DUPOND-MORETTI : L’INDIGNITÉ DE LA MACRONIE (FRANÇOISE DEGOIS ET PAUL ELEK)

ça m'est insupportable de voir un président de la République qui dédaigne à ce point la justice je n'irai pas manifester avec Eric cotti et sont protecteur des juifs comme je suis archevêque l'extrême droite d'accord il leur faut 10000 morts pour prendre une position il mettre un peu de temps je suis pour une forme de rapport de force extrêmement dur sinon on changera [Musique] jamais salut à toutes et à tous vous êtes sur le média et vous nous regardez er sur le canal 350 de la freebox sur notre site Internet ou sur notre chaîne YouTube vous vous préparez à regarder sans langue de goie la chronique politique de Françoise degoua une chronique hebdomadaire de décryptage politique qui entend aller plus loin que la seule énumération des faits d'actualité c'est le 6e épisode et depuis la semaine dernière nous avons changé de formule désormais François est face à un contradicteur qui peut changer en fonction l'actualité aujourd'hui elle est face à Paul leec chroniqueur pour le compte du média au sommaire Éric Dupont Moretti devant la Cour de Justice de la République la guerre au Proche-Orient bien entendu quel but de guerre pour l'armée israélienne pour quel coût en terme de victimes civil et aussi sur le terrain des opinions publiques quel est le bilan géopolitique de ce premier mois de feu et de sang comment se positionnent les diplomaties mondial on parlera également des répliques en France de ce séisme proche oriental notamment de l'avancée à droite du de la thèse du choc des civilisation mais aussi de la mini polémique sur Olivier fort une manifestation contre l'antisémitisme à venir ok mais avec le RN ou sans le RN on parlera aussi d'un débat parlementaire à venir la loi d'armanain sur l'immigration rempe de lancement vers l'Élysée avec une stratégie à l'extrême droite toute ou pas bonjour Françoise bonjour Paul bonjour Théophile bonjour Paul r on commence par une info de dernière heure Éric Dupont morci le ministre de la Justice et Gard des saut et devant la Cour de Justice de la République depuis ce matin il est accusé de prise illégale d'intérêt dans le cadre de ses fonctions mais il demeure à son poste avec tous les levier que cela constitue pour le justiciable qu'il est la République exemplaire c'était hier Fran ou c'était avant-hier c'était ça n'a jamais existé en réalité moi je suis vraiment très atéré de ce qui se passe il y a il y a cette phrase qui revient comme de façon pavlovienne il a toute ma confiance je sais pas combien de de fois ellisabeth borne a prononcé il a toute ma confiance pour je ne sais pas combien de ministres depuis l'affaire benala en réalité ça ne s'est jamais arrêté on a un sentiment vraiment un profond malaise vraiment le le sentiment en réalité que bon le président de la République la justice voilà ça passe il y a il y a il y a il y a un côté les chiens à bois la caravane passe ça a été extrêmement prignant au moment de laffire benala il y a quelque chose qui s'est brisé aussi dans le lien des Français avec Emmanuel Macron à ce moment-là on voit que il perd absolument son image de réformateur et qu'il ne l'a jamais retrouvé même s'il a été réélu il y a quelque chose qui se casse avec l'affaire benala dont on voit que voilà elle elle est accablante et euh bon euh du pomoriti ça ne pourrait être que le 1e épisode sauf que c'est le garde des sauts onz moi je je je sais pas ce qu'on pensera Paul moi j'ai une théorie là-dessus vous savez chaque fois que les extrêmes attaquent ell elles attaquent toujours sur la justice moi parfois il y a des décisions de justice que je ne comprends pas mais je m'astreins vous voyez ce que je veux dire je sais pas si je me fais comprendre je m'astreins à toujours d'une certaine manière sanctifier la justice la justice c'est ce qui fait la différence entre une non démocratie et une démocra c'est un c'est un c'est une matière vivante qui a évolué au fil des siècles c'est véritablement la garantie de démocratie c'est le curseur de nos démocratie chaque fois que l'extrême droite attaque c'est toujours sur la justice et je je ne comprends pas et ça ça m'est insupportable de voir un président de la République qui dédaigne à ce point la justice pour ne pas dire plus je vais pas lui faire le procès d'atention de dire qu'il la méprise mais honnêtement dans les faits c'est étrange et dernier point euh donc il donne finalement l'argument à l'extrême droite he d'une certaine manière il donne et puis qu'est-ce que qu'est-ce que vous voulez vous demandez à des momme des cités d'être exemplaire vous demandez à des citoyens qui vivent en ville qui conduisent trop vite PAF trois points en moins vous êtes un petit entrepreneur vous pouvez pas payer vos impôts votre SAV pas vous êtes condamné vous êtes un mom on vous fait un contrôle au facia refuttérer PAF comment est-ce que vous voulez si vous voulez que toute la nation ce qui fait nation chez nous c'estàdire notre re communauté nationale fonctionne si ça dfonctionne à ce point ce que disait ma grand-mère l'exemple vient d'en haut bon voilà il y a c'est pas il y a pas d'exemple d'en haut et j'en suis tout à fait désolé ça laissera vraiment des traces je pense Dupont Moretti mis en examen devant la Cour de Justice de la République garde des sauts qui reste en fonction c'est pas acceptable Paul on va dire que il est présumé innocent et peut-être que c'est ce qui détermine le choix de le maintenir là et et de lui maintenir une capacité de de nuisance et d'intimidation d'abord je pense que la macronie compte sur le fait que il y a une sorte d'amnésie collective générale dans euh comment dire la l'analyse de la situation politique lorsqu'il s'agit d'écouter les discussions et les déclarations des dirigeants hein il y a eu des déclarations très claires d'Emmanuel Macron sur le fait que il y aurait ce que tu disais la République exemplaire que lorsqu'on est mis en examen il faut démissioné et à chaque fois la limite est repoussée hein au bénéfice de cette idée que peut-être les gens vont oublier deuxièmement ce que je trouve intéressant sur cette question spécifique du de éc Dupont Moretti c'est que au final c'était un choix qui était censé être un choix on va dire hors du SER c'estd pas un politique qui est passé ni par le PS ni par les républicains et qui était censé être une personnalité différente de la société civile mais donneur de leçon arrogant et corrompu c'est quand même finalement la devise de la macronie depuis le début du premier quinquena donc il remplit parfaitement son rôle certes il est présumé innocent Nicolas sarzi aussi d'une certaine manière très clairement et d'ailleurs dans cette affaire qui lui est reproché c'est une des répercussions de son lien avec Nicolas Sarkozi qui on sait hein a été quelqu'un qui a mis en accusation la justice comme personne hein avec les responsabilités qu'il a qu'il a eu et c'est là le scandale mais vraiment il y a quelque chose de il y a vraiment aussi la quelque chose de ce qu'on appelle la domination les dominants sont des gens qui participent à l'organisation des règles c'est ils se sentent légitime à édiicter les règles à édiicter la loi mais ils se sentent rarement responsable devant elle et bien au contraire des fois ils sont mais presque je pense sincèrement choqués de devoir faire avoir affaire à elle et on le voit chez vraiment cette classe dirigeante on le voit chez un balc qui comprend pas ce qu'on lui reproche on le voit chez un dupti qui dit qu'il n'a rien à se reprocher et systématiquement et qui et qui convoque sa mère sa mère sa pauvre mère qui est accaé dit c'est vrai le parcours de petites choses de ERC duporetti c'est vrai après qu'il est à l'utiliser je pense que c'est pas bien mais voilà c'est vrai et puis il y a une dernière chose la Cour de Justice de la République est en soit un scandale pourquoi a-t-on besoin d'une gurison particulière pour juger les ministres en exercice alors là justice à deux vitesse ça se voit tout de suite ce qu'il faut demander c'est qu'il soit j juger et des justiciables comme tous les autres qui n'échappent pas justement parce que nommer des des des politiques qui vont commencer à essayer de juger de de problématique juridique mais on est où là à part si c'est pour faire une fleur c'est pour qu'on estime que il sontons un peu sur le