons parler je veux bien vous dire parce que j'en pense mais vous voyez que l'autre semble-t-il et si c'est le nucléaire c'est tout de même affreusement potentiellement affreusement dangereux quand il y a un problème grave alors vous venez de dire quelque chose qui est très important vous avez dit c'est l'un ou l'autre et vous allez non et dans et donc vous êtes en train de militer sans vous en apercevoir je vous interdit en train de militer pour qu'on augmente la part d'électricité charbon gaz carbone carbonée et donc je considère que c'est inquiétant pour les Allemands alors évidemment on répond mais ils ont 350 années de réserve de limite dans leur sous-sol bon est-ce que ça résout la question des gaz à effet de serre ça l'a et donc le il y a une chose très très simple ou très clair à faire développer la production d'électricité qui vient du renouvelable puisque là on est sûr que ça ne fait pas que ça ne produit pas de gaz à effet de serre ça c'est un chapitre sur lequel je crois tout le monde peut se mettre d'accord y compris avec les investissements et les avancées scientifiques nécessaires deuxièmement sur le nucléaire vous avez posé la seule question qui compte c'est est-ce que nous avons une assurance sur la sécurité en cas d'accident et est-ce que nous avons un scénario pour le traitement des déchets est-ce que dans les années et les décennies qui viennent des déchets peut-être amélioré jusqu'à réduire considérablement les déchets notamment les déchets à vie longues si on a une réponse oui aux deux questions que je viens dénoncer et bien il faut que le nucléaire soit reconnu comme un une aide et un recours pour décarboner la production énergétique française troisièmement le nucléaire c'est dans la dans l'énergie française quelque chose comme 17% . 16 ou 17%. il reste les 83 autres pour cent et les 83 autres pour cent c'est les moteurs de nos voitures qui consomment de l'essence ou du diesel c'est le chauffage des maisons c'est les transports et c'est les usines qui ont besoin naturellement d'énergie et du fioul pour fonctionner c'est là qu'il faut faire porter l'effort principal sur la réduction de la consommation d'énergie et notamment carbonée voilà me semble-t-il les réponses qu'il aurait fallu apporter quant au retraitement qui fait l'objet du sujet c'est simple si vous interrompez le retraitement vous bloquez la production d'énergie nucléaire et donc c'était incroyablement léger que de signer une phrase comme celle-là et c'était en plus pour la France perdre quelque chose d'infiniment précieux pour elle c'est une espèce de compétence qu'elle a parmi les nations et qui fait que au moins dans ce secteur là nous ne sommes pas écrasés comme nous le sommes dans tous les autres secteurs alors justement de partir Brice couturier vous interrogera sur au fond quel serait le président de la République de coalition que vous serez bien est-ce que cette question au-delà de la question de l'énergie ne pose pas alors une autre question complexe qui est celle de des fameuses alliances politicienne pour conquérir la présence de la République François vous vous avez caressé un temps tout de même l'idée d'une alliance avec Europe Écologie Les Verts vous venez j'ai bien fait de pas aller plus loin non je parce que c'est pas simple apparemment nos institutions uniques sur ce point est juste qu'est-ce qu'elle disent au fond elle disent une fois tous les 5 ans à vous citoyens français je vous donne le droit de changer le paysage politique du pays toutes les autres élections ne changent pas le paysage politique du pays mais l'élection présidentielle oui en choisissant celui qui va exercer la fonction présidentielle vous choisissez en fait un projet et une majorité et donc de ce point de vue là c'est une liberté un pouvoir très grand le seul parmi les nations qui sont ainsi donné aux citoyens français ça n'est pas le cas dans les autres pays parce que dans les autres pays grosso modo il y a un blocage et vous vivez à l'intérieur d'une carte dessinée à l'avance ce que beaucoup de commentateurs voudraient résumons le résumons le débat gauche contre droite si vous n'êtes pas à droite vous votez à gauche si vous n'êtes pas à gauche vous votez à droite et si vous avez d'autres aspirations et bien vous disparaissez où vous ne comptez pas du tout c'est pas le scrutin majoritaire c'est la pente perverse du système politique dans lequel nous allons vivre or comme on l'a entendu à propos de la crise économique à l'instant vous allez voir ce développer dans tous les pays qui traversent cette crise la nécessité de trouver la majorité capable de porter la politique nécessaire politique qui ne sont pas le sel et bien les Françaises l'Allemagne nous les aurons l'Espagne c'est déjà à travailler sur la coalition ce que nous n'avons pas du tout que ça soit lié au fait que c'est lié à la loi électorale qui leur permet d'avoir une représentation plus juste du pluralisme du pays donc mais majoritaire aux proportionnelle on est bien au cœur de cette question non parce qu'il vous bloque non non on peut très bien n'est-ce pas ça nous bloquerait vous avez complètement raison ça nous bloquerait si nous n'avions pas l'élection