Le Débat de la Semaine : "Barnier reste ouvert au dialogue". BFMTV du 01/12/2024

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vous regardez c'est pas tous les jours dimanches et on parle bien évidemment de ce temps politique qui est en train de de s'accélérer Marine Le Pen qui considère que les discussions sont désormais closes avec le gouvernement et qui de ce fait rend la censure quasiment inéluctable réponse il y a quelques instants du Premier ministre Michel Barnier qui je cite reste ouvert au dialogue voilà ce que dit son son entourage voilà le message qu'il adresse au rassemblement national comme l'impression d'un d'un dialogue de je vous présente celles et ceux qui vont m'accompagner dans ce débat de la semaine bonsoir c'esten Royal bonsoir merci d'être avec nous ce soir ancienne ministre bonsoir Guillaume Tabar bonsoir Benjamin éditorialiste politique au Figaro bonsoir Fabien Roussel bonsoir secrétaire national du Parti communiste français et bonsoir Matthieu croissandau bonsoir éditorialiste politique BFM TV juste avant de vous entendre madame messieurs on va aller tout de suite sur le terrain retrouver alisé Boissin au siège du du rassemblement national alisé c'est une prise de parole une déclaration de de Marine Le Pen à nos confrères de la FP qui sonne comme un un coup de tonner et qui rend cette motion de censure et bien inélictable oui absolument après des discussions qui devait avoire lieu ce weekend et bien Marine Le Pen le dit très clairement le gouvernement a mis fin aux discussions le message est on peu plus clair de la part de Marine Le Pen à propos du du budget qui doit être présenté le budget de la Sécurité sociale qui doit être présenté demain à l'Assemblée nationale même même son cloche he du côté du président du Rassemblement national Jordane Bardella qui s'est exprimé un petit peu plusôt sur X je cite l'entêement et le sectarisme la minorité du gouvernement mais fin au cycle des négociations et vous le voyez c'est donc très clair et donc avec cette fin de discussion et bien c'est vrai que le gouvernement s'expose encore plus à une motion de censure parce que ce budget de la sécurité social il irite aussi bien la gauche que l'extrême droite et on le sait hein si la gauche et l'extrême droite s'allie pour pouvoir faire tomber le gouvernement de Michel Barnier et bien cela serait une première depuis 1962 depuis le gouvernement PID alisez voissin en direct du siège du rassemblement national juste avant de vous entendre on va bien évidemment décrypter ce qui apparaît comme une motion de censure de fait de plus en plus inéluctable sont en direct avec nous deux protagonistes de ce qui est en train de de se jouer Mathieu Lefèvre député ensemble pour la République du du valdemard et Laurent jacobelli porte-parole du rassemblement national et député de de Mosel Laurent jacobelli je me tourne d'abord vers vous cette phrase de Marine Le Pen qui donc considère que les les discussions sont désormais closes pour que les choses soient extrêmement claires ça veut donc dire que vous Laurent jaccobelli député allez voter la motion de censure et donc allez aboutir à ce que le gouvernement de de Michel Barnier chute bah c'est ce que souhaite apparemment le ministre des comptes publiques monsieur Saint-Martin puisque quand il dit que ces portes et ses fenêtres resteront fermées à Bery que c'est comme ça et qu'on a C TER et que toute discussion est close bah oui effectivement on se rapproche de la censure c'est quand même dommage he après des mois où nous avons toujours dit que nous essayons de faire des propositions des propositions financées pour préserver à la fois le pouvoir d'achat des Français et faire en sorte que les mauvaises dépenses publiques soient diminuer et bien on nous dit circuler il y a rien à voir ou alors parler dans le vide mais nous on ne vous écoute plus c'est évidemment pas tenable quand on sait que les Français vont devoir payer 30 à 40 milliards d'impôts et taxes supplémentaires que l'électricité va effectivement augmenter de 3 milliards à cause d'une hausse précédente que les soins vont être déremboursés et que les retraités ne veront pas leur retraite réindexé au 1er janvier donc on demande toujours des efforts au français mais on ne règle pas les vrais problèmes le coût de l'aide médicale d'État c'estd les soins gratuits au migrants clandestins le budget européen ou même l'aide au développement de pays imprable ch pour que la Chine voit pour not tout cel est en terme de décision et en terme de timing est-ce que le rassemblement national peut encore changer d'avis ou est-ce qu'au fond la décision est prise est-ce qu'il y a encore une marche puisque il y a quelques instants Michel Barnier par la voix de son entourage fait savoir je cite qu'il reste ouvert au dialogue lui visiblement est encore prêt à à discuter avec vous est-ce que vous nous dites ce soir la décision du rassemblement national est prise pour voter cette motion de censure tout cela n'est pas sérieux on ne sait même pas qui croire c'est-à-dire que un ministre dit quelque chose et le Premier ministre semble dire l'inverse alors avec qui on parle avec qui on discute tout cela quand même manque de sérieux on a l'impression que le premier ministre a déjà du mal à négocier en interne avec son propre gouvernement son budget de la Sécurité sociale et son budget général génér et que avant de parler aux oppositions il faut déjà qu'il côérise les PL de son gouvernement tout cela semble complètement fou désorganisé honnêtement ça semble plus au Titanic qu'à autre chose je ne sais pas à quoi on peut s'attendre j'aimerais bien vous répondre mais comme moi les choses évoluent de comme comme vous l'avez dit les choses évoluent de chaque seconde et on ne sait plus qui est l'interlocuteur le Premier ministre lui-même qui a attendu 2 mois avant de recevoir Marine Le Pen et une discuter enfin ça sent l'improvisation ça sent un peu la panique mais ça sent pas la sérénité le sérieux qu'il faut pour avoir un budget qui à la fois préserve les Français et diminue les charges d'un état devenu obèse une toute dernière question avec vous Laurent jacobelli puisque