Atteinte aux intérêts vitaux de la nation ? Vincent Louault, Fabien Bouglé et N. Meilhan [EN DIRECT]

[musique] [musique] [musique] Messieurs, bonsoir. Bonsoir. Bonsoir.

Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Syerview. Nous sommes en direct. Est-ce que vous pouvez vous présenter succintement ?

Vincent Vincent Louveau, je suis sénateur d'Indré Loir, agriculteur, éleveur de vaches limousine en Indréeloir. Fabien Bouglet, je suis expert en politique énergétique. J'ai écrit trois livres, un sur les éoliennes, le nucléaire, le dernier guerre de l'énergie au cœur du nouveau conflit mondial, tous publiés aux éditions du rocher.

Et je suis directeur de publication du magazine Transition et énergie. Donc voici le dernier numéro magazine que j'ai racheté avec le CRM centre de recherche pour le mix énergétique en juillet dernier. Et moi Nicolas Mayant donc je suis ingénieur de formation euh j'ai travaillé dans le secteur de l'énergie et du transport.

J'étais 4 ans conseiller scientifique avec France Stratégie. Sur ces sujets, je regarde aussi l'industrie et euh je suis aussi entrepreneur avec ma femme qui est entrepreneuse dans le bien-être féminin puisqu'il a une entreprise de culottes menstruelles qui s'appelle Réjan et de Sextoy qui s'appelle Goyave. Mais France, auparavant, on était méde France mais malheureusement on a dû faire comme beaucoup de chefs d'entreprise pour pouvoir survivre, c'est-à-dire avoir des ateliers aussi en dehors de France.

Alors ce soir, on va parler énergie, on va parler Europe, on va parler Mercour, on va parler menace sur les intérêts de notre pays, la France. On va commencer par vous Nicolas, toi Nicolas parce que le le départ de l'interview sur le fait de la délocalisation pour des questions énergétiques ou de coût de production ou d'impôts. Pourquoi ?

C'est une bonne question. Alors, j'ai passé un peu de temps pendant ses vacances à me à me relaxer et quand j'ai mon relaxe, j'ai du temps soit pour lire, soit pour regarder des vidéos et j'ai vu un documentaire très intéressant qui a été fait par un quelqu'un qui s'appelle Camille Adam, si je dis pas btique, qui s'appelle au nom de l'Europe. Comme moi je suis n en 1981, en fait, il y a toute une période jusque jusqu'à les années 2000 où je m'intéressais moins à ces sujets-là.

Et en fait, je me suis rendu compte qu'on avait un petit souci sur l'Europe et notamment qu'en fait l'Europe du général de Gaulle, la communauté économique européenne, ça se passait bien pour la simple et bonne raison qu'on était pas nombreux, on était six et qu'on avait quelqu'un qui défendait nos intérêts comme le général de Gaulle et que s'il était pas d'accord, il faisait la politique de HSV. Et puis ensuite, on a eu on a eu François Milteran et et Rocard qui pour quand le l'Allemagne s'est réunifié ont eu peur d'une Allemagne trop puissante. Ils sont dit "On va leur clouer la main avec l'Union européenne et on va leur mettre une monnaie commune dans les dans les dans les pattes." Et en fait ça c'est le début de nos problèmes.

C'est le début de problème juste pour finir parce qu'en fait depuis 1985 pour l'industrie, on est sur le dodchmark, on est politique du francfort puis eurofort. Et c'est ça qui fait qu'on on s'est décimé notre industrie puisquon a perdu la possibilité de dévaluer le notre monnaie quand les Allemands eux à la début de l'année 2000 ont fait de la dévaluation salariale compétitive compétitive et ça ça nous a mis dedans. les les Grecs, les Portugais, les Espagnols on dû suivre et nous on est les prochains sur la liste.

Donc on va passer la parole à monsieur le sénateur Vincent qui fait partie d'une commission ou d'un groupe du Sénat sur la prospective. On a regardé, c'était aussi intéressant qu'une porte de prison avec la pertinence d'un filet d'eau tiède. Euh qu'est-ce que vous faites là-bas ?

Bonne question. La prospective, c'est une commission un peu un peu à part. On a des commissions institutionnelles et la prospective a le même traitement que la Commission européenne dont je fais partie où on est des on parle de choses qui ne seront pas retranscrites dans la loi.

C'est-à-dire que toutes les autres commissions travaillent la loi qui vient de l'Assemblée nationale. la commission prospective, une commission qui est faite pour prendre de l'avance sur des grandes thématiques euh et avec tout l'inconvénient de ça en fait où euh j'ai pas vu beaucoup d'avance hein, j'ai j'ai plus vu une réunion tuperware un peu améliorée euh façon je je chambre je chambre. Non mais vous avez raison parce que la difficulté au Sénat, c'est le consensus en fait du Sénat qui fait qu'à la fin c'est plus de l'eau tiède et euh ça finit un peu en fait avec des ambitions qui sont revues revues à la baisse et que euh la prospective comme la la Commission des affaires européennes en fait on déclare pas le tempo quoi.

Le tempo est pas au Sénat. Enfin, je veux dire euh enfin ça serait ça serait déjà euh après l'objectif de ces commissions, c'est quand même prendre du recul et une certaine avance de phase sur des sujets dont on est carrément à la ramasse. Donc bah les grands sujets comme le numérique, comme l'espace euh vous imaginez la loi de l'espace alors que ça sera une sera une ça dépasse complètement le législateur que je suis.

Donc automatiquement euh la géopolitique euh les grands les grands les grands enjeux de société euh macroéconomique euh dépasse complètement euh le les parlementaires qui vivent au quotidien sur des projets de loi, des propositions de loi sur des choses qui sont le quotidien et qui sont en fait le le fait de de faire du vélo en regardant l'avant de sa roue et on ne on ne cherche pas à lever la tête. fait et avoir une vraie stratégie et ça c'est dommageable. Qui c'est qui on c'est le Sénat ?

C'est nos politiques. C'est quoi en fait ? C'est une habitude.

C'est une c'est pas le Sénat, c'est pas c'est une habitude. Les gouvernements pour durer ont des objectifs qui sont pas les mêmes que ce que devrait être intérêts du pays. Les intérêts du pays par exemple.

Qu'est-ce qu'un sénateur peut répondre à un entrepreneur ou à des chefs d'entreprise qui peuvent nous regarder là concernant la pérennité du business français, la pérénité de l'industrie française par rapport à la politique énergétique qu'on nous a mis dans les les mains. J'étais dans le bureau du premier ministre et je lui ai dit "Vous pouvez lequel lequel ? que c'était Berou à l'époque.

Et et je lui je lui disais euh vous pouvez vous retourner et commencer à à réfléchir pour que pour couper les arbres et commencer à à faire des planches pour les cercueils de nos entreprises si on revoit pas la trajectoire sur l'énergie par exemple. Vous êtes au courant qu'il était au commissariat au plan ? Oui, je sais.

Mais euh enfin tout ça c'est bien gentil mais tout ça on voit que c'est old school. C'est-à-dire que on atterrit sur un entre soi qui fait de la prospective qui est tout sauf de la stratégie. En fait, la stratégie doivent être définie par des experts avec un arbitrage à la fin politique quand et et financier.

Alors, le financier, c'est l'outil. Après non, quand je dis un arbitrage, c'est-à-dire que quand je vois la balance commerciale plongée, la balance commerciale française, c'est forcément qu'il y a une stratégie de perle pin, c'est-à-dire que les prises de décision n'ont pas été faites, c'est-à-dire que la sanction, on la voit sur la balance commerciale française. Non, mais vous parlez un agriculteur, la balance commerciale française de l'agroalimentaire qui était exceptionnelle, on était les premiers en Europe, vas-y que je te pousse.

Et à la fin, au final, on est au même niveau que 1978. C'est-à-dire qu'on s'est fait passer devant par les Polonais, les Italiens. Tu commences ta grffe de la fin quand ?

Ah ben non, mais moi je suis entré en résistance il y a longtemps parce que en fait je sens cette dégradation qui est une dégradation et et c'est la méthode française en fait. C'est la dévitalisation par la médiocrité de notre économie qui fait que aujourd'hui on a des chefs d'entreprise qui en peuvent plus qui sont chaud patates. On a des salariés qui en peuvent plus non plus parce qu'ils ont l'impression d'être trimballés.

Et on a une économie qui se fait dévitaliser par la dépense publique parce qu'en fait que ça soit le prix des poubelles, le prix de l'eau, on te dévitalise par le dessous et à la fin tu as plus de fric pour pour consommer et pour réellement participer à quelque chose de bien. Moi, j'ai ma petite Nièce qui est à Paris qui a 1900 balles de de salaire et qui se tape 1000 balles de loyer et elle se dit "Vincent, j'ai quoi comme avenir demain dans cette société ? Elle a même pas 200 balles par mois pour aller au théâtre, pour aller alors que tu es à Paris et que tu es à 200 m de de de d'une vraie vie.

Arrive à manger. Elle arrive à manger parce que parce que je l'invite au resto et qu'on se débrouille. Mais ce que je veux dire, c'est que une société qui configure euh une histoire qui est pas une belle histoire comme en ce moment, ça peut pas marcher.

C'est-à-dire que nos jeunes ont des difficultés. J'ai ma fille qui a 21 ans, elle a du mal à trouver un positionnement en fait. trouver un positionnement dans sa dans sa vie de jeune femme et trouver un positionnement dans sa vie universitaire parce que aujourd'hui on a quand même tout le monde a le droit d'aller à l'université alors que peut-être qu'elle aurait fallu qu'elle aille plus sur un côté de travailler directement peut-être ou d'apprendre non parce qu'elle a elle a eu le bac elle a eu tout ça elle est à la fac mais la fac c'est un goulot d'étranglement où tu dis par principe tout le monde va aller aller à la fac on file le bac à 97 % de de la corte et au final c'est la fête à Neneux on on il Il y a plus de de notation, c'est-à-dire on leur met des couleurs.

Tu as vu ça où qu'il y avait des couleurs dans la vraie vie, il y a surtout des sanctions si tu te comportes mal et puis si tu es bon et ben tu es récompensé. Donc on déconnecte de la réalité nos enfants. Le Covid est passé par là, on les renferme sur eux-mêmes.

Moi, je suis très défiant sur des choses. Ma fille, par exemple, veut pas faire d'enfant. Euh, elle considère que elle considère que il faut pas faire d'enfant parce que parce qu'il y a pas de futur le réarmement démographique voulu par notre président solaire Emmanuel Macron.

Ben, il va falloir se bouger parce que là, il y a pas de médecin parce qu'il y a pas de crèche parce qu'il y a 8h d'attente aux urgences parce que quand tu te balades dans Paris, tu as une chance sur deux de te faire ennuyer. Le réarmement si si vous si vous n'avez pas votre capacité à acheter votre maison par exemple quand tu as 30 40 ans parce que tu as plus les moyens parce que l'État ne fonctionne de trop, si parce que les banques prêtent pas parce que les banques ne prêtent pas parce que tout ça c'est très lié. Si euh on te on t'explique que tu as pas de ta place dans la société, comment ça se fait que tu peux avoir une envie d'avoir des enfants où tu vas te poser et puis on a cérébralisé les choses.

Il y a une philosophe qui disait euh j'entendais la semaine dernière qui disait "Arrêtez de réfléchir, faites des gosses quoi. Euh parce que si tu réfléchis au fait qu' d'avoir l'appart, trouver une nounou, trouver une nounou aujourd'hui en ville ou même à la campagne, déjà ça coûte du pognon mais en plus il faut la il faut la trouver. Combien vous gagnez ?

Tu as dit combien vous gagnez ? Ah bah moi je suis s combien tu gagnes ? Ah bah moi combien je gagne ?

C'est très simple. Euh quand ma ferme marche correctement, ce qui est plus du tout le cas aujourd'hui, euh je gagnais 30 40000 € par an. Euh à peu près net, à peu près net.

Euh aujourd'hui, c'est beaucoup plus raide. Et sénateur, en tant que sénateur, je gagne 4500 € par mois, quoi. Enfin, il y a pas de cash, tout ça, c'est public.

Et puis et puis la retraite le fond de retraite des des sénateurs. Non mais la retraite des du fond est confortable là il est confortable. Vous inquiétez pas pour moi.

C'est pas le c'est c'est pas le sujet. C'est pas mon sujet en fait. Moi je suis pas venu au Sénat pour pour ma retraite.

Je suis venu au Sénat pour changer les choses et puis dire enfin moi je suis un paysan. J'ai fait j'ai été simple élu local. J'ai fait toutes les strates en fait du du cumul de mandat et à la fin est-ce que je vais à Paris ?

Est-ce que je vais pas Paris ? Bah oui, je viens à Paris parce que je sens l'effervescence de toutes les plaques économiques et de toutes les plaques de société et je me dis le jour où ça va péter, je vais en être. On va revenir vers vous après pour le mercourd.

Le conseil pour le chef d'entreprise en France, c'est barre-toi ou reste ici. Non, reste ici. Il faut qu'il croit il faut qu'il ait l'espoir de se dire que des mecs comme moi, on va on va se dire on va se bouger le pistil pour changer les choses, descendre notre dépenses et notre drogue de la dépense publique et commencer à écrire quelque chose qui a un peu de sens.

Avoir de l'énergie, c'est le sujet à un prix accessible à 50 € le MWh. Tout le reste, c'est de la littérature. On se donne des objectifs, on se tient une stratégie et on déplie ces stratégies et on arrête les systèmes complètement ubuesques où on va investir des milliards d'euros dans une énergie qu'on a déjà produite avec le nucléaire et qui aujourd'hui nous nous satisfait tout à fait.

Fabien, le conseil pour le chef d'entreprise en terme de perspective énergétique, en terme de coût, notre facture d'électricité, elle va exploser, pas exploser ? Comment ça se passe ? Est-ce qu'il y a déjà est-ce qu'il y a déjà de l'investissement qui a été fait ?

Est-ce que quand j'entends j'ai pas fini, est-ce que vous avez pris de la cocaïne avant de venir [rires] ou trop de café ? Comment ça se passe ? Je prends je prends pas de de ce produit là.

Très bien, laissez-moi terminer. Donc le le quand on voit Agnès Panagère Runaché du temps où elle était aux affaires sur les côtés énergétiques, elle dit euh on va recruter 100000 personnes dans le nucléaire, on va relancer la filiale et que voilà. Moi, j'ai envie de lui dire Agnè tu crois dans un ami imaginaire, comment ça se passe ?

C'est des belles paroles. Le le conseil pour le chef d'entreprise en terme de perspective énergétique, je vous laisse commencer. Je vous laisse commencer.

Je vais revenir sur la question de l'Europe parce que avant de parler euh des questions de la facture, il faut comprendre d'où on est parti et comment on est arrivé là. Il faut rappeler qu'a créée la Communauté européenne en 1957 avec deux traités, le traité de Rome et la Communauté européenne de l'énergie atomique. Et ça avait été mis en place.

Pourquoi ? Parce qu'il y a eu la nationalisation du canal de Suèse par NASER. Et l'Union européenne au travers de la Communauté européenne a été constituée par les créateurs de l'Union européenne pour assurer la souveraineté énergétique de l'Europe avec le contrebalancement de la nationalisation du canal de Suèze et à l'époque parle moins fort il y a mon ingénieur qui mon ingénieur [rires] qui fait l'Union soviétique l'Union soviétique et les États-Unis avaient contesté la victoire la victoire de l'Europe qui avait été une victoire militaire et donc pour contrebalancer, on crée la communauté de l'Europe.

Et en fait le problème c'est que les pays européens ont oublié la raison pour laquelle on avait créé la communauté européenne, c'est la souveraineté énergétique. Et aujourd'hui, oublié ou c'est la supputation ou c'est non ? Ils l'ont oublié.

Ils l'ont oublié. Pourquoi ? parce que on a eu pendant 20 ans à partir des années 80 et en particulier avec le plan MESM en France, on a eu un on va dire un paradis énergétique avec un pays français en France qui était vraiment très abondant en électricité grâce à nos réacteurs nucléaires.

Donc ça c'est très important. Ensuite, le deuxième constat qui est fondamental, c'est que euh l'Europe, tu veux pas essayer de me chuchoter parce [rires] que moi je suis comme Jean-Luc Mélenchon, c'estd que je suis un peu sourd. Alors, je t'entends très bien mais mon ingénieur du son, il est en train de condusser là.

L'Europe euh est à 58 % dépendant de ses ressources énergétiques. C'est-à-dire que pour pouvoir consommer, elle doit importer 58 % de toutes ces ressources énergétiques. Face à l'Union européenne, les États-Unis sont autonomes énergétiquement depuis le gaz de chiste de 2019 et la Russie est autonome autonome énergétiquement depuis le début.

Quand on a dit ça, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que d'un point de vue géopolitique, c'est quoi vos sources ? Parce que le principal fournisseur du c'est le le le principal fournisseur du royaume des États-Unis, c'est la Russie.

Oui. Oui. Non, mais quand je dis autonome énergétiquement, ça veut dire que les États-Unis produisent sur leur soloin en importation de d'énergie, toutes sortes toute source d'énergie confondu.

Nicolas, tu es d'accord ? Sauf le pétrole à l'exception. Je pense que je pense que Fabien parle du pétrole et du gaz.

Non non, tout confondu. L'électricité, le pétrole, le gaz, sauf le pétrole où il y a un déficit euh et le États-Unis ne sont légèrement dépendants des importations, mais totalement et globalement, les États-Unis sont autonomes énergétiquement depuis Donald Trump. Bon, en Russie, c'est le cas également.

La Russie est autonome énergétiquement toute source d'énergie confondue. Donc évidemment ça met l'Union européenne dans une situation extrêmement compliquée de dépendance politique et géopolitique et vis-à-vis de la Russie, on l'a vu, avec le Gaz et avec l'Allemagne et avec les États-Unis. Dans ce contexte, évidemment que les autres pays européens ont un poids extrêmement important vis-à-vis de l'Europe et peuvent imposer et vassaliser l'Europe.

Et en fait, le problème en particulier avec ce qui s'est passé avec la Russie et le l'explosion du gaz auoduc Nordstreamin est deux problème avec les États-Unis qui veulent imposer leur vente de gaz de chiste, on l'a vu avec la commande des 750, le fait d'imposer à l'Europe de consommer 750 milliards en en source d'énergie, et bien c'est que toute cette politique de dépendance vont influer sur la facture énergétique des Français, des petites et moyennes entreprises et des industries. Et avec quel facteur ? Comment avec quel facteur ?

Vous voulez de de Ah bah c'est un facteur important. C'est très difficile à quantifier parce que vous allez avoir l'impact du prix du gaz comme le marché européen de l'électricité est indexé sur l'unité de production la plus chère et que en général c'est le gaz qui est le plus cher, ça va jouer sur le le coût de l'électricité. Mais c'est très difficile de quantifier la part.

Ce qui est clair, c'est que et on va revenir sur le sujet que vous avez évoqué dès le départ, la facture d'électricité des Français puis des petites et moyennes entreprises, elle est découpée en trois. la part d'électricité, la part de de taxe et de l'assise. l'assise qui est la taxe qui sert à financer les énergies renouvelables intermittentes, les subventions et la taxe de raccordement et de réseau électrique, le turpe 1/3 1/3 1/3 le l'augmentation du coût de l'électricité pendant le on va dire le conflit en Ukraine et pendant la crise du gaz de 2021 et 2022 était lié en partie au coût du gaz et à la non disponibilité des réacteurs nucléaires. la moitié des réacteurs nucléaires français étant à l'arrêt en raison des corrosions sous contrainte.

Donc l'explosion du prix de l'électricité en 2022 et 2023 était liée à l'explosion du besoin en importation d'électricité en France, du prix du gaz et de la non disponibilité des réacteurs nucléaires. Puis progressivement, corrélativement depuis 2014, vous avez ça sur les chiffres puisque vous parlez de sources, il y a eu un rapport qui a été rendu par le SDES du ministère de l'écologie qui est disponible sur internet, qui a été publié en juillet 2025 et qui mentionne bien que la facture d'électricité des ménages et un petit peu dans une moindre mesure des petites et moyennes entreprises a augmenté de 100 % entre 2014 et 2024 et la facture des ménages a augmenté de 18 % en tout et 14 % ces deux dernières années, c'estàd peu près 35 % en 2 ans. On a eu une augmentation de 35 % en 2 ans.

Et ça évidemment cette augmentation de 100 % depuis 2014 est en grande partie d au financement des énergies intermittentes, aux subventions. On a à peu près selon les chiffres de la commission de régulation d'énergie une charge de service public de sur ces factures, ces énergies intermittente plus le biogaz et le le tout ce qui est vert l'hydroélectricité de l'ordre de 10 milliards d'euros avec une augmentation de 2 milliards. Tout ça c'est une incidence et il y a une autre incidence, c'est que comme on a multiplié par 3 le nombre d'éoliennes depuis le mandat de François Hollande hein, donc quand François Hollande est arrivé et aujourd'hui on a multiplié par trois les éoliennes, on a effectivement également multiplié les panneaux solaires et bien il a fallu raccorder, créer des coûts de raccordement et tout ça a un impact considérable sur la facture d'électricité.

À mimot, il y a eu une augmentation de l'électricité pendant la guerre liée au gaz et au coût de l'électricité. Et il y a sur le long terme augmentation de la facture d'électricité qui est liée à la transition énergétique qui nous a été imposée par l'Allemagne avec l'énergie VIN 2 et qui nous impose de déployer des énergies intermittentes subventionnées. Je rappelle et ça c'est très important puisque pour être concret de marché il est de l'ordre de 50 € le MWh le prix de marché la subvention des éoliennes terrestres de l'ordre de 90 à 100 € le MWh. les éoliennes en mer en moyenne 200 € le MWh et le solaire aux alentours de 200 également.

Donc la différence, vous allez voir les les sénateurs, les députés, vous leur expliquez ça. Quand je vais voir le sénateur Vincent Louau, vous toucher trop, vous me touférence de presse en avril dernier euh au Sénat avec 80 parlementaires que tu as réuni, plus 20 experts dont Henry Progliot que vous avez reçu et Henri, on t'embrasse [rires] et euh André Merlin, Bernardoyer Exactement qui et tous ces experts, il y avait une vingtaine d'experts, il y avait eu il y avait 80 parlementaires de tout groupe politique. confondu et on avait publié un communiqué de presse sur l'explosion de la facture d'électricité et le rôle des énergies intermittentes.

Ils ont saisi que notre business, notre PIB était en danger ou pas du tout ? Oui, parce que la programmation, ils ont saisi euh pour vous faire plaisir ou ils ont pris des mesures proactives pour défendre nos boîtes ? Vous parlez des sénateurs ou vous parlez du gouvernement ?

Les deux. Bah le gouvernement à l'issue de cette alerte qui faisait qui était précédée de l'alerte que nous avions publié dans le point avec 10 autres spécialistes don Henry Progliot dans le point avec un jacuse énergétique on avait publié Nous dénonçons. On expliquait avec une dizaine de points pourquoi notre politique énergétique partait en live et posait d'énormes difficultés et ont demandait au gouvernement de ne pas promulguer la programmation puréannuelle de l'énergie qui multiproposait la multiplication par de des éoliennes terrestres par 50 des éoliennes à mer et par quatre des panneaux solaires.

Et alors ? Et ben et alors ? Depuis lors, le gouvernement n'a pas promulgué par dégré la programmation pluréannuelle de l'énergie.

Elle devait faire en avril et suite à notre conférence de presse, le François Baou a décidé de ne pas publier par décret cette programmation pluréannuelle mortifère. En août, il a été question qui passe en cachette en lousd. le la Marc Feratci qui était à l'époque ministre de l'énergie devait passer le 1er août.

Il y avait même le communiqué de presse qui était sorti. On a dévoilé de possibles conflits d'intérêt dans la situation et le gouvernement n'a pas souhaité promulguer la PPE3 en plein en plein en plein mois d'août. Puis en septembre quand François Baou euh a a annoncé son départ, les exploitants éoliens et les lobistes de l'éolien et des panneaux solaires ont encore insisté pour que François Bairou promugue la PPE3 avant son départ.

Nous avons réussi à empêcher par nos nos réseaux auprès du gouvernement. Et enfin, en décembre, Roland l'Escure qui est ministre de l'économie et ministre de l'énergie avait annoncé qu'ils allaient promulguer la programmation pluriéannuelle de l'énergie au moment des fêtes de Noël et on a réussi à nouveau à faire reporter la PPE3 qui selon trou de vraissemblance sortirait en janvier. Mais dernier point, le syndicat euh CFE Energie vient de lancer une alerte très importante dans le magazine Transition et énergie où il explique que il y a un gros problème avec qui lu par 230 personnes, c'est ça ?

Comment qui par 230 personnes. Oui, c'est ça. C'est ça.

Par nos abonnés et nos et nos lecteurs. Voilà. Et euh le CFE Energie vient d'annoncer C'est ça, c'est très sérieux.

Ça c'est très sérieux parce que tout le reste ne l'était pas. Si non, c'est ce que vous évoquez sur le magazine, c'est pas sérieux mais ça c'est sérieux ce que je vais vous dire parce que ça a une influence sur notre pays. C'est que le problème c'est que nos réacteurs nucléaires, on doit les moduler et ça c'est fondamental parce que pour intégrer en priorité de réseau l'électricité d'origine éolienne et panneaux solaires, nos ingénieurs nucléaires doivent ralentir les réacteurs nucléaires, voir les arrêter, ce qui suppose une autodestruction.

André Palu qui est secrétaire général de de du syndicat CFE énergie qui est le premier syndicat de DF alerte sur l'autodestruction de notre système énergétique si on continue dans cette voie. Je le dis parce que c'est une alerte grave qui est en train de se passer. Monsieur l'Escure, monsieur le cornu, vous ne pouvez pas promulguer une programmation purée annuelle de l'énergie qui prévoit plus d'énergie intermittente au risque de détruire notre système électrique.

Donc il faut arrêter la la l'affaire. Euh il faut rebondir sur à la fois le sénateur et Vincent et Fabien en tant qu'entrepreneur, en tant que spécialiste de l'énergie, en tant que spécialiste, je dirais des transports. Tout cette chies conséquen nos patrons, nos industries et nos boîtes et le rayonnement de la France ?

Je vais comme il y a déjà un expert en énergie, je vais rester entrepreneur. Quand on est entrepreneur, on est assez pragmatique. Il y a quatre facteurs de compétitivité.

Euh quand vous êtes entrepreneur, vous avez euh dans un pays euh les impôts et les charges. Bon, en France, c'est plutôt quelque chose qui va à la hausse. Vous avez le coût du travail.

Bon, on fait partie en Europe malheureusement quand on se compare à nos petits copains. Alors, il il y a pas besoin d'aller en Chine he suffit d'aller en Europe de l'Est. On est un rapport de 1 à 10 46 € de l'heure dans l'industrie.

Vous avez ensuite la monnaie. Bon, la monnaie, ben on a perdu la dévaluation depuis 1985, donc on a plus cet outil là. Et puis le seul truc qui nous restait, c'était le coût de l'énergie, l'héritage du plan Mesmer.

Au début d'année 2000, on avait cristait deux fois moins cher que tous les autres pays européens. Donc on avait des syndicats qui étaient un peu compliqués à gérer. On avait un coût du travail un peu plus élevé, on avait un impôt sur les sociétés qui était plus important mais on avait une électricité pour marcher.

Le problème c'est qu'on l'a plus. Et donc là ben il va falloir s'atteler à retrouver moi je le dis souvent, on nous parle de neutralité carbone en 2050. Bon ben la bonne nouvelle c'est que neutralité carbone c'est déjà en 2025 pour notre électricité puisqu'elle est déjà décarbonée.

Donc maintenant on peut penser à penser à autre chose. Et l'autre chose c'est quoi ? Ben c'est de se retrouver ce coût l'électricité.

Euh alors c'est intéressant parce que nos réacteurs nucléaires, il se trouvent que c'est pas nous qui les avons conçu. Alors ce de demain la 4e génération on les achètera peut-être au Chinois ou au Russes. Il se trouve que ceux qu'on a aujourd'hui on les a acheté aux Américains avec la licence Westing House.

Combien ça coûte de produire de l'électricité aux États-Unis avec ces réacteurs ? Les mêmes que les nôtres. Ça coûte 30 dollars.

Combien est-ce que ça coûte en France ? 60 €. Qu'est-ce qui s'est passé ? 30 dollars 60 €.

Pourquoi est-ce que nos réacteurs coûtent deux fois plus cher pour faire de l'électricité ? Nos réacteurs jusqu'à combien ? Combien de temps ils peuvent fonctionner ?