présidentielle en effet si nous étions dans un pays qui n'aurait que les élections législatives en effet il y aurait pas d'espoir pour un changement de l'équilibre politique du pays changement nécessaire de l'équilibre politique ça veut dire président ou rien pour vos idées si vous n'êtes pas Président mes prochains tout ce que vous portez n'existe pas ce que vous n'avez pas l'impression de caricaturer un tout petit peu pour obtenir des réponses essayons essayons de voir les choses autrement il y a un grand courant politique on l'a vu en 2007 puisque j'ai atteint presque 20% des voix il y a un grand courant politique dans le pays mais en effet en raison des institutions cependant que Philippe Meyer rentre sur le plateau sous les applaudissements et donc je fais le reportage en même temps ça pour montrer c'est pour montrer que nous sommes en live et donc comme on dit en direct et donc si l'élection présidentielle n'existait pas en effet nous serions bloqués par le mode de scrutin des élections législatives mais faut pas s'engager dans la dans le labyrinthe de l'analyse de sciences politiques sur ce sujet il y a une chose à retenir c'est que dans 5 mois et demi chacun de ceux qui nous écoutent chacun des citoyens français va pouvoir choisir l'option qui lui paraît la meilleure dans une crise comme nous n'en n'avons pas rencontré depuis des décennies pour l'avenir du pays et je suis absolument persuadé qu'on verra là que ce courant qui dit au fond on a besoin de dépasser les affrontements artificiels pour entrer dans une une période politique où on sera d'accord sur les grands choix à faire et c'est grand choix ne peuvent être portés que par une majorité centrale parce que les extrêmes d'un côté et les extrêmes de l'autre empêchent que les majorités latérales les majorités d'un bord contre l'autre puissent mener la politique nécessaire je suis persuadé que tout cela va se faire un petit peu ce que dit François Fillon ce que dit Nicolas Sarkozy quand il appelle à une sorte d'union nationale donc tout le monde le dira un peu plus tôt le problème est de savoir derrière qui alors un peu plus tôt un peu plus tard et il vaut mieux le faire par un contrat devant les Français qui disent clairement les choses je ne crois pas pour ma part qu'on arrive en avril sans avoir rencontré quels accident à ces graves pour le pays je pense que tout ce que nous avons tous les nuages noirs qui sont tout de suite de l'horizon et au-dessus de l'horizon européen disent quelque chose des difficultés que nous allons rencontrer et donc pour ma part en tout cas je sais qu'il faut changer l'équilibre politique du pays et tout le monde y viendra mais il vaut mieux le faire consciemment lucidement ouvertement de manière transparente devant les Français que de le faire comme ça se passe en Grèce ou en Italie par le choix de gouvernement technique technocratique dont je suis pas sûr qu'ils auront aisément l'adhésion du peuple à côté de François Bayrou brise couturier qui tient chronique et qui introduit comme chaque jour le débat dans les matins de France Culture bonjour Brice alors bonjour Avec son nom c'est ce sera quoi François Bayrou sous toutes les coutures là ou non mais pourquoi pas on va parler de son de son livre et de la situation économique et voir quels sont les chances qu'il a aux élections de l'année prochaine en fonction de cette situation économique alors dans votre livre que citait 2012 état d'urgence François Bayrou vous misez sur deux choses pour gagner les élections présidentielles ce que vous appelez un choc de prise de conscience sur la gravité de la crise et une volonté de vrai rupture avec le passé la première partie du plan je crois qu'elle est en passe d’être réalisée une majorité de Français a pris conscience d'avoir été bercé d'illusion sur les prétendus supériorité de notre fameux modèle on avait oublié qu'il était financé à crédit on passait sous silence le fait troublant que ce modèle laissait sur le carreau plus de 4 millions de chômeurs ce modèle en outre il a sacrifié notre industrie il fait l'impasse sur les investissements publics il a négligé notre système éducatif oui il semble en effet que les Français aient pris conscience de l'état désastreux de leur économie selon la dernière enquête internationale d'Ipsos nous sommes devenus l'un des peuples les plus pessimistes au monde seul lui pourcent 8% de nos compatriotes juge bonnes très bonne ou c'est bonnes la situation économique du pays contre 77% des suédois ou 71% des Allemands ce qui prouve qu'en Europe il y a des gens qui sont confiants sur l'état de leur économie contrairement à ce qu'on croit l'état de nos finances publiques aussi est désastreux ça aussi on en prend conscience chaque jour puisque les taux auxquels nous empruntons ces cartes toujours plus de ceux qui sont consentis à l'Allemagne et qu'il se rapproche dangereusement des niveaux qui ont précipité la crise politique en Italie émis le pays sous la tutelle de la Commission et des marchés financiers notre commerce extérieur vous en parlez vous avez bien raison il était redevenu excédentaire à partir de 1992 il a commencé de plonger en 2003 et depuis il s'aggrave d'année