Philippe Ballard : "Le voile est un étendard pour l'idéologie islamiste !" (CNEWS)

Philippe Ballard, pourquoi il y a cette montée autour des religions selon vous ? J'ai envie de dire comme réponse laïcité, mais en disant ça j'ai tout dit, mais rien dit non plus malheureusement, parce que si on va dans le fond des choses, donc on voit cette nouvelle agression antisémite qui explose littéralement, vous le rappeliez depuis le 7 octobre, mais même avant. Il y a, alors je n'aurais pas défleuré la suite, mais enfin les actes anti-chrétiens aussi, qui explosent et dont on ne parle pas d'ailleurs. Vous en parliez parce que dans le service public, moi je n'ai pas beaucoup vu de reportage sur les actes anti-chrétiens.

Il y a des actes anti-musulmans et tout cela est éminemment évidemment condamnable. Alors après, il y a des enquêtes en cours, moi je vous ai écouté attentivement. Est-ce qu'on ne paye pas ? Mais enfin la réponse est plutôt oui, un flux migratoire complètement incontrôlé, parce qu'on sait que ça crée des tensions, tout simplement. Donc une façon de régler ce problème, ce serait enfin de mettre fin à ce flux migratoire. Donc pour vous, cette tension autour des religions est liée au flux migratoire ? Le lien est évident pour vous ? Après il faut distinguer, la communauté juive en France, elle est complètement assimilée. Parce qu'évidemment que ce n'est pas elle qui pose problème.

Les chrétiens vivant en France, a priori ce n'est quand même pas elle qui pose problème. Donc il peut y avoir une partie, et attention j'insiste bien, une partie, une petite partie de cette immigration qui vient d'Afrique du Nord ou de l'Afrique subsaharienne qui pose problème. Il y a une enquête en cours, on va attendre les conclusions. Oui, on parle plus globalement là. On le sait très bien, voilà, on le sait très bien, dans les cas précédents, que les individus étaient issus de ces pays. Maître Edberg, est-ce que vous avez la même analyse ?

Est-ce que vous avez le sentiment que cette tension qui monte autour des religions, puisque la question qu'on pose aujourd'hui, c'est la fin du vivre ensemble à cause des religions, est-ce que pour vous c'est lié au flux migratoire, comme le dit Philippe Ballard ?

Oui, je vais vous répondre, mais juste, je voudrais quand même fermement condamner cet acte, et je pense qu'effectivement, ce genre d'infraction pénale à caractère antisémite doit être très sévèrement réprimé. Ça c'est la première chose. Sur la deuxième chose, non évidemment, je ne partage pas cet avis, d'autant que, pardonnez-moi, mais je n'ai pas eu les informations sur la personne qui est à l'origine.

On ne les a pas, pour tout vous dire. J'ai dit, une enquête est en cours.

Pardon pas, pardon, je ne vous ai pas interrompu.

Non, non.

Je ne comprends pas pourquoi est-ce qu'alors même que vous n'avez pas ces informations, vous vous permettez de faire un rapprochement entre le flux migratoire et l'infraction qui a été commise. Je pense même que c'est dangereux, monsieur, de se livrer à ce genre de rapprochement hasardeux. Effectivement, il y a une stigmatisation permanente de l'islam, stigmatisation qui crée du repli communautaire. Et ce repli communautaire, c'est exactement ce que veulent les frères musulmans, ce sentiment d'exclusion qui leur permet de frapper plus fort de façon subliminale.

Réponse ? Oui, non mais, un, j'ai pris soin de dire qu'une enquête était en cours, mais je faisais référence aux affaires précédentes, où on a des coupables qui ont été interpellés par les forces de l'ordre et qui ont été jugés, tout simplement. Il y a aussi des coupables. Et j'ai pris soin de préciser que cette religion, l'islam, les musulmans étaient victimes, parfois, on s'en fait régulièrement l'écho, c'est profondément condamnable. Et la plus grande partie des musulmans installés en France pratiquent leur religion dans la plus grande quiétude. Voilà. Mais il y a une partie, malheureusement, notamment dans la jeunesse. Ce n'est pas le cas.