fonctionnement de la Cour de justice ré ce son c'est comment et comment est-ce possible que le serrail juge le serrail en fait si on doit résumer ça au-delà de au-delà de la réforme qui serait évidemment pour moi dans la 6e République il faut de toute façon changer cette Constitution qui nous étouff qui nous qui nous après le système des dominants moi je je j'entends tout ce que vous dites he Paul oui enfin les dominants ils sont à gauche ils sont à droite he c'est pas une vertu et et et et moi je suis pas je ne sais pas je n'ai pas ce discours anti élitiste parce que systématique si class non mais c'est pas un problème de classe je pense que tout n'est pas lutte de classe en tout cas là en l'occurrence tout n'est pas tout n'est pas lutte de classe je pense la lutte de classe elle existe et je suis d'accord avec vous mais tout n'est pas lutte de classe et je trouve c'est un peu dangereux de de de parler en permanence des dominants parce que parce que tout le monde à un moment donné domine tout le monde vous aussi peut-être vous êtes en dominant de quelqu'un d'autre vous ne le savez pas peut dominer 0,3 personnes alors que chose d'AC sur la Cour de justice il est il est complètement obsolè vous ne pouvez pas demander à des députés de juger des ministres ensuite sur du P qui vient de la société civile Paul absolument raison sauf que la vérité c'était que c'était ça s'appelle un coup de com et comme toujours les coup de com d'Emmanuel Macron c'est ça fait pit et c'est dangereux c'est à la limite que ça fasse P on s'en fout ça marche pas et cetera mais c'est aussi très dangereux regardez Dansel est l'avantage politique de Macron à main systématiquement le gouvernement d'Emmanuel Macron les gouvernements ont refusé d'admettre une quelconque faute en face de l'opinion publique pourquoi parce que au moins depuis les gilets jaunes la rupture est totalement consommée avec une part très importante de la population et ils ont jugé que chaque acceptation d'une forme de responsabilité de la part du gouvernement pour les événements qui ont eu en cours pour des affaires de corruption de la part des membres du gouvernement il y en a énormément chaque fois ça serait les mettre face à une responsabilité c'estàd à assumer le fait qu'ils sont responsable de quelque chose or c'est ça aussi la question de la domination c'est organiser une société organiser ses règles en évitant de poser la question de sa vraie légitimité à le faire et en contestant toute forme d'opposition ou de questions voire d'interrogation qui est suscité par toutes les institutions hein qui s'agissent de institutions comme la justice là qui est quand même extrêmement claire sur le fait que il y a des quelque chose à lui reprocher mais également toutes sortes d'institutions civiles d'associations qui sont complètement démonétisé par le fait qu'on les ignore je pense au rapporteur des droits qui est une institution ou comment dire défenseuse des droit maintenant qui à chaque fois qu'elle s'exprime et ignoré mis sur le côté touban a fait bouger je pas dit qu'il a fait bouger beaucoup de lignes mais en tout cas on l'a entendu la nouvelletion aussi moi je trouve qu'on l'entend moi je suis d'accord avec vous sur le fait mais en tout cas ils s'expriment ils sont ils sont dans le débat ils sont quand même dans le débator mais en tout cas ce qui est sû là où joint c'est l'incapacité à de c'est une espèce de voilà c'est un rouleau compresseur on passe on passe mais ça c'est la réalité de du poison qui est la 5e c'est-à-dire que vous pouvez continuer à gouverner sur une tête d'épingle c'està-dire sur votre majorité qui a 20 ou 25 % c'est pas possible de continuer comme ça on va il revient tout à l'heure sur le proch rien autant il n'est pas possible de partir sur une proportionnelle intégrale parce que ça donne les résultats qu'on voit sur le plan politique vous êtes obligé vous faites des alliances complètement délirantes pour garder le pouvoir autant on ne peut pas continuer véritablement avec ce système je rejoins Paul sur cette idée d'impunité totale mais qui est lié au rouleau compresseur du quinquena écoutez pendant 5 ans je suis tranquille je m'assois sur l'Assemblée nationale je m'assois sur sur l'opinion publique je m'assois sur les millions de manifestants à l'honneur de François Hollande je sais très bien qu'il est de bon temps de taper sur la social déémocratie François Hollande il a toujours dégager tout de suite les gens moi je me souviens j'ai vécu et à l'époque j'étais au gouvernement dans un min mystère et j'avais la honte c'est une des plus grandes hontes de ma vie que j'ai jamais eu avec Cusac je me souviens on était à l'Assemblée nationale j'en ai encore les larmes aux yeux tellement mon mon cœur de de vraiment de gauche et cetera c'était je me souviens de Kusa qui moit dans les yeux à la représentation nationale je m'en souviens comme si c'était hier mais dans la dans dans l'instant où le mensonge est avéré et c'est grâce aussi au travail exceptionnel des journalistes hein je veux dire de médiia part en l'occurrence Kusa qui est sorti quand il y a l'affaire avec avec le conseiller de de Hollande il sort je il y a il y a pas ça chez Emmanuel Macron il y a pas ça chez Emmanuel Macron on peut reconnaître un françisand le fait que il n jamais hésité à couper les les branches malades et les branches les branches mortes ou en tout cas pourries Macron ne le fait jamais il a pas beaucoup coupé Vals et Macron luiême mais ça c'est autre chose mais dit avoir moins digité que jusac c'est quand même difficile hein je pourtant la Macron il le fait je suis d'accord qui a quand même cette idée le paroxisme de la 5e République he centré sur la figure du président de la République qui est irresponsable irresponsableal bien sûr même politiquement c'est pas question mais effecement pénalement il est irresponsable et en fait ça s'étend c'est l'arrogance incroyable qu'il respire et qu' représ mais qu'il viennent me chercher et puis parce qu'il justement les institutions ne permettent pas d'All pourquoi je dis ils ne veulent rien reconnaître parce que depuis cette cassure qui a provoqué le mouvement des g jeunes et le niveau de répression terrible qui s'est abattu sur la population française et qui est indigne de toute forme de démocratie revendiquée comme libérale juste derrière ils sont en course permanente derrière l'opinion publique parce qu'encore une fois effectivement ils ont un petit bloc stable de gens assez bien assis on l'a vu en 2022 ceux qui l'ont élu ce sont des gens qui sont soit voilà c'est la France qui va bien riche diplômé ou avec du patrimoine et vieux généralement hein et derrière sinon crise sur crise sur tous les sujets parce que Macron en plus il a eu cette caractéristique de s'attaquer à tout hein de passer partout casser tout et puis toujours de repousser à plus tard les responsabilités et en fait c'est une politique de la terre brûlée le message principal d'Emmanuel Macron c'est après moi le déluche je serait pas là pour compter les points d'ailleurs quand il était je ne sais plus je crois que c'était au Kazakhstan la semaine d'avant il a eu cette espèce de phrase en disant sans doute en 2027 après je ferai autre chose que de la politique et sans doute est-ce une bonne nouvelle mais sans doute c'est aussi euh savoir que en 2027 quand on va se confronter hein au résultat que ça concrètement on a déjà les preuves sur la question du droit du travail qui l' massacré sur la question de l'ôpital et cetera on va vraiment découvrir à quel point d'acc alors je suis pas d'accord vous dites c'est la politique de la terre brûlée moi je pense que ça procède absolument d'une véritable idéologie c'està-dire que on on on ne on prête à Macron quelqu'un de on lui prête une instabilité idéologique sauf peut-être sur la question européenne mais pas du tout il poursuit un but tout à fait c'est pas la terre brûlée c'est très pensé c'est très voilà on est d'accord làus c'est très c'est très penscé c'est je crois la théorie du rusellement alors la théorie du ellement ça devient même pas un filet d'eau dans votre robinet en plein désert et encore ça même le filet d'eau vous l'avez pas ça devient véritablement il y a une pensée il y a une pensée de privatisation de tout ce qui est publici c'est extrêmement pensé c'est vraiment une pensée néolibéral il y a