en année il est attendu à 75 milliards cette année alors certes la facture énergétique est lourde mais qu'en serait-il si on avait écouté les partisans de la dépréciation de l'euro face au dollar le problème de fond de notre économie c'est pas ça le problème de fond de notre économie c'est un manque de compétitivité contrairement à une ancienne qui est souvent ressassée la productivité du travail en France a cessé depuis longtemps d'être excellente elle stagne elle stagne depuis une dizaine d'années sur le front du chômage n'en parlons pas après un léger mieux entre 2007 et 2009 notre taux d'emploi est redescendu aujourd'hui en dessous de 64% tandis que celui des Allemands qui était aussi médiocre que le nôtre en 2004 lui s'est envolé à 72% alors face à ce bilan que proposez-vous François baillon vous proposez de nous inspirer du modèle social allemand tel qu'il a été réformé par Schröder de dégager des ressources budgétaires en augmentant deux points la TVA et d'augmenter les tranches de l'impôt sur le revenu pour les plus gros salaires par ailleurs vous demander un effort sérieux de remise à niveau de notre éducatif et une stratégie de reconquête des marchés extérieurs voilà pour vos priorités elles sont claires maintenant qu'elles sont vos chances de les mettre en oeuvre un jour certes le retrait de Borlo l'échec de Villepin le peu des cours rencontrer par les tentatives de Morin semblent vous ouvrir un boulevard au centre mais ce serait compter sans compter ce qu'on était sans François Hollande les électeurs de la primaire socialiste ont choisi pour candidat le plus modéré d'entre eux le plus ouvertement favorable à une politique de rigueur quand à Nicolas Sarkozy l'autre candidat en tête il a renoncé à incarner la rupture volontariste avec l'Europe des technocrates et des banquiers qu'il est censé être en 2007 et lui aussi propose comme vous consoline sur l'Allemagne qu'est-ce qui vous reste en propre et surtout François Bayrou quelles sont vos chances de succès dans votre livre vous évoquez la possibilité d'un accident social grave c'est vrai qu'en tant de crise les tensions politiques et sociales s'exerbent chacun redoutent une explosion des affrontements alors imaginez-vous inc arnez seul comme vous êtes un recours vous arrive-t-il de rêver en vous rasant d'être le président d'un gouvernement d'union nationale chargé de mener dans l'urgence des réformes trop longtemps différées la première affirmation c'est celle-ci ça ne peut pas durer comme ça vous avez cité un sondage sur le jugement des Français sur la France il y en a un autre qui va dans le même sens qui est sorti il y a 8 jours et qui dit ceci sur le nombre des Français 53% se disent révoltés et 29% se disent résigner ça veut dire 82 % de désespéré par rapport à confiance et retrouve absolument les les gammes et le classement des Français c'est un pays désespéré et on ne peut pas le laisser dans ce désespoir là alors il y a des gens qui disent que l'alternance classique c'est au fond ce que vous sous-entendiez dans le papier suffirait à changer les choses et je dis que non parce que quel que soit les les relations excellentes que j'ai avec François Hollande et dont je fais pas mystère quel que soit ses relations le programme et la méthode de gouvernement dans lesquelles le candidat du Parti socialiste c'est enfermé est absolument insoutenable il n'est pas vrai qu'on fera 300 000 emplois jeunes sur fonds publics il n'est pas vrai qu'on pourra recruter 70000 enseignants il n'est pas vrai qu'on créera une allocation générale pour les étudiants il n'est pas vrai qu'on reviendra à la retraite à 60 ans tout ça n'est pas vrai et non seulement ça n'est pas vrai ce qui serait déjà quelque chose de très grave démocratie qu'on présente des idées et des programmes et des projets qu'on applique pas mais en plus ça enferme le candidat dans une majorité et dans un et dans des choix politiques qui sont eux aussi impossibles à soutenir dans la durée parce que la politique qu'il va falloir suivre et que tout le monde suit compris les socialistes Grecs compris les socialistes espagnols cette politique là elle est incompatible avec l'affirmation la vision et après tout ils en ont le droit de disons la moitié de sa majorité donc le les choix politiques dans lesquels François Hollande est enfermé prisonnier et on le voit bien sur le nucléaire ces choix politiques là ne lui permettront pas ou ne permettront pas à l'alternance classique de sortir le pays des difficultés dans lesquelles elle se trouve et donc pour moi ça signifie une chose c'est qu'il faut partir du diagnostic exact d'habitude j'écris dans ce livre c'est la majorité qui fait le projet et là maintenant c'est le projet nécessaire qui fera la majorité c'est à dire c'est les choix qui vont s'imposer au pays et aux Français qui produira un paysage politique nouveau j'écoutais avec soin vous dites déficit dette modèle social en panne qui l'a dit depuis des années qui a bâti sa campagne en 2007 sur cette affirmation et bien c'est c'est une chose c'est pas le passé et la garantie de l'avenir nous avons devant nous un diagnostic à poser alors ce diagnostic je le je le fais en une phrase