effectivement on est dans ce ce moment de flou où Marine Le Pen dit que les discussions sont closuses mais visiblement Michel Barnier reste ouvert au dialogue à quel moment est-ce que vous prendrez cette décision définitive Marine Le Pen avait fixé un ultimatum en disant que Michel Barnier le gouvernement avait jusqu'à lundi est-ce que c'est demain que vous prendrait tous ensemble éventuellement en réunion de groupe la décision définitive de censurer ou pas le gouvernement je me permet de de vous corriger Benjamin nuamel c'est pas un ultimatum c'était la date du calendrier parlementaire qui faisait que c'était demain que ce budget de sécurité sociale le PLFSS comme on dit serait étudié donc c'est pas un ultimatum de notre part c'est juste la date logique où on va voir le texte et où on va se décider évidemment ce sera une décision collective comme toujours au rassemblement national avec bien sûr le parti et Jordan Bardella mais très honnêtement le Premier ministre et son gouvernement ne donne pas l'impression de vouloir beaucoup discuter ce soir à quelques heures de la la remise du budget enfin vous imaginez on avait des semaines des mois pour le faire de manière intelligente nous avions fait un contrebudget équilibré avec des propositions d'économie àair tout cela était sur la table pour une discussion nous avions prévenu avant même la nomination de Monsieur Barnier qu'elle pouvait être nos lignes rouge rien rien jusqu'à la dernière heure où chacun parle et va dans un sens opposé le ministre début du budget va à gauche le Premier ministre va à droite enfin tout le monde s'exprime pour ne rien dire tout ça est quand même très très très confus merci beaucoup Laurent jacobelli d'avoir été avec nous en direct dans dans c'est pas tous les jours dimanche avant de vous donner la parole Mathieu Lefèvre et à vous sur ce plateau je voudrais qu'on aille faire un détour par par la rue de varen à Matignon où nous attend loï Besson loï c'est vrai qu'il y a une forme de de confusion dans les colonnes du Parisien ce matin le ministre du Budget Laurent Saint-Martin dit que sur la question du budget de la Sécurité sociale il y a plus de marche possible et il y a quelques instants Michel Barnier ou du moins son entourage qui dites à peu près l'inverse expliquez-nous oui c'est le dernier rebond à 7 he en tout cas parce que les négociations sont pres et que tout se passe par médiia interposé jusque- là déclaration de l'entourage du premier du Premier ministre le gouvernement reste ouvert au dialogue comme il est depuis le début c'est ce que nous fait donc savoir Matignon ce soir en réponsse aux déclarations il y a à peine quelques heures de de Marine Le Pen qui considérait que les négociations sont interrompues pourquoi parce que le ministre du Budget a fait ce matin une interview dans la presse dans Le Parisien où il explique que le gouvernement ne fera pas de nouvelles concessions sauf que c'est la dernière journée de négociation le texte la première partie du budget sur la sécurité sociale vous l'avez dit est présenté demain à l'Assemblée nationale pas de nouvelle concession alors que Marine Le Pen avait fixé ce matin une dernière ligne rouge notamment le déremboursement de médicaments cette interview de Laurent Saint-Martin elle a été validée relue par Matignon comme c'est l'usage pour les ministres valider donc les propos par le Premier ministre mais ce soir l'entourage de Michel Barnier nous dit dit autre chose preuve que les négociations ne sont pas terminées il y a à peine 48 he Michel Barnier disait encore que ce budget était encore améliorable il le rappelait qu'il avait été fait dans l'urgence que les négociations étaient donc encore possible texte présenté demain et ce texte qui sera présenté à l'Assemblée nationale ce n'est pas forcément celui sur lequel les sénateurs et les députés se sont mis d'accord c'est bien le gouvernement qui pourra le présenter à voir quels seront les derniers ajustements à l'intérieur leï Besson en direct de Matignon avec Adrien F dur métier que d'être journaliste politique en ce moment et de comprendre les revirements les échanges par médias interposés Fabien Roussel cette information qui reste la principale information de la fin d'après-midi Marine Le Pen qui considère que les discussions sont désormais closes et qui donc rend cette motion de censure quasiment inéluctable même si Michel Barnier visiblement essaie de de rattraper un petit peu le coup au fond vous qui avez comme objectif de faire tomber le le gouvernement Barnier c'est une bonne nouvelle pour vous que Marine Le Pen considère désormais que les discussions sont closes puisque vous avez besoin des voix du rassemblement national pour faire chuter Michel Barnier c'est caricatural ce que vous dites ah c'est mathématique d'abord je vois qui acquèe en plus vous bah oui il peut acquer c'est dur pour vos journalistes mais c'est dur pour les français ce qui se passe en ce moment c'est dur pour les Français c'est dur pour les maires c'est dur pour les les les chefs d'entrepris c'est dur pour les salariés il en a 300000 menacés par 300 PSE en ce moment c'est dur pour les présidents d'association je peux vous dire c'est dur pour beaucoup de monde aucune lisibilité sur 2025 et sur la manre dont la France va pouvoir faire face à tout ce qui se passe et tous les défis qu'on a en face de nous et et donc je pense d'abord à eux voilà ce que je sais c'est que le gouvernement il peut dire que tout il est prêt à négocier le budget de la Sécurité sociale qui est sortie de la commission mixte paritaire le budget de la Sécurité sociale là qui est qui va être proposé au vote demain il est plus dur que celui qui était prévu par le gouvernement il a été durci sur un certain nombre d'aspects ils ont fait 600 millions d'euros d'économie supplémentair sur les dépenses de santé euh ils ont il n'y aura pas d'augmentation de pour les les les retraités de plus de 1500 € de de pension par mois enfin seulement 0,8 mais il n'y aura pas d'indexation sur l'inflation et puis il y a toujours ces Hauses de médicaments ces Hauses des consultations médicales et en ce moment ça c'est la première chose et