Ingérence : Trump soutien financier du RN ? ｜LCI

Rejoignez-nous dans LCI direct, on a besoin de vous. Ça vous pouvez le faire. Ce n'est pas une mission impossible pour vous.

Merci Cad parce que on apprend aujourd'hui que les États-Unis soutiennent Marine Le Pen pour la présidentielle. Ça c'est pas vraiment une surprise mais apparemment il comptait la soutenir activement. Qu'est-ce qui se cache derrière ?

Est-ce qu'on peut parler d'ingérence ? Nos invités sont autour de la table. On les présente maintenant.

Allez, ça y est pour l'analyse puisque Harlet Chabo nous a rejoint, notre éditorialiste politique. Bonjour Harlette. Euh un Thbao Petit de notre service politique.

Bonjour Thbo. Toujours autour de la table, Magalie Bartes, notre éditorialiste international et Marco, journaliste spécialisé dans les questions internationales, collaborateur au monde et à challenge. Et donc Caddy est avec nous pour tout nous raconter.

CAD avec cette question et si l'argent du contribu américain servait à soutenir la candidature du RN à la prochaine présidentielle, c'est une information incroyable qui est reliée par Politico et Reuts et donc vous allez nous en donner les détails. Oui, c'est c'est très sérieux heal effectivement. C'est d'ailleurs euh la première fois que les les proches, ce n'est pas la première fois que les proches de Donald Trump se mêlent en quelque sorte hein de la politique européenne, mais cette fois effectivement c'est le citoyen américain qui est dans l'équation, si je peux dire.

Vous voyez, c'est cet article de de politica qui a attiré notre attention. Tout part de cet homme que vous allez découvrir, il s'appelle Samuel Samson et il est l'un des nombreux jeunes conservateurs à avoir rejoint en fait les rangs du département d'État depuis le retour de Donald Trump à la Maison Blanche. Il est conseiller politique donc du département d'État américain.

Il a été nommé en sous l'administration Trump et il travaille au bureau de la démocratie, des droits de l'homme et du travail. Et ce qu'il propose effectivement, c'est que son administration soutienne financièrement Marine Le Pen qui estime-t-il être injustement condamné par la justice française pour détournement de fonds européen et cetera. Son appel pour l'instant sera fixé dans quelques semaines, quelques mois, on ne sait pas, pour effectivement savoir si elle pourra se présenter à la présidentielle de 2026 27 pardon.

Et on apprend également que selon les nos confrères de Reuters, une délégation du département d'État américain a rencontré fin mai des hauts responsables du Rassemblement national. L'objectif étant de discuter en fait des moyens de soutenir publiquement Marine Le Pen et de faire annuler sa condamnation. un soutien public donc potentiellement financé par les fonds destinés à promouvoir les droits de l'homme, les droits humains.

En l'état actuel des choses, ce que nous disent nos confrères de politico, c'est que aucune décision n'a été prise sur cette recommandation. L'utilisation de fonds alloués à la promotion des droits de l'homme et à la lutte contre les régimes autoritaires pour soutenir le chef d'un parti d'opposition en tout cas serait explosive. Explosive.

Bah c'est un peu la réaction qu'on a eu effectivement en lisant l'article. Mais on se souvient d'ailleurs que Donald Trump lui-même était volé. Exactement.

Le Pen au moment de sa condamnation et oui, il avait critiqué la décision de la justice française. Donald Trump l'avait soutenu effectivement en comparant même cette affaire assez propre démêlé judiciaire à lui. Regardez, c'est une grosse affaire.

C'est une très grosse affaire. J'en connais quelque chose et beaucoup de gens pensaient qu'elle n'allait pas être condamnée pour quoi que ce soit. Et je ne sais pas s'il s'agit d'une condamnation, mais elle a été interdite de se présenter pendant 5 ans et elle est la principale candidate.

Cela ressemble à notre pays. Cela ressemble beaucoup à notre pays. Voilà, il était beaucoup plus offensif hein sur son réseau social trou social en écrivant regardez je ne connais pas Marine Le Pen mais j'apprécie son travail acharné pendant tant d'années juste avant ce qui aurait été une grande victoire.