Alors, on a fait jusqu'à 40 ans et puis là, on fait des grands carréages pour grand carrénage pour prolonger 50 60. Combien aux États-Unis ? 80 80 voire 100 pour certains réacteurs.

Donc il y a que un seul objectif et c'est là où on vair besoin de de signateur Vincent Lourd, c'est que on a besoin ces réacteurs de retrouver un coût à 30 € du MWh. Si on le fait pas, on a mais si on veut pas c'est c'est term enfin de toute façon vous savez malheureusement l'industrie c'est 10 % du c'est moins de 10 % du PIB. On est au niveau de la Grèce donc on peut finir en parc d'attraction géant ça va être sympa.

Il nous reste du bon pinard, du du fromage, la nourriture, mais ça va pas suffire. Euh ça va pas suffire. Et comme comment est-ce que font nos euh quand on doit faire un budget euh qui qui paye en plus ?

C'est les seules entreprises qui restent. Moi quand j'étais euh euh 100 % médine France, les aides elles sont pour qui ? Elles sont pour ceux qui veulent venir en France.

Mais quand vous y êtes, il y a rien pour vous. Il y a rien. Vous vous débrouillez.

Euh nous on s'est pris des augmentations de coûts de de nos ateliers de plus de 25 % avec le Covid. Il y a personne euh il y a personne pour nous aider. Enfin, les les coûts ont été multiplie par deux.

Euh c'est le le le patron de Michelin qui l'a très bien expliqué. Enfin, je veux dire, personne n'est là pour vous aider. C'est c'est vraiment un métier compliqué et on est tout seul.

Moi, j'en ai parlé beaucoup avec mon ami euh Loï Lefloc à qui je rends paix à son âme paix à son âme un un grand hommage, c'est que c'est que c'est et et tous ces et tous ces ces ces dirigeants, qu'est-ce qu'ils font ? Bah, ils ont pas le choix. Ça leur brise le cœur, mais ils sont obligés d'aller prendre un atelier ailleurs au Maghreb, en Asie du Sud-Est ou je sais pas où.

Parce que sinon c'est la mort assurée. Nicolas, si tu avais une question à poser à un sénateur, ça tombait en a un sous la main et en plus c'est pas un demi-sénateur. Tu lui poserais quoi comme question ?

Bah moi, j'ai reçu une j'ai reçu une trançonneuse à Noël, je sais pas m'en servir. Donc comment est-ce qu'on fait Vincent pour sur le nucléaire typiquement pour comment est-ce qu'on revient en arrière sur les normes ? Comment est-ce qu'on enlève un facteur 10 dans la sûreté ? on arrête la surtransposition française qui fait que finalement si on ne faisait que respecter les normes européennes ça se passerait très bien mais qu'en plus depuis 20 ans on fait du zel on surtranspose.

Comment est-ce qu'on revient en arrière sachant si j'ai bien compris qu'on a inscrit dans notre constitution le principe de non retour en arrière écologique ou je sais pas quoi. Non mais c'est toute la difficulté. On a créé une série de normes, une série euh d'abord on dit que les sénateurs et les députés sont bavards dans la loi.

On est bavard dans la loi pourquoi ? Parce que pour éviter que l'administration par les décrets et les règlements, on écrive trop de choses. Donc on en écrit plus pour leur restreindre leur leur capacité de d'analyse de l'esprit de la loi.

En fait, on en est là. La grande difficulté, c'est que tu penses à la à la non régression environnementale. C'est la charte de l'environnement qui est encore une en fois une bonne idée sur le fait qu'on veut protéger notre environnement.

Le problème, c'est qu'aujourd'hui euh les certaines associations environnementalistes attaquent les parlementaires au Conseil constitutionnel sur de la régression environnementale. C'est-à-dire, ils utilisent la charte en disant tout ce que vous faites, c'est de la régression environnementale et donc ça ça provoque des projets de loi qui sont pas constitutionnels et des et des articles qui sont censurés. Non, la grande difficulté dans ce pays, c'est que on a une boîte de vitesse où il y a que des marches avant.

On jamais une marche arrière, on sait pas faire. Est-ce qu'il y a une direction ? Alors euh, j'ai dit une boîte de vitesse.

Euh la direction, elle est à l'avant de la voiture. Euh on a une direction avec des roues folles et euh on a une direction, je vous l'ai dit tout à l'heure, euh avec des gouvernements qui cherchent plus à durer et à sauver le cul pendant qu'ils sont là et à ne pas avoir de stratégie. Là où de Gaul était bon, c'est quand il fait la constitution, article 34 et 39 de la Constitution.

En fait, c'est le périmètre de ce qu'on le droit de pour les parlementaires de de statuer. Et le gouvernement, l'énergie, il l'a pas mis par les pour les parlementaires. De Gaulle n'a jamais euh voulu donner au parlementaires le choix de la politique énergétique française.

Il l'a gardé sous sa présidence et bien sûr sous celle du Premier ministre. Et c'est pour ça que la PPE passe en décret et les parlementaires ont fait moin on nous occupe pas de on nous consulte pas donc ouain il faut il faut qu'on fasse une loi de programmation. Bon et on a institué dans la loi je me souviens plus il y a il y a 7 ou 8 ans l'obligation de faire une loi de programmation sur l'énergie qui a jamais été faite qui a jamais été faite et les parlementaires essaient de récupérer la main.

Mais j'ai envie de vous dire quand on parle d'énergie, il faut une stratégie à 60 ans. Pourquoi 60 ans minimum ? C'est une centrale, c'est 60 ans vous êtes sur minimum.

Oui. Alors sur d'autant plus aujourd'hui, mais c'est 60 ans. Même une éolienne, c'est 60 ans.

Donc c'est on est Non, mais on va pas chipoter. 20 ans. Ce que je veux dire, c'est que les investissements et les CAPEC sont tellement importants en fait qu'il faut avoir une stratégie.

Vous pouvez pas faire du start and go en permanence avec un coup un gouvernement qui change. Par exemple les les socialistes avec les écologistes qui arrivent et qui disent stop et un autre qui dit go, ça marche pas comme ça. C'est l'industrie lourde, ça nécessite des investissements et ça nécessite une vision.

On avait le nucléaire, la vision de Gaul l'a eu. OK, on coche la case, on a notre industrie nucléaire qui a arrêté de de construire. Parce que je rappelle quand même que l'histoire du nucléaire, c'est les mecs faisaient des ont fait des barrages après la guerre et comme ils étaient très bons à construire des barrages, ils sont mis à construire du nucléaire.

On a pris la la technologie américaine parce que c'était la meilleure technologie du moment en fait. Nous, on était sur une autre technologie qui était qui avait beaucoup moins d'avenir. Donc de Gaul, je pense qu'il était pas content de prendre la la techno américaine, mais il l'a pris parce que le comité péon qui s'appelait à l'époque le comité péon, c'était que des experts, des industriels et des vrais euh des vrais des vrais experts.

En fait, c'était pas des experts politiques à deux balles ou des mecs de Bercy ou des mecs de la DGE, c'était des vrais poids lourds de de l'industrie. C'était Bernard Zambert ? Non, vous devriez, c'est quelqu'un d'extraordinaire.

Bon et ben je regarderai. Et donc de Gaul a écouté les experts. Lui il préférait faire une solution franco-française mais il a pris Westing House.

Donc on a fait perdurer tout ça et à la fin il y a la progliol l'a très bien dit il y a les huiles Berlus qui arrivent qui font des deals par contre parfaitement. Enfin, ça c'est les deals les deals avec ses Golenes Royales, Hollande, Voinet, Hullo. Bien sûr qu'on a les deals, bien sûr qu'on a les deals.

Du mandat de Hollande, il fait un deal, il veut fermer 15 centrales nucléaires et après il se reprend, il dit "Quelle est la plus vieille Festenheim ?" Et malgré le fait qu'on a investi presque un milliard d'euros dans Festenheim et ben on ferme Festenim. Proglio le dit parfaitement.

Il nous l'a dit 10 fois. Donc euh et tout ça c'est tombé euh euh enfin je veux dire, on aurait pu décider ça ce soir entre trois copains euh à ramener des bières et euh on va fermer euh 10 centrales nucléaires quoi. C'est comme ça que ça s'est passé.

Donc une fois qu'on a qu'on a des qu'on a qu'on a dit ça, tout le système s'est contracté. EDF s'est dit "Ah bah on construira jamais plus de central." Donc les ingénieurs qui sont fait qui sont là, les jeunes qui pensent à à construire, en fait, on leur dit euh "Oh on a plus besoin d'ingénieur, on a juste besoin de savoir d'un mec qui s'est découpé de la ferraille pour démanteler le bazar." C'est pas du tout la même la même conception des choses.

Donc pendant 10 15 ans en fait, on s'est dit "Comment on va démonteler, tout va bien se passer." On nous a écrit le narratif en fait des ENR qui vont qui vont produire de l'énergie décarbonée alors que le nucléaire était déjà décarboné. Monsieur le sénateur Vincent, quand tu vois ça, quand tu vois que il y a pas de molpinière, il y a pas de vision, il y a pas de cap, il y a une pseudoécoute, ça essaie de repasser en force tous les 36, tu sens le pays comment toi qui est agriculteur, qui connaît le cul des vaches, qui s'est bagner une fourche pour aller curer une étable en boxe, tu sens le pays comment ?

Le problème c'est c'est la médiocrité du cheptel politique. Euh parce que tu parles de vaches donc voilà, j'ai utilisé des termes un peu agricoles. Le cheptel politique est pas à la hauteur.

Donc euh pourquoi il est pas à la hauteur ? parce que on lui a euh on est dans une dans une immédiateté où on fait des séquences, où on fait des coûts des coûts médiatiques, des choses qui sont éphémères parce que euh tout ce qu'on est en train de faire va être oublié au bout de 15 jours, 3 semaines, 1 mois et et les gars, ils font de la poloche quoi. Donc la vraie stratégie, ça emmerde tout le monde.

C'est quoi la poloche ? C'est de l'événementiel politique. Oui, voilà.

C'est des c'est des séquences. C'est on fait des séquences quoi. Ça fait combien de temps que tu es sénateur ?

Moi, ça fait depuis 23. Depuis 23, ça fait 2 ans. 2 ans.

Ouais. 2 ans et demi et je me plais. Tu as peur de te faire poursuivre un coup de fourche ou toi ça va parce que tu es connecté avec le terrain ?

Moi les paysans même les plus chaud euh il y a aucun problème. Moi je et pourtant ils connaissent mes ils connaissent mes convictions par rapport au à certains traités où j'ai soutenu le CTA, j'ai soutenu et oui j'ai soutenu le CTA, j'ai sorti une partie du Mercosur et je soutiens le Mercosur mais il est inacceptable aujourd'hui avec des paysans qui sont en train de crever. C'est pas que j'ai peur de la concurrence de 1,4 % de de vaches de de viande bovine en plus, c'est que nos exploitations sont en train de mourir.

Donc moi, je me déplace partout tranquille. En fait, je leur parle comme je vous parle ce soir. Je parle avec mes collègues euh comme je parle à à tout le monde.

Tout le monde rigole un peu parce que Vincent, il a du franc parler et puis il fait marrer tout le monde parce queil dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas. Euh d'accord, mais moi j'ai envie de dire quand est-ce qu'on passe la deuxième ? En fait le la France non alors la marche arrière pour ta tronçonneuse je suis en partie je suis en partie d'accord c'est que la boîte à outil on nous a déjà fait le coup donc de la simplification en fait ça ça marche pas en fait ce qu'il faut y aller c'est cheveux par cheveux avec le scalpel et y aller dur c'est une volonté politique aujourd'hui force de constater qu'on a fait un écosystème étatique de haut fonctionnaires et d'administration qui sont tellement plétoriques que en fait comme faut bien qu'elle s'occupe et ben c'est elle qui gère le pays et que le politique a un peu c'est un peu trop vite déchargé. les ministres n'ont pas la main sur toute leur administration ou alors quand ils traînent des pieds, bah tu as pas la machine à baffe parce que faut pas fâcher les grands directeur parce que c'est eux qui détiennent le pouvoir des choses.

Donc on est on est en permanence en fait dans ce dans ce dans cette difficulté où l'action politique et moi il y a il y a quelque chose qui me tue en fait, c'est de voir que les politiques commencent à devenir bons quand ils ont tout perdu. Alors là, ils se mettent à parler comme Mondbourg. Voilà.

Ou alors quand ils ont plus de 75 ans. Alors là, il se lâche. Borlot, le louche.

Ah bah les mecs, il balancent. Et j'ai envie de leur dire, vous avez fait quoi quand vous étiez dans le système ? C'est ça, c'est ça le problème, c'est que moi j'en ai un peu marre de dire, de voir un écosystème qui est politiquement correct et en fait rien ne bouge et il y a plein de choses qui s'améliorent mais il y a plein de choses qui s'améliorent pas.

Qu'est-ce qui s'améliore ? Et ben par exemple ce qui s'est amélioré c'est quand on était descendu à 8 % du PIB sur l'industrie. Macron par exemple avait réussi à relancer en début de mandat une réindustrialisation et à remettre un peu de gaz.

Oui, on est remonté à 10 10 et demi du PIB. C'est parce que le PIB a baissé. Non. [ __ ] vous êtes dur les mecs.

Non mais que le début hein. Non mais moi je quand quand c'est bien quand c'est bien Nicolas Nicolas vas-y ch 2014 le le prix de du pétrole baisse, le prix du gaz baisse, le prix baisse, le prix de l'énergie baisse, l'économie mondiale repart. Emmanuel Macron, je crois qu'il est pas pour grandchose mais après je suis d'accord qu'il a essayé de faire qualitative.

Au moins il en a au moins il en a parlé. Il a fait quelque chose par exemple il a baissé il a baissé l'IS. Donc typiquement il a fait baisser la post société de 3325.

Donc quand tu es entrepreneur et tu baises de 33 à 25 si tu as la chance de gagner de l'argent tu es content. Mais alors pour ceux qui pour ceux qui ne connaissent pas l'impôt sur les sociétés à la fin de l'année, si il vous reste un peu de trésorerie, tu as gagné 100 € et bien si tu es imposé à 33 % donc à la fin de l'année, à la fin de l'année si tu veux ton petit matelas pour voir l'avenir et protéger ta boîte, non, il y a l'État qui fait bonjour, c'est la fin de l'année. Non, c'est pas les dividendes, c'est l'impôt sur les sociétés, c'est sur le bénéfice de sa société avant distribution.

Parce que ça c'est 33 % impôt sur les sociétés. Si tu demandes une distribution là euh c'est plus la c'est plus la même chanson. Là tu montes 50 c'est ça ?

C'est 30 30 + 20. Oui. Bah oui.

Et puis tu as les la traitement social. Bref. même donc non mais donc le problème et ça c'est un peu le problème de la France et de l'Europe c'est qu'on a voulu cette désolé je vais je pense que je vais ça va être mon fil rouge on a voulu cette monnaie unique mais on a fait aucune harmonisation fiscale donc on est bloqué et avec la même monnaie que des paradis fiscaux et entre guillemets que des paradis sociaux c'està-dire que avec des gens qui sont beaucoup moins payés que nous.

Donc quand on donc on est obligé pour regarder la compétitivité, je l'ai dit la poeta c'est une des parts de compétitivité donc on les baisse. Très bien. Je suis entrepreneur, je le baisse mais après l'argent qui manque qui paye ben il passe ailleurs.

Il passe sur des charges, il passe sur des impôts de production. Donc en fait, si vous voulez et et notre déficit structurel, le déficit structurel de l'État, il date du début des années 90 euh à ce moment-là parce que on est figé avec le taux euh le taux du DCHMARCK avec les Allemands, on n' plus aucune marge de manœuvre, on a aucune harmonisation fiscale et donc toutes ces ces baisses qu'on qu'on est obligé de faire pour être euh pour rester euh concurrent avec les autres et bien c'est des charges qu'on rajoute en plus et les entreprises payent des charges. Les gens le savent peut-être pas mais quand vous êtes payé 50, ce que ça coûte à votre entreprise c'est 100 quand même.

Et on est champion du monde et donc on peut pas payer normalement les salariés, on peut pas les les intéresser et c'est c'est compliqué. Mais Nicolas, je vais me faire l'avocat du diable. Regarde nos belles autoroutes avec des trous partout.

Regarde nos services d'urgence, regarde la qualité de notre système éducatif. Alors pour le coup les autoroutes, je suis pas d'accord avec toi puisque je suis allé aux États-Unis en novembre et je peux te dire qu'ils mettent pas le même argent dans le infrastructure. Mais ils ont ils ont moins de taxe.

Bon bah ils ont moins de taxe et c'est un choix qu'ils ont fait. Nous on refait les ronds-points tous les 2 ans. Est-ce que c'est nécessaire ou pas ?

Je pose la question. Système éducatif il est pas extraordinaire. Ah ça c'est un autre problème.

Oui hein. Non Fabience Oui. Moi je je voudrais revenir sur le rôle des parlementaires et des élus et de leurs actions politiciennes qui leur fait être complètement aveugle sur la réelle politique européenne et en particulier le rôle de l'Allemagne.

Parce que en matière énergétique on oublie une chose essentielle, c'est l'énergivin 2 allemand. l'idéologie de l'énergivin 2. L'energin 2, ça veut dire transition énergétique qui a fait que l'Allemagne, pendant que nos élus étaient en train de faire de la poloche, comme tu vous avais dit tout à l'heure, et bien l'Allemagne préparait une véritable politique de destruction de notre système énergétique.

Et euh ce qui est très intéressant, c'est qu'il y a eu la commission d'enquête sur la souveraineté énergétique qui a été euh organisée en 2022 euh à l'initiative de Antoine Armand. et Philippe Schellenberger. Euh et euh dans cette commission d'enquête, rien n'a été dit sur le rôle de l'Allemagne à l'exception d'Henry Progliot qui avait dit à un moment clé "L'Allemagne a tout fait pour détruire EDF." Trois petits points, ils ont réussi.

Et à ce moment-là, on a eu les euh le rapporteur de la commission d'enquête et le président qui ont baissé la tête et qui n'ont pas abordé la question essentielle. Parce que pendant que Dominique Voinet était en train de faire fermer Super Phenniix qui je le rappelle est réacteur à neutron rapide qui est l'avenir pour lequel nous avions 30 ans d'avance pendant que euh monsieur Coch donnait et attribué des subventions aux éoliennes en 2001 et bien progressivement s'est inséré au cœur de l'État parce que pendant que les ministres font de la politique et bien l'administration devient progressivement infiltré par des agents qui sont installés au sein des cabinets ministériels. Quoi vos sources ?

Ah bah c'est des source de l'école de guerre économique qui a fait un rapport sur le sujet de mes livres qui contiennent des éléments sur les fondations allemandes qui agissent en France contre comment dire contre le nucléaire français. Je pense à à la fondation Henrich B par exemple. C'est une interprétation pas une interprétation.

Non non non non non. Làdus vous avez des sources internes qui disent on va euh tuer les Français. La fondation Enrich B c'est duing classique.

La fondation Enrich B dans le droit allemand tout parti politique a une liaison avec une fondation. La fondation Enrich Ball est en liaison avec les Grunon. Les Grunon, c'est Europe écologie les vert en Allemagne.

La fondation Enrich Ball est en liaison euh politique et puisque par exemple elle a fait l'introduction du colloque antinucléaire organisé par Europe écologie les verts. Et ben, ils ont le droit. Ils ont tout à fait le droit.

Mais on a des opérations de guerre informationnelle, ils financent des magazines. Ça c'est la guerre informationnelle. C'est votre interprétation ?

Non, c'est la guerre informationnelle. C'est votre interprétation parce que moi si je vois les Allemands, je me dis voilà, ils aiment bien les verts alors je me fais l'avoquer du diable. Vous avez alors puisque vous voulez une source, vous avez l'OFATE, l'Office franco-allemand de la transition énergétique.

Ce cet organisme a un site internet, donc la source, elle est sur internet. L'OFAT est constitué du lobby éolien d'organisation antinucléaire et du lobby du gaz. Ils ont le droit.

Ils ont tout à fait le droit. Ce lobby est de droit allemand et à son siège à Berlin, donc quand on regarde l'adresse du siège, c'est au ministère de l'industrie. Ah bah non, mais soyez pas impatient.

Impatient, je sais qu'ils ont un email en point goû, c'est pas un email, ils ont leur bureau à la direction générale de l'énergie et du climat au sein du ministère de l'écologie et ils disposent d'email ecologie.goof.fr et donc ils ont leur entrée.

Et qu'est-ce que c'est que la DGEC ? La direction générale de l'énergie et du climat, c'est l'état profond de c'est-à-dire l'organisme et l'administration chargé de la politique énergétique du pays sous le ministère de l'écologie. Ça veut dire Ça veut dire que l'on a Pourquoi vous criz ?

Non, je crie pas, je suis enthousiaste et c'est parce que c'est grave aussi. Ils mutualisent les coûts d'hébergement de leur bureau. Alors donc vous considérez que c'est tout à fait normal que un lobby allemand dispose d'un bureau au sein du cœur nucléaire de la politique énergétique de notre pays.

Vorb. Donc j'imagine que vous êtes vous trouvez ça tout à fait normal. Donc voilà mes sources.

Les sources c'est le site de l'ateux. Et après vous avez au sein de RTE réseau de transport de d'électricité monsieur Pier Chazic qui a été nommé président, il a été le conseiller énergie de François Hollande chargé de la loi de la baisse de la part du nucléaire à 50 % et chargé de la loi d'accélération des renouvelables sous François Brot. Et euh monsieur Pier Chazic a pris comme collaboratrice la déléguée générale de France énergie éolienne, le syndicat des exploitants éoliens.

C'est-à-dire qu'au sein de nos au sein de nos administrations très performantes, mais non, mais vous voulez ma source, il y a un communiqué de presse de RTE avec la nomination de madame comment dire Pauline Lebertre qui était déléguée général du syndicat des éoliennes et qui se retrouve dans les entreprises publiques. Donc on a plusieurs cas comme ça et de cas important d'infiltration. Je vais faire une petite synthèse de ce que dit Fabien.

Les Allemands défendent leurs intérêts et les Français s'abordent les leurs. Exactement. C'est ça la situation.

Et donc moi quelque part je suis pas complètement d'accord sur pour taper sur les Allemands parce que par contre je préfère taper sur les Français. Qu'est-ce qu'on fait ? Pourquoi est-ce qu'on fait pas comme le général de Gaulle qui a fait la politique de Hésville pour défendre la pour défendre le vote à l'unanimité et cetera en 65 ?

Donc le problème pour moi en France c'est que au lieu d'avoir des gens qui défendent nos intérêts, alors le mot est peut-être un peu fort mais on a beaucoup de collabo finalement. Non je suis pas d'accord. Alors, on a beaucoup de sabordeur.

En tout cas, je pense qu'on a un problème de lucidité. C'est-à-dire que quand vous n'avez pas la lucidité, le sénateur, [rires] quand j'entends Fabien me dire ce qui ce qu'il me dit au bénéfice du doute, on va lui dire que on va on va croire qu'il est sourcé suffisamment carré cubique pour entendre. On a demandé à notre communauté de le faire checker de A à Z.

On laisse le bénéfice du doute à Fabien. Il y a pas des services de renseignement censés protéger nos industries, notre système énergétique et les intérêts de notre beau pays. Censé voir si Fabien a raison que il y a des Allemands qui cherchent à nous faire des croques en jantes, des crocheppes, nous savonner la planche pour récupérer une compétitivité et prendre le lead de l'Europe.

Est-ce que vous vous avez posé des questions en tant que sénateur déjà ? Est-ce que vous pouvez poser des questions à nos services de renseignement en leur disant "Écoutez les gars, il faut peut-être vous sortir un peu les doigts du cul parce qu'il y a Fabien qui est en train de sonner la cloche comme quoi on est en train de se faire enfoncer à coup de bélier." Comment ça se passe côté Sénat ?

On on a compris. Si Fabien dit choses vraies, est-ce qu'on a compris qu'on avait pas d'amis mais des concurrents et des prédateurs autour de nous ? Après, j'ai envie de dire dans le monde économique d'aujourd'hui, bienvenue dans le monde réel parce que la guerre économique date pas d'hier.

Euh Nicolas le dit très bien, les Allemands défendent leur leur schéma, c'est leur problème, ils défendent leurs intérêts. Nous notre les grands principes parlementaires c'est des commissions d'enquête, c'est des missions d'information, tout ça c'est filmé, c'est retranscrit où vous avez certaines omerta qui se fait. Pourquoi ?

Parce que en fait vous en dites le moins possible parce que vous êtes pas dans une dans une cage de phradé. En fait, vous allez pas dire la vérité parce que ça va déranger l'établissement et que on est dans un mode pyramidal où quand le président de la République décide quelque chose, l'armée qui est en dessous se met en ordre de marche pour être c'est on est dans des régimes très présidentiels. Quand le président Hollande décide de fermer Fenheim, euh bah tous les tous les premiers ministres et même le président qui va suivre, mais Emmanuel Macron va fermer Fenim parce que c'est la règle une fois qu'il y en a un qui a qui a dit "On est la courroie de transmission de de la chose et toujours pour une grosse une grosse part de médiocrité.

Pourquoi ? parce qu'il y a eu des arrangements parce qu'on a peur de se mettre un peu une partie de notre électorat à dos parce que on se dit bah oui mais les écolos, les bobos de Paris écolo qui adore les ENR normal on voit pas une éolienne dans Paris donc ça les dérange pas beaucoup sauf quand ils vont en vacances au bord de la mer là ils se disent "Ah oui ça fait dégueulasse." Mais en fait on est dans un narratif de bisounours et la politique c'est ça la difficulté.

Quand est-ce qu'on sort du narrative des bisounours ? Les Allemands ont fait des choix pour eux de passer dans beaucoup de NR. Pourquoi ?

Parce que quand tu fais de l'éolien et du photovoltaïque, tu fermes des centrale à charbon et des centrales à gaz. C'est tout bf. Quand nous on fait des ENR à toutva, on ferme quoi ?

Du nucléaire. C'est quoi qu'on a pas compris là ? C'est déjà décarboné.

Tu vas pas décarboner. Alors col disais il y a le plus blanc que blanc. Vous vous souvenez avait plus blanc que blanc.

Quand c'est décarboné ça peut pas être décarboné une deuxième fois. Donc là il y a un copiercollé de schéma allemand. qui a été repris par certains politiques par facilité parce que en fait fallait décarboner l'énergie et il continue aujourd'hui même il y a encore quelques jours où on nous dit il faut faire des ENR pour avoir de l'énergie décarbonée.

Non le seul enjeu que l'on a aujourd'hui c'est notre consommation électrique continue à baisser. Pourquoi ? Parce que on fait en récession.

Non pas du tout parce que trop cher Non pas du tout ferme trop d'industrie. Non pas du tout non pas du tout. Les industriels font des modifications de process qui font que on passe de télémécanique au numérique qui fait que ça fait des économies.

On est des variateurs, on fait des amélioration qui qui économise de l'énergie parce que euh quand ça monte haut bah vaut mieux l'économiser. Donc euh en partie, on a la désindustrialisation qui est là, c'est un fait. Les usines qui ferment consomment plus d'énergie.

Donc vous avez tous mis des ampoules à LED dans votre maison. Donc euh ça consomme moins, on consomme tous moins. Donc la consommation d'énergie baisse malgré le fait qu'on on achète quelques voitures électriques, malgré le fait qu'on ait mis plein pla de pack clim euh chez les gens pour qu'ils se chauffent et qu'il se fassent de la clim euh l'été, on narrive pas à consommer plus d'énergie électrique.

Donc quand on se on se met à produire à ce tarif là, c'est sûr que ça va être difficile. Non non enfin euh Ah bah c'est évident que quand vous mettez copal Oui oui oui. Durale Alex.

Oui. Bah bien ils sont chez moi. Duralex.

Duralex. Duralex. Quand le prix du gaz il paye 300 € de gaz par mois, il passe à 350000 €.

Ça fait tilt. C'est simple, un industriel il peut pas gérer ça. Même moi quand je sèche du maïs, quand ça me coûte 10 € la tonne et que ça se met ça me met à me coûter 35 € la tonne, je la sens bien passé la douloureuse.

Donc vous savez, un industriel, il est il est connecté à la réalité de la hausse de l'énergie. Au passage, ça nous a coûté un billet de 50 milliards de protection des prix dans le budget de l'État. On oublie un peu trop parce que oui, ça coûte cher aujourd'hui mais on a payé euh 40 50 milliards.

On n pas payé, on s'est endetté. Ouais. Enfin, n'empêche que on s'est endetté, ça vous avez tout à fait raison de me prendre parce que en France mais n'empêche que n'empêche que on a quand même payé et que toutes les entreprises ont touché des actes de protection d'électricité qui avait flambé à cause du gaz et notamment sur le gaz pour réussir à à garder nos entreprises à peu près en état.