rien d'autre à dire si vous voulez sur Emmanuel Macron que il a poursuivi un programme néolibéral donc c'est pas brûlé du tout je suis d'accord mais quand je dis terbul c'est sur question de responsabilité dans le sens où on a eu des options politiques au pouvoir compris de droit si mais justement il y avait une prévenance il y avait eu un doute sur la façon d'organiser les choses par exemple c'est ça qui donne des paradoxes où François Hollande a eu des comment dire des des politiques bien plus dures sur la question du droit du travail que ne l'a fait vraiment dans ses réformes Sarkozy avec l'accord national interprofessionnel qui avait sorti on avait eu des des des freins automatiques que certains au pouvoir ont pu accepter encore une fois on se rappelle du retrait de l'application du du CPE souir on avait quiétait mis par les personnes au pouvoir vousz raison il y a le carcan idéologique le rouleau compresseur comme vousz appelé de Macron mais en plus l'incapacité de ces gens au pouvoir de se sentir comme responsable c'est ça que j'appelis comme politique je suis d'accord mais donc en fait on pense la même chose non non non sur sur je suis pas tout à fait d'accord avec Paul là où je suis pas d'accord là vous cherchez vraiment des accords ça creuse jeis pas des acccord non non pas du tout je cherche pas du tout des accords on n pas obligé de s'engueuler on a le droit d'avoir une conversation normale je pense quand même me que Nicolas sarzi la droite traditionnelle française je parle pas de la nouvelle les néoréa qui s'aligne sur rassemblement national elle est de toute façon colbertiste comme la gauche c'est ce qui a toujours elle fait de la dépense publique la droite traditionnelle Sarkozi Chirac font de la dépense publique c'estàdire que l'État providence ça dit quelque chose et il y a à la décharge d'Emmanuel Macron il y a quand même un petit paradoxe c'est qu'à un moment donné il est revenu sur l'état providence au moment de la crise du covid voilà voilà bref on continue par un sujet qui va faire moins sensus sont dit la guerre à Gaza et les secousses en 6 Jordani l'armée israélienne a annoncé dimanche qu'elle avait coupé en deux la bande de Gaza Gaza sud et Gaza Nord grâce à une campagne de bombardement dont elle annonce qu'ils ont vocation à se poursuivre pendant ce temps les images de détresse immense continue de nous parvenir et forcément on se pose une question quel est le but de guerre de salale le conflit dur et s'installe sur le terrain de la géopolitique et opinion ben il y a un problème avec Israël et ce qui est frappant c'est qu'on est loin d'une sorte de face- àface entre pays Arabaux mususulmans et pays occidentaux des pays comme la Jordanie certes mais aussi le Chili et la Colombie ont rappelé leur ambassadeur à Tel Aviv la Bolivie a rompu ses relations diplomatiques avec l'État hébreu en Espagne les gauches sont dures avec Israël podéos plus que le PSOE le Parti socialiste espagnol et les fac américaines aussi s'en flamme regardons quelques images avec des rassemblements à Boston New York ou Chicago les campus américains sont en première ligne de la contestation de l'offensive Israël en à Gaza nous voulons faire entendre que des vieses innocentes sont fauchées nous sommes tous clairement contre la violence mais nous demandons que la valeur des vies civiles palestiniennes soit également reconnue sur certains campus les photos des Israéliens retenus en otage à Gaza sont arrachés Françoise Paul la réprobation d'Israël n'est pas limiter aujourd'hui un espace ethnique ou confessionnel donné comment peut-on l'expliquer surtout jusqu'à quand le soutien occidental se poursuivra-t-il dans ces conditions ça n'a jamais été ça a toujours été le cas Israël a toujours vous connaissez la phrase de Gold d'amer je préfère vos condamnations à vos condoléances donc la réprobation d'Israël elle est elle est elle est structurelle elle est permanente moi je je ne suis absolument pas impressionné par ce qui est en train de se passer on l'a déjà vécu à 67 on l'a déjà vécu à 73 on l'a déjà vécu le monde l'a déjà vécu sur la l'opération en 2014 plan de fer ou l'autre bordure je ne sais plus comment elle s'appelit enfin ces opérations oui voilà donc les compamp plus américains par exemple n'ont jamais été aussi hostile à la politique de l'État mais si vous voulez c'est pas qu'est-ce que vous dites parlons de votre question quel est le but de guerre d'Israël je pense que c'est absolument clair le but de guerre d'Israël je dis pas que c'est bien ou c'est pas bien Israël a eu 1500 personnes massacrées dans des conditions épouvantable qui nta ce qui n'était jamais arrivé de pend la choix le but de guerre d'Israël depuis la Cho depuis la cho but de Guer d'israëé notre de guerre en France si nous est arrivé c'est de détruire l'organisation qui est responsable de cela ça c'est le premier but de guerre la suite personne ne sait où on va personne ne sait n'est capable de dire où on va que Israël réoccupe Gaza c'est inimaginable ça n'existe pas après il y a tout ce qu'on peut imaginer mais ça ne se f pas ils ont dit qu'il ont coupé gazar en de et du coup on a l'impression qu'il y a une partie qui sera occupé écoutez moi je pense que les Israéliens la priorité des Israéliens de leur point de vue c'est d'en terminer et de porter des coupts un coupt fatal en tout cas au Hamas pour avoir quelques temps en tout cas de paix pour pour reconstruire moi je pense plutôt que Gaza sera placé sous la comment dirais-je sous la sous la houlette de l'ONU ça c'est ce que je pense je pense qu'on terminera là-dessus en fait donc c'est un peu ce que Macron disait finalement quand il parlait de coalition contre le terrorisme international c'est-à-dire en fait mettre Gaza sous administration au nu en tout cas c'est à ça que j'ai pensé je je je il y a pas de 3000 solutions les Israéliens ne veulent pas reprendre Gaza malgré la le le pousing des colons mais ça c'est un are problème il peut pas y avoir de paix si les colons continuent à coloniser ça je suis d'accord absolument avec avec ça c'est impossible il faut régler cette question des colons mais si on se projette après la guerre je ne veux pas faire d'abstraction parce qu'il y a des vies humaines vous posez une question géopolitique donc si on se projette après la guerre il faudra de toute façon le gouvernement netanahou tombera de toute façon il y a des milliers de manifestants àel la viv il y en avait avant cette guerre et ils reprennent parce que le gouvernement de netanahou sera condamné par la Commission d'enquête c'est évident vous pensez pas que Itamar benvir l'espèce de cinglé ministre de l'Intérieur d'extrême droite restera vous ne pensez pas que amiray Eliaou restera le ministre du Patrimoine tous ces gens-là de toute façon vont vont vont sortir il y aura ce départ là est-ce que c'est les travaillistes de y lapide qui reprennent les commandes nous n'en savons rien en tout cas ce qui est certain c'est que les Israël en 2005 sont sortis de la bande de Gaza ce n'est pas pour y camper à nouveau le règlement alors le but de guerre c'est de détruire la masse après je suis d'accord que le reste du but de guerre c'est assez flou Paul ben moi je pense que vous avancez beaucoup en disant ça d'abord parce que non non bien sûr mais les États-Unis s'inquiétent he le Financial Times le reporte l'année la semaine dernière pardon du fait que il y a a priori pas de plan hein la rapporteur spéciale de l'ONU sur les territoires occupés parlait de Raget de furie d'Israël qu'il fallait arrêter la semaine dernière et en fait personne ne sait vraiment ce qui ce qui est prévu mais disons en disant qu'ils ont coupé Gazin en deux il passe un message quand même non non je pense qu'il ou alors on qu'on a réussi quelque chose et ils doivent montrer que ils ont tapé dur le Hamas mais déjà la destruction du Hamas n'est pas un objectif militaire possible il y a une possibilité de détruire la branche armée du Hamas qui existe à Gaza mais je rappelle qu'en 2021 he les différents sondages d'opinion alors qu'il devait y avoir des élections organisées montrer le Hamas entre 32 et 41 % des voix dans l' ensemble des territoires palestiniens c'est-à-dire s Jordanie Gaza et Jérusalem Est pardon excusez-moi donc qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que c'est une option politique qui queon le