en ce moment même au Sénat juste avant de rentrer sur le plateau j'ai eu la présidente de notre groupe Cécile cuckerman les groupes de gauche ont décidé de de quitter la séance parce que en ce moment le gouvernement par voie d'amendement est en train d'effacer effacer le travail qui a été fait par le Sénat ces dernières ces derniers jours ça veut dire que monsur bar ça veut dire que Monsieur Barnier méprise même monsieur Larcher c'est il est en train de s'assoir sur le Sénat après après s'être assis sur l'Assemblée nationale on aura tout le temps excusez-moi mais enfin le sujet c'est d'abord ça quand même mais on aura tout le temps de parler du contenu de ce budget effectivement des conséquences directes sur les français si ce budjet était voté et s'il n'y avait pas de budget puisqu'il y aura aussi des des conséquences mais pour être très clair sur le vote d'une motion de censure qui aurait lieu mercredi si demain Michel Barnier décidait d'engager la responsabilité du gouvernement vous souhaitez que le gouvernement Barnier soit censuré mais si si et si et avec les si il y a pas de politique on ne sait pas ce qui va se passer mais si on ne sait pas ce qui va se passer le gouvernement peut décider tout simplement que si son budget de la Sécurité sociale est rejeté lundi il n'est pas obligé de déposer un 49 3 il peut décider que son budget ayant été rejeté il remet en discussion et et il repart pour une nouvelle lecture et ça peut durer comme ça jusqu'à la fin des dates prévues pour l'étude des budgets c'est-à-dire fin décembre et à la fin il peut même décider que si ses budgets sont rejetés il est même pas obligé de mettre un 493 il peut décider de les imposer par voie d'ordonnance c'est bien la raison pour laquelle je reste sur le fond sur ce qu'il y a dans ces budgets ce qu'il y a de mauvais pour nos concitoyens pour nos entrepris prise pour le pouvoir d'achat pour nos collectivités pour nos associations et c'est là-dessus qu'il faut débattre et c'est c'est pour ça que les Français sont très inquiets et puis encore une fois je pense à tous ces plans de licenciement en cours aujourd'hui les salariés sont inquiets les entreprises sont en train de de fermer des sites les uns après les autres sans garantie d'avenir sur la fin de l'année et et l'année 2025 on a des vies en jeu des vies humaines et et une industrie stratégique pour notre pays qui est en train de partir et on va parler de tout cela juste avant d'aller retrouver Mathieu Lefèvre qui ce soir va avoir la dur tâche de porter la la voix du gouvernement puisque c'est pour dire que les les ministres sont en ce moment relativement difficiles à joindre Guillaume Tabar il faut là encore essayer de de faire comprendre à ceux qui nous regardent ce qui est en train de se passer il y a une sorte d'accélération du temps politique mais pas spécialement de clarté toujours de la confusion puisque on a les deux principaux protagonistes de cette crise politique l'une qui dit il y a pas de discussion et l'autre Michel Barni qui dit si si on est ouvert au dialogue qu'est-ce qui se passe alors la complexité elle vient aussi de ce que on a deux textes différents on a le budget de la sécurité sociale qui sera en principe voté ou rejeté demain et le budget général qui lui est encore en cours de discussion il sera voté à la fin du mois de décembre lorsque Laurence Saint-Martin dit on ne discute le ministre du Budget dit on ne discute plus du budget de la secér sociale Michel Barnier par la voix de ses conseillers ne dit pas autre chose cet après-midi ce que dit matigon en tout cas ce qu'il disait il y a encore quelques minutes c'est de dire effectivement on ne touche plus au budget de la sécurité sociale dans la mesure où il di et même matinon est plus précis en disant que si il y a encore des choses à discuter y compris avec le RN c'est qu'avec tous les partis qui soient de gauche du socle commun ou même du RN on peut encore discuter mais dans le cadre du budget et ce que ce don le RN ne veut pas c'est que cette discussion soit renvoyée à ce budget général et met la pression sur ce budget de la Sécurité sociale moi le petit point qui m'étonne c'est que cette déclaration de Laurence Saint-Martin par définition c'était dans Le Parisien ce matin ça a été relu par matinon non seulement ça été relu par matinon et Marine Le Pen l'a lu ce matin en se levant je sais pas à quelle heure elle s'est levée mais enfit cette déclaration elle l' découverte ce matin or la réaction très vive très nette du RN pour dire ça y est c'est la fin de toute négociation ce communiqué il tombe à 17h si effectivement la phrase de Laurent Saint-Martin disant on ne touche plus au Buet de la SCU était un motif de rupture pourquoi il a fallu attendre une journée entière pour dire ah non c'est la négociation est rompu ce qui effectivement peut donner l'impression qu'il s'est passé quelque chose peut-être dans la coulisse alors qu'il y avait vraisemblablement des discussions toujours entre le rassemblement national et le gouvernement bonsoir Mathieu lefère merci d'être avec nous ce soir Marine Le Pen qui considère donc que les discussions sont sont closes avec le le gouvernement Barnier ça y est le le le sort du gouvernement de Michel Barnier est scellé il va il va tomber mercredi je ne crois pas je pense qu'il reste encore des marches de manœuvre de négociation d'ailleurs pas uniquement avec Marine Le Pen mais avec toutes les formations politiques mais il faut aussi que les Français sa comprenneent bien l'immense responsabilité qui est en train de prendre Marine Le Pen elle est en train de prendre la responsabilité de plonger le pays dans le chaos dans une crise politique et financière comme nous n'en avons pas connu depuis 1962 il y a pas eu de motion de censure adopté depuis 1962 et l'immense responsabilité à les partager également avec la gauche avec Monsieur Roussel avec le Parti socialiste qui a été un grand parti de gouvernement et qui s'apprête aujourd'hui à joindre ses voix à celle du rassemblement national pour que le pays saute dans l'inconnu et pour que contrairement à tout ce que ce soit que les Français c'est-à-dire un petit peu de