Budget : Marine Le Pen doit-elle censurer le gouvernement ?

vraie voix Sud Radio le grand débat du jour la menace d'une motion de censure du gouvernement Barnier j'ai l'impression qu'on en est à l'épisode 212 d'un feuilleton qui a commencé donc au moment de la nomination de ce gouvernement Barnier aujourd'hui en l'état vous ne censurez pas le gouvernement vous attendez les réponses de Michel Barnier oui nous attendons les réponses de Monsieur Barnier tout en l'alertant sur le fait que son gouvernement prend une très mauvaise direction bon voilà nous avons évoquer tous les sujets qui sont des sujets d'importance euh mais le Premier ministre M apparu en même temps courtois et campé sur ses positions et Michel Barnier la recevait ce matin à Marine Le Pen pour parler de l'adoption du du budget la chef de fil des députés RN réaffirme ses lignes rouges en cas de 493 nentend bien censurer le gouvernement si le budget reste en l'état alors parlons vrai l'électorat de Marine Le Pen est favorable à la censure peut-elle aller contre son électorat ou en cas de geste de la majorité doit-elle ne pas le censurer à cette question Marine Le Pen doit-elle censurer ou non le gouvernement vous dites qu'elle doit censurer à 88 % on attend vos appels au 0826 300 300 Luc gras est avec nous politologue bonsoir Luc merci d'avoir accepté notre invitation bonsoir euh on est peut-être à la à la à la à la veille d'une petite bascule Philippe Bilger ou pas je le dans la la question de poser par Sud Radio il me semble que je choisirais la branche qui se rapporte à la cohérence politique du rassemblement national j'ai bien conscience de la difficulté de l'arbitrage d'un côté une normalisation mais qui relève presque d'une légitimité interne on veut continuer à montrer qu'on est responsable mais sur l'autre plateau de la balance que d'objection à cette volonté de normalisation l'électeur du RN en a assez il souhaite une cohérence politique et veut une coïcidence entre ce que pense vraiment le RN et ses conclusions parlementaires deuxème élément est je fini c'est que le RN espérait obtenir des choses depuis le début de Michel Barnier qui ne lui a rigoureusement rien donné ça a été confirmé ce matin donc je pense que dans l'arbitrage à faire il est tout à fait possible que le rassemblement national privilégie ses électeurs plutôt que l'image médiatique que certains attendent de lui c'est électeurs et je suis je vais rajouter autre chose sa base parce que ce qui nous revient d'ailleurs des députés du rassemblement national c'est que non seulement les électeurs sont majoritairement favorables à une censure désormais très nettement 62 63 % mais maintenant c'est la base c'estàdire les militants engueulent leurs députés en disant on ne comprend rien de ce que vous êtes en train de faire sur le plan parlementaire c'est-à-dire que c'est une politique qui est complètement illisible en réalité après j'ai bien compris que Marine Le Pen ce matin est allé chercher une victoire politique pour ne pas avoir à censurer parce qu'elle a besoin aussi de revenir devant son électorat et c'était sur la taxation de l'électricité mais ce matin je faisais de la télé sur une autre chaîne où était invité avant moi Laurent Saint-Martin voyez le ministre du Budget et quand j'entends sur le plateau Laurent Saint-Martin qui dit d'office on lui demande rien la taque sur les l'électricité nous n'y touchons pas je veux dire la messe est dite il est 8h du matin Marine Le Pen arrive à 8h et0 chez Michel Barnier il y a aucun espace de négociation et c'est un peu en gros ce que dit Michel Barnier à tous les groupes prenez votre responsabilité vous voulez censurer je m'en vais je m'en vais c'est ça le sujet et là si vous voulez je vois pas comment Marine Le Pen n'appuie pas sur le bouton à un moment donné parce que quel gain politique elle a dans cette patouille moi je n'en vois aucun alors moi je pense que c'est effectivement ce qui s'est passé ce matin et je ne pense pas qu'elle va s'en j'en suis à peu près sûr parce que de toute façon ça n'est pas son intérêt parce que il y a son électorat de base il y a effectivement les questions que tout le monde se pose mais il y a aussi ce qu'elle doit devenir aux yeux de tous c'est-à-dire incarner la stabilité si elle veut avoir une chance d'être élu en 2027 et pour ça elle ne