veuille ou non existe de façon extrêmement profonde à l'intérieur de l'espace politique palestinien d'ailleurs il y a eu des négociation à différentes périodes on seen rappelle pas en 2017 le Hamas avait la branche on va dire la moins radicale avait fait un plan marketing commappelle la serat la la chercheuse en relation internationale pour reconnaître un État palestinien dans les frontières de 67 avec la question en suspens qu'ils avaient toujours mis en suspens de la reconnaissancera dire non non ils avaient dit on est d'accord pour un État palestinien dans les frères de 67 mais ils avaient pas voulu se prononcer sur la question de la reconnaissance de l'État d'Israël qui est la question qui a fait que Israël n'a pas voulu reconnaître le Hamas comme un un interlocuteur légitime lors du processus d'Oslo bon enfin après Oslo et surtout en 2006 après les élections donc la question c'est qui va prendre l'initiative et le problème aujourd'hui dans la situation de guerre et le choc qui a provoqué les événements du du 7 octobre c'est que ceux qui ont l'initiative politique c'est l'extrême droite israélienne vous les avez mis de côté en disant ils vont tomber plus tard moi je ne sais pas moi je ne sais pas je dis juste que bien sûr vous voyez le le ministre du Patrimoine qui a effectivement expliqué que Gaza avait jamais été aussi beau que depuis qu'elle est rasé a été écarté soi-disant des réunions politiques sauf que quand on discute avec un nombre comment dire quand on regarde les discussions des gens qui sont en apparence modéré sur le sujet ou qui prétendent l'être il revendique pour pour certains d'entre eux le fait que la sjordanie doit être colonisée comment mod pas l'alterna qui représente l'alternative en Iside oui bon ben voilà il a quand même expliqué que les les présences des colons en sjordanie étit normal parce que c'était une terre biblique com dire on peut vraiment du coup voilà moi je dis juste que dans la situation il y a une partie de la guche israélienne qui avait manifesté sur des questions strictement internes à la politique israélienne àir la question de la justice et de la réforme de la C suprême mais qui ont été extrêmement extrêmement discret voir absolumentment dire mu sur la question de la colonisation parce que en fait il y a un consensus colonial très puissant à l'intérieur de la société israliennecord pas vrai intéress connaiss bien Gaza aussi moi j'ai vécu à jaaget avec les Arabes israéliens avec avec comment dir palestinen chrétien donc on va pas on va pas se raconter des histoires je connais très bien Gaza il connait très bien Israël tu penses que lapideconial non j'ai pas dit que était décolonial je pense que cette question là toutes ces questions là sont mises sous cloche mais le le traumatis mais bien sûr que sil y a toujours une excuse il y a toujours une excuse pour faire en sorte que Isral vio droit international soyez sympa les gens du les gens du du kibutaraza par exemple qui ont été éé massacré c'est vraiment typiquement ça fait partie de ces israéliens qui étaient contre la colonisation c'était un vrai Kib kibousi même Jean-Luc mélenchant c'est un droitiste à côté de la façon dont il vivait c'était des c'était des décoloniaux ces gens-là tous les gens qui ont été massacrés dans ce kibou ils avaient même pas de compte en banque tout était partagé c'était du communisme pur du collectivisme pur ces gens-là ils étaient contre la colonie ils étaient dans les frontière d'Israël donc cette cette mouvance là en Israël elle existe elle existe véritablement c'est pas extrêmement minoritaire c'est faux toutes les organisations israéliennes qui dénoncent la colisation sont présenté comme des traîtres c'est le cas de break silence voudrait terminer en disant que il va y avoir de toute façon un effondrement politique de ce gouvernement ça ne peut pas se passer autrement vous regardez les sondages en Israël sur la la question du Hamas en 2021 je vous reprends de voler parce que je connais très bien absolument ce sondage que vous mettez en avant moi je vais vous mettre le sondage je vais vous mettre le sondage du Washington Institute lors des manifestations Palestiniens le 30 juillet 2023 dans la bande de Gaza contre le Hamas 60 % 72 % des Palestiniens estimai que le Hamas n'arriverait jamais à améliorer leur vie des habitants de Gaza 60 % des Palestiniens non 50 % disait il faut que le Hamas arrête sa stratégie de guerre avec Israël 30 juillet 2023 on est il y a 4 mois des milliers de Gazaoui sont descendus dans la rue contre le Hamas le 4 août tous les sondages allent dans le sens de l'incapacité du Hamas donc je là où je vous dis que je dis pas du tout que le Hamas n'existe pas je dis juste que il y aura il y aura évidemment nous sommes le 7 octobre il y a eu un choc puissant un traumatisme total de la société israélienne il faut déjà laisser aux gens le temps il y a un traumatisme total sur la population de Gaza il faut laisser le le temps à à il faut il faut comment dirais-je revenir déjà il faut que ça s'arrête déjà il faut une trêve humanitaire moiire ça dire il faut C leu vous pouvez toujours demander vous pouvez je veux dire faut l'imposer bien entendu que lorsqu'il s'agit de demander un cesser le feu et de laisser Israël continuer à commettre des crimes de guerre il va rien se passer la question c'est sanction économique il faut et c'est nécessaire mettre au ban de la communauté internationale le chef c'est les États-Unis tout en soutenant Israël sans condition les États-Unis poussent pour un accord de paix et la coexistence de deux états c'est c'est la doctrine Biden c'était pas la doctrine Trump mais la question c'est est-ce que ce n'est pas de plus en plus chimérique c'est-à-dire est-ce que ça vaut la peine même d'essayer question un peu provocatrice bien sûr moi je crois que ça vaut la peine d'essayer je ne crois pas du tout à la comment dirais-je à la à la fin des temps je vais vous dire je ne crois pas du tout au choc des civilisations je pense que je fais un aparté peut-être que Paul sera pas d'accord je pense qu'aujourd'hui finalement ce qui en train de se se jouer au proche- Orient dépasse largement le ProcheOrient vous voyez en fait l'Occident d'une certaine manière dans son grand son appellation je sais pas si on peut dire l'Occident mais je le dis quand même comme ça l'Occident en gros dans un choc frontal avec les les nouveaux impérialisme vous avez évidemment la Russie Poutine qui a changé pourquoi serit pas le choc des civilisations mais moi je crois pas que c'est le choc qu'est-ce que ça veut dire un choc des civilisation c'est un choc de pouvoir entre l'occident entre guillemets avec des démocraties imparfaites et vous avez cette alliance Iran Poutine Chine je pense que c'est ça qui est en train de seci et c'est ça que nous ne voulons pas voilà moi je vous le dis tout de suite je m'en fous complètement je pense que les êtres humains sont plus résilients que ça et que ce qui a l'air de se dessiner ne se passe jamais moi je crois dans la capacité à un moment donné sortons des des cesser le feu on est tous d'accord il faut une trêve il faut un cesser le feu il faut que ça s'arrête les tragédies doivent s'arrêter voilà le comment vous dire moi ça me ça me fout les larmes le chagrin humain doit s'arrêter là physique humain voilà ça c'est un fait si on se projette je fais partie des gens qui croient vraiment que si on revient à la doctrine Rabine Arafat si on revient à la doctrine mitéran je le redis deux états droit de vivre des Israéliens droit de vivre des Palestiniens on doit pouvoir j'entends tous les discours de la jeunesse palestinienne militante et même la jeunesse française militante qui dit c'est fini il faut un étab un seul étabi national plus non là c'est c'est du cou vous vouz revenir au do ont tout échoué c'est ça que vous êtes en train d'exliquer par que alors je demand qu'est-ce que vous voulez c'est quoi votre solution Mo déjà je pense que c'est pas à moi de décider ce qu'il faut c'est ce que pensent les Palestiniens et que le droit à l'autémination des palestinens c'est le fait qu'on reconnaisse enfin le droit aux Palestiniens de décider et par exemple dans la doctrine Rabin Arafat on n' pas reconnu le droit on a reconnu le droit à l'OLP de parler au nom du peuple palestinien et ça nous a m dans la assiné pour la question de jérusalemess