stabilité et du travail au service de l'intérêt général vol en écl Mathieu LEF on peut parler encore une fois des des conséquences de de ce qui adviendrait si le gouvernement chutait mais là juste pour être extrêmement précis vous dites je ne crois pas que le gouvernement sera censuré il y a encore des marges Marine Le Pen demande à ce qu'il y ait des évolutions sur le budget de la Sécurité sociale or il y a eu un accord entre députés et sénateur et le gouvernement dit maintenant qu'il y a eu un accord ce qu'on appelle une commission mixte paritaire conclusive on ne touche plus au texte euh en quoi il pourrait en quoi les choses pourraient évoluer d'ici à demain mais le budget c'est tout regardez même le budget de l'État a évolué tout à l'heure au Sénat il devit y avoir une taxe sur le gaz elle a été annulée par les sénateurs c'est ce que nous demandions également ça va plutôt me semble-t-il dans le bon sens pour protéger le pouvoir d'achat des Français ce qui me semble être je crois une priorité de Marine Le Pen mais enfin on ne va pas non plus céder au chantage il faut cesser ce dialogue de Sour avec un maître chanteur et Laurent Saint-Martin a tout à fait raison de dire maintenant ça suffit le Gouvernement présente une copie qui est une copie d'effort il l'assume comme telle et c'est pas facile de le faire mais il faut c'est cess avec Marine Le Pen qui demande tout et son contraire elle demande à la fois des concessions et elle s'étonne que ces concessions coûtent de l'argent à un moment donné je me demande si elle est véritablement dans le dialogue si elle a véritablement envie que ces négociations aboutissent dans une négociation il faut être au moins deux Marine Le Pen elle change d'avis assez régulièrement elle fixe des nouvelles lignes rouges toutes les 2 heures tout cela n'est pas très sérieux le gouvernement a raison de dire que le texte sur lequel nous allons nous prononcer demain est issu d'un compromis entre députés et sénateurs c'est pas le gouvernement qui l' fait c compromis entre députés et sénateurs et ça ça a la valeur Mathieu LEF rester avec nous c'esten Royal là encore vous qui avez l'expérience de ces moments de tension politique est-ce qu'on peut imaginer que du côté de Marine Le Pen ce soit une sorte de d'ultime façon de mettre la pression sur le gouvernement ou est-ce que là des informations que vous avez qu'on a donné les jeux sont les dés en sont jetés le gouvernement sera censuré dans dans 3 jours on a l'impression que les les jeux les jeux sont faits et la communication gouvernementale que l'on vient d'entendre on la comprend parce que c'est un argument qui consiste à dire c'est nous le ou le chaos C cette communication n'a pas fonctionné car comme l'a très bien dit Fabien haousel les les gens se préoccupent d'abord de ce qu'il y a dans le budget et ils ont compris que que les lendemains est très très difficile à la fois pour leur santé pour leur école et pour leur leur pouvoir d'achat et finalement là il y a un petit jeu de communication pour savoir qui va porter la responsabilité de la rupture puisque d'un côté vous avez Marine Le Pen qui prend acte des déclarations du ministre du Budget et de l'autre donc matigon qui répond mais si on est ouvert au dialogue donc ça va ça va se se jouer sur qui va être responsable de cette rupture de du dialogue mais en fait ce que l'on peut observer c'est que les les les jeux étaient écrits à l'avance le scénario était écrit pourquoi le scénario était écrit parce que on a c'est ce que dit Marine Le Pen Marine Le Pen a dit si j'avais au fond ce qu'on comprend si j'avais été traité davantage auparavant si j'avais perçu plus tôtoui oui mais ça ça c'est je vous parle de de la du fonctionnement des institutions et de la façon dont la Constitution a été appliquée on a on est en 5e République les institutions sont solides à condition de respecter les règles du jeu de ces institutions or on a eu des élections européennes qui ont été perdues par le parti au pouvoir derrière il y a une dissolution pourquoi pas si c'était pour prendre acte justement de l'écart entre ceux qui occupai les institutions et ceux et la façon dont les Français avaient parlé dans les urnes et derrière les Français n'ont pas compris que viennent soit nommé à matin quelqu'un issu d'un parti qui avait perdu les élections donc finalement la dissolution n'a pas tenu compte ensuite dans les décisions institutionnelles qui ont été prises de ce qui avait été dit dans les urs pourquoi pas peut-être que Michel Barnier aurait pu faire un gouvernement d' Tacte de qui reflète le Front républicain car il y a un front républicain qui a fonctionné et qui ne s'est pas retrouvé au gouvernement donc ce que vous dites c'est qu'au fond les choses étaient viciés c'est ça il y a eu un fonctionnement institutionnel qui n'a pas tenu compte de ce qu'on dit les Français dans les urnes et ce qui m'a beaucoup surpris ce qui est très nouveau puisque vous quand on regarde sur la la longue durée la compréhension de l'opinion de ce qui se passe là les Français sont sont massivement euh pour une sanction ils ont compris que de que les décision qui avait suivi leur vote ce vote n'avait pas été respecté c'est quand même très étonnant dans un pays comme la France que massivement les Français veulent en effet le la démission d'un gouvernement que massivement les Français ont compris que le les lois tel qu'elles avaient été voté dans le budget dans le projet de loi de finance de la sécurité sociale n'allait pas dans le sens de ce qu'ils avaient dit dans les urnes et c'est ça qui est nouveau et je pense pour terminer que nous sommes dimanche vous savez le samedi et dimanche les députés retournent dans leur circonscription donc ils sont au contact des gens ils sont apportés d'anguelade il exactement donc qu'est-ce qu'ils ont eu observer les les élus du du rassemblement national c'est qu'à la base les gens n'en peuvent plus et ils veulent effectivement que qu'il y ait une mutation des institutions et donc aujourd'hui si effectivement le gouvernement est démissionnaire la vraie responsabilité d'Emmanuel Macron c'est que ça ne traîne pas et que le lendemain