pourquoi tant de déficit pourquoi tant de dettes pourquoi plus de pouvoir d'achat pourquoi pas d'emploi parce que on ne produit plus en France ce diagnostic quand on dit on ne produit plus en France la politique la polémique c'est donc celle qui permettra au pays de retrouver si on le peut mais ça a été fait en Allemagne de retrouver la force de production qui seul nous permettra à nouveau d'enrichir la collectivité nationale puisse pour qu'elle puisse porter le modèle social qui est le sien huberta ce diagnostic que vous venez de rappeler qui est sombre et qu'on retrouve dans votre livre état d'urgence aujourd'hui est-ce qu'il ne vous conduit pas il manquablement à abonder dans ce qu'on entend partout en ce moment c'est-à-dire que l'avenir c'est du sang et des larmes est-ce que ça ne conduit pas à la révolte vous parlais par ailleurs cette expression comme Mario Monti parce que lorsque Churchill en mai 1940 prononce devant le Parlement britannique cette phrase sur le sang et les larmes il s'agit de vrais sang et devrait larmes n'est-ce pas il y a des garçons qui meurent tous les jours et leur et leur mère les pleurs donc je ne je récuse cette expression c'est exactement le contraire bien sûr il faudra des efforts mais c'est le seul moyen de retrouver le la force l'optimisme l'élan comprenait on va pas continuer à vivre dans un pays où aucun jeune ne trouve d'emploi y compris diplômés et spécialement y compris diplômés quand ils viennent des catégories sociales les plus en difficulté quand ils viennent des quartiers quand ils viennent d'autres origines culturelles ou ethniques et donc pour moi c'est exactement le contraire du sang et des larmes c'est le seul chemin qui permette de ne plus avoir de l'arme et de ne plus un jour avoir de de ne pas s'exposer à des risques qui eux pourraient être sanglants messieurs il y a ici Agnès benassik Eric qui doit de la prendre le pire moment Agnès ben la sicere oui donc vous savez je suis un petit peu la comptable de l'émission et dont je voulais saluer le courage que vous avez de dire qu'il faut monter les impôts mais quand on regarde les expériences étrangères de d'ajustement réussie des finances publiques on constate que les expériences réussie reposent sur des coupes dans les dépenses en grande partie même si ça suffit sans doute pas donc je voulais un peu savoir quel serait votre stratégie en matière de couple dans les dépenses et si on coupe dans les dépenses qu'on montre les impôts quel est finalement la stratégie de croissance l'Italie va s'engager dans une stratégie de croissance fondée sur des réformes structurelles recul de l'âge de la retraite manière très importante ouverture de secteur entier à la concurrence augmentation de la concurrence réforme du marché du travail est-ce que ce sont des recettes qu'on pourrait appliquer en France pour retrouver justement ces gisements d'emploi qui nous manquent et quel serait votre programme dans cette semaine François Bayrou je repars de mon affirmation le mal vient de ce que nous nous sommes laissés entraîner à ne plus produire en France et l'emploi dont vous parlez à juste titre ça n'est qu'une conséquence il n'y a pas d'emploi artificiels ou les emplois artificiels ne durent pas alors en effet il faudra des réformes il faudra des efforts vous dites que l'Italie va reprendre la question des retraites oui parce que elle ne l'avait pas traitée jusqu'à maintenant comme vous savez il y a un blocage de la Ligue du Nord qui est le parti le plus à droite en Italie sur le sujet des retraites qui jusqu'à maintenant pouvait être prise de mémoire avec 35 années de cotisations et la Ligue du Nord qui est un pays très qui est une région très ind industriel refusait que les salariés soient exposés à allonger leur durée de travail nous avons fait une partie du chemin en France seulement une partie moi je suis persuadé qu'on arrivera un jour à la nécessité d'une retraite par point qui permettra à chacun de choisir l'âge du départ à la retraite en fonction de la pension qu'il souhaite et à ajuster cette durée du travail deuxièmement stratégie de rééquilibrage de défense des finances publiques l'Allemagne a montré qu'on pouvait très bien y arriver elle a fait ce que nous disons là la même fait plus importante puisque elle a augmenté la TVA de 3%, ce qui n'a pas augmenté ce qui n'a pas entraîné une hausse des prix de la même temps très très peu parce que sur les trois points de hausse de TVA il y en avait deux pour les finances publiques et un pour la baisse des cotisations sociales et peut-être faudra-t-il avoir une stratégie du même ordre en France plus de souplesse sur le marché du travail je pense que le l'extraordinaire labyrinthe des contrats de travail n'est pas favorable à l'emploi moi je défends depuis longtemps l'idée d'un contrat de travail unique qui serait plus souple que les contrats de travail que nous avons aujourd'hui et qui serait à durée indéterminé je pense toujours à ça quand je suis dans les supermarchés que je vois les filles quelquefois les garçons qui sont aux caisses les jeunes femmes et les jeunes hommes qui sont Oks avec des contrats dont on sait qui sont de 27 ou 28 heures par mois je trouve