Aujourd'hui, la seule difficulté que l'on a sur l'énergie, c'est euh avoir deux outils de production pour faire la même chose. Donc aujourd'hui, si on continue de mettre la gomme sur les ENR comme c'est voulu dans la PPE3, on va dans le mur, on a les couparties. Scadag a été signé par les gouvernements successifs, signé par la Creux en cours de raccordement, la commission de régulation de l'énergie en cours de raccordement en cours enfin tout est prêt administrativement, il manque des fois le permis de construire, on en a à peu près 30 GW de puissance prêt à être installé qui vont 30 réacteurs nucléaires.

C'est c'est la moitié de notre parc nucléaire. Ça produit pas autant parce que c'est intermittent. Mais n'empêche que vous imaginez surtout sur le photovoltaïque, vous n'arrivez plus à gérer l'électri du diable.

Ouais, allez-y. Moi, je me dis par exemple, il y a un goulot d'étranglement sur l'uranium. Tout le monde veut se raccorder.

Vous me dites les gars si on vous dérange, tout le monde tout le monde veut de l'uranium, tout le monde veut des centrales nucléaires. C'est bien de diversifier nos sources. Ouais.

Sauf que l'uranium, quand tu parles avec Orano et moi j'ai auditionné Orano aujourd'hui on a des tensions géopolitiques pour certains pays. On a perdu le Niger, on a d'autres pays qui posent problèmes. Aujourd'hui, il y a pas de tension sur l'uranium.

Il y en a contrairement à ce qu'on dit Orano nous disent après peut-être que Orano c'est les menteurs mais n'empêche qu'il nous disent que on n pas euh je me trompe peut-être c'est pas le terrain qu'ils ont acheté en Afrique qui était super riche mais en fait en en densité d'uranium mais en fait non. Oui. Alors après ça c'est encore autre chose.

C'est c'est encore autre chose. Mais ce que je ce que je veux dire c'est que l'uranium on parle des mêmes là. Oui oui oui oui.

L'uranium est quelque chose qui est stratégique peut-être. Je parle sous votre contrôle. Non non non vous vous trompez pas.

Mais ce que je veux dire c'est que euh stratégiquement l'uranium n'est pas en pénurie dans le monde. Euh non non non. Il y a des difficultés.

Attends attends. On va rigoler. On a combien de stocks stratégiques pour vous proposer une colle ?

Ah non 30 ans. D'accord. Elle sort d'où ta source ?

Mais c'est c'est Dorano. Non non non non non non. Je l'ai cité dans mes livres sur le nucléaire qui n'ont jamais été remis en cause.

Combien il coût les livres ? Comment combien il coûtent les livres ? 17 € 18 €.

Donc sur l'approvisionnement d'uranium, tu es sûr de ton coût ? Oui. Tu es sûr à 100 %.

Ah bah moi Orano, c'est ce qu'il nous disent en audition. Et d'abord, vous savez, c'est compliqué parce que on a le nucléaire existant qui marche sur un process existant et après on a aussi la potentialité de boucler le cycle, c'est-à-dire reprendre le vieux combustible pour le réutiliser. Chose qui est faite et actée aujourd'hui à 25 %.

On fait du mox en fait, on reprend du vieux combustible qu'on inclut dans le nouveau combustible et du plutonium. Voilà, à hauteur de 25 %. Ça on sait faire aujourd'hui, on sait faire parfaitement.

On pourrait peut-être monter demain mais technologiquement mais ça déjà on sait faire. Après le bouclage du cycle c'est Astrid en fait c'est le fait qu'on reprenne les déchets et là on a un stock assez pour pour durer plusieurs dizaines d'années. L'opérabilité de tout ça à strid on le déploie en combien de temps en France ?

Non mais justement un des problèmes pour nous les politiques de prendre une décision c'est aussi la difficulté d'avoir de l'uranium. S'il y a une tension sur l'uranium, il faut boucler le cycle beaucoup plus vite. Vous me suivez ?

Combien de temps il faut ? Ah pour bouc pour Ah bah là on parle de 40 50 60 ans pour boucler. Oui, mais si vous arrêtez le temps de nos boîtes, elles auront le temps de manger les par la racine.

Non, non, parce que non, parce que notre géostratégie sur l'uranium aujourd'hui n'est pas en difficulté d'après ce que nous dit Orano. Après, Orano peuvent nous mentir et dire la série de prospective de du Sénat, ils ont fait des auditions là-dessus ou Alors, moi j'ai fait des auditions parce que je suis dans un comité qui s'appelle le comité France 2030 de l'innovation. J'ai fait des J'ai auditionné Orano et j'ai posé les questions à Orenau.

Ils m'ont répondu euh ils m'ont répondu aujourd'hui. Mais est-ce que vous avez auditionné quelqu'un d'autre ? Ah, on a auditionné euh les anciens PDG de DF, tous les anciens PDG de DF parce que euh eux, ils ont une une autre version Corano et ils connaissent aussi, ils ont besoin d'avoir des certitudes au lieu d'avoir le haut commissariat énergie atomique, il a dit quoi ?

Pareil, on n'est pas forcément en tension.Il Il y a une forme d'unanimité. Encore une fois, ma parole politique aujourd'hui se base sur un consensus d'experts.

En fait, moi je veux rien. Non mais moi je veux rien. Je suis agriculteur.

Moi les gars, on se détend ou il faut pas tomber dans le misérabisme de la puissance. un agriculteur est beaucoup plus connecté à la réalité que Oui oui oui oui oui oui oui. N'empêche que je suis à un moment obligé d'écouter des gens qui ont une expertise reconnue, des universitaires qui ont une expertise reconnue et à la fin je fais mon intime conviction et mon expertise permettre de faire un parallèle.

Ouais. la veille de la crise financière de 2008. H moi j'ai j'ai la meilleure experte du monde qui s'appelle Christine Lagarde qui m'a dit que tout allait bien.

J'ai un autre expert aux États-Unis, comment il s'appelle ? Euh Paul Polo là, comment il s'appelle ? Ça va dire comment ?

Ouais, peut-être. Non, un autre qui me disait tout va bien, tout va bien. J'ai les agences de notation unanimement reconnu de tout le monde qui disait que tout va bien.

Triple A, no stress prer. Moi, j'attends d'un sénateur qui soit un peu plus critique. Ouai.

Enfin ou enfin moi je fais euh moi je je veux bien une critique mais après euh parce que je suis pas quand même pas le dernier à taper dans le tas à challenger mes mes auditions à rentrer dans le lart des mecs ou tu es en train de prendre pour tous tes collègues c'est pas de ta faute. Je suis désolé. Non non non non mais moi je comprends parce que c'est des questions que tout le monde se pose.

Donc je suis là pour répondre à tous ceux qui vont nous regarder qui nous regardent et qui vont nous regarder dans le futur. Moi je challenge en fait je rentre dans le tas je j'essaie d'avoir du off. C'est pour ça que je préfère les auditions en mode phé où les mecs quand tu as le numéro 2 de total, il va pas te dire la même chose que quand il y a trois caméras qui filment avec la retranscription au mot près.

Je suis désolé, la vraie prospective se fait en chambre avec des expertises, avec des gens que je rencontre matin, midi et soir dans des dans des restaurants en petit comité à dans des cercles d'échange qui deviennent où où ils deviennent des gens avec qui j'ai des attaches en fait parce que ils se lâchent pas comme ça sur un petit sénateur comme moi ou sur un sénateur comme moi les mecs. Il y a besoin d'avoir quelque chose qui est qui est qui est qui est ancré. Et tous les experts que je rencontre, les vrais hein, ceux qui qui qui sont pas des des idéologues à deux balles, soit pronucléaire ou soit pro, parce que il y en a de tous les côtés, euh ils ont tous en commun une chose, c'est qu'ils veulent que la France réussisse et que les mecs à un moment ils deviennent nerveux parce queen fait personne veut les écouter et qu'à un moment le le sénateur que je suis, je peux être que leur porte-parole et aujourd'hui je suis le porte-parole des experts qui me disent des choses et dont je fais la synthèse sûrement pas parfaite parce que oui, je pourrais remettre en en caisse la la parole de d'oro.

D'abord, j'oublierai pas parce que je vais charger changer un peu un peu plus la prochaine fois où je vais aller visiter l'agner des billes. Ouais. Oui.

Non mais c'est c'est le jeu. Moi ma ma connaissance et là où j'ai un peu de valeur, c'est quand je connais des trucs que les mecs ils se disent "Ah mais merde, l'autre il est déjà au courant. Donc euh on comptait le l'embourber avec trois éléments de langage parce queon te fait ça hein.

On te met des beaux éléments de langage, on te sort le PowerPoint qui est nickel et tu repars, tu dis "Ah ouais, ils sont vachement bien." Mais EDF est déjà capable de faire ça. Ils nous ont déjà embourbé sur toute une série de choses.

Donc il y a parce que nous on a beaucoup de respect pourf mais moi j'ai beaucoup de respect pourf seulement. Je l'ai demandé à Fontana quand il est passé en audition pour être confirmé par le Sénat. Est-ce que vous êtes encore capable de construire quelque chose, une centrale nucléaire ?

Parce que à un moment, on va tourner autour du pot Flamville. Moi politiquement à chaque fois qu'il y a des qu'on repousse, que ça coûte 2 milliards de plus, tu passes pour un con. Bah un petit peu mon de veut.

Donc à un moment, moi j'ai envie de dire à EDF eh oh Loulou euh moi j'adore les poules mais quand un moment euh vous toute votre armée mexicaine chez EDF parce que c'est les services de l'État EDF hein, c'était état avant donc euh là-dedans il faut qu'ils arrêtent comme diraient mes copains euh et mes cousins canadiens, de se décroter le nez et on se met au boulot. et EDF, on a besoin d'avoir EDF qui est opérationnel, qui construit, qui fait des ruptures technologiques, qui se bouge le pistil encore une fois. Et Fontana, je lui ai dit, je lui ai dit et je lui ai redit à chaque fois que je le vois, moi j'ai besoin d'avoir des bonnes nouvelles, des bonnes nouvelles pour prouver qu'on est capable de réindustrialiser la le secteur nucléaire, capable de construire quelque chose.

J'ai peur de te donner les mauvaises nouvelles. Alors, l'habitude chez EDF, c'est cacher les mauvaises nouvelles. C'est mais c'est tout toute l'administration est comme ça.

C'est-à-dire que quand tu es dans une administration, directeur d'administration, quel qu'elle soit, si tu es le porteur du de la mauvaise nouvelle, tu deviens le problème. Donc le problème c'est se dire le temps que je suis là, il faut pas qu'il y a une mauvaise nouvelle comme ça la patate chaude elle sera pour le coup le copain après. Ou alors on la met sous le siège avant de se barrer.

Comme ça l'autre qui arrivera derrière il fera exploser la tronche. C'est un peu comme dans le ministère des affaires étrangères ça non ? Ouais.

Moi, je connais bien le ministère de l'agriculture quand quand il s'appelait ? Bruno Lemer est parti du ministère de l'agriculture et c'est Stéphane Lefol qui est arrivé après. Il avait laissé une pastille un pétard sous le siège qui a coûté 1 milliard 5 d'amendees européenne pour la politique agricole commune.

Donc je peux vous dire que les petits malins comme ça qui laissent des gros pétards sous le siège parce qu'ils veulent pas traiter l'affaire ou ils sont sûrs de leur certitude parce que on va expliquer à la Commission européenne que le français a raison alors que la Commission européenne a dit depuis le début que c'est comme ça qu' fallait répondre au aux injonctions de l'Europe et qu'on a dit non non mais nous on est français, on va vous expliquer comment ça va se passer parce qu'on était membre fondateur de l'Europe. Bah à la fin c'est 1 milliard 5 d'amende et c'est bing tu la prends comme il faut. Donc le fol, il a pris sa cartouche, il a dû même demander un paiement en deux fois.

C'est quand même la honte parce qu'on arrivait parce que l'Europe retient l'argent sur la politique agricole commune avant de faire ton chèque de 7 milliards au mois d'octobre, novembre, décembre et ben tout de suite ils retiennent le milliard. Donc euh merci à dit fin de la plaisanterie. Nicolas, tu voulais rebondir ?

Ouais, moi je voulais rebondir sur sur trois choses rapidement. L'uranium déjà donc nous, moi je fais partie de l'association pour l'étude du pic pétrolier. On regarde pas que le pétrole, on regarde aussi le gaz, on regarde aussi l'uranium.

Le consensus euh c'est que on peut effectivement au rythme de développement des centrales nucléaires partout dans le monde, partout dans le monde à part effectivement euh en Allemagne et en France euh on peut avoir un risque d'approvisionnement dans la seconde partie du 21e siècle. Donc c'est pour ça qu'il faut l'anticiper et ce serait bien qu'en 2050 on commence à avoir des centrales, des surgénérateurs effectivement qui nous permettent d'avoir des je crois que c'est presque 1000 ans de réserves qu'on aurait chez nous vraisemblablement vu notre pays de saboteur comme je le disais tout à l'heure que ce soit Dominique faut pas oublier Corine le page parce que c'est elle la première qui s'apporde Super Phenix bah on l'achètera au russe. J'espère que d'ici là on sera après pour développer pour boucler le cycle.

Ouais, c'est un peu plus long que 2050. Oui. Oui.

Non mais il faut commencer à y aller. C'est sûr que là vu qu'on avait coupé à 2019, il faut remettre de l'argent. Il faut arrêter de faire la startup nation du nucléaire et cetera pour éparpiller les il faut un peu se focaliser.

Deuxième chose sur lequel je voulais rebondir, on parlait d'Edf. Alors EDF effectivement alors il y a quand même un problème parce que je reviens à mon histoire de tronçonneuse qui est importante pour moi, c'est qu'en fait EDF comme on a une opposition à peu près stérile depuis le début des années 2000, on a assz des réacteurs stérile ou impuissante ? Non, stérile parce que ça aboutit à rien.

On a perdu notre temps entre les pronuclires et les et les prenouvelables. Et bien euh grosso modo les les prenouvelables qui voulaient tuer le nucléaire ont mis beaucoup de contraintes sur le nucléaire, se sont battu pour augmenter les niveaux de sécurité. Et qu'est-ce qui s'est passé ?

Vous avez notamment l'autorisation de sûreté nucléaire, la SN qui allait voir les gens de DF et qui disent "Bon ODF, est-ce que vous vous pourriez faire ça par exemple ?" et EDF a toujours systématiquement répondu oui oui, oui, oui, oui. Donc en fait les normes en plus en fait, c'est EDF qui se les cré parce qu'il a jamais il a eu tellement peur de l'opinion publique, tellement peur des autres qu'en fait on s'est empilé nos normes euh quit à couler sur le truc.

Et donc maintenant que EDF que le vent a tourné qu'Emmanuel Macron finalement est plus contre le nucléaire mais pour le nucléaire maintenant qu'il a fait ça et ben on se retrouve avec des réacteurs qui sont inconstructibles parce que on a accepté toutes les normes. Et le tre point, c'est que je voulais expliquer pourquoi ça posait un problème cette PPE3. euh euh parce que le haut commissaire l'énergie atomique Vincent Berger l'a très bien dit et c'est pour ça que euh la PPE3 a pas été publiée en août parce qu'en fait la modulation du nucléaire en France entre guillemets, c'est pas un problème.

C'est-à-dire que ça de d'affaiblir les réacteurs. Non, attendez, attendez, attendez 2 secondes, laissez-moi finir. Euh c'est-à-dire que nos réacteurs sont conçus parce que on a une part importante de nucléaire, on est les seuls qui avont autant de nucléaire dans l'électricité, 70 %, ils sont conçus pour faire du suivi de charge.

C'est-à-dire queon peut euh passer de la puissance nucléaire de 100 à 20 % assez rapidement et passer de 20 à 100 % assez rapidement et ça pose pas trop de problème. Le réel problème, c'est quand on les arrête, quand on arrête un réacteur là parce qu'on a des procédures bien évidemment pour les redémarrer et que là ça va avoir un impact sur les pièces, sur la maintenance. et sur la durée de vie.

C'est ça qu'il a dit. Il a dit le le le haut commissaire atomique, c'est-à-dire que on peut baisser la puissance du parc, on peut la moduler jusqu'à 20 GW. Grosso modèle 20 19 GW.

Par contre, si on continue à rajouter non seulement nous panneaux solaires mais c'est pas que nous, c'est aussi les Allemands, c'est aussi les espagnols parce que on récupère quand il est mic qui savent pas quoi en faire, ça vient un chez nous leur leur électricité. Et bien là, si on doit passer sous les 19 GW, là on a un problème parce qu'il faut arrêter le réacteur et dans ce cas-là, on n'est pas capable de le rallumer pour avoir l'électricité le soir. Donc le vrai problème de la modulation, c'est quand on doit arrêter les réacteurs.

Pourquoi il y a modulation ? Oui, je voudrais expliquer pourquoi il y a modulation. Pour une raison extrêmement simple.

Dans le marché européen de l'électricité, c'est le marché du mérite order, l'ordre du mérite. Le souci, c'est qu'on prend le coût marginal de l'unité de production et pour une raison artificielle, on va prendre un coût marginal inférieur au l'éolien et panneaux solaires inférieur au coût du nucléaire sans prendre en considération les subventions qu'on paye aux éoliennes et panneaux solaires. Et donc ça crée de facto une priorité de réseau.

C'est-à-dire que le l'éolien et le solaire entre en priorité de réseau en France mais également en Europe. C'est-à-dire que le solaire et l'éolien allemand est prioritaire sur le réseau et dans le réseau français hein. Et de ce fait, il y a des moments où il y a des pics de solaires, des pics d'éoliens qui créent un surcroix d'électricité et qui font ce surcroix d'électricité contraigne EDF à baisser la production du nucléaire et le suivi de charge qui était raisonnable pour faire face au pic de consommation ou haut de consommation, bas de consommation deviennent excessifs et on est obligé de surmoduler les réacteurs nucléaires et de les arrêter Et le souci c'est que non seulement ça crée un problème technique, c'est ce qu'a souligné le syndicat CFE Éner Energie, mais ça crée un problème économique parce que ça nous crée des prix négatifs, voire des prix proches de zéro.

Or, je vous rappelle que la subvention est égale à la différence en entre le prix de marché et le prix garanti des énergies intermittentes. Et donc de ce fait, quand vous avez une baisse de la production nucléaire, non seulement les réacteurs nucléaires ne produisent pas et donc vous avez un coût de non production du nucléaire qui, je vous le rappelle, est amorti parce que l'intégralité de nos réacteurs nucléaires aujourd'hui sont amortis en France et on intègre dans le réseau de l'électricité intermittente, non pilotable, aléatoire. Donc ça fout je coupe je te coupe une seconde.

Euh monsieur le sénateur, quand quand Fabien il dit que il est amorti, est-ce que il le coût de déconstruction il est provisionné ? Normalement oui. Oui.

C'est un peu plus compliqué que ça en fait. Non mais c'est normalement c'est intégré et il y a une somme de déconstruction. Non non mais il y a il y a une somme de somme dans les 60 €.

Il y a une somme qui est provisionnée. Mais tout ça c'est on s'en fout envie de dire. nos centrales, c'est quoi une centrale nucléaire ?

C'est une cuve avec plutôt plein de tuyaux autour et plein de systèmes fabines. Oui. Oui.

Oui. En fait, par rapport à cette question, plus un réacteur nucléaire est prolongé, plus il est rentable puisque le coût de déconstruction est retardé et donc tous les calculs mathématiques sont établis. Une centrale nucléaire qui peut durer 80 ans est extrêmement rentable et reporte le coût de déconstruction.

Mais le des coûts de calcul littéraire, comment il y a des coûts de calcul littéraire ? Oui, il y a des y a et ensuite par rapport il y a bien un fond provisionné puisque j'ai rencontré la personne qui gère financièrement ce fond. Donc là-dessus, tout ça c'est géré, c'est provisionné dans les comptes.

Donc ce qui est très important parce que là vous vous touchez du doigt la question centrale du problème de l'autodestruction de notre système électrique en France, c'est que ce surcroid d'énergie intermittente qui est maintenant trop important, ça posait pas trop de problème quand il était pas important. Maintenant, c'est beaucoup trop important depuis 20 ans puisque ça a été développé depuis 2001 comme je vous l'ai disais tout à l'heure et bien crée un véritable déstabilisation vers même des blackouts. On a eu le cas en Espagne.

Alors certains disent que ce n'est pas vrai, que c'est dû aux énergies intermittentes. Il y en a d'autres qui disent comme André Merlin qui est l'ancien patron de RTE que c'est lié aux énergies intermittentes. Donc il y a des somités sur le sujet qui sont très claires là-dessus qu'on a reçu ici que vous avez reçu.

Et puis il y a eu RTE qui vient d'annoncer qu'il y avait eu deux Blackout dont on avait échappé auquels on avait échappé deux Blackout du fait de ces énergies intermittentes. Donc on a une véritable déstabilisation du réseau électrique à cause de cette priorité de réseau. Vous avez des conflits d'intérêt ?

Moi j'ai aucun conflit d'intérêt. La seule chose je suis directeur de publication de transition. Ben non mais c'est le seul.

Je suis payé que par transition et énergie. Voilà mon conf. Je n'ai jamais été payé.

Je n'ai jamais reçu. Ça c'est très intéressant parce que dans mon livre nucléaire les vérités cachées, j'ai fait une déclaration d'intérêt. Combien ça coûte ?

Comment ? 18 € et vous avez 600 sources puisque vous m'avez demandé des sources et tous mes livres sont sourcés. Non mais c'est très important ce que vous me dites.

Très important. Nicolas, tu voulais rebondir ? Non non, moi j'ai pas de déclaration.

Je voudrais je voudrais je voudrais la question de la modulation. Il y a l'autre sujet qui est fondamental, il a été abordé, c'est la question de super phénix. C'est des réacteurs à neutrons rapide.

La France, il faut bien en avoir conscience, disposit d'avance technologique sur les réacteurs à neutron rapide. Dominique Voinelet l'a abandonné. On a repris avec Astrid, on a réabandonné Astrid, on avait dépensé 700 millions d'euros.

C'est la clé, c'est pas 1000 ans de souveraineté énergétique. On dispose sur le sol français avec l'uranium appauvri, les 300000 tonnes d'uranium appauvri et le plutonium de 2500 à 3000 ans de souveraineté électrique par les réacteurs à notre rapide. Ça veut dire à quel point il a été extrêmement grave de saboter politiquement et mécaniquement parce que je vous rappelle que les fils ont été entièrement coupés au sein de Super Phenniix.

De détruire et de saboter Super Phenniix, c'est un véritable péché républicain. Non non mais c'est très important ce point. Moi, je voulais je voulais juste rebondir sur ce que disait Fabien parce que par rapport à ce que je disais au début, on a un problème, on veut retrouver une électricité bon marché, on veut repasser de 60 € à 30 dollars, on veut passer de 40 années à 100 années.

Si on arrête les réacteurs en fait que le réacteur nucléaire il tourne ou il tourne pas, il coûte le même prix. Et oui. Donc moins il tourne, plus ça coûte cher.

Donc on va pas aller à 30 dollars, on va plutôt aller à 100 dollars ou 100 €. Et le deuxième point, ces problèmes d'arrêt de réacteur là, ça crée beaucoup de fatigue. Donc ça fait plus de pièces, des coûts de maintenance plus élevé et et un risque de pas pouvoir les emmener jusqu'à 80 centés parce que les réacteurs américains eux ils fonctionnent en base.

Donc ils font toujours la même puissance sans bouger, sans rien et c'est comme ça que ils peuvent optimiser aussi les coûts les coûts de maintenance et cetera. Mais donc on fait exactement l'inverse de ce qu'on veut faire. Et et quand je dis ça, c'est que pour la France évite l'effondrement parce que c'est de ça qu'on parle.

C'est pas juste pour se faire plaisir et mettre du chauffage de 21 à 22°gr. Si on n pas d'électricité bon marché, c'est terminé. En fait, quand il y a eu la crise euh des de l'énergie, tout le monde s'est dit toute la grande prospective, ils sont dit "C'est bon, l'énergie électrique coûtera pas moins de 100 € le MAWh." En fait, il ils ont été aussi bêtes que l'agriculteur quand le blé est à 200 balles la tonne ou 300 € la tonne, ils se disent "Non mais c'est bon maintenant, on est les roi du pétrole, on a plus besoin de subvention, ça va durer et puis disons 6 mois après tu te le prends à l'envers et il descend plus bas qu'il a jamais été." Et c'est ce qu'on vit en ce moment.

Résultat des courses, ils ont fait un schéma et à 100 € le MAWh, tout est rentable. En fait, toutes les énergies intermittentes deviennent rentables. Et seulement, il y a une chose qu'ils avaient pas pensé, c'est qu'à 100 € le MWh, toutes les entreprises sont mortes parce que elles veulent du 4050.

Mais elles sont vertes. Ah oui non non mais ça marche pas parce que là non non non. Tu elles sont mortes vert de rage sûrement.

Mais elles sont mortes. Pourquoi ? Parce que contrairement au pétrole ou au gaz qui a un cours mondial comme le cours du blé, le prix de l'énergie s'applique sur la plaque continental.

Parce que pourquoi on peut pas le transporter et on peut pas le stocker. Donc bienvenue dans le monde réel des électrons qui sont qui est tout à fait basique. Moi mon blé je peux le stocker, je peux retenir la vente et je peux le remettre sur le marché 1 an après, 2 ans après grand maximum.

Mais c'est le maximum. L'électron, vous le produisez, il faut le manger. Donc c'est un une autre organisation.

On fait pas du Bitcoin du Bitcoin avec. Non, mais on peut utiliser l'énergie autant qu'on veut à miner du Bitcoin, à faire de descendre des datas, ce qu'il faut. Moi, j'ai envie de dire "Démerdez-vous comme vous voulez, bouffez-moi de l'énergie électrique.

J'ai besoin de consommation électrique. Moi, j'ai besoin d'avoir un ministre de l'industrie qui a 2 3 4 milliards à distribuer pour donner des subventions, pour changer les chaudières dans les entreprises, pour faire de l'électrification. J'ai besoin qu'on donne des subventions aux gens pour qu'ils fassent du chômage, du chauffage électrique et qu'il se chauffe plus au fioule ou au gaz.

J'ai besoin d'avoir une électrification et aujourd'hui forcé de constater qu'on est en baisse de consommation électrique. Je pose une question ? Oui.

Le cours du cuivre Oui. Ça quoi ça sert le cuivre mis à part à faire des balles ? Oui.

Ça explose. Oui. Euh ben tu as vu la petite prospective de l'PPAD là.

Ouais. Sur le cours du cuivre, ils en sont où ? Ah ben ils en sont parce que les réseaux il va falloir les entretenir, il va falloir en fait en créer parce que électrifier tout ça parce que l'explos moi je veux bien mais euh quand quand on voit les voleurs de cuivre tranquillou à te tirer du câble pendant la nuit, te couper à te couper les chargeurs de Tesla et ainsi de suite parce que moi j'entends bien mais une prospective qui est pas à 360°R une prospective qui ne s'intéresse pas à la chaîne logistique d'acheminement Moi, j'appelle ça de la branlette des pades.

Non, mais nous on fait pas de prospective hein. C'est il y a des institut d'état qui font de la prospective. Après la prospective sur les matières premières, tu as pas l'impression que la prospective des autres instituts d'État, ils sont un petit peu genre le BRGM le BRGM est fait un super BRGM le bureau de recherche géologique et minière.

Écoutez, si on avait enfin dire on n'est pas des perdre de l'année quand même, on se détend parce que là moi vous vous êtes gentil mais si on avait une prospective digne de ce nom Ouais. Tu imagines que tous les investisseurs on aurait pas vendu notre en faut arrêter les conneries quoi. Puis on aurait fait du Bitcoin avec voilà.

Non mais si on avait une prospective que on aurait pas fermé Fonheim. Voilà. Et on aurait vu les russes arriver, on aurait vu les russes arriver et puis on aurait du coton pour mettre dans la bour de nos obus.

C'est ça. Non. Voilà ce que je veux dire c'est que la prospective sur les matières premières, moi j'appelle ça des perdre chassés à la grenaille.

Ouais. Tu peux tu peux enfin moi je suis agriculteur, je peux dire que si j'arrive à faire une prospective sur le cours du blé euh à déjà euh 3 mois, 6 mois, 1 an euh je serai peut-être un peu plus riche que maintenant parce que la météo euh non mais c'est pas la météo en France qu'il faut regarder hein, c'est la météo partout dans le monde hein. Parce que quand tu as une mouche qui pète euh en Australie, c'est là que le blé le prix du blé il se fait.