il y a un gouvernement qui soit mis en place parce que là ça va très mal sur le plan effectivement de des équilibres économiques et des marchés financiers Fabien je vous donne la parole dans un instant puisque vous répondrez au fond aux arguments notamment ceux de Mathieu levrve c'estàdire la responsabilité de celles et ceux qui soutiendrai une censure juste avant Matthieu croissand puisque c'est ce que vient de dire c'estal il faut la expliquer à ceux qui nous regardent et qui n'ont pas forcément en tête toutes les subtilités du du jeu parlementaire puisqu'on dit 493 motion de sens sûr certains disent même mais s'il y avait pas de 493 les débats pourrai continuer là les scénarios dans les jours qui viennent concrètement comment est-ce que ça se passe ah ben déjà demain le texte du projet de loi de financement de la sécurité sociale arrive à l'Assemblée il a été issu d'e ce qu'on appelle une commission mixte paritaire c'està-dire que le Sénat et l'Assemblée se sont mis d'accord sur cette version de texte savoir il y a une subtilité c'est que le gouvernement peut en faire ce qu'il veut il peut prendre ce texte ou y ajouter ou en enlever des paragraphes et et et des amendements ce texte il va être présenté demain Michel Barnier n'a pas de majorité à l'Assemblée on le c'est il a donc deux choix soit il engage la responsabilité de son gouvernement pour faire adopter ce texte sans vote et donc il utilise pour cela l'article 49 alinéa 3 de la Constitution ce qui l'expose à une motion de censure un gouvernement peut faire ça mais les oppositions peuvent roster en disant il y a pas de vote mais nous vous avez engagé la responsabilité de votre gouvernement on dépose une motion de censure c'est ce qui se passera mécaniquement le nouveau front populaire parce que depuis le début il a dit que quoi qu'il arrive quel que soit le sujet il déposerait des motions de censure contre le gouvernement de de Michel Barnier c'est pas vrai ça c'est pas vrai non c'est pas vrai nonb le début Fabien Rous vous avez dit ce gouvernement vidéoznell pas toutes les censures pas comme ça pas systématiquement en on n pas BB m épo vous vouliez pas vous mais certains appliquer votre programme programme programme arrête donc Nau FRUL je reviens juste pour que cette motion de censure soit adopté pour que cette motion de censure soit adoptée et ben il faut que les voix du rassemblement national s'ajoutent à celle du nouveau front populaire donc ça c'est le scénario motion de censure et puis un scénario et et juste mathando si cette motion de censure est adoptée le gouvernement tombe gouvernement expédie les affaires courantes et Emmanuel Macron doit nommer un nou gouvernement et il peut même subtiliter renommer Michel Barnier Premier ministre puisquon parle respecter le vote des électeurs le nouveau front populaire qui est arrivé en tête donc normalement il gouonse respons une responsabilité immense de Michel Barnier présenté comme le meilleur des négociateurs de France et qui se retrouve dans la seringue à la veille de la présentation du projet de lo de financement de la sécurité sociale preuve que la négociation ne s'est pas déroulé comme elle aurait peut-être dû l'être et puis une responsabilité quand même immense parce que c'est une chose d'être contre un budget çaen est une autre de vouloir faire tomber un gouvernement çaen est encore une autre de vouloir faire tomber un gouvernement dans une situation politique chaotique et çaen est encore une autre de vouloir faire tomber un gouvernement dans une situation chaotique avec les voix du rassemblement national parce que je suis pas persuadé non plus que c'était le message porté par les électeurs du Front républicain Fabien Roussel vous avez entendu Mathieu Lefèvre qu'on réentendra dans un instant euh sur la responsabilité que vous prenez à faire tomber un gouvernement à soutenir une motion de censure euh et prendre le risque des conséquences économiques financières je parle pas tant là du shutdown puisqu'on a beaucoup expliqué sur ce plateau qu'il y aurait une loi spéciale que le gouvernement pourrait reconduire le budget 2024 mais vous parliz il y a un instant des des plans sociaux de la question de l'emploi industriel quand un gouvernement tombe que l't d'intérêt augmente sur les marchés financiers qu' a un problème de confiance des investisseurs faire tomber un gouvernement est-ce que c'est vraiment la meilleure chose qu'on peut faire pour pour aider l'emploi mais notre objectif c'est pas de faire tomber un gouvernement notre objectif c'est pas d'avoir la tête de Michel Barnier moi j' je je j'en veux pas ce garçon moi c'est pas le sujet le sujet c'est la politique qui va être menée dans dans notre pays c'est de respecter les choix des Français exprimés lors des précédentes élections il y a un problème démocratique le respect des urnes du vote ça c'est la première chose que nous demandons les Français moi ceux que je rencontre me disent mais ça sert à quoi d'aller voter on a voté majoritairement contre la politique de Monsieur Macron contre les politiques de droite et on a un gouvernement de macronis et et de LR qui sont arrivés bon dernier il y a un problème démocratique la deuxième chose c'est que moi j'ai j'ai le souci de des intérêts de la France de mon pays je défends mon pays je défends ses intérêts économiques je défends le progrès social la justice sociale or ce budget ce budget qui nous est proposé va conduire la France à la récession ce budget il est toxique il est mauvais il est mauvais autant pour les entreprises pour nos services publics pour les collectivité que pour le monde du travail est-ce qu'il y a dans ce budget des mesures pour protéger les salariés de haamp pour protéger les les salariés de Michelin ceux de Arcelor myal ceux de V correex une entreprise et vous pensez et vous pensez Fabien Rousel que ces salariés seront aidés par un budget qui tombera et une loi spéciale qui reconduira le budget 20 justement justement on a besoin aujourd'hui et d'ailleurs le Conseil national du Parti communiste français s'est réuni hier nous avons débattu de cette situation qui nous qui nous préoccupe qui nous inquiète comme