que ça n'est pas juste on va vous dire que c'est rigide le CDI mais faisons-le à la question d'Agnès benassiker et je remarque elle vous demande tous les candidats ont de très bonnes idées pour les manières différentes d'augmenter les staces et les impôts mais la majorité des Français et on l'a vu dans un sondage tout récent réclame non pas une hausse des impôts mais une baisse des dépenses de l'État et là-dessus aucun candidat n'aurait raison à nous donner ils ont raison vous n'êtes pas juste parce que si vous aviez de son livre il y a un chapitre entier consacré à cette question et je vais donc essayer de vous dire ce que je pense nécessaire du point de vue de la baisse des dépenses alors vous dites d'abord des dépenses de l'État les dépenses publiques en France c'est plus de 1000 milliards 1050 milliards il faut baisser ses dépenses publiques état CQ collectivités locales c'est ça la somme des dépenses publiques il faut les baisser d'environ 50 milliards ce qui après tout n'est pas énorme parce que c'est moins de 5% n'est-ce pas où ça alors un ou 20 milliards dépenses de l'État prise en particulier dans les dépenses d'intervention par exemple il y a des dépenses d'intervention en direction des grandes entreprises je pense qu'il faut les reprendre et les rediscuter ça c'est les niches fiscales quoi 20 milliards sur la sécu de rééquilibrage nous avons 20 milliards de déficits c'est un déficit injustifiable parce qu'il n'est pas normal que nous fassions rembourser les feuilles de sécu par les générations à venir qui vont ça devrait être les cotisants elles-mêmes la charge la journée de carrelage qui a été proposée vous êtes d'accord avec avec cela pour les fonctionnaires qu'il y ait ce déséquilibre entre le privé et le public qui peut défendre la légitimité de avantages de cet ordre pour le public et au contraire en charge de cet ordre pour le privé moi je pense que l'équilibre entre les deux c'est l'égalité de traitement et un jour on y viendra et donc de ce point de vue là il y a en effet des économies à faire sur la sécu et je suis sûr que des politiques de santé de prévention par exemple peuvent contribuer à améliorer l'équipe de la Sécu et il y a 10 milliards sur les collectivités locales parce qu'il faut un grand accord une grande charte depuis des années et des années les collectivités locales ont beaucoup augmenté par exemple le recrutement leur nombre de fonctionnaires et bien je pense que dans cet accord de d'équilibre et de modération de la dépense publique qu'il faudra trouver les collectivités locales doivent naturellement prendre leur place les collectivités locales qui se plaignent toujours beaucoup de la disparition de texte professionnelle qu'est-ce que vous faites avec cette taxe professionnelle vous la remettez ou du jour vous la réinstaurez je pense que ça dépasse le clivage politique est-ce que la taxe professionnelle a réellement été supprimée ou bien est-ce qu'elle n'a pas par hasard était remplacé par autre chose qui porte un autre nom mais qui en réalité en vient à peu près au même ce qui était anormal dans la dans dans cette taxe c'est que elle frappait l'investissement et on a besoin d'investissement comme les économistes le diront pour soutenir l'activité peut-être Agnès justement l'investissement il dépend beaucoup des perspectives de demande si on taxe la consommation la consommation va pas être dynamique donc qu'est-ce qu'il va faire que les entreprises vont investir vous parliez de produire en France quels sont les ressorts de la croissance je n'ai pas vu encore dans ce que vous avez dit quelle était la stratégie vous proposiez pour les ressorts du produire en France 1 nous avons à travailler sur les secteurs d'activité que nous avons perdu on est dans un paradoxe absolument incroyable dans notre pays on sait faire du très très haut technologique on s'est produire des avions on s'est produit à des fusées on sait pas tout seul on s'est produit des satellites quand même c'est c'est essentiellement de chez nous qui est venu l'histoire de cette entreprise donc EDS par exemple dans mon village on produit un sur deux des moteurs d'hélicoptère qui volent dans le monde dans un petit village des Pyrénées avec une une cité industrielle qui est la cité du siècle qui vient bon si on sait faire tout ça on est pas mal en voiture on est pas mal en pharmacie exigeant technologique de très très haut de gamme si on sait faire ça comment se fait-il qu'on ne sache plus faire d'électroménager d'équipements de la maison ni de textile alors on disait hier c'est fini la Chine est en train dans votre livre très présent vous dites il y a bleu forêt il y a 10 seulement l'Allemagne est à récupérer dit-on plus de 50 % du sport Square et comment se fait-il justement pourquoi vous avez posé la question vous-même quelle est la réponse pourquoi est-ce qu'on a abandonné ça parce que on s'est laissé entraîner en France à un modèle qui était un modèle de délocalisation des produits alors que les Allemands ont délocalisé des composants des éléments de composés ils ont gardé le produit quand vous gardez le produit vous gardez la recherche vous gardez le développement vous gardez les circuits