Il l'attaque sur une accusation mineure dont elle n'était probablement pas au courant. Effectivement, on sent qu'il s'approprie he effectivement ce ce son malheur entre guillemets. Exactement.

Et quand dit le Rassemblement national ? Très bonne question Magalie. Et bien Reuters nous fait savoir que deux sources du Rassemblement national nous disent qu'en fait l'offre a été déclinée.

Les responsables du RN ont déclaré qu'un soutien du département d'État de Trump pourrait compromettre les espoirs du parti pour 2027. Et encore plus important, ils ont indiqué et bien que à Samson qu'il n'était pas nécessaire de soutenir Marie Le Pen car Jordan Bardella avait de bonne chance de l'emporter si elle ne pouvait pas se présenter. Évidemment, merci CAD.

Alors nous aussi, on a voulu avoir nos propres sources. C'est pour ça que Thbao Petit est avec nous cet après-midi. Vous avez un petit peu fouillé, vous avez joint le Rassemblement national.

Que vous ont dit ? Tout à fait, on a contacté, on a sollicité le Rassemblement national et c'est leur trésorier Kevin Pfer qui nous a répondu. Je peux vous lire sa réponse ?

Je ne suis absolument pas au courant de cette rencontre qui aurait eu lieu. Euh, on ne nous a rien proposé du tout à ma connaissance. Donc, il nie totalement cette rencontre.

Et surtout, il nous précise les règles de financement des partis et des campagnes empêcheraient de toute façon tout près ou don provenant d'un pays hors Union européenne. Et c'est vrai, il il est impossible de faire un don ou un prêt lorsqu'on lorsqu'on n'est pas français ou dans l'Union européenne depuis 2017. En fait, seuls les Français ou les résidents en France peuvent faire des dons à des partis dans des limites de certaines sommes et les prêts ne sont autorisés uniquement que pour les les entités européennes.

Effectivement, on sent un peu de dans l'embarras aussi pour le Rassemblement national. Bah, ils sortent péniblement de la tutelle de la Russie et d'un emprunt fait auprès de de la Russie qu'ils ont fini par rembourser parce que franchement c'était du plus mauvais effet. Euh là, retombé dans le soupçon de financement par les États-Unis, c'est pas extraordinaire.

Il faut toujours rappeler que le lien entre Trump et les partis de droite populiste, c'est plutôt du côté d'Éric Zemour, Sarah Knafo qu'il faut chercher. Il y a eu beaucoup plus de prudence du côté de Marine Le Pen. Après, tout ça est logique que ce pouvoir américain, il l'a exprimé par la voix du vice-président, par l'ex-cseiller Steve Banon et envie d'aider tous les partis d'extrême droite populistes jusqu'à l'AFD allemande.

Hm. On se souvient d'un grand chef d'entreprise qui a retourné à ses affaires il y a quelques semaines qui avait carrément dialogué et dit aux Allemands, bah oui, les nazis, bah ouais, n'en n'ayez pas honte, allons-y. Bon, donc Elon Musk pour Elon Musk pour le citer ou rappeler.

Bon, donc eux sont dans leur logique. Après, côté européen, c'est compliqué et j'allais dire qu'il y a une petite chose à rajouter toujours en ce qui concerne le Rassemblement national parce que ce problème est déjà évoqué, c'est qu'il a toujours des problèmes d'argent le Rassemblement national et quand il songe déjà au financement de sa campagne 2027, sans savoir qui sera effectivement candidat ou candidate, on fait savoir du côté du trésorier qui a déjà un tour qui a été fait des banques françaises et pour l'instant bah la réponse a était négatif comme d'habitude si j'ose dire. Il aura de l'argent le Rassemblement national parce qu'il a obtenu beaucoup de de voix notamment aux dernières élections législatives et à l'élection présidentielle.

Mais mais on tombe sur le problème euh de la condamnation de Marine Le Pen, il faut rembourser hein, il y a une condamnation, il faut donner de l'argent assez vite au Parlement européen indemnité. Donc il y a un gros problème en perspective de toute façon il y a toujours un problème d'argent effectivement de financement pour le rassemblement national et il ailleurs beau jeu de poser ce problème sur la table. C'est aujourd'hui le premier parti.