Quand tu as une super récolte qui se passe en Australie, tu te fais dzinguer sur le cours mondial. Parce que euh un marché en équilibre, en fait, c'est un équilibre. C'est les quelques pourcentages de surproduction qui font basculer le marché avec des financiers qui amplifient la baisse et quand c'est la hausse, c'est amplifie la hausse.

Donc tout ça, c'est très touchy. C'est peut-être un écrêtage spéculatif aussi. Moi, toi tu es agriculteur, tu as l'habitude de te faire désinguer.

Le cours du blé, l'abattage des vaches. Ah non, mais moi je sais. Tu t'as tu t'es déjà bien défit des tu t'es déjà bien fait Oui. sur le prix de l'engrais notamment.

Ah bah oui oui, on peut en parler parce que quand c'est gaz en granul. Donc à force de te faire démonter comme tu es obligé d'assumer parce que c'est ton exploitation, c'est ta femme, c'est tes bêtes, c'est ta bouffe, c'est ton terrain, c'est tes copains. Tu as appris.

Et ben j'ai appris. Mais j'ai une question à te poser qui est vraiment toute bête. Les mecs qui font la prospective pour nous, notre état, tu as l'impression qu'ils se font desingués ?

Moi je sais pas de me en fait. Si si vous voulez, moi je voudrais parler des prospectives de RTE. Alors est-ce que tu as pas l'impression que celui qui fait la prospective et qui mange sa prospective, je te donne l'exemple d'un trader, pas d'un économiste qui va te donner des conseils, tu comprends ?

C'est l'économiste maison de la chaîne de télé. Tu lui poses la question, tu fais "Écoute mon petit grand, tuexposé comment sur les marchés toi ?" Ah bah là ça commence à biller.

Toi tu es agriculteur, tu es comme un trader, tu es exposé. Tu perds ton slip si tu te fais démonter. Ah bah oui, tu payes, tu payes quand tu es posé sur les mar question toute bête.

Les grands intellectuel de la prospective de l'anticipation, qu'est-ce qu'ils font ? Ils font une synthèse bibliographique de toutes les prospectives qui vont niffler au qu points du monde. Est-ce qu'ils se font desingués quand ils ont perdu ?

Bien sûr que non. Mais en fait, bien sûr que non. Pourquoi ?

Parce que parce que parce que c'est le principe et c'est le fonctionnement. Est-ce que tu as déjà vu un ministre qui s'est fait désinguer parce qu'il avait fait une grosse connerie ? Ça existe pas en fait.

On est dans un système, je l'ai dit déjà, peut-être Robert Boulin. Non, pardon. Ouais, enfin ouais, c'était pour d'autres raisons.

Mais quelle raison ? Bah la raison que qui est indiquée par les deux trois barbouses qui commencent à parler et qui ont des remors. Aujourd'hui, ma copine Catherine Gracier avec son média a touché un peu du doigt les choses et ça finit par parler pour la raison que certains ont investigation aussi hein.

Ouais. Ouai. Oui.

Oui. Bah c'est elle bosse là-bas. Euh et euh bon, on revient sur notre sujet.

Euh si tu veux, les grands principes de fonctionnement de l'État, c'est euh de la prospective qui sert de base pour faire une stratégie d'État. Non mais non mais tu peux te marrer mais euh c'est et et Fabien va revenir sur RTE parce que après une fois qu'on le branche, on le débranche plus. Fabien branché aussi.

Une fois que tu as cette prospective et souvent on demande des cabinets extérieurs de faire la synthèse bibliographique, non mais bien sûr, mais ça comme on a on ne fait plus confiance aussi à nos fonctionnaires qui étaient de grande qualité, c'està-dire il y a une grande défiance du politique qui se dit non vaut peut-être mieux qu'on demande à des gros cabinets, ils sont peut-être plus fiables, ils ont plus de connaissance, moi j'y crois pas du tout parce qu'on a des quand même des haut fonctionnaires, il faut quand même être fier des deux trois têtes qu'on a dans notre hautre fonction publique qui font une stratégie, une prospective mais en fait comme elle vient de l'État, c'est pas fun. Euh quand c'est emballé avec le beau PowerPoint et que tu l'as payé 500000 balles, c'est plus fun parce que tu l'as payé 500000 balles mais c'est complètement con. Donc on a écouté ces marchands de rêve sûrement influencé par deux trois copains qu'ils avaient qui traînaient dans le dans dans le machin comme de trois pays ou de trois pays comme l'a dit Fabien et il a très bien touché du doigt Fabien.

Mais j'ai envie de dire euh on a plutôt pris euh en se disant en se disant mais au bout du bout, moi je suis antip antinucléaire primaire donc ça va très bien de prendre le narratif allemand. C'est juste ça en fait. On a des gens qui se sont cachés et qui sont antinucléries primaire et que l'excellence de la filière nucléaire française emmerdait ceux qui étaient antinucléaires et qu'ils ont et ils ont trouvé emmerdé ceux qui étaient pro nucléairire.

Voilà. Et ils ont trouvé une chose à mettre en place, c'est ils vont dévitaliser la filière comme le dit très bien Fabien et le dit très bien Nicolas. C'est-à-dire qu'est-ce qui se passe ?

On la dévitalise comment ? On met trop d'énergie, automatiquement tu modules, tu diminues la consommation et à la fin, c'est comme ta voiture qui était garée dans Paris dont tu te sers jamais mais donc il te coûte 100 balles de de stationnement par jour. Et c'est ça une centrale nucléaire.

Demain, est-ce qu'on veut des centrales nucléaires comme chez Hidalgo où tu es garé dans le truc et tu te sers jamais de ta bagnole ? On en est rendu là. Donc si on se bouge pas pour électrifier, on n pas besoin de faire plus d'électricité. du cuivre qui va pas coûter cher.

Ah mais le cuivre va coûter toujours plus cher parce que les les Chinois qui sont tous sauf des bines euh les Chinois eux ils font de la géopolitique des matières premières. Donc eux ils investissent dans des mines, ils captent le les mines et après ils distribuent à qui à leurs amis les matières premières. Les métau rares, ils ont clairement dit que maintenant c'était à la tête du client que ça allait se distribuer.

Donc on se retrouve nous industriel euh dans une situation où on va être dépendant du bon vouloir des mecs qui tiennent la matière première. Et vous savez quand on abandonne l'agriculture comme en ce moment sur tout un tas de sujets la bouffe ça sera pareil de va revenir on va revenir sur tout ça je te je te donne Non mais tu vas revenir quand je te le dirai pour terminer juste je suis magime aujourd'hu monsieur le sénateur quand tu me dis OK je je grossis le trait en en en tapant sur les gars qui font de la prospective en tapant sur les gars qui sont censés mettre en œuvre la stratégie pourquoi moi je vois des gars gamins qui ne se chauffent plus. Je vois des gamins qui ne bouffent plus.

Je vois des industriels. Je vois des agriculteurs qui se suicide et je vois mon pays, ma France mourir. Donc il faut que les gens soient comptables.

Un de ces quatre. Tu penses qu'ils vont être comptables ? Comment ?

Ça va être le politique en premier qui va être comptable ? Tu penses que les politiques, ils vont dire "Toi, ça fait 30 ans, tu crèches là, tu me ponds des rapports qui ont jamais été en phase avec la réalité, tu n'as jamais été absus par l'histoire, maintenant tu dégages." Mais c'est ce qui se passe par les élections.

Enfin, je veux dire, à un moment, tu te prends une balle, hein, par tes électeurs. Ça va finir comment tout ça ? Pas une balle, pas une balle.

Enfin, une balle électorale. Ah, merci. euh une balle, une sanction quoi.

Enfin, tu te prends une balle quoi. Enfin, à la fin tu rentres chez toi, tu as enfin nous mandats, il ils sont enfin si les gens votent pas pour nous euh c'est fini, on rentre chez nous quoi. Alors moi je suis très zine hein parce que j'ai une ferme et j'ai 50 vaches qui m'adorent.

Dès que j'arrive me reconnaissent. Donc euh j'ai un métier moi. T'appelle par ton petit nom.

Oui, moi me reconnaissent. Moi je me souviens plus. Au bruit du moteur.

Voilà. Du de la voiture. Mais en diesel.

Oui. Bah en diesel, nous on vit à la campagne. Donc je fais beaucoup de kilomètres.

Euh, on va revenir sur les gu et tout ça après. Fabien, je vois que tu t'agites. Non, non, je m'agite pas du tout.

Je voulais revenir sur la question de la prospective et de ce qui s'est passé avec RTE. Je précise juste ce qu'est RTE, réseau de transport d'électricité qui est une filiale de DFDF, produit électricité. RTE, c'est le réseau électrique.

Et c'est RTE qui a été chargé de la prospective. Ils ont fait des rapports. Ils ont fait des rapports qui doit conditionner ensuite la prulation de la PPE3, programmation pluriannuelle de l'énergie.

Et dans ces rapports qu'ils ont pendu il y a 2 ans, monsieur Piic et monsieur Verinc, ils ont anticipé une hausse de la consommation alors que aujourd'hui il y a une baisse et pour autant monsieur Piic est récompensé en devenant patron de de la RATP et il est question c'est une suputation non ? Ah ben non, il est en cours de nomination en tant que patron de la RATP. peut-être bon pour aller à la RATP.

Il est peut-être bon pour aller à la RATP. Le problème c'est que par rapport aux prospectives aujourd'hui on a des sociétés qui font des prospectives sur l'énergie qui sont l'exact inverse de la réalité des faits et qui vont conditionner des euh politiques publiques énergétiques qui sont totalement abscons et qui ne vont pas dans le sens de l'intérêt du pays. C'est ça le problème.

Donc c'est très important ce que vous soulignez sur la prospective. Moi je me pose la question, c'est ça va pas dans le sens du pays où ils sont cons à bouffer du foin ? Ils sont con à bouff Je pense je pense qu'ils sont complètement inféodés au lobby des énergies intermittentes.

Que ce lobby des énergies intermittentes influe directement dans les cabinets ministériels, dans les entreprises énergétiques. C'est ton interprétation. Non mais non mais ça j'ai écrit ça avec j'ai écrit ça dans mon livre éolienne la face noire de la transition écologique.

J'ai écrit ça dans guerre de l'énergie au cœur du nouveau conflit mondial. 7,90 sources et remise du prix par euh du voilà. Donc non, je il faut faut être sérieux.

La politique énergétique c'est on rigole pas avec ça puisque ça pouréquence ce que vous venez de dire la destruction de notre économie et l'appauvrissement de notre pays. L'appauvrissement des Français, l'appauvrissement des PME, PMI et l'appauvrissement des industries. Donc derrière tout cela, derrière ces personnes qui font des anticipations qui ne sont pas exactes pour justifier le déploiement d'énergie intermittente éolienne et panneaux solaires, derrière il y a des gens qui souffrent.

Et ensuite, il y a une chose qui est très importante, c'est que cette modulation, je reviens sur la question de la modulation parce qu'elle est fondamentale, elle a une autre conséquence, c'est que nos réacteurs nucléaires, à la différence de des réacteurs nucléaires américains, ont un facteur de charge, on va dire pour résumer, c'est la rentabilité du du réacteur nucléaire de 60 à 65 % pour la globalité des réacteurs nucléaires, là où aux États-Unis, elle est de 90 %. Donc effectivement, le coût de production du nucléaire aux États-Unis est beaucoup plus bas puisque nos et qu'en France puisque'en France on ne produit pas assez avec nos réacteurs nucléaires amortis. Donc c'est là où on est dans une situation absolument clé.

On est au bord du ravin parce que on est en train de mener une politique avec des personnes qui sont pris comme responsable des anticipations qui disent l'exact inverse de ce qu'il faut faire pour notre pays et dans l'intérêt de notre pays. C'est exactement ce qui est en train de se passer. Moi je te rappelle d'un temps où il y a tu bossais pour un truc qui s'appelait France.

Ouais. Ben écoute, je vais t'en parler mais je vais juste d'abord compléter sur RTE parce que en fait RTE auparavant il bossait il bossait bien et en 2015 ils ont fait des prospectives où il disaient "Bah écoutez en 2035 dans le meilleur des mondes l'électricité reste stable mais a priori ça devrait baisser et en fait vu l'intelligence artificielle arrivé ben pour l'instant tout ce qui s'est passé leur a donné raison et en fait ils se sont fait taper dessus par tout le monde. Tout le monde leur aur dit "Mais vous êtes des Charlots, vous racontez n'importe quoi avec le développement des renoulables et cetera, ça va exploser." Alors le rapport d'après, qu'est-ce qui s'est passé ?

Il s'était passé les accords de Paris et là on passe sur un truc qui s'appelle les agendas inversés. Qu'on fait plus des choses réalistes. On se dit "Alors, il faut qu'on soit neutre en carbone en 2050.

Si je veux être neutre en carbone en 2050, il faut que toute mon électricité soit et mon énergie soit décarbonée. Donc tout doit être électrique. Donc pour arriver là, il faut que je passe par ce point, ce point ce point, ce point, ce point, ce point.

Et donc ils disent et donc c'est ça leur prospective, c'est de te faire une une courbe avec quatre points aligné et dis bah voilà c'est la prospective et après qu'est-ce qui se passe ? on fait ben on va faire une PPE3 pour passer dans les quatre points ligés mais les quatre points ligné ils n'ont aucun lien avec la réalité on parle pas du coup de l'énergie comment est-ce que les gens vont chauver comment il et cetera donc on est passé sur un truc complètement lunaire et débile. just pour revenir à RTE et effectivement ça a des impacts parce que c'est de cette prospective de RTE qui raconte n'importe quoi alors que l'électricité baisse depuis 2010.

C'est ça le problème qui est dérivé toute la suite et le fait que la PPE3 même si elle elle est pas entre guillemets, elle obbligera pas le pays, ça ne met quand même pas dans la bonne direction. Non, je veux juste quand même revenir attends sur France stratégie après parce que France stratégie s'il y a un organisme de prospective dans l'État c'est France stratégie ou c'est en tout cas ce qu'il en reste aujourd'hui je crois que c'est le commissariat au plan c'est ça qui nous avait permis sous le général de Gaulle de reconstruire notre pays de faire les trang glorieux et cetera c'est quand même et et c'est d'ailleurs ce que ce dont a priori les Chinois se sont inspirés hein nos plans quinquen c'est dire qu'on se projette sur le long terme on lance des investissements on change pas de direction toutes les 3 minutes comme le disait Vincent à chaque élection. Sauf que ça ça a été abandonné à la fin des années 90.

Pourquoi ? Parce que commissariat au plan en fait plan un peu trop communiste c un peu trop pas tout le monde fait des plans. Les entreprises font des plans stratégiques.

Par contre l'état contat l'État pas le droit de faire des plans. Donc on a appelé ça le centre d'analyse stratégique je crois CAS puis franc stratégie. Et ça avait un intérêt franc stratégie.

J'en ai toujours un ailleurs. Moi quand j'y T c'est que c'est quelque chose qui est indépendant. Ça dépend des services du premier ministre mais c'est indépendant.

C'estàd que moi quand je faisais un rapport par exemple où je disais attention les gars sur les Chinois sur la voiture électrique peut-être qu'on peut arrêter de leur donner des subventions parce qu'à priori ils en ont pas besoin. En fait ça va chez Bercis, ça va chez Bruno Lemire, ça va à la DGE et si je critique les politiques françaises depuis 30 ans, il me disent "Ah là vous y allez un peu fort monsieur Millant." Ben c'est pas grave et je publie ça, je suis indépendant.

Donc ça c'est quand même intéressant. Alors, le problème c'est qu'aujourd'hui été repris par euh par Clément Baude euh qui est un européiste convaincu et je suis pas sûr que ce soit le plus grand visionnaire euh qui nous aide à C'est juste pour moi un pion d'Emmanuel Macron qui va juste qui va juste contrôler. Une question pour rentrer dans le France Stratégie, il faut venir avec euh ces titres ou ces trophées ?

Euh bah pour le alors ça dépend à quel endroit vous rentrez. Moi pour ma part, je suis juste j'ai juste rencontré des personnes qu'on soit bien entendu et on a vu que j'allais plus faire une contribution. Clément Bone, je pense que je sais pas comment s nommer le commissaire.

Effectivement, c'est une bonne question mais je pense que c'est sur le je me demande si c'est pas le premier ministre qui nomme le commissaire France logiquement puisque c'est un service du premier ministre. Vincent, on a des experts euh des experts scientifiques euh qui sont en comité scientifique et qui sont très qui sont très robustes. En fait, le problème c'est qu'à un moment il faut les écouter et aujourd'hui euh on a une certaine idéologie de dire "Ah non mais ce qui est bien c'est arrêter tous les moteurs thermiques en 2035 et on décrète un un point objectif et après on on tu l'as très bien dit toutes les politiques en découlent à l'envers." Mais ça marche pas comme ça la vraie vie parce que il y a un moment où tu confrontes un objectif qui peut être louable.

Euh d'abord est-ce que 35 c'est bien, c'est pas plutôt 50 ou 70 ? Et et il y a une confrontation avec la réalité. Et là la réalité c'est quoi ?

Et la la réalité c'est la vraie vie économique. La mère qui a pas beaucoup d'argent pour emmener ses ses enfants à l'école avec son son vieux diesel et que elle peut plus traverser une ZFE et donc elle peut plus aller bosser ou elle peut plus aller chercher ses gamins à l'école et puis comme elle a pas de tune comme elle peut pas avoir de crédit parce qu'elle est pas solvable une bagnole. Elle a la vieille bagnole elle survit.

Oui. Et toi tu as tu as fait quatre points et que tu as pas pensé à la maman. Mais c'est ça en fait quand tu le parisianisme et et non mais le parisianisme avec des haut fonctionnaires qui se confrontent pas à la réalité hormis quand ils vont en vacances où ils ont la carte postale des bisons, des paysans qui font chier avec leur tracteur sur le bord de la route parce que c'est l'heure de la moisson bleu qui est voilà euh le problème c'est cette confrontation avec la vraie vie et la vraie vie qui a la vraie vie les chefs d'entreprise les habitants.

Bienvenue dans le monde réel. Et à un moment, tu ne décrètes pas de la consommation électrique. RTE a décrété de la consommation électrique en disant ça va arriver, en disant ça va bien se passer en disant ça va finir par arriver.

Et maintenant ils nous disent ça. Ils nous disent "Vous inquiétez pas, l'électrification va finir par arriver." Non mais e les gars euh essayer de soigner quelqu'un et lui dire si si la rémission va finir par arriver.

C'est un peu moyen. Donc aujourd'hui le le problème qui manque dans tout ça, c'est l'agilité. de la force de la puissance publique à adapter une trajectoire.

On peut se dire la voiture en 2035 on arrêtait tout. La connerie c'est pas de l'avoir déjà la première connerie c'est de l'avoir dit et la deuxième connerie c'est de ne pas réviser la trajectoire. Là c'est beaucoup plus grave parce que ça montre que tu es un idéologue et tu es en incapacité à te confronter à la à la réalité de la vie du fait de la petite dame qui peut pas changer de voiture.

Et ça pour moi c'est une faute. Je me fais l'avocat du diable. Je me fais l'avocat du diable.

Peut-être que tu es peut-être pas assez cortiqué pour comprendre leur prisme de lecture perforant dans l'avenir. Ah non mais moi c'est ce qu'ils me disent. Bah oui.

Non merci. [rires] Non mais merci de me rappeler de me de me ramener sur la réalité et de dire que euh non mais moi je côtoie tous les jours des haut fonctionnaires ou des conseillers de ministres parce que les conseillers de ministres on pourrait en parler. Alors là, c'est encore pire parce que comme ça valce beaucoup en ce moment, on a pris les seconds rangs, c'est comme à l'armée quoi.

À la fin, les meilleurs sont partis et il reste plus que le le le bas de le fond de la cuve. Donc non, il faut pas dire ça. Si si si.

Non, il faut pas dire ça. C'est un poste clé, hein. Ah oui ouioui.

Ah bah c'est un poste clé. Euh oui mais je suis d'accord. Mais je suis d'accord avec toi.

Pour moi le plus grand problème de notre soci les les les cabinets ministériel. Oui oui. Enfin attends moi je l'ai je les côtois.

Euh je les côtoi, je l'ai fait croiser euh avec des très bons experts et les experts, ils me disent "Non, mais moi, je veux plus de tes réunion avec ces gens-là qui comprennent rien." En fait, c'est quoi ? C'est des chevaux plein papier qu'on jamais fait de sailli.

C'est ça la réalité, c'est "Alors, potentiellement, il va y avoir des bébés." Non mais non mais attends, moi ça me fait pas rire. Ça pourrait être des souffleurs, tu me diras.

M non mais moi ça me fait pas rire parce que là est-ce que c'est un souffleur ? Non. Oui.

Bah oui. Ah bah si. les moutons souffleurs qui font semblant pour trouver la femelle qui était en chaleur.

Ah bah bien sûr, on a utilisé ça à Linerra pour euh pour insiminer les bêtes. Euh tu te sers d'un d'un animal souffleur euh qui va rennifler et qui va dire celle-là c'est le bon moment pour l'insémination. Donc merci de me rappeler de me rappeler mes cours de de BTS production animale.

Non sérieusement, on a des têtes bien faites qui ne se sont pas confronté à la réalité. C'est pas parce que tu as 30 ans et des papiers longs comme ça que tu as jamais rien vu de la vie que tu vas expliquer à des experts qui ont plutôt 60 65 70 ans qui eux te disent factuellement on est tous d'accord dans un comité de 7 8 10 personnes où il y a un consensus scientifique. Un consensus scientifique.

Faut pas croire que c'est des égos sur pat ces mecs ces experts. Faut pas croire que il y en ait ils avalent l'avaldas une fois qu'ils ont fait le consensus. S'il y en a un qui est pas d'accord et qui dit ce que vous êtes en train de faire à 9 contre un c'est totalement faux. il va ça va atterrir.

Donc aujourd'hui, on a besoin d'écouter des vrais experts. Et ils nous disent quoi les vrais experts ? Ce qu'on fait sur la PPE, c'est une grosse connerie.

C'est une très grosse connerie. Deux outils de production pour la même quantité d'énergie. Il faut électrifier.

Moi, j'ai besoin de récupérer 3 4 5 6 7 milliards par an dans le dans ce que nous coûtent les ENR pour avoir un ministre de l'industrie qui fasse le Tour de France et qui distribue des frais et subventions pour l'électrification. Avant de te donner par je termine Vincent. Tu as rien compris.

Regarde l'intelligence artificielle qui arrive qui va consommer énormément. Comme on a un chef de l'État solaire et ses cabinets ministériels solaires, ils ont compris que il fallait avoir une souveraineté énergétique. Ils ont relocalisé nos data centers, ils ont relocalisé notre intelligence artificielle maison, ils ont relocalisé nos nos systèmes d'exploitation made in France, nos moteurs de recherche Mine France pour se défendre contre les États-Unis et se défendre contre la Russie.

Ils ont compris tout ça. Toi, tu as rien compris ? Ah oui, moi j'ai rien compris.

Moi, peut-être qu'ils ont compris une partie du du jeu, mais ils ont pas compris une de une un morceau du Rubik Club du Rubik Club. Donc moi, je veux bien qu'on pense qu'on parle start-up nation, qu'on parle des choses qui sont très loin. Euh d'abord euh la consommation énergétique de tous ces systèmes-là baisse de 10 % par an au fur et à mesure que la technologie évolue quand même hein parce qu'on nous fait tout un cinéma sur le l'expotentiel exponentiel consommation électrique de l'intelligence artificielle, des data center et tout ça.

Comme ça leur coûte cher, je peux te dire qu'ils réfléchissent à ce que ça consomme moins cher. Ça c'est le premier point. Donc faut aussi leur faire confiance pour que ça coûte moins cher.

Après moi j'ai envie de dire aujourd'hui on a 100 TWh exporté à peine 100 TWh exporté euh d'électricité hein. On en produit euh 450 donc ça commence à être beaucoup quoi. Nos clients aujourd'hui que sont les Anglais, les Allemands, un peu les Italiens, un peu les Espagnols, ils vont avoir besoin moins d'énergie parce que aussi se remettent à produire, se réarme sur la production d'énergie.

Ça veut dire quoi ? on va dire à à EDF qui produit 200 370 TW, demain tu vas en produire que 300. Son schéma économique qui tombe.

Et c'est là où tu dévitalises et c'est très intelligent dans l'attaque des antinucléaires, c'est que tu dévitalises EDF qui ne vendra pas assez d'électricité et donc ne pourra pas se payer les nouvelles machines et entretir les anciennes. Et là la boucle est bouclée où faudra qu'on dise "Ah bah le mieux c'est qu'on enferme 10." Et quand tu en fermes 10, le clou du spectacle, c'est quand tu fermes des centrales nucléaires ou tu fermeras des centrales nucléaires, il faudra refaire 5 6 10 20 30 centrales à gaz.

Parce que en ce moment dans l'hiver, tu as besoin d'électricité à 20h quand tout le monde rentre à la maison et charge la bagnole. Donc ça le pic de consommation qu'on connaît avec le le temps froid depuis depuis 15 jours, il te faudra 20 ou 30 centrales à gaz. une fois que tu auras fermé les centrales nucléaires, moi je vous dis en tant que politique, on applaudit quand sur ce programme-là ?

Bah moi, j'applaudis pas du tout. Donc je me bouge pour réussir à trouver des solutions et faire comprendre des choses simples parce que c'est som assez simple euh aux décisions enfin aux décisions qui doivent être prises dans les prochains mois. Alors juste une seconde Fabien euh question il y a combien de zéos à 1 milliard ?

Bah c'est neuf. La production totale de l'Europe comparée à la Chine sur quoi ? électrique.

Ah, en terra water, je sais plus combien il produisent, mais euh ou là là, tu me poses une colle là. Là, je peux pas te répondre. Il faut pas dire startup nation, il faut dire élevage de la licorne sacrée.

Fabien, euh je voudrais dire, il y a eu un article tout récent dans la tribune euh qui est d'avanti-hier sur une donnée fondamentale. Il faut savoir que DF, malheureusement, est endetté à hauteur de 60 milliards à peu près hein d'euros. Et euh ces 60 milliards sont d exclusivement à la problématique des corrosions sous contraintees qui en 2022 qui ont obligé la France d'importer massivement de l'électricité au charbon et la non disponibilité des réacteurs nucléaires à peu près la moitié.

Et il y a eu un calcul qui a été fait qui mentionne que si le coût est maintenu à 50 € le MAWh, la dette de DF va passer à 100 milliards d'euros. Donc on est dans une situation critique. Le 2e point que je voulais la question des sachants, des expert, du président de l'é l'Académie des Sciences, des anciens de la filière énergétique qui sont bon pied, bon œil et qui ont une valeur de de de d'expérience absolument extraordinaire.

Moi, je les côtoie. Je les côtoie tous les jours, je les ai au téléphone. C'est eux qui me donnent énormément d'informations, qui me transmettent leur savoir.

Et ce qui est assez hallucinant, c'est que on a des personnes qui connaissent extrêmement bien les réseaux électriques, connaissent extrêmement bien le fonctionnement du système énergétique et vous avez en phase 2 des personnes qui s'appellent quota climat qui est une officine financée par l'ARCOM, l'ADEM et la filière éolienne. C'est c'est dire quoi ? Officine, c'est une officine de guerre informationnelle qui veut censurer les propos, qui saisit l'arcom.

Je connais pas je connais pas c'est quoi. C'est un signe tank. C'est quoi ?

C'est une une association qui s'appelle quota climat. C'est très important ce pointl qui s'appelle Cota Climat qui a été créé il y a 2 3 ans qui est financé par la Fondation de France par le ministère de la culture par l'ADEM l'agence de la transition énergétique. Ils ont le droit.

L'ARCOM. Ils ont tout à fait le droit mais ils demandent, ils saisissent l'arcom lorsque des sachants, lorsque des spécialistes disent le la facture d'électricité augmente en raison de des énergies intermittentes. Le système français est décarboné et saisissent de manière massive l'ARCOM, de manière industrielle avec l'argent de leur financeur en partie notamment éolien. consensus le Non mais eux ils censurent ils sont des des sciences po des des des personnes qui sont assistants parlementaires sans sans experts énergétique.

Non non mais c'est très important c'est très important c'est des personnes qui décrètent que la parole de spécialiste de sachant de notre système énergétique nécessite une censure. Ils le disent clairement, remettre en cause les énergies intermittentes, c'est être climatosceptique et réacuser la lutte contre le réchauffement climatique. Et vous avez l'ARCOM qui a donné plusieurs décisions récentes sur l'intervention dans les médias de ces sachants en remettant en cause, en mettant en garde ces news, sud radio, différents médias du fait que des personnes ont créé de la lucidité en terme d'information d'élément factuel.