on va pas on ne va pas retourner à l'histoire lointaine parce que l'actualité déjà très riche le RTF vous avez fait un lapsus entre l' j'ai dit à l'histoire lointaine alors revenons un peu en France en France ce conflit déchire la classe politique et se traduit sur le terrain par une poussée des manifestations d'antisémitisme et des propos médiatiques déshumanisants pour les Palestiniens et plus généralement les musulmans alors je voudrais qu'on regarde une intervention de l'avocat arier alimite dans l'émission en société sur France 5 qui à titre personnel me semble assez juste je suis pas totalement certain qu'il s'agisse d'une simple minorité euh vous savez on a des boucles WhatsApp on en a plein et je regarde les boucles avec mes amis qui sont plutôt de confession juives des amis de Sarcel d'enfance je vois les boucles avec les militantanss des coloniaux je vois les boucles avec des amis musulmans euh je participe pas for forcément et je vois qu'il y a des discours radicalement différents et aineux et violents mais de par et d'autres avec une vision unilatérale de de des uns et des autres je je je pense pas qu'il s'agisse d'une minorité je pense que nous sommes dans un moment où il y a une crispation identitaire absolue où l'on ne peut plus avoir de rencontre de l'un avec l'autre et où tout devient dangereux Françoise Paul comment notre société peut-elle sortir de cette trajectoire terrible je sais pas par le simple respect par par raconter n'importe quoi par tourner trois fois sa langue dans sa bouche avant de parler par moi je ne je alors les gens te reprochent à toi de pas retourner trop de ta bouche Mo m fous moi c'est pas parce que je vous savez c'est pas parce que je je dis que le Hamas c'est une organisation terroriste si les gens ont envie de me traiter de fasciste et de soutien de netanah pour ça c'est leur problème c'est leur limite intellectuelle c'est pas la mienne donc par cont vous parlez de naziislamisme mais c'est quand même un terme qui vient des nervateur je l'ai vraiment utilisé à dessin c'est un peu de la provoque mais c'est vrai que je l'ai vraiment non mais c'est pas mon so soyez sympa je l'ai utilisé à dessin le nazislamisme j'ai fait absolument exprès de l'utiliser parce que ce qui s'est passé absolument dans les kibuts et dans la rêve partie c'est du nazisme pur je ne veux pas on va pas recommencer tout ça est parfaitement documenté c'est pas des des fausses informations c'est documenté les mouvements de résistance ne violent pas ne démembr pas ne brûlent pas vif ne tue pas des bébés ne s pas des bébés du ventre tout ça c'est la réalité vous vous nacceptez pas mais en tout cas c moi j'ai aucun fait je dis juste que ne supporte pas cette idée qu'il y ait d'un côté l'cend morale et de l'autre côté la beauté du massacre d'enfant Paron l'utilisation d'armes chimiques doncne fait vous passé de semaines à défendre l'armée israélienne dans ces exactions je vous dis je vous écoute je vous qu'estce que tu as défendu moi je n'ai pas défendu j'ai défendu le droit d'Israël à se défendre et ça fait mais ça fait 3 semaines que je demande le cesser le feu arrêtez de d'avoir une lecture sélective Paul c'est insupportable voilà voilà voilà la trajectoire terrible don je les gens de bonne volonté comment ils peuvent s'entendre en en partant de en partant de sensibilités différentes on peut reconnaître à chacun sa sensibilité maintenant comence comment sortir de cette trajectoire terrible qui nous pousse à finalement à nous affronter je pense que ce qui nous tue là il y a deux choses qui nous tuent en France si parler de la France il y a faire porter à toute la communauté juif de France la responsabilité de ce qui se passe en Israël ça c'est un premier point c'est euh inacceptable c'est-à-dire que on lit des trucs moi je je je suis halluciné le deuxième point c'est de faire porter aux musulmans de France ou à la communauté musulmane si tantz qu'elle existe Ju ou musulmane en tout cas faire porter aux musulmans qui vivent en France euh la responsabilité des exactions duamas voilà à partir du moment où on arrive si vous voulez à euh arriver à séparer les deux euh comment dirais-je quel que soient les prises de position des un parce que l'essens c'est émotionnellement pour les juifs ils ont tous la famille en Israël donc c'est insupportable et moi je l'entends tout à fait comme je peux entendre les Palestiniens moi ce que je ne veux pas c'est l'instrumentalisation je me fous de l'instrumentalisation politique de l'extrême droite qui va utiliser qui est en train d'utiliser euh ils sont protecteurs des juifs comme je suis archevêque hein l'extrême droite d'accord qui va utiliser ça comme je ne veux pas l'instrumentalisation de l'extrême gauche qui refuse deextrême gauche ou en tout cas j'aime pas cette appellation en tout cas d'une minorité de la gauche qui refuse de qualifier le mouvement du Hamas en se disant que peut-être électoralement ça leur raortera quelque chose al que vous vous accusez c'est c'est du mccartis vous participez de la campagne mccartis que le gouvernement et l'extrême droitee je suis pas d'accord je suis pas d'accord que Daniel auonau c'est pour ça qu'il faut être un peu complexe Daniel auonau je l'ai défendu contre V et Maré sur des chaînes croyez-moi où elle elle avait pas quand elle a fait la une de valeur en en esclave c'était une honte voilà je ne peux pas la défendre quand elle quand elle quand elle parle du Hamas comme mouvement de résistance je peux pas ça j'accepte pas que c'est pas par électoralisme pourquoi je le dis parce que quand on voit oui voilà mais il faut aussi leur donner le point là-dessus quand on voit en Espagne podemos tient à peu près le même euh euh enfin bref la gauche espagnole tiens va même plus loin que France insoumise alors que je veux dire pour le dire clairement il y a pas beaucoup de musulmans en Espagne il y a pas d'enjeux politique a pas enje politique a chez nous voilà donc ça veut dire que et puis quand on regarde voilà j'ai parlé à desessin de l'Amérique latine pour montrer en réé ce n'est pas une question parce que quand on parle d'instrumentalisation abus électoraliste on tend à justement à essentialiser un électorat qui est plutôt divers etal Mo ont commencéux quiessentialis plutôt la droite et l'extrême droit ils ont commencé à le faire quand on a regardé les résultats électoruxx de la France insoumise et on a vu que il y avait un réveil de de la participation citoyenne certain nombre d'endroits et on en a conclu que en fait si Mélenchon était assis à 22 % c'est parce que il était islamo gauchiste donc si euh si on déchire si on déchire son électorat en deux sur les bases tribales ça peut aller donc je pense quand même que on pe beaucoup de gens comme moi qui sont sociodémocrate rose vif et qui ont voté mélench premier tour d'abord parce que c'était le meilleur de la présidentielle et qu'en plus de ça parce que c'était un vote utile après si ce vote reflu vous verrez ce qu'il ce que je veux dire c'est qu'en gros on peut on peut considérer que les gens n'agissent pas forcément par et la question peut être réglée très très simplement le problème c'est que il n'existe aucun journaliste digne de ce nom dans les médias mainstream qui fait de la sociologie électorale he vraiment on a vraiment des gens qui ont repris ce ponif médiatique qui est par ailleurs très raciste hein pour expliquer que finalement il y a une communauté organisée qui a un plan c'est dégueulasse et en fait la réalité c'est quoi c'est que un les musulmans votent comme tout le monde c'estàd qu'ils ne votent pas en tant musulmans ils vont dans le bureau vote comme tout le monde et qu'est-ce qui se fait c'est qu'on il y a un lien historique entre le vote des musulmans autodéclarés comme tel et la gauche pour une raison c'est que déjà par exemple ils votent avec leur porte-monnaie à savoir les musulmans dans ce pays ils occupent pas des hautes fonctions souvent parce qu'il y a une division raciste du travail et que souvent ils ont un parcours migratoire ils ont une histoire et qui font qu'ils sont positionés avec le vécu de la discrimination on peut montrer que encore effectivement oui ces gens-là avec les logiques de reproduction sociale ils font partie des classes populaires et qui sont en plus autant plus vacciné contre un vote des classes populaires pour l'extrême