doit pas être taxée je dirais de feuseuse de chaos et chaos sous quelque forme que ce soit que ce soit pour après avoir les ordonnances pour après avoir peut-être la chute de la maison Barnier peu importe moi je pense pense qu'elle ne censurera pas mais peut-être que je me trompe oui on ne sait pas ce qu'il y a dans sa tête ça c'est vrai moi je suis d'accord avec Anne on est là on fait des théories mais c'est elle qui décide à la fin bien sr Luc gr politologue merci de d'être avec nous est-ce que finalement une censure peut faire diversion sur ce qui se passe en ce moment avec avec les les les assistants parlementaires alors c'est certain que ça peut faire diversion un moment ça peut même faire effet d'accélération mais je suis assez d'accord pour partager le point de vue que il y a d'une part les électeurs incontestablement ils attendent quelque chose vous savez les électeurs dans cette période ils sont assez ils sont difficiles à à à à saisir ils peuvent très bien changer d'avis par contre stratégiquement je pense que Marine Le Pen ferait une erreur pour quatre raisons première raison il est bien préférable pour elle de laisser passer les fêtes période de fête de faire d'avoir un budget qui vaut ce qu' vaut mais il y aurait un budget pour la France premer point 2uxème point pour son image ça a été très bien dit son image un peu recentrée il est important pour elle qu'elle n'effrait pas le bourgeois du centre droit or si demain elle participe à une alliance avec LFI pour faire tomber le gouvernement ultra modéré de Michel Barnier et bien elle ne récupère pas beaucoup de gens qui sont prêts à voter par pour Marine Le Pen qui ne comprendrait pas troisème point qui ne comprendrait pas quoi la chianlie parce que ça vait évidemment est encore pire après la censure que maintenant donc ceux qui veulent censurer parce qu'ils trouvent que c'est catastrophique ont beaucoup de chance d'avoir une situation encore pire après enfin à qui profite le crime et je ne suis pas certain que Marine Le Pen et on l'a vu notamment avec Jordan Bardella et ses candidats au législativ soit préparé avec ses équipes à affronter une éventuelle situation de crise qui pourrait aboutir à une démission du président Macron et à ce moment-là à des élections anticipé qui ferait évidemment en tout cas au premier tour le jeu de Jean-Luc Mélançon Philippe B Luc gras est-ce que vous ne croyez pas paradoxalement que le risque d'ennui judiciaire grave de Marine Le Pen pourrait précisément s'opposer à votre quadruple argumentation est-ce qu'elle ne pourrait pas être tentée à partir du moment est au bord peut-être d'un gouffre précisément de faire autre chose que vous que ce que vous suggérez cher Philippe vous connaissez la phrase de François mitteran mieux que moi il faut donner du temps au temps surtout en politique ne jamais se précipiter ce que vous avez décrit ça s'appelle une fuite en avant je alors moi je vais détruire mon cher Luc gras tous vos arguments bien sûr parce que ils sont ils sont bien ils sont bout ils sont au bout du nez mais j'entends bien parce qu'ils peuvent se retourner dans tous les d'abord Marine Le Pen elle a besoin d'une crise qui protège parce que en février c'est sa mort politique quasiment les cercueils et les clous après vous pourrez dire que non mais la réalité c'est que il faut qu'elle pose qu'elle soit en mesure de montrer absolument de faire la démonstration de sa puissance politique sur le chos annoncé je rappelle qu'en cas de non budget nous sommes pas dans un shutdown américain nous sommes dans une logique très française qui est que on adopte le budget de l'année précédente c'estàdire on vote en disant le droit finalement à l impôt hein donc c'est pas le shutdown les gens qui nous écoutent arrêtez ma mère me disait oh là là on va plus avoir les retraites payé mais arrêtez de raconter n'importe quoi on n'est pas dans un dans un effondrement ça c'est le deuxème point le trème point pour Marine ne P moi je ne suis ni pour ni contre je m'en fous complètement je n'ai pas d'intérêt là-dedans mais le troisème point pour Marine Le Pen c'est in ingérable par rapport à son électorat de ne pas faire tomber un gouvernement sur des mesures aussi antisociales tout ce qui est vot dans le qui va être voté dans le budget Barnier va à l'encontre de ce pourquoi ces électeurs