Il n'arrive toujours pas à se financer auprès d'une banque française notamment. Euh donc Magalie, si on comprend bien, l'administration Trump l'a simise dans les affaires internes d'un pays européen pour venir en aide donc à un parti d'extrême droite. Est-ce qu'on peut parler d'ingérence ?

Alors, ça a été le grand débat posé évidemment au moment des élections législatives allemandes dont euh dont Harlett parlait avec en effet l'ingérence très claire d'Elon Musk qui avait même fait un euh qui était apparu en visio dans un meeting d'Alis Weid, la la chef de fil de de l'AFD, de la droite antiimmigration. On a vu aussi euh le président polonais, enfin celui qui est devenu président polonais le 1er juin soutenu ouvertement par Donald Trump, par sa secrétaire d'État à la sécurité intérieure qui était venu en Pologne pour s'afficher lors d'un meeting en disant si vous votez pour cet homme-là qui était du PIS, hein, c'est la enfin qui est du PIS, qui est la droite ultraconservatrice polonaise, alors vous pouvez vous assurer que l'Amérique de Trump sera toujours à vos côtés. Ce qui est assez saisissant, c'est que cet homme Samuel Samson dont on parle qui est ce conseiller au département d'État qui s'occupe département d'État, on le rappelle, c'est quoi ?

Le ministère des affaires étrangères, c'est le ministère des affaires étrangères et lui il est conseiller principal du bureau pour la démocratie et les droits de l'homme. Bon, normalement, on se dit légitimement un bureau comme ça va s'occuper d'aider à la démocratie dans les régimes les plus autoritaires. Non, pas du tout.

C'est vers l'Union européenne qui regarde. C'est ça qui est absolument saisissant. Et ça ça va dans la droite file du fameux discours qui a éberlué les Européens qui est le discours du vice-président JD Vence à la conférence pour la sécurité à Munich lorsqu'il explique que l'Europe est antidémocratique si pour faire simple et qu'elle brime la liberté d'expression que c'est la censure permanente ce que on ne peut pas on ne peut pas tout dire donc en fait qui fait de des de ces de cette réglementation européenne et de de ces lois européennes l'ennemi mis à abattre.

C'est pour ça qu'on arrive à en fait après à à reprendre le fil de la réflexion de de ces de ces trumpistes qui voit dans l'Union européenne un épouvantail absolu qu'il faut abattre. Je suis allée regarder ce qu'écrivait euh Samuel Samson parce qu'il a il a fait des des tribunes. Le besoin d'alliés civilisationnel en Europe.

En fait, le modèle de cette de cette ligne enfin de ces partisans de Donald Trump, c'est vraiment de voir l'Union européenne comme un agrégat d'Étatntation, des nations chrétiennes qui partagent en commun le même héritage civilisationnel. Et finalement, ce sont ces parties-là que l'Amérique de Trump est décidée à soutenir au aux quatre coins de l'Europe. Et c'est un allié, on parle des États-Unis, allié de l'Europe qui est en train d'essayer de mettre en place cette cette c'est c'est ce j'allais dire régime en fait, cette idéologie sur tout le vieux continent.

Est-ce que ça pose un problème ? Ça pose un problème mais mais il y a une cohérence comme l'expliquait très bien Magalie, c'est-à-dire pour Trump pour la cette révolution conservatrice ultra conservatrice qu'ils veulent exporter de l'autre côté de l'Atlantique, bah ce qui compte ce sont ce que Trump mais comme par ailleurs les Russes parce que là-dessus il est exactement sur la même ligne que Poutine appelle les États civilisation les grands états qui ont une histoire qui ont une idéologie qui sont racine de dans une mémoire qui ont vocation à la force qui ont vocation à régner dans leur zone d'influence. Et dans cette logique là, l'Europe telle qu'elle est, malgré les points communs, parce qu'il y a beaucoup de points de civilisation commune entre les États-Unis et l'Europe, il y a une réalité de l'Occident malgré tout, il y a une réalité du lien transatlantique.