Mais pour vous, Maître, il n'y a aucun lien entre aujourd'hui l'immigration et cette violence ?

Non, absolument pas. Pour fréquenter des immigrés toute la journée, je constate bien qu'effectivement, il y a absolument de liens. Attention, il y a évidemment, parmi des immigrés, des personnes violentes, comme il y a évidemment des violences intrafamiliales qui sont pratiquées...

Donc ce lien qui est fait régulièrement par le Rassemblement National, pour vous, n'existe pas ?

Absolument pas. Absolument pas. Il y a plus de viols et de crimes intrafamiliaux, effectivement, que de délits et de crimes graves, tels qu'un viol ou un meurtre commis par des immigrés. Et d'ailleurs, la police vous le dira. Alors, vous savez, juste pardonnez-moi de préciser, parce que c'est important, j'espère que vous faites, comme moi, la distinction entre les personnes issues de l'immigration, qui sont françaises et nées en France, et les immigrés. Et je constate effectivement que dans ma clientèle, et c'est important ce que je veux dire...

Vous êtes spécialisée dans l'immigration, je le rappelle.

Tout à fait. Que dans ma clientèle, les personnes qui se livrent à des infractions pénales, ce sont souvent les personnes qui sont arrivées jeunes sur le territoire français, qui ont grandi dans les quartiers, et qui, effectivement, se sont prises au trafic de stupéfiants et aux violences.

François Constantini, il y a un lien entre l'immigration et cette violence qui monte ? C'est tout simple. Il y a un sondage qui a été fait, je crois, par une structure étudiante juive. Très inquiétant. 31% des 18-24 ans disent que les Français juifs doivent être tenus pour responsables de ce qui se passe au Proche-Orient. C'est extrêmement inquiétant. Mais est-ce que c'est un rapport avec l'immigration ? Je pense qu'en effet, il y a une part... C'était ça ma question. Dans les 18-24 ans, il y a quand même une proportion importante de jeunes issus de l'immigration, mais pas que.

Il y a aujourd'hui ce qu'on appelle un antisémitisme, qui a été dénoncé très brillant par Omar Youssef sous l'Allemagne, qui vient d'extrême-gauche. Je crois qu'il y a une journaliste du Point qui vient de sortir un livre sur le nouvel antisémitisme. Il y a un antisémitisme d'ambiance. Aujourd'hui, l'antisémitisme, non seulement n'est plus un délit, c'est un crime, mais c'est pratiquement une opinion autorisée. Il faut quand même le dire. L'antisémitisme, aujourd'hui, il y a un antisémitisme... On ne peut pas dire que l'antisémitisme, aujourd'hui, en France, c'est une opinion autorisée. Il est déséminisé, en tout cas.

Déjà, légalement, c'est absolument faux, et sociologiquement, c'est faux également. Quand vous avez notamment certains... Vous ne pouvez pas dire ça, vous êtes en train d'attiser quelque chose... Quand vous avez des pseudo-humoristes sur France Inter... On ne parle pas d'antisémitisme... Attends, on écoute, François Constantin. On écoute, François Constantin. Qu'on n'aime ou pas le prohémisme, quand vous avez un pseudo-humoriste sur France Inter qui le qualifie, je cite, de nazi sans prépuce. Vous ne pensez pas que ça, ça diffuse l'antisémitisme, à grande échelle, sur le service public en plus ? Ça a fait l'objet de poursuites, cet humoriste en question...

Il a été soutenu par toute la quirielle du... Il a été viré de France Inter, donc vous ne pouvez pas dire qu'il n'a pas été sans sanction. C'était pas le moins auquel on devait s'attendre. Pardonnez-moi, mais je ne pense pas qu'on puisse dire qu'aujourd'hui l'antisémitisme est devenu une opinion autorisée... D'autres chiffres, d'autres chiffres. Il y a eu une explosion des actes antisémites, effectivement, éminemment condamnable. En lien ou sans lien avec l'immigration ? Attendez, attendez, je ne voudrais pas qu'on fasse un débat de chiffres, en fait. Ça a un lien ou pas avec l'immigration, selon vous ? Avec l'immigration ?