Et donc on a ce yatus actuellement qui est très très grave qui est en train d'intervenir mais c'est très important hein parce qu'ici on est un espace de liberté je vous pose une question. Oui. Je connais pas cette association.

Je sais pas pourquoi vous la qualifiez d'officine. Euh je me pose simplement la question. L'Arcom, on connaît.

Hm hm. Euh euh si ils ont un dossier, s'ils vont aller chercher quelqu'un qui remet en question euh le réchauffement climatique. Ah non, c'est pas ça.

Là, on parle, je comprends pas votre comp. Là, on parle de personne qui explique qu'il y a une explosion des factures d'électricité en raison du financement des énergies intermittentes. Et ça c'est la déclaration des droits de l'homme et du citoyen donne une liberté d'expression totale et donc cette structure sauf que si vous racontez des conneries, non, sauf sauf s'il y a des lois qui interdisent de le dire.

Si vous racontez des conneries, non non non. Vous avez le droit de raconter des conneries dans les médias. Non non, vous avez cette liberté.

Sauf si la loi interdit les propos négationnistes, les propos racistes et cetera et cetera. Parler du climat aujourd'hui n'est pas interdit dans la loi. Vous pouvez parler du climat dans les médias.

Vous pouvez remettre en cause les énergies intermittentes. Alors la question du réchauffement climatique pose question. La question c'est parler du climat et les énergies intermittentes.

Je comprends pas le et bien c'est ce qu'essa côte climat, c'est de euh pas criminaliser le terme n'est pas bon, mais c'est d'associer la remise en cause de la politique énergétique basée sur les énergies intermittentes en le plaçant au même niveau que la remise en cause du réchauffement climatique. Vous parliez au départ de tarif de facture et bien justement Quota Climat a réussi à obtenir que l'ARCOM remette en cause une émission par exemple Pascal Pro vient de l'évoquer dans une émission sur le fait qu'il avait été interpellé par l'ERCOM par le fait qu'il avait dans une émission eu il y avait eu des propos qui remettaient en cause la politique énergétique sur le fondement que la facture d'électricité augmentait du fait des énergies intermittentes. sur la plainte de quota climat.

Donc c'est ça qui est intéressant, c'est qu'on a une structure qui essae d'empêcher et de censurer le débat sur les énergies intermittentes. C'est votre interprétation. Ah non, c'est en cours.

C'est en cours. C'est l'ARCOM a fait une mise en garde contre André Berkov tout récemment sur quatre intervenants qui sont intervenus sur le sujet non pas du climat mais sur le sujet des questions énergétiques. Quatre intervenants, on a une légitimité.

Ah oui oui, c'est des tout à fait c'est des des intervenants classiques qui sont intervenus sur Sud Radio. Intervenant classique. Ah ben je sais plus là moi j'en faisais partie.

Un intervenant classique chez Syerview, c'est le commissaire à l'énergie atomique, c'est le prix Nobel d'économie, c'est c'est un philosophe reconnu. Tout à fait. On a c'est un général 4 étoiles.

Donc c'est quoi intervenu ? Il y avait un il y avait un haut fonctionnaire parmi le les personnes qui étaient intervenues. Il y avait un haut fonctionnaire.

Il y avait des personnes. Il y a des tensions en terme de prix énergétique. Il y a des opérations qui visent à censurer l'intervention dans les médias dit mainstream sur la question de la lucidité énergétique et la remise en cause du système énergétique.

C'est ça qui est fondamental. Don on parle. Vous allez essayer de discuter avec eux en leur disant peut-être que vous vous trompez messieurs, on ne remet pas en question le réchauffement climatique.

Par contre, on est en train de remettre en question le fait que l'injection de NR à gogo, bah ça fatigue nos réacteurs nucléaires, ça augmente le coût parce que ça, il faut raccorder tout ça, il faut des tonnes et des tonnes de béton. Vous avez pas provisionné le fait de recycler vos pes d'éolienne et ainsi de suite. Ils ont fait des rapports.

Ils ont publié des rapports. Est-ce que vous avez discuté avec eu ? J'ai pas discuté avec eux pas moi je veux bien invitez-les avec on va discuter ensemble ici sur votre chaîne.

C'est très intéressant. La la présidente de quota climat moi je veux bien discuter avec elle. Ce serait vraiment passionnant.

Ils ont fait un rapport pour dire que toutes les mesures qui empêchaient la lutte et la remise en cause des énergies intermittentes en faisait partie de la lutte contre le réchauffement climatique était climatoceptique. Je comprends pas le le le tarif le tarif là-dedans parce que remettre en question les ONR parce que ça nous coûte une blinde et que et ça nous fatigue notre deuxième source principale notre première source principale d'énergie. Je peux comprendre, on est bien d'accord, mais en tout état de cause, l'ARCOM juste avant décembre semble, je dis bien semble parce que c'est Pascal pro qui l'évoque et il dit qu'il a été saisi par l'ARCOM qui l'a interpellé du fait que dans une émission, il avait évoqué que la facture d'électricité des Français augmentait du fait du déploiement des énergies intermittentes.

Je vous l'accorde, ça n'a aucun rapport avec le climat, ça n'a aucun rapport avec le réchauffement climatique. Et c'est ça le danger, c'est que le danger, c'est que ils veulent placer sur le même stade et considé une intention ou ah non non. Il y a les syndicats notamment le CER, syndicat des énergies renouvelables, monsieur Jules Nissen, qui est intervenu dans différents communiqués et dans interventions publiques en disant les personnes qui remettent en cause le le système des énergies intermittentes et qui disent qu'elle coûte cher sont climatosceptiques.

Monsieur le sénateur, est-ce que tu as des effets de lobbing au Sénat autour de ces sujets-là ? Ah bah bien sûr, mais nous on rencontre tout le monde en fait. Moi, je suis je suis je rencontre toutes les toutes les associations là.

Je vais faire un rapport sur la nécessité ou pas euh de réautoriser l'exploration euh sur les hydrocarbures, sur les outremères, par exemple, à la demande des d'un sénateur d'outre, je rencontre les associations environnementalistes, les grosses ONG totales, ceux qui ont fait un peu d'exploration avant que ça soit arrêté. Je vais rencontrer tout le monde euh en fait. Euh après la la chose qui est difficile, c'est que euh aujourd'hui euh les arguments euh qui sont donné par ceux qui se qui qui qui s'opposent à à la à la revue en fait de cette PPE et de cette trajectoire euh n'ont pas beaucoup d'arguments euh à part dire faut faire tout comme on a dit quoi.

En fait, c'est comme si la trajectoire et les objectifs définis en amont deviennent une monalisa et que on la regarde et que ça bouge pas quoi. En fait, c'est tout sauf de l'agilité. En fait, c'est la révision des trajectoires doit être une agilité.

Ce que font toutes les entreprises dignes de ce nom, ils s'adaptent, s'adapter en permanence et nous on prouve qu'on n'est pas capable de s'adapter. Là où je commence à être un peu agacé, c'est quand on m'explique que les experts en fait sont partisans. Alors là c'est en gros ils sont pronucléaires, ils sont partisans, ils ont tous travaillé pour le nucléaire.

Bah oui, c'est mieux parce que ils connaissent un peu leur métier. Ceux qui ont travaillé sur les réseaux électriques sont partisans parce qu'ils ont travaillé sur les réseaux électriques. Et en fait, on nous explique que le gars qui est pas partisan, c'est l'expert de LAADEM ou c'est la ou c'est le haut fonctionnaire qui a écrit trois papiers là-dessus.

Et lui, il a jamais il s'est jamais confronté à la vraie vie. Donc euh euh et là, je suis mal à l'aise parce qu'on on m'explique justement "Ah oui, mais Vincent euh tes experts, ils sont partisans." Donc euh en fait ça annule leur euh leur leur expertise.

Donc ça ça devient très très grave pour moi le politique parce que euh je fais comment moi après ? Je vais lire dans le mar de café qui a raison, qui a tort. Je vais aller voir les négationnismes du climat.

Justement, les géo trouvent tout de tout ce qu'on peut trouver n'importe où. En fait, pour faire une politique, bah non, je suis obligé de m'appuyer sur des experts qui sont robustes et surtout on les regroupe et et dans dans chez le haut commissaire, on les regroupe pour qu'ils se confrontent en eux. Qu'est-ce qui fait que le docteur Raoul a 43 publications qui sont démontées par ses pères ? et bien ses pères qui lui disent "Non mais attends là, c'est pas du travail, c'est pas la bonne la bonne analyse et c'est comme ça que il remballe ses publications.

Tant que vous confrontez pas en fait, tout le monde a raison en fait. Tant que vous confrontez pas une fois que vous avez confronté avec 7 h autres experts sur le même sujet, bah là c'est plus la même chanson et surtout s'il y a un consensus. Donc une fois qu'on arrive à un consensus où on nous dit tous il faut revoir la trajectoire, il faut garder les ENR, on va en avoir besoin si réellement la consommation électrique augmente, il y a pas de problème.

La technologie des éoliennes marche beaucoup mieux qu'avant. Les sur le photovoltaïque, c'est beaucoup plus compliqué parce que tu as une patate à midi et que il fait jour que le en plein jour et il fait pas jour en pleine nuit et malheureux qu'il y ait une courbe qui nous pose un problème technique, on le sait. L'éolien est beaucoup plus soft à à incorporer, on le sait aussi.

Le problème qui est pas un problème pour moi, qui est une excellence, c'est qu'on a le nucléaire. Donc Proglio l'a dit, tout le monde alors Proglio, on peut se dire "Bah oui, mais ils vieillissent, ils sont un peu gâteux parce que c'est comment on nous dit en offre dans les ministères, on nous dit, il est loin d'être gâ tout." Non mais attendez.

Oui mais les gars, bienvenue dans mon monde hein. On nous dit en creux. Euh non mais vous me parlez pas de Proglio parce que là on est dans le paranormal.

Vous me parlez pas d'André Merlin parce que là ils sont passés du côté obscur de la force. Vous me parlez pas d'un tel d'un tel et tous tes experts, on te les démontre comme ça en disant "Non, non mais là c'est des partisans, c'est pas c'est pas bien du tout." Donc c'est là où je suis mal à l'aise dans la technique en fait, dans la dans le dans la méthode qu'on doit appliquer pour avoir un atterrissage politique et stratégique.

Nicolas. Oui, mais je pense que moi je l'ai un peu vécu l'intérieur quand j'étais à France Stratégie parce que j'ai eu affaire au conseiller ministériel. Je pense que c'est c'est vraiment la pire expérience de ma vie parce qu'en fait je me rendais pas compte.

Tu as jamais vu du café en Angleterre toi ? Mais [rires] en fait c'est là que ça se joue. Oui.

Et et Brchelvait très bien expliqué. Quand vous êtes moi j'étais conseiller scientifique quand vous êtes au commissaire pour le le vous faites des rapports et ça arrive au ministère, ça arrive pas au ministre, ça arrive au ministère, ça arrive à son cabinet, donc c'est 15 personnes, 20 personnes s'il a de la chance autour de lui. Le le conseiller va prendre le rapport, il va regarder le rapport, il va il va dire "Est-ce que ce rapport a un intérêt pour moi ?" Oui ou non ?

Non. s'il a un intérêt pour lui dire est-ce que ce rapport a intérêt pour mon ministre ? Oui ou non ?

Si la réponse est non, il monte pas au ministre. Il se pose jamais la question est-ce que ça rapporte un intérêt pour la France ? C'est une question qui ne se pose pas ça.

Et je le dis et je vais insister parce que c'est ça la réalité de la France. C'est cette couche ultra fine de 15 à 20 personnes autour des ministres qui fait la pluie et le beau temps. Et la deuxième chose qui manque, c'est les gens qui défonent notre intérêt.

Donc le jour et là on va être sur des perspectives optimistes. Le jour on est capable d'avoir des ministres ou voir un président, on sait jamais qui défendent l'intérêt du pays et qui soit bien entouré, là on va être capable de faire quelque chose. Mais moi, je préfère largement un ministre stupide.

Je sais pas qui a pas fait les grandes écoles, qui a pas fait les nations au machin mais qui est qui a la France cheville au cœur et qui va défendre son intérêt et qui est capable de s'entourer des meilleurs experts. Là, on va faire du bon boulot. Mais avec les gens qu'on a aujourd'hui et je suis désolé pour les ministres, je veux pas dire couill mais bon, ça c'est interdit, je l'ai pas dit mais ces gens qui défendent pas notre intérêt.

Et en plus Emmanuel Macron est réputé pour ça. Il ne supporte pas les gens plus intelligents que lui. Donc qu'est-ce qu'il fait ?

C'est quoi votre source ? Ben ça a été ça c'est dit dans ça a été dit alors effectivement alors je pas de source j'ai pas de source tu donc tu dis je te dirai tu ferme ta gueule ouais pas de source tu fermes ta gueule ouais bon en tout cas et ce qui est connu c'est que alors je je vais quand même te donner un exemple prenons le conseiller industrie d'Emmanuel Macron comment il s'appelle j'ai pas son nom j'ai plus son nom mais je crois que son prénom c'est son petit prénom c'est Mathie qu'est-ce qu' a fait Mathieu ? Mathieu a fait il je crois qu'il a été major de polytechnique.

C'est bien loin de con après non après je crois qu'il est parti à Harvard et Harvard il a travaillé sur du séquençage génétique pour pouvoir réutiliser de l'ADN de mammou. Intéressant. Ça paye.

C'est Landon. C'est possible. Ouais.

Mathieu Landon. Euh et après qu'est-ce qu'il fait Mathonsieur Landon ? Ben il finit conseiller industrie.

Pourquoi ? On sait pas s'il est capable de s'encer Loï le Flug prent Loï le Flug Prian l'avait rencontré et il m'avait dit mais c'est complètement lunaire le floc prijent il traîne dans l'industrie depuis depuis 50 ans 60 ans il traînait et en fait c'est ça partout h et Vincent pourra mieux le dire que moi parce que moi j'ai eu à faire deux fois une autre fois je suis allé voir le le cabinet jearrête juste conseil du ministre qui sort majeur de de X euh qui va qui va ensuite à Harvard, c'est ça ? Ouais.

Et qui a décidé de se faire du blé à à reproduire des bébés chiot et des bébés à mammouth. Il est rappelé au pays le mec il est loin d'être bête comme il est loin d'être bête. Non mais je dirais que moi je suis très content d'avoir quelqu'un comme ça dans dans les pattes de mon ministre.

Très bien. Mais qu'il soit conseiller ADN de Mahout mais pas conseiller industrie. Moi je vais vous raconter une anecdote.

Pas tout de suite. Non non j'avais un deuxième truc parce que deuxième histoire je suis allé voir le cabinet d'Agnè Panier Runaché parce que j'ai demandé de rencontrer la milice mais j'ai rencontré son je crois sa directrice de cabinet. Après euh en donc c'était en septembre 2022.

D'accord. Donc il y a eu l'invasion en Ukraine 6 mois auparavant. et je vais l'avoir avec un des plus grands conseillers euh pétrole et gaz mondial.

D'accord ? Un ancien analyste de l'Agence internationale de l'énergie. Et on va aller voir, on va dire, dites-nous, vous avez regardé là quand on a un problème avec le gaz là, le fait qu'on va plusir le gaz russe, vous allez regarder les alternatives, comment comment ça allait se passer.

Vous allez regarder si on prend plus le pétrole et cetera. Ah bah oui, il y a pas de problème. Ça être les vastes communiquants.

Donc bah les Russes, ils vont vendre le pétrole au Chinois et les Chinois, au lieu d'acheter le pétrole Arabie Saoudite, ben nous on va l'acheter à Saoudite. Et pour le gaz, c'est pareil. Les Russes ils vont vendre le gaz aux Chinois et puis bah nous on va l'acheter aux États-Unis et puis finalement les Chinois, ils vont pas acheter aux États-Unis.

C'est vrai ça. Ouais. Et donc je dis mais vas médicant, je veux bien mais le prix on l' sent plus parce que parce que les Russes ils vont vendre Chinois mais à moins de 30 %.

Ils vont vendre le le gaz chinois à moins 30 % et nous on va le payer x 2 x 3 avec les Américains. On va et et on va payer et et qu'est-ce qui se passe depuis 2000 ? Depuis ce qui se passe ?

Notre déficit commercial avec la Chine explose parce qu'on leur a donné l'énergie bon marché russe, le pétrole, le gaz et les mecs il Ah mais non mais va se communiquant. C'est ça la discussion qu'on a avec ces gens-là. C'est ça l'interlocuteur en face.

Hm. Non mais on a faut pas il faut pas taper trop sur un joli petit pince. C'est quoi comme petit pince ?

Bah ça c'est c'est nos c'est le Sénat ça. C'est le c'est made in France ou M in China ? Ah non mad in France quand même.

Ils nous les vendent 100 balles donc ils viennent de la la monnaie de Paris donc tout va bien. Euh euh faut pas te rapper trop sur les conseils ministériels V. Euh non mais sur ils viennent de de la haute fonction publique.

J'ai envie de dire quand la quand la tête va mal, le corps va mal. Euh la tête pourrie. Non mais oui.

Non mais s'ils avaient simplement l'intérêt de leur pays cheviller au corps, ça se passerait bien. Non mais je pense qu'ils ont l'intérêt du pays cheviller au corps. Je pense qu'ils font assez facilement manipulés. l'arrivée des cabinets extérieurs euh et beaucoup la cause.

On a quand même et on met des milliards d'euros de conseils extérieurs qui sont pas forcément franco-français euh euh sur tout un tas de sujets hein, sur la médecine, euh sur même l'armement, ce qui pose encore des difficultés. Il y en a vraiment dans toutes les strates. On fait plus confiance à à notre haute fonction publique.

On fait trop confiance à des petits jeunes qui ont des beaux papiers mais qui ont pas encore prouvé qu'ils étaient capables de faire des processus opérationnels. Et encore une fois, j'ai envie de dire, on en a pour notre argent aussi avec des ministres pas assez vertébrés et cérébrés, quoi. Parce que quand le ministre challenge son administration et a un peu de pouvoir, qu'on lui laisse le pouvoir, que le premier ministre lui laisse le pouvoir, fait beaucoup de s lui laisse le pouvoir et que le ministre a a les coudé un peu franches sur son administration, je pense qu'il peut faire bouger des lignes.

Moi chez moi, j'ai j'ai Novellie qui a créé l'auto-entreprise. Il m'a dit il a quand même fallu dégager trois haut fonctionnaires pour qu'il commence à m'écouter quoi. C'est ça la réalité en fait.

Et il y a un autre ministre qui m'a dit "Écoute Vincent, n'oublie pas une chose, c'est quand tu es ministre, tu es le train et eux les administrations centrales sont les gares et les trains passent mais les gares restent. Donc en gros, les ministres y passent et l'administration est le gardien du temple de la stabilité de l'État au long court. C'est très c'est dans notre histoire en fait.

Tu imagines ça doit se passer à peu près la même chose à l'Europe ? Non. Alors l'Europe c'est différent mais mais c'est très lié parce qu'en fait notre médiocrité aussi de management de notre haute fonction publique n'impose pas un passage au niveau européen.

Comment veux-tu connaître des choses qui sont un peu plus macro au niveau européen ? parce que déjà il y a le consensus sur plusieurs pays qui sont un peu plus ouverts sur le monde parce queils cherchent aussi à trouver des solutions à des problèmes complexes sur le spatial, sur la guerre économique, sur tout un tas de sujets. Ils sont peut-être à la ramasse sur plein de choses mais ils ont quand même d'autres capteurs que les ministères français.

Tu as écouté la nana au début 2022 qui était en charge de l'énergie là ? Tu as pas écouté comment elle s'appelle celle-là là qui dit tout le temps c'est une guerre énergétique mais nous avons un plan. Ouais.

En 2022, nous on on l'a écouté. Euh Ouais. Bon, la ministre Gunvar sur l'agriculture a dit euh "Nous sommes sur une guerre alimentaire.

Bon bah, la pauvre elle a pas de cartouche, aval la guerre sans cartouche et elle nous invite à Ringis pour faire la grande messe et la séquence politique du réarmement agricole blablabla bla bla bla violon." Et là, on a encore 1000 tracteurs qui se pointent sur Paris et tout le monde fait poette-poette. Donc moi, j'en ai un peu marre de tous ces éléments de langage et cette com que l'on fait sur des séquences.

Aujourd'hui, j'avais j'ai vraiment besoin d'avoir un état stratège. Et quand nous les parlementaires, on veut participer dans le projet de loi d'orientation agricole à une stratégie, on nous dit "Ah non, ça faut pas l'écrire." Ah bah non, c'est pas possible.

Quand on dit euh sur la la loi de programmation sur la loi énergétique, euh la loi dit grémier, quand on dit "On veut une prospective à 60 ans, ah ben non, on peut pas écrire quelque chose à 60 ans parce que ça va être un critbre." Bah oui, mais je suis désolé à un moment euh d'abord le discours de Bfort Macron quand il dit on va refaire PR il va pas les faire il va pas planter la première rangée de parpin et puis dire on arrête combien de temps combien de temps il faut pour construire une cathédrale ? Ah bah une cathédrale ou un EPR cathédrale.

Ah bah cathédrale ça allait vite. Ah 400 ans, c'est ça ? Ah non ça ils allaient un peu plus vite hein.

Non parce que ils coupaient ils avaient des problèmes de financement ils avaient des problèmes de main d'œuvre, il se faisait un peu la guerre. Ça ça a duré au moins 150 ans. Oui.

Voilà. Pour moi dans ma petite tête, mais je mercour euh on est en train de se faire Ouais. Mais le mercour c'est on est en train de se faire parce que on a discuté avec des des copains agriculteurs, ils sont un peu remontés là.

Ouais. Mais le mercour c'est que ils ont des normes de timbrilles. Oui.

Bah bienvenue en France. Pesticide, propreté des murs, la lumière, le machin, les pisutières. Tu as pas vu les p sautières sur les comment ça s'appelle les les sur les les barques par hein bon et puis mais je sais pas si c'était vrai ça euh moi j'avais vérifié c'était vrai de du côté Amérique du Sud bah il y a moins de norm c'est 10 fois plus grand ils peuvent faire des des fermes avec x000 vaches dessus tu sais pas trop ce qu'ils mangent tu sais pas s'ils ont des hormones ou s'ils ont des hormones avec quoi ils sont vaccinés Et tout à fait.

Est-ce que tu as pas l'impression qu'on est en train tu connais tu connaissais la la politique agricole du général de Gaulle, non ? Notre souveraineté alimentaire, quand une nation perd un sa souveraineté énergétique, de sa souveraineté alimentaire, ce qui est sensiblement la même chose, ça reste de la calorie h infin. Hm.

Tu as pas l'impression qu'on est en train de mettre la France avec un collier étrangleur et que la prochaine fois qu'on va lui demander de se mettre à genou, c'est pour notre dissuasion nucléaire ? Donc un, le mercour, est-ce qu'on n'est pas en train d'éventrer nos agriculteurs qui se suicident par pelleté, par tombeau ? Est-ce que tu as pas l'impression que la variable d'ajustement c'est toujours les agriculteurs ?

Et de est-ce que la France va continuer à se mettre à genou avec les oreilles rouges ? Le problème de l'agriculture c'est qu'il y a un certain temps qu'on a abandonné la vertu de la production agricole et de la fierté de la production agricole. Et c'est-à-dire qu'on s'est donné des objectifs qui étaient problématiques, hein.

C'est des objectifs environnementaux. C'est à peu près les mêmes dates que pour le l'énergie, hein. Je dis ça au passage, je dis rien mais c'est à peu près les mêmes dates où on explique à juste titre parce que les agriculteurs ont fait une connerie, ils ont utilisé des pesticides, des modes de production qui étaient bien au moment où on le faisait mais ils ont un peu pollué quand même les sols, l'environnement.

Donc on a on est revenu en arrière, on a fait énormément d'efforts, on a perdu 80 qui va pas revenir en avant. Et puis sur les pesticides, en terme de de tonnage, ils ont juste changé la concentration comme ça ça pèse Oui, mais non non non non. Quand je te dis qu'on a perdu 98 % des molécules homologuées CMR, cancérigène, reprogène qu'on les a enlevé perdu perdu les molécules elles sont disparues.

C'est-à-dire on a plus le droit de les utiliser en France. Par contre, on peut les utiliser en Ukraine et dans les pays du Mercur. Et c'est là et c'est là où la logique était inacceptable pour les agriculteurs.

Moi, je suis plutôt procord, tu vois. C'est oui oui, tu peux me regarder comme ça. Moi j'ai été le seul sénateur faisir dents.

Ouais. Ouais. J'ai été le seul sénateur à défendre l'accord du CTA.

Pourquoi l'accord du CTA ? C'était 49 % de pétrole et de gaz canadien. Je préfère l'acheter à mes copains canadiens que de l'acheter aux Russes ou aux Américains.

Tu m'excuses mais après l'accord, il était déjà en place depuis 10 ans parce qu'il était testé et on avait euh il avait été gagnant parce qu'on a explosé euh ce qu'on a vendu au Canada et les Canadiens ont explosé ce qu'ils nous ont vendu. C'est-à-dire ça a été vraiment un accord gagnant gagnant. sur Mercossur, j'étais d'accord sur le principe et les agriculteurs n'ont pas peur de 100 tonnes.

On produit 3 millions de mémoire mais ma mémoire théoriquement est bonne. On produit 3 millions de tonnes équivalent carcasse en Europe. 3 ou 6, il faudra débuger ça mais 3 ou 6 millions de tonnes.

On parle de 100000 tonnes de bœuf euh du mercur qui rentrerait. On en importe déjà 200000 tonnes à l'heure actuelle. À l'heure actuelle. 100000 tonnes de plus.

Il y a pas un agriculteur de mes copains agriculteurs et tous ceux que tu connais que tu m'as cité tout à l'heure qui ont peur de 100000 tonnes de viande pement les mecs sont en train de crever. Donc rajouter la petite goutte euh qui fait déborder le vase sur une population agricole qui est en train de crever parce que la France, seulement la France a abandonné sa production agricole pour pendant ce temps-là en Europe. La Pologne s'est développée, l'Italie s'est développée.

Et ben, comment veux-tu que mes collègues agriculteurs et l'agriculteur que je suis accepte ce genre de plaisanterie ? Donc on est chaud patate là-dessus et là c'est l'agriculteur qui parle un peu trop passionnément avec son petit cœur. On est chaud patate là-dessus parce que nous on nous punit, on nous interdit de faire des poulaillers.

On importe tous les poulets d'Ukraine d'un manfieux russe avec des poulets qui sont aux antibiotiques, choses qui sont interdites en France. Ta source. Ah non mais la source elle est complètement débunkée sur le le propri parce que en fait la propriété foncière agricole en Ukraine n'est pas du tout dissipée avec comme nous en France c'est les agriculteurs et des propriétaires terriens ton père qui va avoir 10 20 30 400 hectares en Ukraine ça marche pas du tout comme ça.

Ce sont des grands fonds de pension. C'était un pays russe. Donc c'est les les gens qui ont mis à disposition de de petits de petites sociétés en fait 1000 2000 3000 50 100000 jusqu'à 300000 hectares.

La plus grosse ferme doit faire 300000 hactares. Je sais pas si tu vois ce que ça fait. Ça fait la taille d'un département français.

Et c'est des fonds de pension de de tout le monde, beaucoup américains qui sont propriétaires des terres. Pour l'élevage, c'est pareil. était un propriétaire, le spécialiste du poulet russe, je vais retrouver son nom mais je l'ai pas, il est sorti de ma tête, je retiens aucun nom, qui est propriétaire de je crois c'est 1000 ou 2000 poulaillers, il produit des millions de tonnes de poulet.

Et donc ce gars-là en fait lui, il produit sur le standard ukrainien et que l'Europe a fait la bêtise du siècle. C'est-à-dire que pour aider les Ukrainiens qui étaient en effort de guerre à accepter tous les produits qui venaient d'Ukraine comme sous-produit de la guerre pour dire "On va vous on pouvait pas leur donner d'argent." Donc on s'est dit on va leur prendre tous leur poulets, tous leurs blé et puis tout ce qu'il y avait.

Seulement ça a provoqué quoi ? un déséquilibre sur le marché européen du cours des céréales, baisse des cours du céréal. Les Polonais ont même vidé des camions au bord des routes.

Je sais pas si vous vous souvenez de ça, ils ont ils ont vidé des camions parce que plus personne acheté de blé polonais parce queil y en avait à deux fois moins cher vu que c'est un blé de guerre en fait. Donc c'est un sous-produit de la guerre. Il faut tout de suite l'enlever du pays pour éviter qu'il soit brûlé par les Russes et puis et puis pris.