droite parce que ils sont les premières victimes des politiques d'extrême droite P droite fait des gros scores dans les quartiers aussi Paul vous savez très bien donc c'est un problème son très situés et il sont pas des gros SC vous P regarder quantité critique qui un collectif de jeunes chercheurs a publié un Fred et des articles sur le sujet spécifique du vote musulman il traite ça très bien le problème c'est que on a repris ces pif là pour justement justifier des accusations moi je veux bien répondre à ta question sinrement hein il y a 1040 actes antisémites depuis le 7 octobre selon le ministre de l'intérieur c'est énorme c'est une explosion extrêmement forte extrêmement puissante et c'est très dangereux c'est très dangereux parce que on sait que ça va avoir des conséquences alors ça peut être des agressions visuelles avec des tags et cetera mais là on parle à Lyon d'une femme qui s'est fait poignarder donc on attente à la vie d'individu bon alors qu'est-ce qu'on fait la première chose c'est de désigner les responsables où étaient les gens qui aujourd'hui font des procès sur un tel est antisémite un tel est antisémite sur la question hein de la Palestine alors que on nommet un ministre de l'Intérieur qui dans un de ses livres hein a repris des discours antisémites de Napoléon à propos de la communauté juive et qui est aujourd'hui le ministre de l'Intérieur hein Gérald Darmanin pouvez regarder personne n'a rien dit mais compr pas où vous voulez aller là ce que je veux dire c'est que il faut désigner les responsables les responsables c'est ceux qui pe pas dire que c'est l'extrême droite forcément qui on sa rien ce qu'on peut dire c'est que systématiquement le discours du pouvoir se radicalisant vers l'extrême droite a donneré une légitimité fondamentale à des partis qui ont été d'extrême droite à li c'est pas combien combien de gens ont dénoncé le fait qu'à Lyon c'est véritablement un foyer de l'organisation des identit tu sais les Louis aussi he le foyer de de l'horreur he les lou B contre contre les camarades tur mais ce que je veux dire c'est que il y a une responsabilité collective d'avoir accepté de voir les gouvernants hein j'aime bien c'est une expression de Jacques rancierre il dit pour faire monter le racisme c'est facile d'un côté d'une main on dénonce le racisme chaud gras un peu populaire parce qu'il est tellement visible que c'est facile de condamner et en face on lui oppose quoi un racisme froid celui des statistiques où on met et on désigne à la vindicte l'étranger le musulman et cetera et où on propose des propositions de loi où on où on se vende de de de virer mais ce que je dire c'est que quand on installe l'extrême droite quand un logiciel normal l'antisémitisme il est fondamentalement européen à la base c'est c'est c'est c'est on est on est une société en France on a été un des premiers pays à faire porter un S5 juif aux Juifs de mais c'était sous Louis X je crois on a pendant 400 ans plus de 400 ans on a martyrisé les j dans ce pays l'extrême droite l'antisémitisme il a des des racines et aujourd'hui on ne désigne plus les responsables qui s'alient avec l'extrême droite qui reprennent leur discours et ça c'est la première responsabilité et la deuxième juste pour finir parce que vous avez dit quelque chose sur lequel je suis d'accord c'est que le gouvernement d'extrême droite israélien a organisé hein a instrumentalisé la question de l'identité juive et du lien avec la politique israélienne et ça c'est extrêmement dangereux le judaïsme a 5000 ans il se vit de différentes manière il est cultuel religieux il y a différentes pratiques il est até et cetera et le sionisme ça 120 130 ans c'est c'est c'est c'est 1897 et l'association c'est systématiquement les gouvernements extrême qui l'ont fait et ça c'est extrêmement dangereux écout les chè qui comm à dire est non je voudrais je voudrais revenir sur beaucoup de choses sur plusieurs points sur le sionisme après on a le droit d'être antisioniste ça fait partie une théorie politique je disais l'autre jour en rigolant il y a même eu un parti antisioniste le matspen ce qui veut dire la boussole en Israël qui restait qui resta aux affaires pendant 20 ans c'était c'était ouis c'était des antisionistes Israéliens juifs et complètement antisioniste vous avez tout un mouvement religieux en Israël qui est antisioniste la question n'est pas là la question c'est est-ce que les Juifs ont le droit d'avoir un état la réponse est oui est-ce que l'antisionisme et le nouvel habit de l'antisémitisme si on prend l'histoire on sait très bien que Staline a utilisé dans le Procé des bouches blanche le terme de sioniste parce que à la sortie de la guerre on ne pouvait pas dire antisémite donc il y a une dérivation on ne pe pas dire juif il y av il y a une dérivation mais moi je ne fais pas partie des gens qui voient des antisémites partout pas plus que je ne fais partie des gens qui voient des islamistes partout donc il faut garder raison là où je suis d'accord sur le vote et j'ai toujours défendu Mélenchon là-dessus après la présidentielle je pense que vraiment les musulmans et les Juifs votent comme le reste des Français on m'explique le le grand le le le grand truc c'est nous expliquer que Marine Le Pen est maintenant la protectrice des Juifs et que de les Juifs de France et que il y a un élan des Juifs de France vers Le Pen ça n'est pas vrai quand on regarde le quanton décor qui les votent bien que ce soit nous le savons tous Paul est Théophile on est dans un pays laïque donc on ne peut pas avoir des statistiques religieuses mais on se débrouille toujours pour les chercheurs à les avoir il y a 10 % de la communauté juif qui vote pour Marine Le Pen et éc Zemmour dans les arrondissements à Paris par exemple vous en discutez très bien avec les élus communistes ou socialistes de Paris dans les arrgissements traditionnellement de gauche ben les Juifs votent à gauche et dans les trtisement traditionnellement de droite il votent à droite l'idée que les Juifs se sont choisis comme nouveau champion Marine Le Pen c'est faux voilà ça n'existe pas de la même manière c'est Marine Le Pen peut-être qui s qui s chois que de se dire les musulmans se sont choisis comme nouveau champion Jean-Luc Mélenchon non le score de Jean-Luc Mélenchon la présidentielle je vraiment je vais vous le dire parce qu'on l'a décortiqué analysé le score de Jean-Luc Mélenchon la présidentielle en 2017 et en 2022 c'est vraiment des gens comme moi c'est vraiment toute cette gauche qui a abandonné ses champions traditionnels parce que parce que d'abord parce que Mélenchon était vraiment évidemment le meilleur dans cette présidentielle sur tous les sujets sociaux voilà c'est tout les gens qui ont dit non seulement c'est intéressant ce qu'il porte et puis on a envie d'avoir un vrai débat idéologique et on veut qu'il soit au second tour c'est cette gauche là tout le tout ce qui est en train d'arriver à Jean-Lou Mélenchon cette gauche là est-ce que elle refluera oui elle est en train de refluer bien sûr parce que c'est pas ce que Jean-Luc bécho a dit qui pose un problème c'est ce qu'il n'a pas dit [Musique] voilàement pour pour désinentialiser le vote on s'est aussi rendu compte que chez les catholiques les chrétiens pratiquant le vote de Mélan a augmenté de 8 il est passé de 8 % à 19 % entre 2017 et 2022 aussi parce que c'est euh sociologiquement euh un électorat qui s'est appauvri notamment en raison bah de la présence de plus en plus grande d'immigrés dans les parcours de pratique religieus et donc forcément ça on voit bien que les gens votent en fonction de leur portefeuille oui je suis d'accord puis quand même aussi de de leurs idées enfin je veux dire pas simplement déterminé par le en plus c'est normal que vous votiez pour pour un homme qui passe pas la journée à vous cracher à la figure sérieusement ce qu' le fait qu'il a parlé d'islamophobie le fait que il ait donné un sentiment de dignité à des gens qui avaient l'impression de se faire cracher sur la gueule tous les jours bien sûr que ça a compté il y [Musique] a ouais le sujet s'est passé 2022 et on a d'autres problèmes alors aujourd'hui le Parti socialiste on la personne d'Olivier fort a proposé une grande manifestation de contre l'antisémitisme l'idée a commencé par mettre d'accord toutes les forces politiques classiqu disons et