commerciaux vous pensez à l'avenir du produit quand vous l'avez délocalisé tout est perdu or il se trouve que nous vivons un moment particulier de l'histoire du monde et de l'histoire industrielle du monde dans laquelle le travail je parlais de la Chine on disait le coût du travail est tellement bas que c'est fini jamais retrouvera le travail pèse de moins en moins dans le prix des produits parce que on automatise parce qu'on numérise parce qu'il y a des modèles de fabrication qui sont des modèles de fabrication tout à fait nouveau et dans lequel le travail les heures de travail pèsent de moins en moins je ne suis pas de la vie de ceux qui veulent constamment baisser le coût du travail pour essayer de rattraper les pays émergents comme on dit je pense au contraire que nous devons nous réellement c'est un peu ça tout de même non pas du tout les Allemands qui a duré quand même et c'est quand même la potion que vous nous recommandez les Allemands un coût du travail qui est plus élevé que le nôtre avec les charges sociales non je ne sais pas dans les services je vous le dis il est oui parce que dans les services ils ont joué sur le fait que les 500 premiers euros ne paient pas de charges sociales quelque chose de cet ordre mais aussi je me trompe ce qui est possible dans l'industrie leur coût du travail est de 1 pour cent supérieur aux autres disent toutes les études que vous compilez avec beaucoup plus d'attention que moi donc ils ont encore un coup du travail supérieur aux autres c'est la même monnaie les Italiens sont un immense pays industriel de production et d'exportation et ils ont pourtant la même monnaie et grosso modo le même niveau de vie que le nôtre et donc je crois que il n'y a aucune raison pour que nous n'entreprenions pas la reconquête et cette reconquête elle doit s'accompagner d'un travail sur l'image de marque des produits français ce qui est absolument frappant c'est que les produits allemands il suffit de prononcer allemand même de parler en allemand sécurité sur tes qualités et bien il y a aucune raison que la France ne fasse pas se travailler elle aussi cela dit François vero qu'est-ce qui fait du coup que vous êtes si opposition sur votre raisonnement ça induit tout de même pourquoi pas qu'il y ait une forme c'est ce que disent quelques économies c'est quelques analystes une forme de protectionnisme européen contre lequel vous vous insurgez si tant dans votre bouquin Emmanuel Todd qui va avoir un jour et qui vous dit si tu veux être élu tu parles protectionnisme européen et vous dites NON way ça c'est pas une c'est pas idiot mais pas question c'est même du nationalisme déguisé en formule élégante et pourtant pourtant peut protéger ce que vous dites pour la production à nouveau et bien comme vous le savez enregistré cette phrase et vous me la repasserez dans 10 ans il n'y aura pas de protectionnisme européen parce que il n'est pas vrai pourtant la mode pour se faire rire aujourd'hui totalement en Allemagne ni aux Pays-Bas ni en Suède au Danemark c'est ça le problème c'est qu'il en est pas bon on n'est pas très nombreux nous sommes un pays qui vit au moins 25% peut-être à 30% de ses exportations quand vous exportez et l'Allemagne a un excédent commercial qui est de l'ordre de 150 milliards d'euros par an vous imaginez pas qui vont fermer les frontières et la Grande-Bretagne est un pays dont toute la vocation historique est le commerce du monde et donc c'est un leurre de faire croire qu'on va avoir en protectionnisme européen pourquoi il y a il existe une forme de protectionnisme américaine il existe un protectionnisme chinois il existe un produit la phrase autant je suis opposé au leurre à l'idée qu'on va faire du protectionnisme européen autant je pense qu'on a le droit et même le devoir d'équilibrer le commerce mondial en imposant ou en fondant aux autres de respecter les règles que nous nous fixons à nous-mêmes ceci est tout à fait autre chose qu'est-ce que c'est protectionnisme c'est d'imposer aux autres des règles qu'on ne respecte pas soi-même et qu'est-ce que c'est l'équilibre que je considère comme nécessaire c'est de dire écoutez nos productions agricoles par exemple nos fruits nous n'acceptons pas qu'il y ait des pesticides et des insecticides dangereux dans l'élevage de nos fruits donc nous vous demandons que les fruits que vous nous vendez ça c'est de la santé humaine c'est pas c'est pas de la compétition nous demandons que les fruits que vous nous envoyez et bien ça ne soit pas des fruits traités avec des pesticides et des insecticides interdit chez nous donc on peut ne pas utiliser le mot protectionnisme qui n'est pas joli mais pensez à protéger malgré cela mais parce que notre ne faisons pas de rhétorique et pas de neige pas du tout je répète le protectionnisme c'est d'imposer aux autres des règles qu'on ne respecte pas soi-même ça c'est du protectionnisme il n'y en aura pas de protectionnisme mais j'espère bien qu'un jour il y aura une Europe assez forte pour dire à la Chine excusez-nous le le manipulations que vous faites sur votre monnaie et qui vous amène à vendre des produits moitié prix par rapport à la valeur réelle qu'il a l'heure et bien ces