Donc il y a toute cette économie de guerre qui est venue déséquilibrer l'Europe. Et les agriculteurs, qu'est-ce qu'ils disent en fait ? Qu'est-ce qu'ils nous disent ?

Mais l'Europe a été faite pour nous protéger les gars. Elle était pas faite pour nous dinguer. Donc les agriculteurs sont pas d'accord.

Ils sont d'accord pour faire un effort temporaire pour la guerre parce qu'on aime bien les Ukrainiens. Mais ils sont pas d'accord pour que cet effort dure toute leur vie. Donc les agriculteurs, encore une fois, ils sont chaud bouillants.

Donc la seule solution pour nous les agriculteurs, c'est aujourd'hui c'est sortir dans la rue, c'est se débattre. C'est oui, je suis désolé, il y a 300 à 400 suicidés par an. Et puis vous savez, un agriculteur, il a un peu d'honneur, il maquille son suicide en accident du travail, en accident de la route.

Ils sont très ingénieux pour pas avoir la honte de suicider parce que les banques remboursent tous les tout le passif. Donc comme on rembourse tout le passif, quand vous devez 1 million d'euros à la banque, vous prenez un platan en bagnole, vous êtes endormi en bagnole et vous avez sauvé votre famille parce que votre famille au moins est sauvée. Donc c'est ça la réalité de l'agriculture.

Moi j'ai des collègues qui arrêtent d'être agriculteur à 40 ans parce que ils en ont marre d'être montré du doigt, de ne rien gagner. Quand vous brassez 300, 400, 500000 600000 € et qui vous reste même pas 10000 balles par an, mais vous rendez compte, c'est que dalle. Et donc les gars prennent du risque.

Il y a le risque climatique, le changement climatique, nous on le côtoit au vous ça chauffe en ville mais nous c'est que ça chauffe pas. C'est que le blé il se met la tête à l'envers. Le maïs il pousse plus.

Quand il fait trop chaud comme votre pelouse sur un pavillon, elle pousse pas à 35°gr, elle devient toute jaune. Bah nous nos cultures deviennent toutes jaune. Donc le changement climatique, on l'a pris dans la tronche.

Ça ça nous crée une instabilité. Les cours mondiaux, bah qui aujourd'hui vend quelque chose en France au cours mondial ? Est-ce qu'il y a un cours mondial du fonctionnaire ?

Est-ce qu'il y a un cours mondial du journaliste ? Je l'ai dit l'autre soir, est-ce qu'il y a un cours mondial de du plombier ? Bah non, pas du tout.

C'est un cours français. C'est un cours on vit en France et en Europe. Il y a un cours européen de l'électricité.

Il y a pas de de de cours européen de blé. Il est connecté à Chicago dans un lien direct. Quand ça monte à Chicago, Euronex monte.

C'est c'est totalement lié. C'est totalement carré. La France La France, elle fait quoi pour défendre ses agriculteurs ?

Je prends un exemple. Les noisettes en Turquie euh qui sont traitées. Nous nos noisettes elles sont pas traitées.

Il y a de la vermine en plus avec le réchauffement climatique. Euh nos agriculteurs de noisette, ils l'ont dans l'os. Ils vont mourir.

Ils vont mourir. Et vous savez ce que me disent au Sénat les groupes écologistes ou socialistes et me disent "Arrêtez de nous emmerder avec 400 500 producteurs de noisettes en France." C'est ce qu'ils me disent.

Ils me disent, ils ont réponse à tout en fait. Ils disent "Non mais Vincent 500000 producteurs de noisette en France maintenant on passe à autre chose. On leur file leur chèque, le fond de machin pour qu'il se rétame et c'est tout." C'est comme le textile en fait.

On est rendu devant un mur où à la fin on va sortir le chéquier et on va les derniers emplois du textile, ils ont coûté très cher parce qu'il a fallu payer parce que ça faisait un peu tâche de fermer les dernières usines. Bon, moi j'ai envie de dire bah payez-nous rapidement que et et on va s'arrêter quoi. Tu peux arrêter de dire payez-nous rapidement, endetttez-vous. endetter le pays rapidement.

Moi ce que je veux euh quand la ministre met 300 millions de fonds d'aide d'urgence sur l'agriculture, en même temps, moi j'ai voté 3 milliards pour les ENR euh en plus cette année. Alors tu vois, j'ai plus envie de rire. Alors on me dit il faut pas comparer.

Bah si quand tu gouvernes, tu as des ministres, tu as des politiques et à la fin tu as un budget. Le budget de l'agriculture, il est il est européen, il est réduit à pot de chagrin. Quand les Français mettent 4 500 millions pour justement les alléas climatiques, les Italiens mettent 2 milliards dans la même année.

Tu as plein de moyens d'aider les agriculteurs. Soit tu les aides tout le temps, soit tu les aides quand ils ont des pêtes, soit tu peux faire comme les Italiens. Nous aujourd'hui, on a un problème, c'est que on a besoin d'un d'un coût de boost parce qu'on a perdu 30 % de notre chiffre d'affair d'un coût.

Et en même temps, on a eu une augmentation sur nos engrais de 23 %. C'est les derniers chiffres qui on qui ont été établis. On a 27 % de diminution de du prix de nos produits et 25 % du prix de de nos engrais.

Donc, tu as un ciseau de prix qui est dramatique pour les agriculteurs où aujourd'hui on a plus aucune rentabilité. Moi, je produis du blé ou des céréales aujourd'hui à 160 € la tonne et mon coût de production est à 200 220 € la tonne. Donc les mecs, ils sont Pourquoi ?

Pourquoi tu crois que les mecs Noël premier de l'an et là ils sont en train de faire les cons loin de chez eux avec leur tracteur ? Pas les cons ? Non mais si parce que nous pour nous on est et c'est son exploitation toute seule.

Oui. Et puis attends, un tracteur ça coûte enfin un tracteur tel que tu le vois 200000 balles. Non mais c'est pas ça.

Il a un coût à l'heure. C'est-à-dire à chaque fois qu'il tourne, c'est 20 € de l'heure, 30 € de l'heure, 40 € de l'heure. Et les gars, ils ont fait enfin tu te rends compte, moi les miens ce enfin les miens ceux qui sont de mon département, ils ont fait 2 jours de voyage, ils ont fait 24 heures de tracteur même à 20 € de l'heure parce que il faut le rembourser le tracteur.

Quand tu vas le revendre, plus il a de moins il vaut cher. Donc quand tu fais tourner le compteur pour aller manifester, tu crois que c'est intelligent ? pas du tout intelligent.

C'est comme faire des bandes pour rien. Quand tu revends ta voiture, bah si elle a 100000 bornes de plus, ça vaut beaucoup moins cher que 100000 100000 bornes de moins. Donc tout ça, on est on est au bout.

Et ce que j'ai envie de dire et qu'il faut vraiment comprendre, le mercur est inacceptable en l'état, même si ça aurait pu être un bon accord parce qu'on vend quand même des médicaments, on vend enfin quel médicament ? Non, mais l'industrie pharmaceutique vend Amérique du Sud si tu veux. On a encore une industrie pharmaceutique qui pèse encore un peu en France.

Oui oui oui oui. Je te donnerai les chiffres mais elle pèse encore un peu. Il y a encore un peu d'industrie pharmaceutique.

On a Alcatel, Alstom, tout ça qui vend encore deux trois trucs. Au Canada, ils ont très bien vendu. Quand tu vas à Montréal, tu es tu as le bah le le métro est français.

On a on avait moi je pouvais entendre qu'on pouvait faire du du deal. Le problème c'est qu'aujourd'hui notre agriculture à meurt d'une belle mort française en fait et que ça on veut pas le voir. On trouve des on trouve des excuses.

Quelle était ma question ? Euh tu me la répètes ta question. Vas-y répète làela parce que j'ai été trop loin, trop vite.

Est-ce que tu as pas l'impression qu'on est en train de mettre un colis étrangleur autour de notre pays pour lui faire fermer sa gueule et qu'on puisse secouler tranquillou dans l'Europe avec derrière les Allemands ? Non. Notre agriculture est mis en laiss, nos agriculteurs sont mis en bière.

Non, notre système énergétique et d'après Fabien en train de se prendre des coups de lad des Allemands depuis des années et que notre souveraineté est tellement attaquée que la prochaine truc qu'on va nous demander, c'est nous mettre à genou et de filer les M51 à l'Europe. Oui. Tu as pas l'impression qu'on est en train de se mettre se faire mettre au pas géopolitiquement parlant ?

Moi j'ai j'ai souvent pensé queil y avait Maiavel derrière tout ça. J'y vois beaucoup plus de la médiocriturité que Maiavel. C'est-à-dire, je ne vois pas une main, enfin, c'est peut-être mon côté naïf.

Fabien est pas sur le même discours, mais je suis peut-être mon côté naïf. Je vois beaucoup de médiocrité si tu parce que je connais bien l'agriculture. Tout ce qu'on a mis c'est on a mis cran par cran des petits des petites un petit peu de plomb dans les chaussures à petite dose tous les de mois et à petite dose et à la fin tu as des chaussures en plomb.

Et et aujourd'hui, il y a pas il y a pas une volonté euh alors sauf s'il y a une volonté décroissante que j'identifie peut-être dans notre administration où il y a une un mode de pensée un peu comme les antinucléaires primaires en fait, une volonté décroissante euh de dire mais c'est une volonté des bisounours en fait parce que si je te dis demain tu veux pour tes enfants est-ce que tu veux manger plus de pesticides ? Bah non, tu veux manger bio. Tu te dis je vais pas filer à manger quelque chose qui va filer le cancer à mes gamins chose que ça a jamais été établi si tu veux.

On a on s'est coupé des OGM, par exemple, euh on a fait un moratoire européen sur les OGM. Tu te rends compte que 25 ans après la technologie OGM, on n' toujours pas de preuve que çaaffilait euh une atteinte à la population, quelle qu'elle soit, pas le début du commencement d'une preuve. Et et ça ça peut être débunké parce que trouvez-moi les preuves.

Et les atteintes à la biodiversité directe par les OGM, pareil, on les trouve pas. On a des atteintes à la biodiversité à cause des pesticides qui sont utilisés sur les OGM parce que ils mettent plus qu'un seul pesticide à part sur la plante OGM. Donc ça a des effets induit.

Mais la la chute de biodiversité à cause de l'OGM qui se transmettrait aux plans de sauvage et tout ça, ça m'a ça a jamais existé en fait. Donc on s'est coupé d'une technologie, donc on n' fait aucune recherche sur les OGM depuis 25 ans. Alors que cette technologie-là, elle a permis aux Américains et à à plein de pays dans le monde de se développer de 15 20 à 30 % en plus.

Donc on s'est coupé du développ. Oui, la question est fondamentale et je vais faire une petite lecture géopolitique de la situation. Tu pars pas pour 10 minutes, hein.

Non non non non. Il y a eu un événement extrêmement important qui a eu lieu le 14 février 2025. Donald Trump a créé le Conseil national de la domination énergétique.

Conseil national de la domination énergétique. Événement qui est passé totalement inaperçu. Sur le sujet qui est plus le mien sur le sujet de l'énergie.

Il est incontestable que les Allemands qui étaient en liaison avec les Russes avec le Pack Schreuder Poutine pendant 20 ans, se sont retrouvés démunis et ont dû s'allier avec les Américains. Et on a une alliance de fait entre l'Allemagne et les États-Unis et que incontestablement l'Allemagne qui n'a pas fait le pari du nucléaire et qui s'est retrouvé complètement démuni pour son économie parce qu'elle a fermé toutes ses réacteurs nucléaires il y a un an, et bien oui, elle a suite à la loi de Gerard Schreuder, l'Allemagne vient d'éteindre a éteint son dernier récteur nucléaire il y a il y a un an à peu près. Et de ce fait, l'Allemagne voit d'un très mauvais œil la relance du nucléaire qu'a relancer Emmanuel Macron à partir de 2021 au moment de la crise du gaz parce qu'effectivement la question du leadership énergétique crée un leadership politique et c'est la raison pour laquelle Emmanuel Macron a créé l'alliance du nucléaire avec 14 pays dont l'Union la Grande-Bretagne face à l'alliance des renouvelables allemande.

Et donc incontestablement, il y a et ça c'est documenté une liaison entre les États-Unis et l'Allemagne pour éviter que la France ne développe son nucléaire en Europe. Et d'ailleurs, il y a eu un ancien candidat à l'élection présidentielle qui est venu en Roumanie en 2023 pour déployer le nucléaire américain en Europe. D'ailleurs, ce plan d'action des États-Unis s'appelait le projet Phenniix qui consistait à remplacer les centrales au charbon d'Europe de l'Est selon la doctrine Brezenski qui dit que quand les États-Unis tiennent les pays d'Europe de l'Est, ils tiennent l'Europe occidentale.

Et de ce fait, les États-Unis ont un vrai projet pour rénucléariser l'Europe, pour empêcher que la France ne redéploie le nucléaire en Europe. Pourquoi ? parce que le combustible d'ailleurs dans le pacte et dans le l'accord qui avait été rendu avec Van Derleyen, Donald Trump a imposé l'achat de gaz, gaz naturel liqufié et du combustible nucléaire parce que le combustible nucléaire crée une vassalisation pendant 80 ans.

Et de ce fait, effectivement, en tout cas moi sur les questions énergétiques, je sens incontestablement et ça c'est avec des éléments sourcé, tout le monde peut vérifier ce que je dis, qu'il y a une alliance entre l'Allemagne et les États-Unis pour éviter que la France et ça explique les actions de guerre informationnelle contre le nucléaire français venant de l'Allemagne a vraiment pas intérêt à ce que le le se développe le nucléaire de DF d'origine française. au niveau européen et fait tout pour empêcher que la France récupère un leadership en matière nucléaire là où elle a abandonné le nucléaire avec les conséquences désastreuses pour son économie, une explosion du coût et une terrible baisse de sa compétitivité. Et les États-Unis ont bien compris qu'avec un gaz vendu très cher cinq fois le prix euh que dans le marché domestique, il plantaient la compétitivité industrielle de l'Europe.

Donc le gros avantage dans cette guerre de l'énergie mondiale, c'est que les États-Unis non seulement créent bah du déficit commercial nous en nous vendant de l'électricité de de pas de l'électricité de l'énergie chère mais en même temps elle plante notre compétitivité industrielle. Donc oui, incontestablement l'Allemagne en liaison avec les États-Unis crée un système pour empêcher la France de sortir la tête de l'eau dans en matière énergétique. Et ça explique d'ailleurs pourquoi le marché européen de l'électricité n'est pas réformé dans les intérêts de la France.

Nicolas, moi j'avais envie de rebondir sur peut-être un peu sur Vincent, le merur, les lieux échange. Il y a un truc qui me gêne et peut-être que je vais poser la question à Vincent après, mais moi je ne comprends pas pourquoi dans ma lecture des choses, dans ce que j'ai essayé de faire à France stratégie, les recommandations que j'avais, ce que j'ai encore comme recommandation aujourd'hui, en fait l'obstacle sur lequel je bute toujours infiné à chaque fois, c'est la Commission européenne, c'est l'Union européenne, c'est le reocher et en fait je regrette que en France alors que le Oui à Masri est passé de justesse suite à plusieurs mensonges de François Mitteran et que les Français ont dit non en 2005 l'Europe, il y a aucun grand parti et aucun parti à part peut-être François Aslin c'est ça en gros qui remettent en question la construction de ce truc là c'est un truc c'est une donnée d'entrée ah ben non mais l'Europe c'est là on va faire avec machin non en fait c'est en train de nous tuer à petit feu depuis 1986 en fait si en 1997 Jacques Chir IAC euh a a euh a a fait la stadie solution qu'on a récupéré la gauche ployelle, qu'ils ont tué Super Phenniix, qui nous ont mis les 35 heur dans les pattes. C'est parce qu'en fait il était bloqué par le serpent monétaire européen quand il était en 95 qu'il a eu aucune marge de manœuvre et qu'il a dû en octobre 95 dire en fait tout mon programme c'était du pipo et je vous fais un plan d'autité pendant 3 ans sinon on sera pas dans l'euro.

En fait c'est quand même des conséquences ce truclà. On perd Super Phenniix, on prend les 35 heur à que les Allemands d'évaluent et en fait en France, tu n'as pas le droit de parler de l'Europe. Tu alors je sais pas d'illeurs, je poserai la question à Vincent qui est chez Horizon, est-ce que chez Horizon on a le droit de dire tiens l'Europe est-ce que les gars on se réveillerait pas, on se poserait pas la question ?

Moi ça me pose un vrai problème. Et la deuxième chose maintenant c'est pour parler des solutions, c'est comment est-ce qu'on fait ? Moi quand j'étais à France stratégie, j'ai dit j'ai plusieurs fois on a des brainstorm tous les ans pour dire voilà enfin des des remu ménages intellectuels, je sais pas comment on dit en français pour dire qu'est-ce qu'on va publier ?

Et moi je dis écoutez, j'ai toujours dit il faut que enf les ré du commerce mondial ça marche pas pour nous là à chaque fois l'Europe qui est qui en fait la mondialisation c'est que un truc européen c'est juste nous qui avons baissé notre froc devant tout le monde pendant que eux se protégeaient et donc il a un moment donné en fait ça marche pas quand les gens ils produisent à 10 fois moins cher que nous on peut pas être compétitif ça n'existe nulle part et donc dire voilà qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on veut voilà qu'est-ce qu' on est fr stratégie on est au commissariat au plans qu'est-ce que il y a plusieurs secteurs qu'est-ce qu'on veut faire chez chez nous, qu'est-ce qu'on veut produire chez nous ? Est-ce qu'on veut relocaliser les brosses à dents ? Peut-être pas, on va les laisser aux chinois.

Peut-être le paracet vol, mais j'ai dit voilà, il faut qu'on se fasse secteur par secteur. Qu'est-ce qu'on veut faire chez nous ? Qu'est-ce qu'on laisse tomber ?

Peut-être que les téléphones portables, on va peut-être pas les refaire chez nous. Euh et il est et dans ce cas-là secteur par secteur, il faut qu'on fasse et ça c'est une note que j'ai euh développé avec France Stratégie mais que j'ai jamais pu publier malheureusement euh c'est de dire qu'est-ce que euh qu'est-ce qu'on fait de dire comme les Américains. C'est ce qu'a fait Trump, Biden Trump, ils ont identifié un certain nombre de secteurs, les semiconducteurs, les énergies, les batteries.

Donc c'est le chip act et le inflation reduction act. Il dit "Ben nous, on met le paquet sur ces secteurs mais on se protège aussi. On met les taxes de 25, 50 % sur les voitures électriques, sur les panneaux solaires, sur les machins.

Et tant qu'on fait pas ce travail, nous en France, on dit voilà quels sont les secteurs ? Qu'est-ce que je vais faire chez moi ? Comment je me protège ?

Et comment aussi je comment j'encourage ? Parce que les Américains, ils mettent 2000 milliards de dollars de crédit d'impôt sur la table. C'est pas juste ils ont le bazooka derrière et après derrière ils nous ont planté sur l'énergie, ce qui permet de récupérer et cetera.

Mais il faut faire ce travail. Alors, j'aimerais bien poser la question à Vincent. Qu'est-ce que vous faites vous chez Horizon ? pour faire ce travail et quelle est la position de Horizon sur l'Europe ?

Est-ce qu'on fait juste Horizon ? C'est quoi ? C'est Édouard Philippe, c'est ça ?

J'ai rencontré Delor euh 2 ans avant son décès et euh il m'a dit qu'il a un seul regret en fait, c'est d'avoir fait cette grande Europe euh du commerce du commerce un peu complètement débridé parce qu'en fait ils avaient une peur bleue qui est la guerre. Donc le fait de faire du commerce en enfin ça a quand même été ça la genèse, le traumatisme de de la sortie de la guerre en se disant on fait l'Europe, le meurtre du commerce et que entre commerçants, on se fait pas, on sera plus jamais. Et ça marchait très bien là ce Oui oui, ça marchait très bien.

Après on a eu on a quand même fait là où une vraie limite et une vraie cassure surtout aujourd'hui avec Trump, les Chinois qui font qui ont une stratégie, c'est que on peut pas être les idiots utiles du commerce où tout arrive chez nous duty free quoi. Euh ça ça marche pas. Et et je rappelle une chose, les petits colis, ceux que maintenant il y en a 4 milliards et demi qui vont rentrer en Europe alors qu'il y en avait ça double tous les ans.

Donc il y a 5 ans, il y avait quasiment rien et maintenant c'est 4 milliards et demi. Jusqu'il y a 1 an il y avait pas de TVA, c'est-à-dire que le Chinois nous envoyaient les choses, il payait même pas de TVA. Il y a un nouveau service TVA qui est fait qui est mis en place par les Chinois, mais c'est sur la déclaration, la simple déclaration des Chinois.

C'est-à-dire, c'est un service où tu déclares ce qu'il y a dans le colis. Euh, même si ça vaut 10 fois plus cher, en fait, personne ira regarder. Et après, il y a aucune taxe.

C'est-à-dire c'est dédouané totalement. C'est comme si tu étais dans un avion en cliquant sur Shine, TMU et tout ça. Et l'Europe, c'est la compétence qui est depuis 1970.

Qu'est-ce qu'ils ont foutu depuis 50 ans ? Qu'est-ce qu'ils ont foutu ? Alors que moi, agriculteur, j'ai un satellite qui contrôle mes champs tous les 3 jours et qui passe au-dessus et qui va me sanctionner si j'ai pas met en temps et en heure un couvert et les trucs.

Qu'est-ce qu'ils ont foutu sur ce commerce des idiots utiles où tout rentre et on contrôle jamais rien ? C'est pas possible. C'est pas possible.

Donc oui, notre société et les paysans le montent très bien sont en train de se rebifer, mais demain, ça va être les commerçants parce que vous avez pu avoir une boutique qui va tenir face à à ces schémas en fait ou euh une caméra que vous achetez euh euh chez votre vendeur en France euh bah si vous fraudez à l'acheter euh de Chine, elle va coûter euh quatre fois moins cher parce que il y a aucune taxe, même pas de TVA. Donc il y a il y a plus aucun schéma économique qui marchera dans ce pays. Donc une fois qu'on a dit ça, le la construction européenne encore une fois où on a de très grandes difficultés à rectifier en fait euh ce qu'on a décidé.

Euh regardez les voitures 35 ans 35 2035 regardez bien techniquement la la réduction. Donc maintenant c'est 2040, on a gardé la même ambition pour les Allemands. On a fait un truc à la con.

En fait, on va on fait semblant de dire c'est plus 2035 mais ça sera quand même 2035 quand même. Euh c'est c'est un enfin c'est c'est ingérable. Il y a aucune lisibilité, il y a aucune chose.

L'agriculture c'est pareil. Nous, on a des injonctions contradictoires qui sont très poussées par une un mode de pensée et un courant de pensée qui sont idéologiquement très décroissants. Une fois qu'on a dit ça, le seul moyen de repartir, c'est faire une construction européenne où on va aller plus vite sur certains points à certains à certaines personnes.

C'est-à-dire c'est comme la début de la construction se faisait à 6 à 8 à 9 et maintenant bah à 28 ça va beaucoup moins vite. Donc il faut reprendre des partenariats avec certains qui pourraient aller plus vite sur certaines choses. Réellement contrôler ce qui rentre dans les frontières parce que comment voulez-vous qu'un paysan accepte tout ce qui est interdit chez lui et vous importez toute la bouffe de de l'extérieur c'est pas possible.

Donc ça il y a personne qui veut croire à cette fable là mais ça forcé de constater que les paysans n'y croient pas du tout et le restant pour les industriels, il croi pas non plus hein. Demain sur les voitures, regardez, on va se prendre la vague des voitures chinoises, on va s'apprendre. Non mais elle est déjà là.

Mais la vague est pas encore retombée. Quand la vague va retomber, moi j'ai quelqu'un très haut placé qui m'a dit à la DGE. Non mais Vincent, faut arrêter les industriels de l'automobile, c'est fini la bagnole.

Euh non, c'est pas fini, ils seront jug chinois. C'est Non mais seront Oui, mais enfin tu as un peu 400000 emplois qui sont liés à la filière les aux filières automobiles en France. Moi, je veux bien qu'on plante des des bébés chômeurs et puis des mecs au RSA dans ce pays pour encore faire péter la banque du du de la dépense publique.

Mais à un moment euh la vertu de travailler et d'avoir des filières où on emploie des gens euh si tu enlèves 400000 emplois euh quelque part, il faut recréer 400000 euh emplois quelque part. Et tu parlais tu parlais de la guerre que l'Europe a été créée pour nous protéger, de la guerre et nous protéger et ainsi de suite. Tu penses quoi toi en tant que sénateur quand tu as le chef d'état-major des armées françaises qui dit au maire parce que comme on a plus de casernes, on les a vendu comme des demeurés.

Il dit au maire, "Bon alors les gars, vous allez nous trouver des solutions alternatives pour aller loger nos soldats et puis préparez-vous à perdre des enfants." Toi, en tant que sénateur, bon déjà, je suis pas sur les questions défense et c'est vraiment pas mon canal de nage. Donc par contre, en tant que sénateur, je te pose juste une question.

Ouais. Emmanuel Macron, il a le droit d'aller faire la guerre pendant 48 he tout seul sans demander la vie à personne. Après, il est censé vous demander.

Non. Oui. Il vous a demandé quelque chose là ?

Parce que j'ai entendu Emmanuel Macron qu'il fallait continuer l'effort de guerre. On a on a on a passé des articles, je me souviens plus l'article de constitution pour lui permettre de faire non. 50 c'est les débats mais c'est 34-1 ou je sais plus lequel pour justement par exemple quand on fait une frappe en Syrie, il est couvert parce qu'on a ce qu'on a voté parce qu'on a fait des frappes en Syrie il y a il y a moins de 10 jours avec les anglais. euh avec les Anglais, on est sous statut au temp, on a on a un cadre qui a été autorisé par les parlements euh conforme à la Constitution.

Question et la la question est-ce que tu crois est-ce que tu crois euh il y a Emmanuel Macron qui dit qu'il fallait continuer les frances de guerre. Oui, mais oui, mais j'entends euh ta question, tu es partie sur le général à la base qui a fait son intervention devant les maires. J'ai envie de dire ça peut être choquant mais à un moment est-ce qu'on dit les choses ?

On dit pas les choses ? Est-ce que on s'interdit ? Euh enfin moi j'ai été élevé par l'époque le Luron Coluche et puis il y avait il y avait le Colaro à 20h30.

Maintenant on s'autocensure. Est-ce qu'il faut est-ce qu'on se censure soi-même ? Est-ce que le général il a pas le droit de dire une potentialité qui pourrait arriver un jour sur quelque chose que moi tu dis ça à ma fille qui a 21 ans, potentiellement il y aura une guerre ou là c'est quoi ta fille dans la vie ?

Ah bah là elle est la fac elle se cherche beaucoup. fait v faag de droit, ça lui plaît pas. Donc elle est fac de langue.

Euh si tu veux euh pour euh pour quelqu'un qui a mon mon monu qui est un gars euh conceptuellement euh dire euh nous dans la famille, on a on a perdu notre arrière-gr-père une semaine avant la la fin de la guerre 1418. qui s'est tapé toute la guerre de la plus crasse 141 et il meurt alors bien sûr avec une balle dans le cœur parce que tu meurs toujours avec une balle dans le cœur pour que ça soit fun sur la carte postale mais il meurt 5 jours avant la avant le le 11 novembre c'est complètement trash mais c'est comme ça on a été élevé dans cette dans cette culture. Ma grand-mère elle est a planqué des résistants.

Elle est juste parmi les nations parce que elle a planqué des des elle a planqué des juifs pendant la guerre. pasé que des résistants. Euh, on a cette culture où la guerre, on en a beaucoup parlé dans la famille.

Des juifs qui étaient résistants aussi, hein. Oui. Oui.

Bah, bien sûr. Mais ce que je veux dire, c'est que on est on est encore un on a fait la passation du témoin de génération en génération, chose qui est pas forcément évident dans toutes les familles. Donc, on arrive avec nos jeunes qui ont 14, 15, 16, 16, 17, 18, 20 ans, 25 ans qui sont beaucoup moins imprégnés de cette culture de la mémoire de la guerre en fait.

Et aujourd'hui, quand il y a ce général qui dit de façon trasche quelque chose qui est un peu il a il a peut-être un peu dépassé euh je sais pas qui dit qui dit ce qu'il a dit, tout le monde gueule. Euh bah je dis non à un moment la guerre c'est pas propre les gars. La guerre qui a imaginé qu'on allait faire une guerre qui allait imaginer qu'on allait faire une guerre en Ukraine avec des mecs dans des tranchées comme en 141.