puis patatra il a eu des mots de trop sur Radio J j'appelle toutes les forces politiques à dire les choses à dire que il n'est pas possible en France qu'il y ait le moindre acte la moindre parole antisémite que les Juifs les Français juifs ne peuvent pas être tenus pour responsable d'actes qui ont été commis par d'autres juifs ailleurs dans le monde qu'il s'agisse d'Israël ou ailleurs nous ne pouvons pas avoir n pas possible voilà il y a quelque chose qui ne correspond pas la républque mais dans les prochains jours je prendrai contact avec l'ensemble des organisations politique je ferai en sorte que cet appel puisse trouver une résonance et que tout le monde puisse y participer parce que c'est aujourd'hui une obligation donc on précise des choses c'est important y compris le rassemblement national on est d'accord bien sûr je si le Rassemblement National veut bien répondre à cet appel et faire en sorte de couper avec sa propre histoire et avec pris une partie de ses propres élus alors Olivier fort a rétropédalé depuis mais la question des dig réapparaît au fond est-ce qu'on ne vit pas là une des conséquences de l'opération visant à substituer la France insoumise or RN dans le rôle de l'infréquentable de la scène politique une opération qui viserait à opposer lut contre de racisme et lut contre non vraiment alors ça peut pas être ça de la part de LF moi j'ai bien vu j'ai j'ai bien vu comment il a été cuisiné par Frédéric Aziza qui est une personne qui est détestée par tout le monde et moi je trouve que c'est un bon journaliste Aziza j'ai bien vu et le Front national le Front national j'ai bien compris ce que voulait dire Olivier fort en ce sens que on tend la main à tout le monde mais il a bien précisé si le Front national coupe avec son histoire bon évidemment que le Front national coupera pas avec son histoire j'entendais l'autre jour bardellaa nous expliquer Jean-Marie Le Pen n'est pas antisémite bon regarde ex Jean leentional et je ne crois pas je ne sonte pas les les CS et les reins je ne le crois pas pas je ne le crois pas maintenant il a même été condamné plusurs fois pour pour cel je suis né en 1995 et vous me parlez d'un temps que je n'ai pas connu aujourd'hui je peux plus c'est très bien il y a beaucoup de Français de confession juives qui comprennent parfaitement le sens de mon message et qui savent aujourd'hui que le rassemblement national est à mon sens et au sens de beaucoup un bouclier pour les Juifs de France face à l'antisémitisme Olivier for moi je pense qu'il a raison c'est tout à son honneur c'est la première personnalité politique à à dire on fait une manifestation contre l'antisémitisme le PS savez il est moi je je écoutez moi c'est c'est ma famille entre guillemets bon c'est Hollande Royal ma famille mais bon c'est plutôt mon mon berceau je dirais bon je je suis pas voilà je trouve que il il appppelle à une à une manifestation contre l'antisémitisme j'espère que beaucoup de partis de gauche il participeront je je pense pas que c'est pour piégé qui que ce soit je pense que et le PS était dans la manifestation pour la Palestine le weekend dernier voilà il faut ils ont V longtemps hein il leur faut 10000 morts pour prendre une position c'est quand même c'est un diesel quoi ils mettent un peu de temps euh moi je je pense que j'ai j'ai lu le communiqué où il revient sur ses propos et il faut le dire hein le communiqué du PS est extrêmement honnête parce que là il fixe un truc très clair sur le fait que le rassembl national n'a pas sa place mais je trouve quand même ça symptomatique c'est inter tout à l'heure je disais il faut désigner les responsables et il faut refuser hein de rentrer dans les fausses alliances sacrées avec des gens qui crient avec le loup et moi je suis désolé mais je n'irai pas manifester avec ericoti qui est un quelqu'un non mais si le ericotti se plante à ce rassemblement si des gens comme ça G mais des gens qui courent après l'extrême dro en permanence non non mais quand on est en train d'organiser une lutte sérieuse que pour un certain nombre d'organisations de gauche vous venez de vivre une séquence où vous avez été mise en accusation vous avez très clairement eu des accusations d'antisémitisme vous le disez tout à l'heure vous vous en faites pas parti mais il y a plein de gens qui ont joué les petits procureurs de l'antisémitisme et ça c'est et ça c'est dégueulasse et donc du couve la franceme peu importe en tout cas vous avez dire que ça c'est insupportable idée qu'il y ait des gens qui se dressent un petit procureur en comptant les bons les bonsis points et vous croyez que dans la séquence et et dans l'autre et vous croyez que dans la séquence pour des parties de gauche c'est facile de se dire ensuite on va manifester avec ceux qui crient avec le rassemblé nationale la même chose je voyais encore ce weekend un communauté détestable des jeunes des républicains les jeunes LR qui disaient contre l'immigration de masse ils avaient le même discours que génération identitaire et moi par exemple je ne pense pas qu'en tant que citoyen de gauche je vais aller manifester dans une manifestation où à l'intérieur je vais retrouver des gens que j'estime être responsable en partie de la monté de de l'antisémitisme par leur alliance idéologique et tactique régulière avec l'extrême droite donc moi je pense que c'est une bonne initiative l'idée queil faille marcher qu'il faille faire quelque chose contre l'antisémitisme dans ce pays et qu'on le dise qu'on désigne les responsables et qu'on ne laisse rien passer pour que ce soit extrêmement clair et limpide comme message bien que la gauche le fasse qu'elle retrouve justement he cette nupesse un peu dont on a annoncé la mort cet espace politique le camp social qui a représenté à la fois une alternative sur les sujets sociaux une une alternative crédible ou en tout cas un début d'alternative contre la Macron que cette ce camp social là se rassemble et puis après libre parti de droite d'expliquer qu'ils sont qu dire complètement engagé dans la lutte contre l'antisémitisme pourquoi pas mais je pense que la nécessité de s'organiser sur des bases où les gens se sentent en sécurité sur la façon dont ils vont recevoir les gens de la manifestation me semble extrêmement important et que c'est troublant que Olivier fort au début je veux dire c'est dans l'extrait c'est pas simplement que le journaliste lu pose TR fois la question à la fin il le dit et puis finalement il retourbe moi je comprends très bien non mais moi moi vraiment je voulais juste dire que c'est tout à fait à l'honneur d'Olivier fort je vois très bien ce qu'il a voulu dire on s'est ouvert à tout le monde mais on sait bien qu'il y a plein de gens qui viendront pas je pense pas que Eric cotti se pointera à la marche contre l'anti non non mais c'est très c'est très très très très important alors je vis qu'on évoque l'avantdernier sujet parce que le temps passe et que l'émission va encore être très longue la gauche divisée est-ce qu'elle pourra incarner quelque chose chose de cohérent face à Gérald daranin dans le projet de loi sur l'immigration a commencé son bonhomme de chemin ce lundi au Sénat parce que là vous vous engueulez mais il y a un gros morceau oui mais écoutez est-ce qu'il y a un gros morceau honnêtement franchement ouais ça peut quand même être un moment de basculement de de de de basculement de quoi d'une partie de la droite du centre même de la gauche fa des positionsun basculement mais non mais je veux dire ce projet de loi immigration on voit bien pourquoi il est fait je veux dire il est fait pour pour séduire est-ce que vous pensez vraiment qu'il va y avoir un volet dans ce projet de loi où les propositions de la gauche qu'elles viennent de LFI du PS ou du PC vont être retenu sérieusement la régularisation des travailleurs ention moi je suis pas tout à fait d'accord pour ça parce que je pense que même si c'est un premier pas je pense que ça crée une forme de discrimination je seraai plutôt pour qu'on régularise point mais ça c'est un autre un autre débat mais ça ça va partir directement ce projet de loi va être fait pour avoir une majorité au Sénat je sais pas pourquoi tout le monde s'excite sur ce projet de loi l'affaire est déjà entendue vous comprenez ce que je veux dire je c'est pas du tout pour pour te dire que que ton sujet est débile mais c'est