tout le monde et j'ai appelé justement à ce que il y ait un Pact un Pact social un Pact qui permette un de respecter ce que disent les français mais aussi de répondre à leurs attentes de répondre à leurs inquiétudes de protéger leur pouvoir d'achat et leurs emplois et pour cela nous ne demandons pas nous un gouvernement qui mettrait en place tout le programme du NFP et rien que le programme du NFP nous savons bien qu'il n'y a pas de majorité absolue pour cette coalition de gauche nous demandons nous au Parti communiste français quelques mesures simples d'urgence à mettre en œuvre tout de suite qui répondent autant au salariés au monde du travail au pouvoir d'achat des Français qu'au monde économique qu'à nos collectivités et donc nous nous nous mettons ça sur la table comme des des points de discussion des des des mesures d'urgence pour ouvrir la discussion pour créer ce pacte de de ce pacte social ce pacte d'urgence pour notre pays Mathieu Lefèvre paradoxe quand même c'est que là moi je vous entends effectivement considérer que celles et ceux qui vont voter la censure serait irresponsable le risque de chaos tempête économique financière mais enfin ça fait plusieurs semaines que sur les plateaux de BFM TV vous ne cessez de dire que ce buget n'est pas un bon budget qu'il y a trop d'augmentation d'impôt qu'il y a trop d'augmentation du coût du travail donc c'est pas un bon budget mais celles et ceux qui veulent le faire tomber se trompe mais vous savez évidemment nous nous avons critiqué beaucoup des aspects de ce budget il y a trop d'impôts et pas assez de réformes enin il y a un monde entre critiquer un budget et vouloir faire chuter le gouvernement vouloir précipiter le pays dans une crise politique qu'elle n'a pas connu depuis 1962 encore une fois une France sans budget c'est du jamais vu s la 5e République donc moi j'entends tous ceux qui n disent on va pouvoir y arver on va pouvoir s'en sortir les fonctionnaires vont être payés la vérité c'est que les agriculteurs les mesures qu'on a prises pour eux au 1er janvier s'il n'y a pas de budget comment on fait les recrutements de policiers de militaires comment on fait s'il n'y a pas de budget les taux d'intérêt les Français vont payer plus cher leur emprunt demain leurs entreprises vont devoir emprunter plus cher le coût de la dette va augmenter tout ça ce sont des questions extrêmement concrètes auxquelles toutes celles et ceux qui s'apprêtent demain ou après-demain à censurer le gouvernement ne répondent pas et puis par ailleurs il y a une grande forme d'hypocrite très facile de critiquer c'est très facile de censurer mais quelle est l'alternative est-ce que c'est un gouvernement qui va de Marine Le Pen à Mathilde de panneau en passant par Madame Royale et Monsieur Roussel quel est le plan B de tous celles et ceux qui veulent censurer vérité c'est qu'il y a quand même des gens dans ce pays qui font de la petite politique politicienne et privilégi leur intérêt de court terme parce qu'ils pensent que c'est leur intérêt de court terme à l'avenir du pays alors oui ce budget il n'est pas bon en tout mais mieux vaut un mauvais budget plutôt que pas de budget du tout Guillaume Tabar moi je suis frappé de quelque chose depuis que le gouvernement a commencé à à dramatiser sur les risques financiers les risques économique sentiment que ça n'a pas pris non seulement dans l'opinion qui par ailleurs quand on les interroge sur la responsabilité des responsables politique si le gouvernement chutait et sur la situation générale ils imputent cette responsabilité là en princip principalement au président de la République c'est bien la preuve que tous ces messages là de dire la porte-parole du gouvernement risque de scénario à la grecque ça sera une tempête les Français en fait ont quasiment intégré que le gouvernement Barnier allait chuter non dis que la dramatisation est toujours une quand elle est excessive elle n pas crédible il y a certains je crois même c'est isisabeth borne qui a dit attention s'il y a pas de budget les cartes vitales ne pourront pas être utilisées bon au début la menace du aller jusqu'à dire on pourra plus rien faire tout ça ça rév faux alors ça ve dire qu' tout en disant Elisabeth born ce budget est mauvais sur les dépenses mauvais sur les recettes mais je le vote quand même oui ça c'est un autre oui bon mais donc ça veut dire qu'il y aura pas de conséquence économique à l'absence d'un d'un budget voé mais lorsque l'on veut faire peur aux gens quand on dit attention vous prenez la responsabilité de de tout détruire c'est un double tranchant parce que les gens on souvenir d'autres épisodes de la vie démocratique je pense un exemple qui n' pas forcément de rapport direct avec le budget mais qui qui qui je pense a quand même certaines similitude le fameux référendum sur la Constitution européenne à l'époque tous ceux qui défendaient le oui au traité européen disent attention si on vote non ça va être épouvantable on va ê on va être il y aura plus d'Europe ce sera le sera le chaos et cetera bon les électeurs majoritairement ont dit sin non on trait j'entre pas sur le bien fondé de de ce vote bon mais on a vu que bah on a trouvé d'autes solutions et que c'était pas forcément oui il est rentré par la fenêtre alors ce qu'on achet et avec le budget c'est un peu la même chose c'est que quand on quand on menace trop on dit attendez bon surtout que il y a une part de responsabilité partagée dans la situation économique si au jour la France est dans une situation budgétaire plus que tendue c'est peut-être parce que il y a un budget qui est compliqué à faire voter aussi mais peut-être aussi parce que des décisions des gouvernements successifs de droite de gauche et de celui-là on conduit aussi là où on est donc les gens ils ont tous cette historique en tête donc et bon et ensuite dans dans un discours politique le le moins crédible est toujours celui qui est le moins populaire alors c'est vrai qu'il y a eu une sanction à l'égard de de du gouvernement macroniste d'Emmanuel Macron que ce gouvernement même si c'est pas un gouvernement macroniste mais il y a des macronistes en son sein voilà et ce