votent donc à un moment donné si tu veux sur le plateau de la balance tes arguments ne tiennent absolument pas VO vous espérez une censure ou vous craignez le chaos venez nous donner votre avis au 0826 300 300 notre vrai voix du jour rebonsoir Jean-Pierre oui bonsoir oui j'ai écouté tous vos interlocuteurs là et moi non plus je ne crois pas que Marine Le Pen censure le gouvernement parce que elle s'est donné avec beaucoup de mal l'image d'un un personnage apaisé qui réfléchit qui fait confiance au au peuple et qui la suit jusqu'à présent donc elle va pas semer la perturbation euh j'ai bien aimé le mot de Monsieur Legras je crois la la ch en lit non parce qu'elle emporterait la responsabilité donc elle ne le fera pas alors an maoer vous voyez ça vous donne raison Jean-Pierre vous donne raison oui bien sûr alors pour pour François soyez pas jalouse non bien que j'ai jamais raison mais j'ai souvent raison dans les urnes mais avec les de radio j'ai souvent tort donc c'est pas grave je peux avir raison dans les urnes pas je sais pas enfin bon on verra mais en tout cas ce qui est certain c'est que de toute manière c'est du billard à trois bandes et qu'on est à 2 ans et demi de l'élection présidentielle et qu'elle l'a en tête alors effectivement il y a l'échéance comme le disait Françoise du mois de février bon nous verrons nous verrons moi je crois dans le temps long de la politique et je ne pense pas que ça l'arrêtera et je ne pense pas qu'elle s'arrêtera à cette fédération pour prendre position par ailleurs sur le temp long je voudrais en terminer moi sur l'idée du temp long parce que nous sommes dans un temps précipité c'est-à-dire que la politique est faite de souvent de temps très longs et à un moment donné de précipité et je pense que c'est ce qui gêne pas simplement Marine Le Pen tous les état-majors aujourd'hui de ce matin sont quasiment en état de crise de précipiter nous sommes dans la précipitation par ailleurs Marine Le Pen a compris elle sa lire les sondages tous ceux qui paraissent et tous ceux que vous ne voyez pas et qui sont des calis où il y a une substitution qui se fait c'est terrible d'ailleurs pour elle immédiate pour Jordane bardellaa c'est-à-dire bon même si elle est empêchée ben on a toujours Jordane bardellaa et d'ailleurs ce matin elle était en train de s'ennuyer avec Michel Barnier pendant que lui il était à la fois à la saucisse je sais pas où en train de signer de faire des selfies donc vous voyez déjà ce qui se passe au ça et dernier point je ne suis pas d'accord avec Luc il y a deux formations qui sont prêtes archi prêtes pour une présidentielle anticipé malheureusement pour moi c'est la montée aux extrêmes c'est Jean-Luc Mélenchon et le rassemblement national voilà et elle aurait tout intérêt parce que elle sait très bien que en finale avec Mélenchon elle gagne est-ce que Luc et je réponds à Anne également euh rapidement est-ce qu'au fond euh vous ne sous-estimez pas le fait que euh Marine Le Pen depuis le début n'a rien obtenu de Michel Barnier contrairement à lapparente empathie initiale et c'est quelque chose qui représente un desésaveux politiques et d'autre part votre raisonnement tient-il compte de l'évolution depuis le début de la dissolution c'est-à-dire que des choses on se sont passées qui rendent moins urgent le désir de normalisation vous voulez commencer Luc oui alors sur Barnier je ne comprends pas pourquoi Michel Barnier lui lâche pas quelque chose il a lâché quelque chose il a lâché quelque chose sur les rép j'ai la réponse et il s'apprêterait à lâcher peut-être quelque chose à il faut qu'il lâche quelque chose c'est normal puisque il a besoin qu'elle ne soit qu'il ne soit pas censuré sur les trois autres points j' j'aime bien dialoguer avec Françoise dans un dialogue républicain mais je ne partage pas totalement ses points de vue en général bien sûr je m'en doute pas sur le timing c'est très mauvais de faire ça alors déjà que Macron nous a fait une dissolution catastrophe d'humeur avant les Jeux Olympiques il aurait bien fallu le faire après bon mais le timing est très mauvais en pleine fête en pleine c'est pas le bon timing que ne le fait après entre janvier et juin de manière plus mais non mais lu je vous adoreex sur quel texte sur quel texte on dis parut je sais j'urais pu la parole mais sur quel texte