Je ne pense pas que ça a un lien avec l'immigration, ça a un lien avec la bêtise et l'ignorance. Et aucun lien avec l'immigration aussi. Donc ce que dit le Rassemblement National est faux. Comment ? Est-ce que dit le Rassemblement National est faux ? Je ne crois pas que... Puisque le Rassemblement National fait le lien, oui, il fait le lien entre l'immigration... Moi, je ne pense pas qu'effectivement, non, parce que sur la masse des gens qui rentrent en France, tous ne sont pas antisémites, tous ne produisent pas des actes racistes et tous n'agressent pas. Donc vous pouvez toujours chercher à établir un lien causal entre...

Vous savez, si demain vous avez une exaction qui est faite par un roux ou par un blond, vous n'allez pas dire les roux et les blonds sont des gens qui agressent. Donc bon, voilà, on peut... À part qu'il y a peut-être des motifs religieux dans tout ça. C'est la différence entre les roux et les blonds, qui, à mon sens, n'ont pas de motif religieux. Votre question, elle est à la fois sociologique et elle est à la fois quasiment philosophique. Moi, je pense un peu comme Spinoza que les religions sont parfois l'asile de l'ignorance et qu'effectivement, il peut y avoir dans toute religion, d'ailleurs au passage, une forme d'obscurantisme religieux qu'il faut absolument combattre.

Je rappelle qu'on est le pays des Lumières, premièrement. Je rappelle également une chose... À part que les agressions en France, enfin, excusez-moi, mais c'est plus commis par des islamistes que par des intégristes juifs ou catholiques. Non, mais vous dites, c'est un peu pareil, vous mettez toutes les religions sur le même plan. Non, je me... Là, je suis désolé, mais aujourd'hui, quand on fait un état des lieux, il y a plus d'agressions commises par des islamistes que par des intégristes juifs ou catholiques.

Je mets toutes les religions sur le même plan parce que toutes les exactions, qu'elles soient antisémites, qu'elles soient anti-chrétiennes ou qu'elles soient anti-musulmanes, sont à condamner pour nous. Ah non, mais ça, on est d'accord. Non, mais c'est... C'est pour ça que vous dites une lapalissade, excusez-moi, c'est pas de votre niveau, ça. C'est une évidence. C'est pas... Oui, bien sûr, on condamne les violences, on condamne toutes les agressions, mais ça, excusez-moi, c'est des tartes à la crème. Mais c'est une chose... Là, on est au bar du coin, quoi.

Je rappelle quand même également que 50% des Français sont athées et qu'il n'y a jamais d'exactions qui sont commises au nom de l'athéisme. Ça, c'est la première chose. Donc, le socle... Ah oui, mais... Bon, allez, on en reparle dans un instant. Reste avec nous, on va faire le CNews Info et puis on va parler des actes anti-chrétiens, justement, parce que alors ça aussi, personne n'en parle, c'est tabou. Nous, on va en parler dans un instant. Tout de suite, le CNews Info, il est signé Sommayar Abidi.

À la une de l'actualité, les auto-écoles à l'arrêt, les professionnels du secteur se mobilisent contre le manque de place à l'examen du permis de conduire, ce qui oblige les élèves à attendre des mois alors que, selon des solutions existent, un convoi est parti de la Porte d'Auteuil à Paris en direction de la Place de la Nation. Ouverture du procès en appel du cracherie au Paris, les compagnies Air France et Airbus relaxées en première instance en cours jusqu'à 225 000 euros d'amende pour l'accident survenu le 1er juin 2009 dans l'Atlantique et qui a entraîné la mort de 216 passagers et 12 membres d'équipage. Et puis, nouvelle rencontre entre Donald Trump et Benjamin Netanyahou.

Les deux hommes s'entretiennent aujourd'hui 17h hors française à la Maison Blanche. Au menu, présentation du plan de paix américain pour mettre fin à la guerre dans la bande de Gaza.