Sauf que là c'est pas un obu qui te tombe sur la gueule, c'est un drone qui te regarde et qui se fonce dessus. Qui aurait imaginé ça au début de cette guerre ? Personne.

Personne. Le quoi ? Le coût des tranchées ou des drones ?

Non, le coût des tranchées des drones. Le coup des deux. Parce qu'on était habitué à la guerre en Irak, tu sais, on fait ça en avion, c'est hyper moderne.

Parle de la Libye pour nous. Ouais. Ou la Libye ou par exemple, très bon exemple.

Euh donc ça reste des guerres où après c'est le désert des Tartares et après il se reconstitue quelque chose qui est encore pire que la bête immonde qui était à l'origine mais et puis après il traverse la mer parce que ça a des ça a des conséquences. euh géopolitique majeur. Euh et quand on vend pas de blé euh aux avec en Algérie ou au Maroc, il traversent la guerre, il traverse la mer.

Et quand on se fâche avec les pays du Maghreb, parce que les Français, on se fâche avec un peu tout le monde parce qu'on est un peu crâneur, c'est surtout Emmanuel Macron. Oui. Non, mais le problème c'est que euh ils achètent du blé aux Ukrainiens, aux Russes ou ailleurs et tout ce qui leur vendent, tout ce qui nous vendait avant, ils vendent ailleurs.

Et je te répète la fin de ma question. Moi, j'ai entendu il y a pas longtemps que Emmanuel Macron, il nous a dit qu'il fallait continuer l'effort de guerre. H toi, tu es sénateur.

H Emmanuel Macron, s'il dit qu'il faut continuer l'effort de guerre pour soutenir l'Ukraine, ça veut dire qu'on est en guerre. Ça veut dire qu'on est cobelligérant. Est-ce que toi sénateur tu as été au courant d'ici 48 si tu es pas au courant, qu'est-ce que tu vas faire ?

Je suis pas encore dans la commission défense. Non, mais tu as pas besoin d'être dans la commission défense nous on tu as pas besoin d'être dans la commission de défense. Tout à fait.

Tout à fait. Mais quand on fait en fait, on fait des débats des débats au Sénat, comment ça marche ? On fait des débats, il s'appelle les débats 50-1 je crois où tu as le premier ministre qui vient qui fait un discours.

Tu as chaque président de groupe qui fait un discours, c'est 6 minutes par personne. Ceux de Maluré sont assez bons parce que il prend de la hauteur quand même. C'est un des seuls qui parle justement de toute cette géopolitique euh importante et puis après il fait il donne ses réponses.

Voilà. Euh voilà. Et euh ça fait un débat.

Euh moi je trouve que c'est pas la hauteur mais en fait euh nos fonctionnements euh aujourd'hui euh la force enfin c'est le président de la République qui a la force des armées quoi. Qui qui a c'est c'est encore une fois on a un principe des principes constitutionnels qui sont assez pyramidaux quoi. Euh c'est euh c'est c'est Tu veux pas répondre à ma question ?

Non, c'est parce que j'ai moi j'ai pas la réponse. C'est pas que je veux pas répondre, c'est qu'aujourd'hui moi au Sénat, je n'ai pas vu, je n'ai pas senti, je n'ai pas senti qu'on me reposait une question de savoir si on l'effort de guerre, on devait le continuer ou pas le continuer. Moi, on m'a pas posé cette questionlà.

J'ai pas été à une séance où à un moment on devait répondre à ce genre de question. Ça ça marche pas comme ça au Sénat. Nicou Fabien Fabien Nicou Moi, je voudrais continuer sur le thème de l'énergie et lancer une alerte sur un grave danger qui nous menace qui est intervenu en décembre.

On a parlé tout à l'heure du traité de Lisbonne. Il faut savoir que l'Union dans l'Union européenne, tous les pays européens sont souverains énergétiquement et choisissent leur mode d'énergie et d'électricité. Le traité de Lisbonne a mis une petite nuance en disant que les grandes lignes étaient fixées par la Commission européenne et c'est en utilisant ces grandes lignes que la Commission européenne a progressivement imposé au pays de développer des énergies décarbonées renouvelables.

Le problème qui est en train d'intervenir et qui vraiment très grave, c'est le fait que la Commission européenne est en train de vouloir imposer de récupérer le leadership et la souveraineté des réseaux électriques européens. Et ça c'est fondamental parce que en fait c'est encore un petit collier étrangleur, c'est vachement bien ça. C'est c'est un nouveau collier étrangleur mais c'est intervenu un petit peu en Catini en décembre mais c'est absolument déterminant parce que la Commission européenne veut s'arroger le pouvoir de dicter et de fixer et d'assurer et d'avoir une souveraineté sur le réseau électrique européen. pour comparer avec le réseau électrique, avec le réseau sanguin, c'est en fait récupérer la souveraineté politique parce que la souveraineté énergétique conduit à la souveraineté politique.

Si l'Europe peut décider de la façon dont on va distribuer l'électricité en Europe et de la manière dont les réseaux électriques vont être alimentés, et bien en fait on devient dans un système de réseau électrique fédéral et on a une Union européenne fédérale et au travers de l'énergie c'est un élément fondamental qui deine c'est un élément fondamental parce que en fait au travers de ce réseau électrique et de la main mise de la Commission européenne, c'est un véritable coût d'état énergétique est en train de se faire par la Commission européenne. Donc, j'alerte les personnes qui écoutent Syerview, j'alerte tous les compatriotes et tous les citoyens sur le fait qu'il est absolument impératif que la France lutte d'une manière euh forte et déterminée. C'est quoi la France ?

La France, c'est le gouvernement, c'est les parlementaires. Non, non, c'est les partementaires, c'est les autorités énergétiques, c'est l'ensemble des acteurs qui agissent pour éviter que la Commission européenne ne prenne notre leadership en matière de réseau. La France, la France, c'est quoi ?

C'est pas rien sur l'énergie électrique parce que nous sommes la le pôle de stabilité de tout le réseau électrique européen. Pourquoi on est le ce pôle de stabilité ? l'inertie des machines tournantes qui crée une stabilité de deux sujets, les l'intensité l'intensité électrique et la fréquence.

Ça ça vaut de l'or. C'est-à-dire que aujourd'hui, moi je vois pas comment tu calcules la fréquence. Ah comment je calcule la fréquence ?

C'est le nombre de tours F = 1/ sur T. Oui. Bah oui, enfin là moi j'ai fait lice agricole he j'ai pas fait ma bon monde mais tu sais que tu peux faire ta déclaration d'impôt sans avoir fait comptabilité hein oui oui oui oui.

Parfois [rires] je parfois j'ai mets des doutes sur ça. Ce que je veux dire c'est que cette cette ça ça vaut toi fait le ça vaut quand même ça vaut quand même ça vaut quand même cher dans un dans un réseau et c'est ça qui nous envie les autres cette stabilité de l'intensité ce qui fait sauter le réseau en en Espagne c'est un problème de d'intensité he c'est pas qu'un problème de fréquence he c'est une surtension donc oui de tension pardon et donc ça ça vaut un peu de fric et et et la France est pas prêt à le lâcher est pas prêt à le lâcher à une Commission européenne qui a dit qu'elle voulait mettre les curseurs différemment. La France a déjà dit que elle était pas du tout d'accord sur les D'accord.

Bah, elle a dit qu'elle était pas d'accord avec le Mercosour, mais le Mercosour, il passe. Bah oui. Ouais.

Enfin, sauf que là, c'est Alors, Mercosur, on est sur une compétence plein entière sur le commerce. 1970, je l'ai dit tout à l'heure, délégation complète, on applique que des directives. Euh, c'est pour ça que les comment s'appelle les les par contre sur le sur l'énergie, on n pas du tout àend.

J'ouvre une parenthèse avant de donner la parole à Nicolas. Euh j'ouvre une parenthèse. Si l'Europe dit écoute Coco française là non tuavales et tu fais pas chier.

Non toi si tu veux pas avaler tu vas faire quoi ? Tu vas faire dans avec la tête ? Tu vas faire tu vas montrer ton visage ?

Non tu peux pas c'est du droit. Tu peux pas. C'est du droit.

Tuas pas l'impression qu'on s'est assis un peu sur le droit depuis le début de la guerre là ? Non. Peut-être.

Mais moi je je te dis que là clairement sur l'énergie on est dans dans notre bon droit. OK. Et donc si elle te dit tuavales l'aval d'art, toi tu veux pas avaler, tu vas faire quoi chez Horizon ?

Tu vas prendre les sourcils d'Edouard Philippe et tu vas dire "Nous, on sort de l'Europe". E non mais attends, on en est pas là moi. Alors et s'il faut aller là, est-ce que tu es prêt à aller jusque là ?

Moi je suis prêt moi je suis prêt à faire beaucoup de choses sachant que mes limites de mon action publique si tu veux faut faut comprendre ça pour comprendre comment je je suis vertébré c'est que moi aujourd'hui Philippe me demande des propositions déjà il m'écoute il me laisse faire ce que je veux au Sénat et il me il me regarde un peu comme un un poisson dans son bocal mais il est un bienveillant de je peux lui donner faire remonter toutes les notes que je veux et il les lit et il les écoute il dit des fois tu vas un peu fort des fois je suis pas d'accord Qu des fois faut faut faire attention à qui on parle parce que Vincent tu vas trop trash notamment sur l'agriculture parce que je suis un peu remonté. Tu connais le sujet ? Ben je connais le sujet mais ouais enfin lui il a pas les mêmes objectifs.

Lui il veut être président de la République donc lui il est obligé de de manœuvrer bien du courage et voilà mais peut-être non mais peut-être si tu veux mais donc moi il il me permet de de réfléchir sur l'énergie je dis ce que je pense et quand ça va pas mais je me barrais enfin je veux dire à un moment vous mais la France elle va faire quoi ? Non, mais la France à un moment la France de à un moment on vote les choses. Donc à un moment le gouvernement il décide et à un moment il y a des choses où on est en rupture.

Moi il y a un moment je me barre quand ça va plus. Je vote. Qui gouverner c'est prévoir.

Tu as l'impression qu'il gouvernent ou tu as l'impression qu'ils ont une capacité à prévoir quelque chose ? Alors euh moi j'ai pas l'impression que ce soit ni l'autre. Oui.

Alors c'est un peu plus complexe. C'est pas binaire en fait hein. Mais non mais de on a l'impression qu'il prévoit pas.

Il y a certaines choses qui sont prévues, il y a d'autres qui sont moins prévues. Fabien, tu veux terminer ? Non, mais moi je dis de manière vraiment fondamentale, attention à la main mise de la Commission européenne sur nos réseaux électriques.

Il en va pas simplement de la souveraineté énergétique, il en va de notre souveraineté politique. C'est-à-dire que c'est corrélatif. Il y a à la fois une perte du pouvoir de notre contrôle de notre réseau sanguin électrique et la perte de notre pouvoir politique sur ce réseau électrique, système vasculaire.

Mais non, mais si le réseau électrique est sous contrôle de la Commission européenne et qu'on a en gros euh une machine centrale qui dit "Bah, on va mettre de l'électricité là, on va mettre et puis vous allez devoir de mettre des énergies intermittentes et de l'éolienne et cetera et cetera, et ben on en retrouve à la déstabilisation de nos réacteurs nucléaires. on en on se retrouve à une déstabilisation alors qu'il y a une chose fondamentale, c'est que nous offrons à l'Allemagne et à nos pays voisins nos molécules de la liberté, nos molécules nucléaires de la liberté puisque nous sommes le pays le plus exportateur d'électricité. On a exporté 90 TWh et si l'Allemagne qui fait sa politique antinucléaire contre la France et bien se voyait privé de nos de nos électrons nucléaires puisqu'ils sont contre le nucléaire et bien ils seraient bien en peine.

Donc je trouve que la France n'est pas assez ferme dans le trésor qu'elle a de pouvoir la France assez ferme. Et ben, c'est la France de l'électricité, la France d'Emmanuel Macron. Ah bah je vous laisse votre responsabilité de vos propos.

Bah c'est la France d'Emmanuel Macron. C'est la France d'Emmanuel Macron. Président de la République.

Bien sûr bien sûr. On est bien d'accord. Macron est pas assez ferme.

En tout cas sur l'énergie pas du tout assez ferme. Bien sûr. Je pense que on va on va être sympa avec Emmanuel Macron parce que ça a pas commencé avec lui puisque la première directive sur l'énergie elle date de 1996.

Donc peut-être commencer par faire la liste déjà de toutes les couleuvres qu'on a qu'on a avalé suit cette directive de l'énergie. qui nous a demandé de démanteler EDF hein, donc de découper EDF qui était optimisé entre EDF la production, RTE le transport et Enedis anciennement ERDF la distribution, on a dû les couper en TR pour leur faire plaisir et puis ensuite on a dû créer des compétences des concurrents Fantoches euh pour que EDF n'est pas monopole. Donc F les concurrents fantoches, c'est la reine.

Non. Oui. Non, c'est c'est pas que c'est juste de que c'est que effectivement EDF doit vendre un/art de son électricité à des fournisseur alternatif donc qui produisent des factures mais qui concrètement produisent pas d'électricité puisque DF continue de faire 90 % de l'électricité en France.

Donc on a fait c'est ça c'est plus c'était c'est plutôt un manque à gagner pour EDF puisqueen fait bah tout le coût de commercialisation il va plus aller dans ses poches. Euh on a euh la Commission européenne nous a obligé à supprimer les tarifs jaunes et tarifs verts. Donc ça c'est pour les entreprises les PME et c'est pour cette raison d'ailleurs qu'elles se sont fait dégommer entre 2021 et 2023 et avec des factures x 3 x 4 voire x 10.

Ça c'est toutes les choses qu'on a qu'on a qu'on a signé. un truc qu'on avait pas signé, c'est ce qu'ils nous ont demandé en 2008 et on nous ont dit mise en concurrence des concessions des barrages hydrauliques et ça au DF a dit non. Donc on peut dire non.

Bah c'est l'État qui a dit non ou l'État a dit non mais on peut dire mais c'était aussi le combat de c'était le combat de de c'était le combat de Proglio et donc et donc on a tenu sur ce trucl et d'ailleurs mais pour l'instant on est bloqué. Non non c'est pas fini là qu'est-ce qu'on nous demande ? La France c'est la plaque tournante de l'Europe.

D'accord. Les interconnexions, l'électricité, l'interconnexion, elle date de des années 70, hein, ça fait depuis toujours parce que l'électricité elle a un défaut, elle se stock pas, elle a une qualité, elle se transporte. En fait, ce dont parle Fabien, c'est une attaque qui vise spécifiquement la France.

Et oui. Pourquoi ? parce qu'en fait nous on a on a notre nucléaire, on est la base de production et crist en base de l'Europe et et tout le monde est bien content d'avoir ça.

Mais ces pays comme l'Espagne et l'Allemagne, on se rend pas compte, mais l'Espagne elle a doublé sa production d'énergie renouvelable de en moins de 5 ans, hein. Et donc il se retrouve avec ce surplus qui est en partie à l'origine de de leur blackout le 28 de leur le 28. Et donc qu'est-ce qu'ils veulent ?

Ça fait longtemps qu'ils se battent pour installer des autoroutes de l'électricité avec la France. Mais les Français heureusement ne sont pas trop cons et donc on bloque on bloque l'Espagne, on bloque avec tous les autres pays parce qu'on sait très bien que si on installe ces autoroutes, ils vont nous arroser avec leur renouvelable et donc on va se on va faire baisser notre production. Tout ce qu'on a dit depuis l'interconnexion d'Andaille est prévue pour 28 he elle est presque finie.

Elle était déjà prévue. Oui. Mais qui va doubler les interconnexions avec l'Espagne.

Donc ce qui veut dire contre nous. Donc si on maintient la priorité elle été accepté déjà si on maintient la priorité de réseau dans ce contexte ça va être l'autodestruction de notre système nucléaire et c'est très très grave. Ils sont ils sont ça va finir par mettre la France à genou des ils sont tellement remontés les Espagnols qu'ils sont prêts à faire une connexion si je dis pas de bêtises entre l'Espagne et l'Irlande.

Donc c'est le Nordstream électrique quoi. Espagne Irlande. Donc en fait là qu'est-ce que c'est la Commission européenne ?

Elle veut nous forcer la main, nous la France finalement à nous coucher et à sacrifier ce qui nous reste. Et cette directive, ce paquet réseau, il vise directement la France. On est le seul pays qui est autant interconnecté avec tous les autres.

Alors, la bonne nouvelle, c'est que a priori sur ce à mon avis sur ce combat et enfin je l'espère bien évidemment, je ne pense pas qu'on va lâcher parce que je pense qu'on a compris les enjeux. Euh, il y a une commission d'enquête au Sénat avec Vincent De qui est d'ailleurs intervenu ici aussi. Euh lui il avait sa vision des choses euh les nouvelles interconnexions dans l'état actuel des choses alors qu'on doit encore rajouter pendant 3 ans des surcapacité euh partout en Europe.

C'est vraiment la dernière chose dont on a besoin. Question internet laine euh on arrête ça pourinterrogation. s arrêté.

Fini 31 décembre. Magnifique. Euh commentaire que je demande directement au sénateur parce que ça parle du sénateur.

Bonsoir monsieur Louau. Louo est aussi conseiller départemental avec une indemnité de 22000 € nette. En 2023, le montant pour 2025 n'est pas mentionné sur la déclaration d'intérêt et l'activité disponible sur internet.

Tout à fait. Tout à fait. 1400.

Tout à fait. Non mais ça se fait ça se fait un an après quoi. Ça va être automatiquement incrémenté.

Laisser le temps à l'administration de mettre ce que je touche mais je touche la même chose en 25 qu'en 24. En fait c'est le seul truc de cumul que j'ai encore d'autorisé. Je vous rappelle que je peux plus être maire de ma petite commune euh et que ça m'emmerde quand même assez parce que j'adorais être maire de ma petite commune.

Je peux rester conseiller départemental où j'ai encore une connexion sur la vraie vie de de mes habitants. Je vous rappelle une chose, 60 % du budget d'un conseil départemental, c'est le social, c'est l'action sociale, c'est le RSA, c'est toute la misère, c'est le handicap, toute la misère. Alors, je veux bien qu'on soit dans un monde où chacun dénigre ceux qui touchent de l'argent facilement, mais on a aussi certains besoins sur ceux qui sont qui ont réellement besoin de d'aide dans ce pays.

Donc ça me reste connecté un peu aux choses. Question internet, est-ce qu'on peut forer en France ? Pour interrogation, il me semble qu'il y a du pétrole de chiste dans le bassin parisien et le sud-est.

Peut-on exploiter les ressources minières des DomTom ? Point d'interrogation. La nouvelle Konie a beaucoup de nickel et la Guyane semble avoir de l'or et un peu de pétrole.

Agnès Panier Unaché vient d'annoncer que il y avait eu une autorisation d'exploitation du gaz de mine qui est une forme de gaz de chiste et donc il commence à y avoir des autorisations pour l'exploitation. Pas de forêt, pas un forage, c'est du gaz de mine, on est d'accord mais c'est un début. Mais ce qui est clair, c'est que la question, elle est intéressante, c'est que le gaz naturel liquéfié américain, il est beaucoup plus polluant que le gaz naturel liquéfié ou le gaz naturel que l'on que l'on que l'on extrairait en France si on faisait du gaz de chiste.

Question internet pour monsieur Bouglet. Pouvez-vous demander à monsieur Bouglet s'il sait ce qu'est le curtailment du curtainellement pratiqué par ODF ? Ça s'écrit c U r t a i l e l ttel c'est quand on arrête typiquement si on a on a trop d'électricité et qu'on doit arrêter des moyens intermittents et qu'on envoie l'électricité des éoliennes dans le dans le sol.

C'est ce qui se passe. C'est ce qu'ils font en Espagne ou ce qu'il faut font dans les autres pays. Même en Allemagne, quand vous avez trop d'électricité sur le réseau et qu'on peut pas les absorber, bah ils déconnectent, ils envoient l'électricité dans le dans la terre dans la terre.

Donc je crois que peut poser les problèmes d'ailleurs dans des expations agricoles. Pourcentage qui qui augmente, on parlait de 3 4 % je pense qu'on est entre 5 entre 5 et 10. Il y a quelque chose dont on a pas parlé mais c'est l'explosion en fait du nombre d'heures à prix négatif en Europe cette année.

C'est-à-dire qu'en fait vous avez ce qu'on appelle la cloche solaire et en fait entre 10 et 16h grosso modo de mars de mars à octobre les prix sont nuls ou négatifs. Et donc là, on a on a on a un vrai on un véritable vasic. Il y a un autre scandale qui est le fait que on doit payer la non production éolienne et panneau solaire des exploitants éoliens dans le à qui on demande d'arrêter de mettre l'électricité au réseau à cause des prix négatifs.

Et de ce fait, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a une indemnisation des exploitants d'énergie intermittente éolienne et panneaux solaires, alors qu'il n'y a pas d'indemnisation de la non production du nucléaire français. Donc c'est une autre discrimination. En Grande-Bretagne, cette bagatelle a coûté 1,3 milliards.

Je demanderai à Dbunk, je ne sais plus si c'est 1,3 milliards ou 1,7 1,7 milliards de livres, pardon. Juste expliquer un un cas concret de configuration. qu'on peut voir dans Ecomic, c'est moi que j'aiapelé ça Batman.

Souvent, qu'est-ce qui se passait cet été en juin ? Vous avez la production solaire qui commence à augmenter et là vers l'heure une ou 2 heures avant le déjeuner là il y a le solaire allemand qui commence à arriver. Le solaire allemand arrive chez nous.

Alors le soleil allemand parce que prix est négatif et donc il y a un delta. Nous les prix parce que les marchés sont intercontés, le prix français est pas le même que le prix allemand. Donc prix négatif donc on absorbe le solaire.

Qui gagne l'argent entre les deux ? C'est pas les français hein, c'est juste les les réseaux de transport. Donc du côté RTE qui quand même intéressé finalement à ce que se développe renouvelable puisquil va gagner plus d'argent.

Donc un petit conf d'intérêt. Et donc le producteur français, on lui dit tu coupes il coupe sa production mais il est indemnisé. Mais il est payé par ex il est indemnisé de la non production.

Il est payé donc en fait on va payer et et donc ça c'est quand même juste incroyable. Il y a monsieur le sénateur qui dire un truc. Il est payé avec nos impôts.

Bah oui oui c'est pas le même budget en fait. sur votre facture, vous payez certaines taxes, vous payez vos réseaux et euh via le budget de l'État, vous payez euh par vos impôts en fait. Et donc on peut être dans une propet 345 du ministère de l'environnement.

On peut être dans une prop à 13 milliards, il va finir à 13 milliards cette année. 1 milliard 13 milliards. Donc euh attention là, on on enfin moi par moment je me dis plus personne se rend compte que coûte un milliard quoi.

Euh c'est 13 milliards. C'est c'est là on est sur les gros chiffres. ces deux réacteurs nucléaires par an qui sont ces deux réacteurs nucléaires par an qui sont dilapidés auprès des exploitants éoliens et panneaux solaires.

C'est ça la réalité, deux réacteurs nucléaires par an. La politique agricole commune dont on parlait tout à l'heure pour les paysans euh c'est 7 à 8 milliards. Euh donc c'est bientôt deux fois la politique agricole commune.

On n jamais voté une politique agricole commune de l'énergie et moi j'ai mes pays j'ai les paysans qui sont en train de mourir et nous on crame le gazoile avec des ENR dont on a pas besoin en ce moment pourraisser en plus des fonds de pension parce que Black Rock a a investi un milliard pour chez EDF directement parce que grâce à tout ce système subventionnés en fait ils peuvent avoir un traitement capitalistique à minimum 8 10 12 % et donc ils viennent manger dans le pot de miel parce queil y a les subventions. En fait, on est typiquement dans le enfin dans le dans le droit commun d'économie. Plus vous subventionnez pour vous plus vous perturbez un un facteur économique.

C'est connu, c'est référencé, c'est enfin je veux dire là c'est niveau CAP du du petit manuel de l'économie. Donc bon là et les Allemands eux ils ont trouvé le Graal en fait c'est vous subventionnez les productions des ENR euh vous augmentez la facture des clients et à la fin vous subventionnez les clients parce que les factures ont trop augmenté. Alors là euh là, moi je veux dire, c'est le Graal en fait.

Donc nous euh c'est le chien qui se mort la queue. Euh donc euh euh nous ce qu'on essaie de faire au Sénat et avec euh avec beaucoup de monde, on essaie en fait de trouver un point d'équilibre euh pour garder la compétitivité avec de l'électricité à 50 € le MWh pour nos industriels, les boulangers, après pour nos habitants aussi parce que vous si vous payez 150 200 € c'est normal mais il y a une une échelle de prix en fonction si vous êtes harceleur mital ou le simple paysan que je suis. Donc il faut garder un prix de base à 50 € le MWh.

Et à partir de là euh il faut pas que ça il faut que ça coûte le moins cher possible au contribuable entre les réseaux parce que le coût des réseaux estimé est estimé euh RTE a a calibré à 100 milliards le coût des réseaux euh jusqu'en 2040 et Néis à 97 milliards. Pour eux c'était la chasse aux œufs. Eux ils ont gagné au loto parce que alors ils m'ont avoué quand même qu'il pourrait peut-être faire avec un peu moins.

Merci. Vu c'est eux qui ont fait les scénarios. C'est facile quand tu fais les scénarios à la fin de toucher 100 milliards.

Euh et puis demain, ils vont demander des interconnexions parce queils gardent 50 % de la différence du prix euh qu'il y a entre la France et et le pays exportateur. Quand l'électricité vaut 150 € le MWh en Allemagne, s'il est à 80 € la différence entre les deux se sépare entre les deux réseaux de transport français et allemand. Donc c'est bingo en fait.

Donc vous voyez tout ça c'est à la fois simple et complexe. On n'ose pas expliquer les choses aux gens mais nos habitants ils commencent à comprendre que il y a quand même un peu de flou et beaucoup de loup et que là à la fin les factures, elles montent, elles montent, elles montent malgré un prix d'électricité qui baisse toujours. Alors là compr on a une communauté sur YouTube qui doit être 1,3 million d'abonnés, 172 ou 1700 sur Twitter.

On a un service de renseignement en direct, c'est-à-dire qu'on a le don d'ubuité. On peut se projeter à peu près n'importe où, n'importe quand, n'importe quelle heure. Les gens nous font remonter leur facture d'électricité, l'évolution de du prix des abonnements, l'évolution de tout ça.

Et là, on se retrouve avec des gens qui payent pour chauffer les parents 500 balles par mois. H 500 balles au cours du franc à 6,64 6 combien ? 3300 6 6 3300 euh euh ça fait 4000 balles par mois non ?

Oui. Et puis quand vous allez si pareil 4000 balles par mois avant de et quand vous allez dans les logements sociaux qui sont chauffés électriques, qu'est-ce que découvre le conseil départemental que je suis ? Des bidons d'essence et de d'alcool parce queils ont des chauffages à l'alcool parce qu'ils peuvent plus se payer l'électricité.

Non mais attendez les gars, c'est ça la réalité de la vie de d'une partie des Français, c'est que les gars ils achètent, vous savez, les trucs chez Lidl là et puis ils remplissent ça de pétrole et puis ils mettent en route parce que ils ne peuvent plus payer l'électricité. Alors l'intérêt d'avoir de l'électricité pas cher dans la vie de nos habitants, tout ça on l'a mis de côté. En fait, on s'est comporté comme des gosses de riches parce que c'est normal, nous, moi je suis sénateur, euh les gens à Paris qui travaillent sur toute la prospective et tout ça ont pas les mêmes revenus que le français de base qui touche 1400 1500 € par mois.

Donc moins ou même non, mais quand je dis 1500, c'est euh avec les aides et puis euh le les arrangements enfin avec tout ce qu'on ce qu'on peut avoir. Mais vous vous imaginez la déconnexion ? Moi si j'entends à Paris en fait, il faut manger bio, rien à faire de faire de la bouffe de merde.

Mais oui, mais le pauvre gars, il a le droit de manger lui aussi et il va pas payer 30 40 50 % plus cher son bio parce que qu'on fait le mercour pour pouvoir donner à bouffer à nos pauvres. Non non non, on fait le mercur pour vendre des des bagnoles, on en a un petit peu besoin, un peu de pharma, on pour vendre plein d'autres choses. Mais en fait, le Mercossur, c'est 10 % du volume financier de Mercosur, c'est de l'agriculture. 80 Ouais. 10 12 % 90 % c'est tout le reste c'est les biens les services et regarde la facture énergétique de des gens qui gagnent moins de 2000 balles par mois h ah non mais attends c'est une tuerie c'est mais mais on se rend pas compte on se rend pas compte que les gens ils coupent le chauffage les gars et oui et ça ça le dans dans notre grande tête pensante attends attends en haut de l'état ils sont pas dit bon alors les français vont arrêter de se chauffer donc ils vont tomber malade plus souvent va y avoir plus d'hum donc ça va peser sur Ça va poser sur la sécurité sociale.