Bah l'Europe est un épouvantail parce que l'Europe bah c'est un espèce d'empire par délégation volontaire de souveraineté qui n'a pas de personnalité, qui n'a même pas un visage. L'Europe qui est le numéro de téléphone ce sont la célèbre phrase de Kissinger. L'Europe n'existe pas vraiment sinon celle éventuellement d'une Europe des nations.

C'est un jour elle en est capable. Ce en quoi Trump comme par ailleurs Poutine on doute largement. Et c'est ce discours de Judans qui dit "Mais qui êtes ?

Vous avez oublié votre mémoire, vous avez oublié d'où vous venez et cette défense de tout ce que l'Europe peut compter de groupes de parties d'extrême droite souvent les les les plus nausés à bon C'est J qui a la fois dit que l'Europe aussi le dessin c'était aussi le dessin de Steve Banon. Souvenez-vous le complémentaire. Il dit les États tomberont, les pays tomberont les uns après les autres.

Cette conquête, je parle de conquête hein. Cette conquête aussi politique qu'idéologique ne visera pas le continent en général mais se concentrera sur les états individuels par pour les conquérir les uns après les autres. Il y a le mot conquête, il y a cet objectif qui est affiché.

C'est la conquête des idées par les idées selon leurs idées à eux qui doivent effectivement gagner. d'où l'appui donné à tous les partis de droite plus ou moins extrême euh plus ou moins populiste. Donc la stratégie elle est extrêmement claire je veux dire là il le disent clairement on a tout compris hein.

Donc voilà il y en a deux connaît qui sont bien évidents. Victor Orban et Georgia Méi. Ça c'est déjà installé conforté évidemment par les Américains avec des liens très très forts.

Et puis après, il y a bah aider tous ceux qui peuvent arriver au pouvoir. Je autrefois, il y avait l'international communiste, pardon de le dire. Bah aujourd'hui, on a une internationale conservatrice réactionnatrice réactionnaire.

On l'écoute. Voilà. Disant, si on nous avait dit que le propriétaire d'un des plus grands réseaux sociaux du monde soutiendrait une nouvelle internationale réactionnaire et interviendrait directement dans les élections y compris en Allemagne, qui l'aurait imaginé ? le monde dans lequel nous vivons et dans lequel nous avons à faire de la diplomatie.

Voilà. Et Emmanuel Macron l'a nommé ainsi. Ben oui, et d'ailleurs, il ne se gêne pas du côté des États-Unis et de certains responsables pour dire ingérence mais attendez quand vous vous soutenez vos démocrates entre guillemets ou ceux que vous appelez des démocrates, c'est exactement la même chose contre vous moi observatrice de la vie politique et qui fine observatrice qui vous connaissez tous les rouages.

Vous parlez d'ingérence là ou pas de l'administration Trump ? Et alors jusqu'où on va ? C'est-à-dire choisir, il faut être honnête, c'est vrai que lorsqu'on dit qu'on préfère tel ou tel parti que le président de la République ou d'autres responsables politiques disent évidemment ne votez pas pour la FD en Allemagne, ce sera une catastrophe.

Bon, on peut dire c'est de l'ingérence. Donc ils ont beau jeu de dire mais après tout vous luttez contre les extrêmes droites. Nous ce sont nos amis donc arrêtez de dénoncer.

Nous faisons exactement ce que vous faites depuis des années et des années. Mais est-ce qu'il faut s'attendre à quelque chose de concret pendant la campagne présidentielle ? Alors je ne sais pas. a dit beaucoup de manières, on le sait, on l'a vu dans le passé avec d'autres pays et notamment la Russie de simissé de de de comment dirais-je de truquer de une campagne présidentielle, tout est tout est possible avec des fake news qui sont qui circulent sur les réseaux sociaux par exemple des des montages vidéos.