Merci beaucoup, Somaïa. On continue donc à poser la question qui nous intéresse aujourd'hui. Est-ce la fin du vivre ensemble à cause des religions et cette violence qui se déchaîne ? Alors, on a parlé de ce qui s'est passé avec ces actes antisémites. Je voudrais qu'on parle des actes anti-chrétiens dont, en général, on ne parle pas. Regardez ces sénateurs qui, eux, ont décidé de se saisir de ce dossier. Ils sont un peu plus de 80 à avoir décidé de lancer un appel au gouvernement en demandant de protéger les fidèles, de protéger les églises. D'ailleurs, on se demande pourquoi ce n'est pas tous les sénateurs. Pourquoi ils ne sont que 80 à signer ça ?

Parce que tout le monde devrait être unanime là-dessus. Regardez.

Les chiffres sont sans appel. Entre janvier et mai 2025, 322 actes anti-chrétiens ont été recensés contre 284 en 2024. Autre chiffre significatif, les agressions visant directement les personnes ont doublé en un an. Entre 2022 et 2024, les vols d'objets liturgie comptent également fortement augmenter. De près de 23%. Face à ce constat alarmant, 86 sénateurs ont lancé un appel. La liberté suppose que chacun de nos concitoyens, sans distinction, puisse pratiquer sa foi sans craindre ni menace ni profanation. L'égalité commande que l'État, à son plus haut sommet, déploie les mêmes moyens de protection pour tous.

Emmenée par la sénatrice LR de Haute-Savoie, Sylvia Noël, les signataires, principalement de droite et de centre-droit, réclament la mise en place de moyens concrets pour protéger les chrétiens de France. Ils soulignent le sentiment d'abandon de nombreux fidèles. Car si la République a su créer, pour lutter contre l'antisémitisme et contre les actes anti-musulmans, des plateformes de signalement, des numéros d'alerte, des partenariats associatifs, rien de semblable n'existe pour les actes anti-chrétiens. Cette différence nourrit au plus profond des fidèles un sentiment d'injustice.

Les sénateurs appellent le gouvernement à agir sans délai, notamment par la mise en place d'un dispositif national de signalement et d'accompagnement des victimes d'actes anti-chrétiens.

Angelo Bruno, vous qui êtes policier, est-ce que vous sentez aussi monter cette violence contre les chrétiens ?

Bien sûr. Comme je vous l'ai dit tout à l'heure, en fait, on sent une violence qui monte sur tous les rangs.

Ça, c'est nouveau quand même. Sur les chrétiens, c'est assez nouveau quand même. Parce que jusque-là, c'était assez rare qu'on s'en prenne aux églises, qu'on s'en prenne aux chrétiens. C'est assez nouveau. Oui, on a eu aussi, ça fait quand même plusieurs années, lors des fêtes chrétiennes, où on renforce avec des forces de police régulièrement, suite aux attentats.

On a eu beaucoup de collègues qui sont en poste sur ces cérémonies.

Moi, j'aimerais aussi souligner, en fait, dans toute cette augmentation de violence, il y a aussi une présence policière qui est moindre sur le terrain, avec une baisse d'effectifs qui est alarmante, que nous, on ne cesse de signaler. Et c'est important parce que... À part que contre la violence, par exemple, contre les églises, on sait bien qu'il ne peut pas y avoir un policier dans chaque église. C'est impossible. Non, mais il peut y avoir, comme on faisait, des patrouilles. Et clairement, aujourd'hui, on n'a plus les moyens, en fait, d'assurer clairement la situation. On parlait tout à l'heure du fait qui s'est passé hier.

Il faut savoir que la commune de Hier, dans l'Essonne, fait partie des mutualisations avec Mongeron, Draveil et Brunois, qui font qu'à un moment donné, on regroupe des fonctionnaires

qui étaient dédiés à des circonscriptions. On les regroupe sur plusieurs circonscriptions. Et au final, la proximité de la délinquance, ne serait-ce que des BAC, n'est plus aussi, comment dirais-je, bonne qu'elle pouvait l'être auparavant. On est en direct avec le père Michel Viau. Bonjour mon père, merci d'être en direct avec nous. D'abord, quand vous voyez que des sénateurs se mobilisent pour dire attention aux églises, attention aux chrétiens, ça doit faire du bien. Mais comme je le disais, moi je suis un peu surpris de voir qu'il n'y a que 80 sénateurs qui se mobilisent là-dessus.