Comme ils vont plus chauffer chez eux, il va y avoir la merle, va y avoir des moisissure, les bâtiments vont vieillir plus vite et puis ça va continuer en fait à peser sur notre société, donc sur notre finance. Ils sont pas dit ça les gars un peu là-haut ou pas du tout ? Moi je sais pas ce que je pense.

C'est quoi la merle ? La merrule, c'est un une bestiole euh qui qui mange euh toutes les lèpre lèpre mais qui mange les bah qui se finit pas quand c'est pas chauffé euh quand euh non mais tu as tous les problèmes pulmonaires. Après euh le problème de tout ça, c'est que on a on a nous on se fait traiter de dès qu'on parle de ces sujets-là, on se fait un peu traiter de populiste parce que par qui par qui ? par nos autres collègues, par euh les administrations.

Euh c'est-à-dire que euh quand on on parle les mecs qui mangent bio euh tranquillou. Ouais. Oui.

Oui. Voilà. On se fait partout de vélo électrique assou.

Voilà. Voilà. Il y a ceux-là et puis même il y a ceux qui sont en dessous mais qui ont cru à ces à ces à cette à ce à ce truc de bienpensante.

Ils ont tous cru et nous on se fait traiter de populiste. Alors c'est un peu blessant quand tu connais mon parcours. Quand ce que j'ai dit tout à l'heure, je vais pas revenir là-dessus. quand tu connais quand tu sais d'où je viens parce que moi je suis un agriculteur, j'ai pas un CV de cheval de course euh quand tu sais tout ça que moi ma capacité en fait c'est faire comprendre les choses assez simplement aux habitants parce que je suis assez pédagogue et surtout d'aller voir tous les spécialistes et et les vrais chercheurs et tous ceux qui bossent sur ces sujets-là et faire une synthèse et dire au ministre écoute Roland là faut arrêter les conneries il faut mettre fin à certaines choses et que il me regarde et qu' veut pas en bout du compte et que ses conseillers me disent "Ah ben non ce discours là il est populiste.

Euh non mais moi j'en peux plus quoi. Si tu t'intéresses aux vrais gens en fait tu es un gros populiste. Bon ben c'est bon.

Après, faut pas s'étonner que ça avit ça vrille politiquement vers les extrêmes de tous les côtés, hein. Si moi, un mec normal, j'ai envie de dire, je parle même pas de bloc central ou de quoi un mec normal, je peux pas avoir un discours de vérité parce que je me fais cornéiser en disant vous êtes un aprepopuliste, moi je sais plus faire de politique les gars. Alors, attends, je te donne la parole tout de suite après.

Fabien, tu as pas remarqué un truc avec l'énergie ? Hm. C'est que plus le coût de l'énergie augmente et que les taux de les taux d'emprunt augmentent, hm plus le vote extrême augmente.

Bah oui. Et plus le vote centriste, c'est-à-dire toi et tes copains du Parti socialiste, euh se font éclater la gueule. H Donc là, les perspectives énergétiques, si j'écoute Fabien, si j'écoute Nicolas, tu te prépares toi et ton groupe et les socialistes, à te faire éradiquer de la vie la vie publique.

Enfin, les socialistes, c'est déjà fait. Euh non, fallait bien la faire. Tu m'as attendu la perche, fallait que je tire dessus, quoi.

Euh non, mais moi j'assume de me faire éradiquer. Enfin, je veux dire euh moi, j'essaie de réfléchir. J'essaie de Là, là, on a parlé d'énergie.

On attend, on fait un peu de prospective énergétique. Nous aussi. Oui, on sait que vous êtes on va réussir à endiguer la hausse du prix parce que ça a déjà doublé avec de la dette.

Non, non, non, non. parce que et ben non parce que le prix le prix de l'électricité primaire qui est passé de 60 70 € il y a encore 1 an, il est passé à 48 € aujourd'hui. Il va peut-être descendre à 45 ou 40.

Donc dans c'est comme un peu les Pourquoi mes abonnés ils ont toujours des factures à 500 ? Et ben parce que il y a un effet retard. Parce que tu as un effet retard des contrats de la contractualisation et que toi tu as un abonnement, tu as un effet retard.

Il a l'air de dire Ah oui non mais le prix de l'électricité que tu payes à ta facture Fabien je suis désolé c'est pas le cours du jour qui a indexé c'est quoi c'est tax mais là je suis pas d'accord avec Vincent mais c'est pas grave faut pas réoublier et j'ai deux choses à dire faut pas oublier que la facture c'est un tiers la facture d'électricité 1/3 les taxes 1/ers le raccordement si tu as une baisse du tiers correspondant à la production d'électricité ça n'enlève pas l'augmentation oué et avoir à côté l'augmentation des taxes et des raccordements pas ce qui fait que ça monte moins vite. Donc on a cette chance là ça monte moins vite. Bah oui parce que quand c'est la hausse qui baisse.

C'est la rê desê vous êtes des pirates. Vous êtes des pirates. C'est ce qu' dit rolesc ça.

Là là, on vient de me dire qu' on avait fait baisser ma facture électricité des 80 centimes par jour. Je sais moi j'ai été boire mon café la semaine dernière et ils me connaissent tous et ils me disaient "Vincent, on le donne à qui le chèque de 8 € par an dans la gueule de qui on la met la le chèque là parce que je suis encore capable de me payer la tournée de café qu'on va te payer maintenant." Et tout le monde a rigolé là-dessus.

Euh c'est évident. C'est la technique politique est tout le temps la même. On fait un chèque, c'est la politique du chèque.

On te fait les poches et après on fait un chèque et après il faut applaudir. Non mais ça on a compris. Est-ce que Est-ce que les politiques ils sentent le coup de boule arriver là ?

Oui. Ah bah je sais pas à Paris par que là là on les a vu on les a vu chier. Je vais je vais être un peu français avec un langage fleurri puis on va parler on va parler cutéreux.

Là ils se sont chiés dessus avec 15000 flics parce que 300 tracteurs qui montaient. Les mecs étaient polis. Ils ont pas fait cramer les ponts.

Tu fous quatre ballot de paille sous un pont. Le béton, il aime pas trop. Ils étaient poli. 15000 fix, ça fait beaucoup quand même.

Est-ce que tu sens une petite tension qui tressaille dans leur petite moelle épinière qui s'appelle la peur ? Euh, je pense que le ministre de l'intérieur, on a senti un peu de peur de son côté. Première chose, euh on n pas vu beaucoup de personnel politiques aller au contact des agriculteurs avec vu ?

Ouais, enfin d'accord. Bon, mais je veux dire, on n pas ça pas été non plus le truc où tu allais faire une photo parce que piv qui s'est pris une boule de neige. Ouais, mais bon, au moins elle est descendue, elle serait pas descendue, on aurait dit il nous méprise.

Bon, elle va au contact, elle se prend une boule de neige. Bon euh courage. Ouais.

Bon après voilà, on fait de la com, encore des trucs. Moi j'ai pas franchement j'ai même pas fait de photo pour moi. Il y avait pas de presse et eux qui ont pris une photo parce que pour leur pour leur paysan parce que en fait moi ils me reprochent de pas assez d'être à leur contact sur mon territoire mais je suis fouré à Paris la moitié du temps où il manifeste et que on m'a élu sénateur pour que je fasse bouger les lignes à Paris.

Donc si je fais les marchés euh toute la semaine sur mon sur ma circo, c'est pas pour ça que je suis élu. Donc ils l'ont compris, ils comprennent bien, ils savent que je donne tout. Enfin, je veux dire, j'ai fait plein de pate au télé.

Je je donne tout ce que je peux pour la la cause agricole et la cause de l'énergie parce que c'est très lié. Et aussi sur l'innovation sur France 2030 parce que c'est des lié, c'est très lié. Euh oui, on va se prendre un coup de boule.

Mais qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Moi c'est c'est je suis pas le comptable. Moi je suis pas le je suis je ne suis pas euh comptable de 20 ans de d'escrequerie politique.

Donc oui, on va se prendre un coup de boule. On va se prendre un coup de boule. Bah bienvenue dans le monde réel.

Enfin, je veux dire, moi j'ai pris des pêtes dans ma vie. Euh, je suis pas là pour en parler, mais j'ai pris des chetards. Euh, j'ai vu des gens qui ont pris des chetars.

J'ai des potes qui sont morts. Euh, parce que des collègues qui suicident, moi j'en ai hein, à Bel Château, petit village du sud Touren, j'ai un papa qui a perdu ses deux fils qui se sont pendus. Euh, ça c'est pas une c'est pas de la littérature.

Non, mais don un qui était à l'école avec moi et l'autre était en BTS un an en avant, les deux pendus. Euh alors, il y a toujours une excuse. Ah bah oui, il y en a un qui éit un peu dépressif.

à l'autre, ben il a pas supporté de de perdre son frère. Non, on arrête les conneries. Ils étaient en difficulté financière.

C'était dur pour eux. Il y a un marasme économique agricole qui est sous-jacent depuis très longtemps, depuis trop longtemps. Donc, on arrête de tourner autour du pot.

Et on a une classe politique qui font les idiots utiles avec deux trois petites cacahuètes qui traînent par-ci par là, avec une ambition qui est pas là et une stratégie qui est pas là. Ben, ça va leur péter à la tronche. Moi, qu'est-ce que que vous voulez que je vous dise ?

Je ne serai pas le comptable de ça, pas pour me sauver. J'ai pas peur. J'ai pas besoin d'être sauvé.

Moi si demain je suis pas élu, je vous l'ai déjà dit, je rentre sur ma ferme. Mais parce que apporter sa caution et et la ministre de l'agriculture m'a dit "Vincent, pourquoi tu viens pas à Ringis pour ma grande messe sur la réarmement de la de de l'agriculture ?" Je lui dis écoute moi, les effets de manche très peu pour moi donc je viens pas et je veux même plus m'occuper des questions agricoles.

J'ai un peu menti. Pourquoi ? parce que je lui ai dit, je ne sais même pas ce que je vais dire au paysan au salon de l'agriculture au mois de février.

J'ai eu quoi comme victoire depuis un an et demi pour les agriculteurs ? Que de balles, zéro. Alors oui, là on déplie des petits accessoires, des choses.

Est-ce qu'on peut est-ce qu'on a des adoucissements sur tout un tas de normes qui ont été mises ? Zéro. On a fait une loi cet été, la loi du plomb 2 millions de personnes ont voté contre pour de la surtransposition basique à de balles. 2 millions de personnes ont voté contre.

Donc on le Conseil constitutionnel pour arranger le gouvernement a dit "On rend pas crédible les articles." Don on a débranché. Tous les paysans ont vu ça.

Bah en fait, on peut rien changer dans ce pays. Donc euh oui, on va avoir un retour de flamme. Et j'ai envie de dire bah moi les gars, j'aurais pas participé à mettre de l'essence sur le feu, mais euh je je dirais bah il faut qu'on se bouge pour être créatif, pour écouter les vrais experts et puis se sortir les doigts pour écrire une partition qui est autre chose que des mensonges politiques pour être élu président de la République.

Parce que maintenant est-ce que la la retraite c'est 45 ans, 50 ans, 60 ans par pure idéologie ? Alors que vous savez, moi j'ai vu des maçons continuer à bosser à 67 ans, ils étaient cassés de tous les côtés ou un charpentier, tu peux pas prendre et puis un journaliste peut pas prendre sa retraite à taper et puis à avoir un truc dans un fauteuil au même âge. On n jamais traité ça en fait.

On n jamais parlé aux gens en fonction de la pénibilité. Donc à force de pas parler au français, de rien trouver comme solution, et ben ça va mal finir les gars. Bienvenue dans le monde réel, on le sait.

Et et je veux vous dire, moi je je suis très inquiet mais ça m'empêche pas que je me lève tous les matins pour aller au fight. Les Français les Français sont quand même vachement cool. Ouais bah bien sûr qu'ils sont cool parce que ils sont ils sont pas encore montés.

J'ai pas vu de politiciens encore pendu au lampadaire. Ah non, mais ils vont voter les Français, c'est comme ça qu'ils vont nous faire la peau. Ils vont voter.

Bah, ils vont voter. Le grand Oui, le grand drame. Moi, je voudrais parler du drame politicien euh et je voudrais parler de messemmer.

Me permettez 2 secondes, en 1974. Non, non, mais juste non mais c'est très intéressant. Je je veux jeux c'est Mesmer, il met en place le plan Mesmer en 1974.

Ça a 50 ans et si on a de l'électricité dans ce studio, c'est grâce à mes et il décide il y a 50 ans et et un petit merde de comme toi là à méfie-toi, je fais 120 kg si tu me redis ça je me lève, je te mets un coup de bénéficier. Donc je pense qu'on peut avoir un peu de respect pour le premier ministre. Donc le problème c'est que la politique énergétique elle est sur des longues périodes alors que les politiciens prennent des décisions au coin de table d'accord politicien et ça crée des drames personnels et humains.

C'est ça le problème auquel on est concerné. Il y a de la politique politicienne dans l'énergie au détriment du long terme. Nicolas Nicolas, moi j'ai un deal pour pour Vincent les Non non non les 14 milliards pour les énergies renouvelables.

Moi je te propose Vincent on sort de l'Union européenne les 14 milliards j'en donne neuf aux agriculteurs et j'en garde cinq pour ton plan d'électrification. Tuen penses ? Mais oui, mais moi je veux bien mais euh le problème c'est qu'en agriculteur, je vends 40 % de toutes les productions de la France euh enfin 35 % exactement aux autres pays européens.

Donc je veux bien qu'on construise des murs autour de nous mais euh j'ai un premier problème de faire un mur. Euh les anglais ils continuent de faire du business avec je veux dire euh la première des réactions quand tu sors, c'est quand même qu'on te fait pas des bisous à l'arrivée. Ça c'est le premier truc. 2e truc, euh on a fait des accords de droit privés, totalement privés, qui s'appelle des contrats de droits privés avec les prestataires éoliens qui s'impose dans le budget de l'État.

C'est-à-dire moi, je veux bien qu'on invente le truc et qu'on dise "Eh les gars, c'est fini, allez tous vous faire mettre." Le problème c'est que là on sera on sera condamné sur une dépense publique parce que le droit privé à ce qui est de vrai mais c'est qu'aujourd'hui on a un contrat avec des gens qui ont rien demandé parce qu'ils ont cru en la parole de l'État et qui demandent que l'État honore son contrat pendant 15 ans et on a quand même signé pour 15 20 annet. La France dispose de ressources significatives à l'échelle européenne.

Environ 700 millions de barils de chistes source ANRT, 500 tonnes de lithium, 20 à 25 % de ressources mondiales de nickel, beaucoup de ressources en or significatives la plupart de ces exploitations semblent être bloquées. Norme environnementale lobbing des multinationales car plus rentable à l'étranger. Pourquoi n'exploite pas n'exploitons pas ces richettes ces richesses ?

Ne se ne serait-ce pas moins impactant en CO2 que de l'importer du Qatar ? Et ben pour courage pour ouvrir une carrière en France alors que dès que tu veux planter un boulon ou un autoroute, tu as 200 associations qui te tombent sur le poil. Donc quand faut bouger 200 300 400 tonnes pour avoir 1 g de de de truc enfin de de métau rare.

Ça coûte aussi un peu de pognon. Le poids des normes en France fait que on sera pas du tout compétitif si on veut demain ouvrir une carrière. Le gaz de chiste, on en a déjà parlé, c'est quand même une porcherie intégrale de de de faire du gaz de chiste à juste titre, on l'a interdit en France.

Donc récupérer le gaz des des de la des mines, ça semble le bon sens paysan de récupérer du gaz qui est dans des dans des couloirs. Le gaz de chis, la technologie est en train d'évoluer. Peut-être qu'on évoluera dans 15 20 30 ans.

Par contre, se couper de la recherche de pétrole et de gaz aux outresem, moi je peux vous dire le projet de loi qui a été lancé par un sénateur, le sénateur patient, il s'appelle des outresemères et ben je vais le soutenir, je vais être rapporteur parce que autrement on importe, on a on a on utilise je crois 1 % de notre consommation provient de de France sur sur le pétrole. 1 % vous imaginez ? Donc demain, si on peut être un peu autosuffisant grâce, on a quand même Total qui a un peu de savoir-faire.

Donc on peut reprendre la recherche sur le pétrole dans les territoires de notre mer, notamment en Guyane. Alors commentaire internet. Bonjour, votre invité raconte n'importe quoi sur les petits colis venant de Chine.

La TVA s'applique au-delà de 150 € d'achat. Et à partir du 1er euro depuis le 2024, depuis le 1er janvier, la France applique 2 € de taxe par article envoyé acheté par un particulier auquel s'ajoute 3 € par l'Union européenne. En juillet, la TVA ne peut pas être fraudée.

Les achats sur les plateformes chinoises sont automatiquement collectés sur le montant payé au fournisseur et pas basé sur une simple déclaration. Les caméras acheté quatre fois plus chères en France chez les revendeurs proviennent elles aussi de Chine mais elles sont achetées en lot par des entreprises. Donc donc sans la taxe sur les particuliers, les 75 % de marge justifie pas tout le temps les 3 ans de garantie et le SAV européen ou là là le commentaire il est long comme le bras.

Taxer les petits articles pas chers. Les Chinois vont monter en gamme pour devenir compétitif sur les articles fini les plus chers créant de facto une concurrence directe avec les produits haut de gamme européens 6 taxés. Les petits articles privés privent les particuliers de la capacité à réparer eux-mêmes leurs appareils et font augmenter les prix des prototypes dont les pièces ne sont pas produites en Europe.

Pour résumer, il faut arrêter de raconter n'importe quoi sur une simple coup de mer pour chercher un coupable silencieux. Attendez. Taxe sur les petits colis.

Mise en place dans le budget voté il y a un an par l'excellent sénateur Rochette de Saint-Étienne qui a proposé ça dans je sais plus quelle loi sur la face la face fashion. Donc mis en place dans le budget, il y a pas de budget, je vous signe. Donc la taxe des petits colis n'est pas opérationnelle.

L'Europe a dit qu'ils allaient en mettre une de 3 €. Ils ont juste dit qu'ils allaient la mettre. Il y a rien qui est opérationnel aujourd'hui.

Et oui, il a raison. J'ai pas été assez précis. C'est c'est la taxe par principe des petits colis, c'est en dessous de 150 €.

C'est duty free en dessous de 150 €. Et pour la TVA, on a de la fraude massive en TVA. C'est référencé euh par la la les douanes dans plusieurs rapports.

Donc, il peut dire que je raconte n'importe quoi là-dessus. Je raconte pas tout à fait n'importe quoi. Question.

Il y a Qu'est-ce qu' les sénateur ? Il y a beaucoup de questions. Monsieur le sénateur, grâce à cette personne bienveillante, connaît-il les détenteurs étrangers non nationaux de la dette française ?

Réfléchis Nicolas trois livres. Moi j'avais un truc à dire avant, je suis désolé. Vous y mettez là les gars.

Non mais il y a un truc pas parlé. Je vais pas une boîte de pendant mais on n pas du tout parlé de géopolitique et je pense que on a une chance euh en Europe, c'est l'élection de Donald Trump. Peut-être pas une bonne chance he bah moi je pense que c'est une chance parce que ça va nous nous obliger à ça va un petit peu changer les rapports du monde.

On va arrêter à se faire des sourir les tapes dans le dos et cetera et on va on va devoir un peu se challenger se challenger et puis et c'est quand l'eau se retire qu'on voit qu'il y avait un maillot de bain. Donc là on va pouvoir c'est la chance pour l'Europe d'exister. C'est sa chance.

Euh c'est sa chance de se réindustrialiser. On a les États-Unis, la Russie, la Chine et l'Europe. Ils nous ont coupé le cordonical de la Russie.

La Russie est partie à à dériver vers la Chine. Ils sont en train de la rattraper extrémiste parce que en fait ils ont oublié que leur ennemi principal c'était la Chine. Et nous, on se retrouve là, on a plus les Russes, on a les Chinois qui arrivent et qui nous qui nous inondent de tous leurs produits et on a les Américains qui nous interdisent de bosser avec les Chinois.

Donc il y a un moment donné, il va falloir se se réveiller et moi je pense que ce qu'on doit faire et c'est ce et il trouve effectivement que c'est sur ce que c'est sur ce sur quoi je travaille depuis 2 ans, c'est qu'il va falloir faire du Trump. Faire du Trump, ça veut dire quoi ? Ça veut dire et je je vois qu' il y en a qui en parlent de plus en plus, il va falloir se protéger protéger.

Et nous ce qu'on propose et c'est quelque chose qu'on peut faire d'ailleurs sans sortir de l'Union européenne, c'est notamment de se protéger des pays les plus polluants. Nous, on a réfléchi une idée qui consiste à imposer le vert et faire des des voitures pas lourdes. C'est ça imposer Non non, ça c'était c'était avant ça.

Imposer une taxe à l'importation sur tous les pays qui utilisent plus de 200 TW d'électricité au charbon. Donc ça vous fait la Chine, l'Inde, les États-Unis, le Japon, l'Afrique du Sud, l'Indonésie et la Russie. Et ces pays-là, ils vont avoir une taxe à l'importation équivalente à la part du charbon dans leur électricité.

Infini, ça donne quoi ? Ça donne 60 milliards d'euros qu'on pourrait récupérer chaque année. 60 milliards, il me semble qu'il y avait certains premier ministres, c'est à peu près ce qui ce qu'il cherchaient. 60 milliards, c'est le déficit des retraites pour le régime public.

Euh 60 milliards, c'est une grande partie euh du coup du travail qu'on pourrait euh qu'on pourrait enlever des charges de nos entreprises pour les mettre sur nos importations. En gros, c'est quoi l'idée ? Financer euh notre modèle social par les importations de de produits polluants et ça au niveau européen, ce qui est pas con, il y aura pas de de mesures de rétorsion des pays polluants ?

Non, parce qu'on a ils ont besoin de nos nos 400 millions de consommateurs. En fait, on a une force en Europe. Ouais. et on n'utilise pas nos 500 millions de consommateurs et je rappelle ça mis au niveau européen, c'est 450 milliards d'euros hein.

Je rappelle que le budget de l'Union européenne c'est 200 milliards par an. Deux fois le budget de l'Union européenne juste avec ça. Il y a des pistes qui sont intéressantes.

Qui détient la dette ? Alors qui détient la dette ? C'est assez structuré déjà les Français un peu un peu.

Non les les la dette de la dette de la France. Alors, je répète la question. Monsieur le sénateur, grâce à cette personne bienveillante, connaît-il le les détenteurs étrangers entre parenthèses non nationaux de la dette française ?

Alors euh les étrangers euh elle est un peu complexe la question parce que c'est des c'est des trucs un peu structurés, un peu ils ont un peu trétisé la bête titri enfin je sais plus comment on dit titrisé. Ouais. Euh euh la proportion euh la proportion j'arriverai pas à vous la dire.

Moi j'aurais bien aimé que le sénateur réagisse sur ma proposition. J'ai dit que c'était bon. C'est tout.

Vous allez trop vite parce que Non mais non mais parce qu'il a switché. Euh attendez, je réfléchis sur la dette. Donc pendant qu'il réfléchit trois livres.

Non non non, je vais pas trouver. Trois livres. Trois livres.

Bah moi écoute trois livres. un classique, j'aime beaucoup qui a un peu ma bible mais il faudrait que je le relise à l'heure l'âge des lotèches de Philippe Biwix. Ouais, il est pas mal.

Ça vaut le coup de le lire parce que c'est à peu près dans un monde contrat en énergie, en ressources, c'est à peu près à ça que ça va ressembler. D'ailleurs, il parle un peu de mettre en place du productionnisme et de produire localement, ce qui me semble pas complètement déconnant. Et après deux autres livres un peu bah de copain euh Loï le Floc Prégent écrit un livre qui s'appelle 1980 1997, je crois que c'est l'année du début du déclin de la France, un truc comme ça.

Euh bon 97 hein, 35 super phenx et cetera. Et le deuxième la fin du macronisme. Donc Fabien c'est pas en place même pas un de ces trois bouquins de machin.

Non mais Fabien je peux lui en parler. Non mais mes copains défunt Fabien [rires] Fabien est encore là parmi nous encore vivant je vais peut-être pas sortir vivant d'ici studio l prent et Olivier Marlex la fin du macronus alors paix à son âme. H Olivier tu nous manques Fabien.

Moi, je vais lire un classique ravage de Barjavel que j'ai lu tout petit qui est essentiel parce que il parle d'un Blackout et je l'ai relu cet été et vraiment j'ai éprouvé beaucoup de plaisir parce que je pense que mon combat aujourd'hui sur l'énergie, je le dois à la lecture de ce livre quand j'étais gamin. Ravage de Bargevel. Euh je fais pas voilà deux autres livres, les illusionnistes alors plus récents de Gérald Nin Vosner et de Erwan Sesneek qui explique l'infiltration des réseaux d'écologistes antinucléaires au cœur du système.

Et puis pour citer une personne qu'on a évoqué aujourd'hui, bah le livre de d'Henry Progliot qui avait publié il y a un an, je crois, un an ou deux qu'il avait sorti sur les enjeux énergétiques de la France. Penson petit traité et grande vertu de Consponville parce que ça c'est un grand classique. J'aime bien celui-là et je l'ai revu sur un bureau il y a pas longtemps. 1000 milliards en en fumée de de Lomé sur Kerviel, j'is bien aimé.

Et puis un petit dernier, le voyage d'Hector de Le Lor euh sur un inuite qui devient qui raconte sa vie d'inouite en parallèle d'un copain millionnaire et sur le sens de la vie. Un conseil pour les jeunes générations, une bouteille à la mer, quelque chose qui restera impérissable. Ouh là !

Et commencez les gars, un bouteille à la mer pour les jeunes générations. Le travail, travaillez, faites-vous plaisir. Faites-vous plaisir.

Le plaisir dans la vie et le travail par le plaisir. Moi, je dirais aux jeunes générations que l'histoire n'est jamais écrite et que ce sont les hommes qui font l'histoire par leurs actes et par l'évolution et par ce qu'ils vont faire et qui a pas de sens de l'histoire. Chaque homme peut intervenir et avoir son petit rôle, un rôle d'élu. par un rôle de lanceur d'alette, un spécialiste dans le débat public.

C'est pas forcément la politique qui peut permettre de faire évoluer des choses. C'est parfois des interventions humaines et ça c'est essentiel. Euh ce qu'il faut aux jeunes générations, moi j'ai un certain nombre d'enfants, c'est de leur dire que j'en ai huit.

On va bien. Voilà. démographique, j'ai j'ai le réarbement démographique et j'ai deux petits enfants et euh et donc euh ce que je diraiis à mes enfants, c'est J'ai 52 ans.

Et ton premier, il a quel âge ? 26. Magnifique.

Voilà. Et euh je leur dis euh que c'est par leur acte qu'ils feront bouger les choses. Voilà.

Il faut pas attendre. Faut pas attendre. Ce que vous faites dans votre vie raisonne dans l'éternité.

C'est ça ce que j'essaie de donner comme exemple à mes enfants de ténacité, de faire évoluer les choses, j'essaie de leur propager, mais c'est valable pour tous les enfants de France, hein. Nicolas, moi je vais te donner un conse Nicolas Toba, il a 12 enfants. [rires] Un conseil de avec la même femme, hein.

Oui. Oui. un conseil de vote pour voter parce que c'est pas facile quand on est quand on est jeune de savoir pour qui on va voter.

On va c'est difficile d'avoir accès aux informations, de se faire une idée. On est influencé par ses parents, par ses copains. Et moi j'ai eu du mal et je crois que je vais vous dire aujourd'hui pour qui je vais voter en 2027.

Non mais non mais non si je vais voter pour le candidat qui je pense sera le mieux défendre l'intérêt de notre pays notamment à Bruxelles [rires] premièrement et deuxièmement le candidat qui sera capable de s'entourer de gens de bons conseillers et si on réunit ces deux trucs là je pense qu'on on a encore des des motifs d'espérer et que la France fasse ce qu'elle a toujours fait c'estàdire qu'elle soit toujours relevée après être tombé On a tout abordé messieurs. Merci. Merci merci beaucoup.

Merci à vous les gars. [musique] [musique] [musique]