juste pour te dire que pour moi ça va être encore ça va être encore le petit théâtre général séquence de droite et d'extrême droite dont on aurait pu se passer mais tu de toute façon ce projet de loi écoute regarde dans la façon regarde dans la façon dont il est arrivé il devait être en bloc après il était coupé en morceau après il est redevenu en bloc il devait être en novembre et finalement il est il est il est en janvier il est taillé sur mesure pour essayer de faire exactement ce que ce pour essayer de faire plaisir pas au rassemblement national mais en tout cas à la droite pour avoir une majorité point barre comment est-ce que tu peux imaginer qu'ils vont accepter des amendements de gauche aucun combat je suis sûr et certain moi je suis ass d'accord que le sort de l'article 3 sur cette fameuse question de la régularisation des des temp est en fait en suspens travailleur dans les métiers en tension en tension bien sûr est en suspens c'estàd que au moindre coup de sifflet de la droite qui dirait si ça reste je signe pas il partira hein donc ça c'est une évidence et que en fait le fond du sujet comme tu dis dit c'est que ça va être une offensive réactionnaire extrêmement puissante parce que c'est une réforme structurelle du droit d'asile la fin de la collégialité des des juges la mise en gros sous tutelle plus ou moins de la des préfectures hein des centres qui gèent il a déjà été modifié on le sait il faut quand même le dire aux gens c'est déjà largement modifié franchêement c'est pour ça que ce qui m'intéresse c'est de voir à quel point justement si on prend le fait que c'est un geste tactique c'est-à-dire de d'avoir une majorité technique avec la droite alors qu'ils ont des difficultés he et que toutes les de semaines on a espèce de sketch qui revient j'aimerais ne pouvoir ne pas utiliser le 493 mais quelque part je vais le faire si de tout sais que on va se mettre d'accord il y a le sketch il y a le sketch des républicain qui dit retenez-moi où je fais un malheur nous pouvons déposer une motion de censure tu vois non mais c'est pour ça que ce qui m'intéresse de voir làdedans c'est que finalement est-ce que la droite va jouer la surenchè c'est ils se disent je suis en position de force grâce à moi il vote le texte sans moi il vote pas qu'est-ce qu' fait comment ils arrivent à se démarquer parce que moi ce que je rappelle c'est que les républicains depuis le premier quinena finalement ils sont bloqués ils sont bloqués entre le rassemble national qui est tellement radicalisé et a tellement radicalisé une partie de de son électorat que il a bouffé une partie de l'électorat LR je rappellerai que c'est la première jonction ça se fait sur une part de l'électorat Sarkozi qui passe directement au votre rassemblée nationale dès 2017 et de l'autre côté bah Macron qui a bouffé tout le reste il a bouffé la droite libérale et cetera et tout et donc du coup quel est leur stratégie pendant un quena le premier ils ont dit non mais on est plus de droite ils ont essayé de faire une s ils ont pas eu d'espace et ils ont sont mort donc là la question c'est est-ce que il trouve un moyen c'est quoi la technique c'est la surenchère c'est on fait de l'opposition et on empêche Macron de gouverner on ne refuse cette majorité tactique mais en même temps du coup cette droite responsable un peu bourgeoise qui dit vouloir être constructif comment elle se produit comment elle se justifie et rien n'est clair on ne sait vraiment pas et ça va se jouer à la tactique et au dernier moment d'accord avec tout ce que tu dis eux-mêmes le savent pas tu sais il y a très peu et vous le savez tous tous les deux il y a très peu de fenêtres politiques dans la vie politique il y en avait une c'était voter la motion de censure sur les retraites la droite a complètement raté le coche si si tu veux à un moment donné il faut une rupture elle pense que la droite qu'est-ce qu'elle fait tu vas être d'accord probablement elle attend l'héritage elle se dit bon Macron parti on va se mettre un peu dans les rues on va sucer la roue un peu d'édard Philippe et cetera et on va ramasser le magot ça se passe jamais comme ça en politique ils avaient une occasion historique il ne l'ont pas prise et maintenant ils se retrouvent dans cette situation d'espèce de de petitte épicier tu vois j'ai pas de j'ai pas de de mépris pour les épiciers mais en tout cas sur le le fléo de la balance je me mets combien de petits poids à gauche à droite tu vois et en réalité il penser je pense un accord de gouvernement parce qu'il pensait peut-être que Macron ferait un gouvernement entre guillemets d'union avec la droite il ne l'a pas fait il les fait danser ils se laissent danser c'est le marionnettiste avec les marionnettes et ils sont en train de continuer à signer leur échec de toute façon en 2027 c'est écrit alors l'émission Touche à à à sa fin pour finir Françoise tu avait moi j'adore discuter avec luell pour finir tu avais un coup de gueule et concerne la Coupe du monde de ski on regarde un petit Magnetto des images surprenantes qui font polémique certains sportifs s'indignent comme Alexis pinturau Johann Clary ou encore Florence Masnada ancienne championne olympique il y a rien qui va en fait les images sont terribles c'est pas la promotion du ski qu'on fait là c'est l'enterrement du ski qu'on est en train de faire en plus je vais laisser Paul aussi réagir parce que c'est quand même là en ou quand même aux choses qui nous concernent la survie de l'espèce voilà je suis très en colère contre contre les organisateurs de la Coupe du monde pour avoir une piste et pour avoir de la neige si tu veux ils ont pendant 3 jours creusé il y a il y a le materorne on sait qu'il y a le grand glacier du materorne àermat mais ils ont creusé un autre glacier pour avoir de la neige fraise pour les canons à neige pour l'organisation je je c'est pas possible nous dansons alors bien sûr nous avons des préoccupations profondes humaines en ce moment avec ce qui se passe au ProcheOrient de de mais nous nous avons aussi une préoccupation de l'écologie on ne peut pas continuer à piller on sait que les glaciers fondent de 4 m par an on sait que si les glaciers fondent de toute façon c'est notre survie aussi qui est en train de se jouer et on creuse à la pelteuse tranquillou pépère si tu veux pour organiser une coupe du monde de ski j'adore le ski j'en fais depuis que je suis toute petite parce que je suis dans les Pyrénées mais non il faut changer et là je serais pour je suis pour une forme de rapport de force extrêmement dure pour changer sinon on changera jamais moi je suis d'accord mais non mais je pense que un grand une grande partie des grands événements sportifs qu'on nous annonce comme extrêmement populair déjà le sont pas forcément autant parce que essayez d'aller avoir des places aujourd'hui pour les gilos de Paris non non mais c'est quand même des prix et c'est quand même certains publics qui sont visés et c'est beaucoup trop cher et ça veut dire quoi çaut dire que c'est pas si populaire alors vous avez les retransmissions et ce mais il va falloir se poser sincèrement les question sur le coût que ça représente d'avoir des événements comme ça ça veut pas dire qu'il faut pas trouver des alternatives pour que les sportifs qui sont des athlètes qui s'entraînent des années et cetera ne puissent pas avoir des compétitions auxquelles ils mesurent leur niveau et qu'il pratiquent avec talent le le leurs arts ou leur leur leur discipline sportive mais il y a une question qui se pose sur le coup que ça nous coûte en terme de vie humaine parce que c'est ça dont on parle quand on parle fin de l'écosystème et destruction de la planète voyez qu'on est d'accord alors c'est pas la peine de nous chercher des noix à la fin vous êtes d'accord merci Françoise merci Paul merci à vous de nous avoir regardé maintenez votre télé sur le canal 350 de la freebox pour rester au contact du infos différent bien entendu nous sommes toujours disponibles sur les canaux habituels notamment Youtube pour nous donner les moyens de nos ambitions et si vous le pouvez bien entendu soutenez-nous en nous faisant un don en prenant un abonnement payant ou en devenant sociétaire sur lemediatv.fr/soutien le défi est immense incarné à la télé et sur les plateformes une alternative aux chaînes d'infos des milliardaires au les cœur on y va