qui fait que c'est lui dont la parole est peut-être la moins crédible aujourd'hui il doit en tenir compte mesdames messieurs j'aimerais qu'on essaie de se projeter puisque le scénario qui apparaît en l'état le plus probable on le voit de is depuis plusieurs minutes c'est la censure qui sera donc voté mercredi puisque Marine Le Pen je le répète dit que les discussions sont désormais closes avec matigon c'est royal le gouvernement est censuré mercredi il se passe quoi après il y a nomination d'un nouveau Premier ministre prés de la République avec un quelle nomination au fond permettrait de de débloquer le jeu institutionnel parce que on peut continuer à nommer des Premier ministre la donne parlementaire reste la même quel est le bon critère c'est la stabilité oui c'était déjà c'est l'instabilité oui mais comm Michel Barnier était issu d'un parti qui a perdu les élections il pouvait pas y avoir de stabilité sauf s'il était à même de constituer un gouvernement qui reflète ce qui s'était passé dans les yeonss c'està dire un front républicain une alliance avec le le la gauche le centre une partie de la droite républicaine pourquoi pas ceux qui se sont retrouvés dans ce front républicain et là il y a eu un gouffre entre ce qui s'est fait et ce qui s'était dit dans les urnes alors c'est pas étonnant non plus parce que c'est vrai que c'est une première dans le fonctionnement de la la 5e République il y a eu des tâonnements et cetera Michel Barnier je pense a fait pour le mieux d'ailleurs faut lui donner le le le point sur le kitus par les institutions européennes c'est je pense parce qu'il a la crédibilité auprès des institutions européennes vous avez vu que le les institutions européennes ont accepter le le projet de budget donc ce qu'il faut maintenant c'est c'est imaginer un gouvernement ça ça relève du président de la ré quoi avec une puisque vous dites au fond le problème de Michel Barnet c'est qu'il était issu d'un d'un groupe minoritaire ce qui est vrai ça veut dire il faut mais ça aurait pu marcher ça aurait pu fonction il faut quelqu'un il faut que Emmanuel Macron nomme quelqu'un de gauche ben c'est c'est en tout cas il faut essayer de nommer quelqu'un de gauche bien évidemment puceque c'est le groupe qui venu en tête qui est sorti en tête des urnes c'est logique c'est logique so quelqu'un deition c'est pas le groupe en tête c'est la coalition en tête mais pas GRP tê c'est le R qui ce premier groupe àemé coalition qui républain contre le RN et coalition qui est arrivé en tête donc bien sûr en tout cas il faut essayer ça c'est la logique parce que quelle est l'autre l'autre alternative c'est de renommer quelqu'un qui avait d'un parti qui a perdu les élections ça marchera pas mais Fabien Roussel je je su si je suis la logique de de cgen Royal nomination d'un Premier ministre de gauche pourquoi ce premier ministre ou cette premire ministre peut-être y y a-t-il des candidatures qui peuvent être impromptu pourquoi cette candidature là ne serait pas censurée là où Michel Barniel a été ben justement d' parce que si vous additionnez les foros à lae je je je vraiment je je dénonce ce discours sur le chaos qui dramatise la situation c'est honteux que cette ce ce chaos soit là brandi comme une menace c'est insupportable il y a des solutions on a des on a des institutions on a une constitution qui nous protège de 1 la première chose à faire c'est de respecter le peuple on ne gouverne pas contre lui faire le bien du peuple contre son avis contre son gré on a déjà vu comment ça se passait c'est pas bien on ne fait pas le bien du peuple contre lui on le rest et donc on respecte le Parlement il faut commencer par respecter le Parlement un accord de nonensure comme le comme le propose Boris c'estàdire se mettre d'accord sur un certain nombre de texes pas censurerpp d'abord je rappelle à vos auditeurs aux auditrices que à l'Assemblée nationale les députés ont travaillé avec cette assemblée bigarée où il y a pas de majorité absolue mais ils ont travaillé et ils ont voter un budget compatible avec ce que la gauche défend dans ses mesures c'est-à-dire un budget qui préfère taxer le capital plutôt que le travail et qui a été adopté le gouvernement a décidé qui aura été aa été censuré dans la minute si vous additionnez les voies du rassemblement national de la droite et du commun ce budget été censuré je vous dis que déjà à l'Assemblée nationale nous avons su travailler et construire des majorités ça c'est la première chose et la deuxième chose effectivement ce que nous appelons nous c'est qu'il y ait la nomination en cas de censure et de démission du gouvernement à ce qu'il y ait la ation d'un gouvernement capable de construire des majorités qui répondent aux attentes des Français qui ne tapent pas sur leur pouvoir d'achat qui les protège qui protège autant nos services publics que notre industrie qui redonne de la confiance qui nous projette sur l'année 2025 dans l'attente de prochaines élections parce que de toute façon personne n'a la majorité absolue il faudra donc faire y compris la gauche je l'ai dit il faudra donc faire des pas l'un vers l'autre c'est bien la raison pour laquelle nous au Parti communiste français nous mettons quelques mesures sur la table permettant d'avancer et de construire et donc nous appelons à la constitution d'un gouvernement capable de construire des majorités et permettant de répondre aux urgences de notre pays baisser le coût de l'énergie protéger notre industrie relancer nos services publics qui sont en souffrance les gens attendent des des réponses concrètes à leur problèm mathieur croissando très bien la gauche un budget qui effectivement avait été construit mais qui aurait s'il avait été soumis au vote suscité qui aurait suscité une censure immédiatement quel est le scénario qui peut débloquer le jeu institutionnel au fond depuis quelques jours on entend de plus en plus de voix évoquer la démission du président de la République avec d'ailleurs des des voix qui ne sont pas des des voix hétérodoxes Charles decourson Jean-François Copé est-ce que ça c'est la c'est ce qui va arriver si le gouvernement tombe au fond est-ce que ce