tu dis S a toujours des opportunités il aensite sur sur sur Bardella je partage pas ce point de vue parce que Jordan Bardella quel que soit son talent il a 28 ans et il est moins bien préparé que Marine Le Pen il a montré un peu court il est un peu court troisièmement je ne partage pas non plus le point de vue entre le rassemblement national et LFPI je pense que Jean-Luc Mélenchon lui de toute manière c'est vital d'aller vite à l'élection présidentielle il est prêt c'est un tribun donc ça on pourrait dire que Marine Le Pen fait le boulot le job aussi de son côté mais au niveau des troupes ils sont beaucoup plus AG guéris à LFI que au niveau euh des candidats euh qui pourraient soutenir la candidature présidentielle de Marine Le alors je reviens sur cette histoire de temps qui est essentielle en politique et je pense qu'il faut faire passer cette période qui va être difficile il y a le vote solennel le 12 décembre il va y avoir la possibilité des ordonnances on verra et puis de toute manière laisser planer ce risque actuellement et presque calculé j'allais dire et donc je trouve que même Michel Barnier joue très bien de toute façon il a pas le choix mais de toute manière il joue très bien et elle elle va jouer son jeu parce que c'est aussi ce qu'elle est en droit d'attendre en terme de crédibilité de son action et je pense que c'est ainsi qu'elle gagnera des points aussi incroyable que ça puisse paraître et je suis prête à prendre les paris et je suis certaine que la période je dirais des fêtes qui arrivent va porter Marine Le Pen et que c'est ainsi que elle va mais on verra peut-être que je enement du tout ça moi je moi je ne suis pas en train non non mais moi mais si mais si c'est la réalité enfis vous dire ce que vous voulez je veux dire Luc je dis pas que Bardella est prêt je dis juste que vous avez pas vu ce sondage de l'OPE il y a une substitution qui se fait en gros c'est pas grave a marine Le Pen donc si si on n pas Marine Le Pen laissemo pendant les élections le premier personne ne voyait le RN arriver personne ne l'a vu arriver et il est arrivé en tête de quoi vous par personne Mo mais les élections législatives il est en tê dans tous les PR sin il aurait pas eu des solutions mais non mais de quoi vous parlez de de de mais tous les sondages donnent le RN en tête très largement pour les européensnes mais non mais pourquoi vous mais enfin mais an pour les europé bien sûr que oui législative aussi mais pour législative aussi sur le premier tour voilà donc je voulais juste dire ça et on avance plus en St donc on verra bien de toute façon et par ailleurs je disais à Luc il faut un prétexte pour pouvoir voter contre il y en a plus avant loi immigration en mars donc c'est pas possible le timing c'est maintenant ou jamais et si c'est non non non non je suis pas du tout d'accordoute vous avez le calendrier parlementaire à tête non vous l'avez pas ben non donc vous l'avez pas donc expliquez-moi qu'est-ce qu'il y a en janvier ou février comme texte il y a ce qu'on appelle le projet de loi de finance rectificatif sur lequel elle peut intervenir également et on verra en janvier c'est ça c'est le timing je suis pas du tout ça pas du tout le prochain timing c'est la loi immigration févri ou mars au contraire ça sera encore mieux pour elle ah ben non elle va pas censurer une loi êre vous avez bien mis le bordel joye Noël Félix ou non attendez Luc on est très rapidement très rapidement là où je suis d'accord avec François c'est que pour la première fois il y a eu un sondage là qui vient de sortir et qui montre que pour la première fois Marine Le Pen et on peut dire le rassemblement national ne sont plus perçus par 53 % donc une majorité des Français comme un danger donc ça c'est factuel et c'est une évidence que c'est une évolution pour le reste moi je suis très itatif sur les raisonnements cartésiens en ce moment en science politique pour raisendre Mo une chose c'est que les les opinions publiques sont très versatiles on est dans des périodes de crise et que c'est vrai que ce qui est vrai aujourd'hui ne l' pas demain demain on a une personnalité dans l'opinion publique il peut rappeler la mise en 2027 et caresse les gens dans le sens du merci beaucoup on fait une petite pause r dans un instant pour le dit suite les vra voix Sud Radio 17h 19h ça s'est passé