manipulations sur la monnaie elles sont interdites elles sont pas de bonne alloi entre nous et nous avons la force nous Europe de vous l'imposer dans les négociations internationales c'est pas du protectionnisme ça c'est juste de la loyauté dans les échanges et c'est pourquoi j'ai été si triste de voir les dirigeants européens faire appel à la Chine pour venir renflouer le Fond européen de stabilité financière notre fond de stabilité on demande à la Chine de le financer est-ce que vous croyez qu'on aura après la capacité dans les négociations internationales de se faire entendre ce sont ces erreurs stratégiques là qui amènent à dépenser fausses et à des réalités tristes question internationales et liée à l'économie c'est très peu commenté dans les médias en ce moment et après tout quand on va être président de la République on doit pouvoir aborder ce genre de sujet ou sans doute François Valéry que pensez-vous de l'initiative de Barack Obama ne se rapprocher de plus en plus des pays de l'Asie notamment du Sud-Est pour faire un pacte économique avec la Corée du Sud et je n'oublie pas de libre-échange économique au monde qui va dépasser la nôtre et 30% du PIB mondial et qui montre au moment où la banque of America et Goldman Sachs désengagent des investissements chinois que les États-Unis semblent se tourner vraiment des définitivement ailleurs que vers nous l'Europe et même le signe les zones de libre-échange lorsque le standard social est à peu près compatible ce qui est le cas avec la Corée du Sud les salaires en Corée du Sud sont du même ordre le Japon c'est la même chose les zones de libre-échange sont en effet un plus pour les appareils productifs des pays et donc de ce point de vue là je comprends parfaitement ce que Barack Obama essaie de faire ça n'est pas autre chose que ce que nous avons fait en créant l'Union européenne autrefois encore faut-il que les standards sociaux le modèle social soit n'ont pas les mêmes mais à peu près équivalent pour que on ne soit pas dans des déséquilibres qu'on était pas le cas quand on a fait le roi avec la Grèce les Portugais les Espagnols alors bah écoutez ça ça ne nous a pas nuit et ça a permis et ça a permis à l'Espagne de progresser considérablement la Grèce à l'Espagne la Grèce c'est tout à fait autre chose ils n'ont pas d'appareil productif et ils n'ont d'ailleurs pas les moyens de c'est une faute politique à mon sens de mettre à contribution les les revenus les plus importants par l'impôt pour soutenir l'État dans leur pays qui arrive tout de même François Bayrou coup d'oeil de pêché dans la presse et je vois à me je vois que oui dans la croix pour François baillon de l'ouverture aujourd'hui du 4e Forum sur la culture en Avignon à Avignon le journal La Croix s'interroge donc ce matin sur la place de l'art dans une société qui n'est plus chrétienne et vous propose l'extrait d'un texte signé Monseigneur Pascal winser en réponse donc au récentes polémique vous savez entourant les pièces de théâtre de Roméo Castellucci Rodrigo Garcia rien ne serait plus faux que de cultiver dit-il l'idée d'une église fermée à l'art contemporain l'accueil de spectacle d'exposition dans les églises les commandes aux artistes témoignent de l'inverse un christianisme qui se replierait sur lui-même et se développerait en dehors de la société de la culture se contredirait lui-même explique le texte qui s'inquiète notamment de la tentation pour les croyants de ce vivre comme des minoritaires environnées de culture profane qui ne seraient pas la leur alors quelle expression artistique serait-elle pure et laquelle impure s'interroge-t-il et selon quels critères l'Évangile n'existe en soi finalement dans une société si pardon l'Évangile n'existe pas en soi dans une société il est toujours inscrit dans des cultures celles que se forge dans la sablement les hommes en quête du vrai du beau et de la transcendance dès lors la seule attitude donc possible du chrétien dit-il c'est d'interroger l'oeuvre d'art même si celle-ci semble c'est vrai occulté parfois la religion alors au fond monsieur winter oppose deux formes d'iconoclasmes celui d'artiste qui sous prétexte de refuser les images l'énifiantes de Dieu détruisent l'humanité par la violence de leur représentation et puis l'iconoclasme qui protégeant les seules images idéalisées préfèrent détruire les autres et pour sortir de cette impasse et bien il faut chercher dit-il à comprendre et à dialoguer à la fois avec l'oeuvre son auteur et son époque et si l'Église refusait ce dialogue avec l'art et bien elle risquer en l'absence d'un sens commun partagé d'encourager la parcellisation de l'homme on aurait alors un monde cauchemardesque dit-il où chaque groupe chaque communauté chaque chapelle serait la seule apte à dire ce qu'il a concerne car là rien ne peut plus être dit à l'autre et là où l'autre n'accepte rien de ce qui est dit de lui l'individu triomphe peut-être mais la communauté humaine elle est en péril voilà le coup d’œil Thomas Cluzel dans la croix un mot sur ces histoires et polémiques et troubles à l'ordre public causés au cours des pièces par des manifestations intégristes au cours des pièces de locationucci puis là