Ouais, on peut y aller. C'est franchement pour l'instant on se demande où où ça s'arrêtera mais je pense qu'il y a des soutiens évident et totalement décomplexé gênant peut-être pour des partis encore une fois politiqu et je pense que du côté du RN faut juste Marine Le Pen, elle elle est elle connaît elle regarde bien les sondages aussi hein. La popularité de Donald Trump en France elle est pas considérable he c'est le moins qu'on puisse dire.

Donc, être soutenu par quelqu'un qui est aussi mal vu par les Français et même condamné par des Français, une majorité de Français, c'est pas tellement porteur. Alors que on voit sur d'autres parties en France comme Éric Sioti, comme Sarah Knafo et Eric Zemour pour conquête ont moins de gênes visiblement à s'afficher à côté de ces ces leaders là. Oui, tout à fait.

Vous avez parlé de Sarac Nafo qui avait même fait le déplacement euh jusqu'aux États-Unis. Du côté du Rassemblement national, on a aussi en tête que pour la prochaine présidentielle, il va falloir aussi aller chercher un électorat un peu plus modéré à droite et donc ouvrir un petit peu, j'allais dire le les chakras, façon de parler évidemment, en tout cas aller chercher un électorat plus modéré. Et donc c'est difficile comme le disait très bien Harlette de d'afficher une relation très proche avec Donald Trump qui forcément n'est pas très apprécié ici.

Après cette proposition en réalité elle a pas l'air très sérieuse puisque de toute façon elle pourra pas avoir lieu, elle pourra pas aboutir légalement à ça montre bien que Samuel Samson ne connaît pas vraiment la législation française mais est-ce qu'on est surpris que l'administration de Trump ne connaisse pas la législation française ? On on leur tiendra par rigueur mais en tout cas ça on peut imaginer que voilà il y a des opérations de communication comme ça qui vont se multiplier au cours des prochains mois et jusqu'à la présidentielle en terme de communication ça percute la preuve on parle de ça depuis une demiheureus ça nous interpelle parce que il y a cette donc c'est c'est un membre de l'administration Trump un on va dire du ministère des affaires étrangères qui œuvre activement mais il y a aussi tout ce qu'on appelle les f tanks c'est ces cercles de réflexion il y en a un qui est extrêmement connu c'est l'Heritage Foundation, donc qui œuvre pour le parti républicain depuis de nombreuses années et a fait de Trump son candidat. C'est cette fondation qui a mis en place le fameux projet 2025.

C'est la base du programme de Donald Trump pour son 2e mandat. Et son président est venu en Europe à la fin du mois de mai a rencontré plusieurs cadres d'extrême droite en France, quelques cadres du Rassemblement national mais surtout donc reconquête Ericoti notamment. Voilà ce qu'il dit.

Nous sommes inquiets pour l'Occident, pour la et pour la France. En France, le problème est l'immigration légale exploitée par la gauche séculière et les groupes musulmans radicaux pour miner la souveraineté nationale. La Heritage Foundation sera toujours du côté de ceux qui lutteront contre ça.

Et il y a eu des colloques, il y a eu des forums pour visiblement alors je sais pas si former mais en tout cas donner des clés pour les clés qui ont sont qui ont réussi à Donald Trump pour peut-être vous parti en France accéder au pouvoir. Mais l'Heritage Foundation par exle discours d'investiture de Trump qui est un discours extrêmement articulé. Ensuite, il est un peu parti en route libre.

Bah c'était l'itage Foundation l'état et ils ont joué un rôle énorme dans la campagne. Alors ensuite leur projet donc dans notre campagne présidentielle, est-ce qu'ils peuvent jouer un rôle d'après vous ? Oui.

Oui. Alors, pas nécessairement avec de l'argent, mais euh ce qu' ce qu' ce qu' a découvert la droite, ce qu' a découvert la droite euh et l'ultradroite en Europe et notamment en France, c'est cette idée de Gramchi qui était pourtant un communiste italien de la conquête de l'hégémonie. C'est-à-dire qu'en réalité, avant même de gagner dans les urdes, avant même Ur, ce qui est important c'est de gagner la bataille culturelle, de gagner dans les têtes, de faire passer sa vision du monde, de faire passer ses valeurs et de ce point de vue-àrve tous ces parties relativement à l'unisson.

Yeah.