débat va s'imposer là non parce que je pense que rien constitutionnellement constitutionnellement par on oblige le président de la République à démissionner je pense que politiquement il n'a pas été au bout de toutes les options politiques parce que si un gouvernement tombe on peut essayer d'en nommer un autre on peut tenter le coup à gauche comme nous le présente sen royal et Fabien Roussel il y a piste de gouvernement technique et puis surtout ça ne change rien à la situation il faut le rappeler de l'Assemblée c'estàd qu'un des présidentiels anticipé un nouveau président serait confronté à au même problème c'est-à-dire absence de majorité à l'Assemblée nationale donc je pens que je pense que c'est c'est une une option quiagite ceux qui veulent une élection présidentiell anticipé donc la la France insoumise donc le rassemblement national mais ce n'est pas ce n'est pas un cas de figure envisageable à l'heure actuelle on n'est pas encore dans une crise de régime on est dans une crise politique après Michel Barnier peut aussi choisir demain de ne pas dégainer de 493 il peut tenter de passer son texte au vote le texte peut se faire recaler à ce moment-là il y a un cheminement législatif qui reprend assemblée Sénat et puis si jamais ça dure Michel Barnier peut brandir un article moins connu mais qui est l'article 471 de notre Constitution qui permet quand le budget n'a pas été adopté dans les temps ben de l'adopter par ordonnance et donc à ce momentl la France serait dotée d'un budget par ordonnance al ensuite faut les ratifier ser terrible démocratiquement mais effectivement c'est une des voies de passage sans motion de censure et vous auriez la possibilité au nouveau front populaire de déposer ce qu'on appelle une motion de censure spontanée donc de tenter de faire de faire gouvernement si tout à fait mais en tout cas il y a pas de risque de shutdown comme aux États-Unis il y a une continuité qui s'impose malgré la volonté des Français donc y compris un budget imposé aux forceps même 1493 ce qui est terrible quand même démocratiquement ça ça pose quand même beaucoup de questions le scénario de démission du président de la République euh effectivement Mathieu croissand le rappelait Jean-Luc Mélenchon considère que c'est inéluctable une présidentielle anticipée euh d'accord avec lui pour notre pour notre part et nous en avons discuté nous aussi c'est que nous pensons que se lancer dans une nouvelle élection présidentielle là aujourd'hui anticip euh contribuerait justement à installer encore plus d'instabilité on vient de perdre 6 mois dans dans notre pays euh les tergiversations du président pour nommer un nouveau gouvernement pendant tout l'été enfin on vient de perdre 6 mois on va perdre encore 6 mois ça veut dire que la France risque de perdre un an en tout sans vision sans ambition sans trajectoire mais c'est dévastateur c'est terrible moi je préfère aujourd'hui que le Président de la République assume sa sa responsabilité admett que il y a une coalition qui a gagné les élections que la gauche doit avoir la possibilité de construire des majorités et puis qu'on passe à autre chose mais qu'on donne une visisibilité à notre pays pendant une année et effectivement en obtenant de la part des macronistes la noncensure sur un gouvernement qui serait mis en place parce qu'il faut donner de la stabilité au pays juste un petit mot arithmétique parce que Monsieur Roussel répète que la gauche a gagner ses élections et cetera faut juste rappeler la réalité de ce scrutin et la réalité du paysage politique aujourd'hui c'est que si la question est quel est le parti qui est arrivé en tête dans les urnes et qui est le premier groupe à l'Assemblée nationaletion c'est le rassembléement National si question de savoir quelle été la première coalition électorale c'était le nouveau front populaire dans dans les iones mais la question d'avoir quelle est la première coalition gouvernementale ça reste le socle composé par les trois partis de l'ancienne majorité macroniste et par LR aujourd'hui et donc le respect des is le respect des institutions c'est aussi la réalité arithmétique et la réalité arithmétique c'est que une fois encore le le nouveau front populaire nit le premier parti par objection votre honneur obje on a une colle électorale mais on pas une colle gouvernementale rapidement les deux objections de tout monde veut pas gouverner avec vous oubliez le Front républicain vous oubliez que pour se faire élire sur le terrain les gens on étaient capables à gauche au centre et disons pour pour aller V de la droite républicaine de s'allier auprès des électeurs qui les ont suivi donc il faut un gouvernement qui soit à l'image piloté par la coalition qui est en tête mais à l'image ouvert au centre ouvert à la droite républ plutôt que se battre pour la la démission d'Emmanuel Macron les partis politiques devraient se battre pour une dissolution à venir parce que s'il y a blocage politique la responsabilité d'Emmanuel Macron démocratique c'est d'annoncer ce qu'il fera en avant à juillet prochain il peut pas escamoter la campagne des des des des législatives en décidant au derniers moment de dissoudre il faut qu'il s engage avant pour que les gens aient le temps d'un débat démocratique et d'avoir une assemblée peut-être un peu plus représentative et rappelons-le constitutionnellement le président qui ne pe pas redissoudre l'assemblée avant juillet prochain ce qui il peut dire avant ce il peut l'annoncer ce qui augurent de toute façon de temps politique particulièrement agité nous aurons l'occasion trou un gouvernement stable et vous êtes candidate éventuellement oui je l'ai été je le suis toujoursous Roy comme pr P g besoin d'ordreell nous on a dit que ce n'était pas une affaire de casting et de personne mais de contenu politique et de mesures à prendre pour les Français c'est d'abord le contenu et c'est pas les personnes on ne manque pas de candidat pour pouvoir assumer ses responsabilités ça fleurit de partout donc ça il y a pas de problème merci beaucoup euh madame merci c'estolen royal et merci messieur d'être venu sur ce plateau dans dans C pas tous les jours dimanches