à Toulouse je crois c'était hier soir il y a quelques années au procès des caricatures de Charlie hebdom et j'y suis allé comme défenseur de la laïcité avec cette caractéristique particulière que je suis croyant et que je l'assume en expliquant que notre modèle de société à nous le modèle de société de l'Europe aujourd'hui c'est le modèle dans lequel les croyants acceptent qu'il y ait sur eux des regards des critiques parfois des rires ils ne l'aime pas il trouve que souvent c'est offensant et cependant ils savent que la liberté chez nous c'est la liberté de critiques c'est même inscrit dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui dit l'expression de toutes les opinions même religieuses et c'est d'ailleurs formidable chaque fois qu'on relie ce texte qui fait deux pages la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen on a l'impression qu'il y avait une espèce de lucidité sur l'avenir de ceux qui pendant des années et des années en ont médité la rédaction et puis qu'ils l'ont tout d'un coup exécuté en quelques heures et donc l'expression des opinions même religieuses c'est le c'est la clé de voûte de cette société qui accepte que nous soyons différents par nos croyances et philosophie cela dit c'est mieux de respecter que d'un jurrier alors je vous donne des questions très courtes Hubert verte c'est Brice couturier mais très courte évidemment pas de développement trop long je lis à la Une de elle a une du point le point qui vous qualifie le 3 novembre je crois de façon d'ailleurs pas péjoratif mais vous étiez l'emmerdeur ce matin disons tout sur la couverture du point il y avait l'homme qui avait prévu la catastrophe de la dette et avec en gros merde le mot n'était pas péjoratif tel qu'il était présenté et alors toujours dans le point de ce matin on a Sarko 2 l'incroyable retour est-ce que vous pensez que nous assistons à un incroyable retour de Sarko 2 je pense que l'élection présidentielle n'est pas jouée elle n'est même pas encore commencé brise couturier oui je voudrais revenir sur cette affaire de de militants chrétiens intégrist qui viennent manifester pour essayer de troubler des pièces dont tu penses qu'elles sont Cristiano FOB sur le modèle de l'islamophobe est-ce que vous pensez pas aussi que le produit la laïcité de produits d'une histoire qui nous a permis de distinguer nous pêcher et délit l'ordre pénal et l'ordre théologique et de faire en sorte qu'il ne se confondent pas or nous nous sommes une exception nous les Européens laïcs ou sécularisés dans le monde et dans le monde et dans le monde il y a des tas de gens pour qui pêcher et délit le blasphème par exemple est un délit d'ordre pénal comment faire pour qu'on inscrire de manière ferme et définitive cette distinction entre péché et délit vous avez tout dit dans une question brève et donc vous avez tout dit la laïcité qu'est-ce que c'est et au fond l'ordre légal dans les sociétés européennes qu'est-ce que c'est c'est la distinction entre la foi et la loi il y a en effet des cultures qui ne distinguent pas la foi et la loi et qui pensent que la loi est dans la foi et bien simplement il faut affirmer notre modèle à nous c'est nous qui avons apporté cette puissance d'émancipation à l'humanité en disant vous avez le droit de croire ou de ne pas croire et en même temps ça n'est pas le fait de croire qu'il va vous donner un rôle particulier dans la société ou même qui va vous inscrire dans la société vous êtes citoyen parce que vous relevez de l'autorité de la loi et parce que vous contribuez à faire la loi mais ça n'est pas votre foi qui vous qualifie ce qui est une double libération je le dis en une phrase libération de l'homme par rapport à la société dans laquelle il vit et libération du croyant qui n'est pas obligé de soutenir le trône simplement parce qu'il aime l'hôtel et et ceci pour moi est une est une libération de l'adhésion profonde qu'une femme ou un homme peut avoir à l'égard d'une réalité spirituelle je rêvais de la question à moi qui sera courte François Bayrou ou vous voulez vous faire tout de même le champion au fond du rassemblement de force diverses et variées on est en train de voir diverses et varier compatible entre elles voilà ben voilà parce que la question c'était ça là tout de même en loue le gouvernement de cohésion national grec parfois on oublie que Monsieur des deux ministres dont Monsieur à Denis Georgiadis du Laos fait partie d'extrême droite et co-éditeur en 2006 d'un plan fut antisémite intitulé juif entière vérité qui fait l'apologie d'Adolf Hitler il avait ensuite selon qu'on se parle conspiration watch accuse des Georges paperius d'avoir livré avec Goldman Sachs la Grèce à la communauté juive vous vous intégrez des militants du Front et vous avez le travail c'est des amis de Jean-Marie pour le travail en commun de force et de sensibilité compatibles entre elles ayant les mêmes valeurs et ayant au fond un partage de diagnostic et de volonté qui fera le projet et je sais qu'il y a des responsables politiques qui au fond partage ses sentiments quel que soit l'étiquette qui est la leur et ils finiront bien par travailler ensemble parce que désormais la nécessité va faire loi