Or, en fait, tout le monde devrait être d'accord là-dessus, comme quand on dit qu'il faut faire attention aux juifs ou qu'il faut faire attention aux musulmans. Faire attention aux chrétiens, ça paraît une évidence.

Oui, mais voyez-vous, je crois que la réponse, elle est dans l'intervention du philosophe qui est sur votre plateau, qui a dit que les religions étaient génératrices de violences et qui a parlé de l'époque des Lumières, qui ont aussi de l'influence aujourd'hui. Et ce n'est pas étonnant qu'il y ait un certain nombre de sénateurs qui ne soient pas intervenus en ce qui concerne les chrétiens, parce qu'effectivement, pour les gens des Lumières, le plus célèbre c'est Voltaire, mais Rousseau n'y a pas été. C'est l'Église catholique qui a donné l'exemple de la violence avec l'Inquisition, etc.

Et quand j'entends dire qu'on n'a jamais eu de violence du côté des athées, écoutez, j'ai envie de rire ou de pleurer, parce que les crimes de l'athéisme, je pense, au communisme et au nazisme vis-à-vis des croyants, et en particulier des chrétiens, et surtout des catholiques, il ne faut pas oublier que, par exemple, la Rose Blanche, ce sont des jeunes Allemands catholiques qui ont voulu sauver des Juifs et beaucoup ont été décapités à la hache ou à la guillotine en Bavière. Je connais bien tout ça. Alors, si vous avez certains sénateurs qui n'ont pas voté, parce qu'ils pensent exactement comme notre philosophe amoureux des Lumières, mais c'est son droit de penser comme ça.

Mais il ne peut pas dire que les athées n'ont jamais tué eux et que ce sont simplement les religieux qui sont coupables de ça. Vous comprenez ? Là, il y a un problème. Alors, je peux vous donner quand même, parce que c'est quand même important...

Le philosophe amoureux des Lumières veut vous répondre. Non, mais... Oui, mais attendez, attendez. Attends, je vous redonne la parole après, mon père. Écoutez sa réponse, peut-être. Je voulais vous répondre, j'ai dû mal me faire comprendre. Bien évidemment, moi, je n'ai pas de propos anti-religieux et je n'ai aucun problème particulier avec les religions et je pense que les religions peuvent être un apport à la fois de spiritualité et de bonheur. Je note néanmoins, vous avez raison, sur le communisme et le nazisme, bien évidemment qu'il y a des violences laïques et je ne faisais pas référence à ça. Je faisais référence aujourd'hui, si vous voulez, dans la société française.

Vous avez raison, sur l'histoire, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit parce que, pour le coup, ce serait injuste. Et je parlais des Lumières, pourquoi ? Parce que les Lumières, justement, ont été le ferment d'une laïcité moderne. Or, la laïcité, c'est justement la coexistence et la coexistence pacifique de toutes les religions qui doivent être garanties par l'État. Donc moi, je n'ai aucun souci avec ça. Ce n'est pas la négation des religions. Moi, je n'ai aucun problème avec les gens, qu'ils soient chrétiens, musulmans ou juifs, ça ne me pose aucun problème. L'espace public doit être neutre et doit garantir justement cette coexistence pacifique.

Et de son point de vue-là, l'État, bien évidemment, a un rôle à jouer, notamment à l'égard de la chrétienté et des églises et du catholicisme, pour assurer de la même façon la, comment dire, la paisibilité des croyants chrétiens. Réponse, mon père. Est-ce que vous pensez que c'est possible aujourd'hui de pouvoir continuer à vivre ensemble ? Est-ce que cette harmonie, elle est possible ou c'est trop tard ?

Je pense qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire, mais c'est très compromis. Je voudrais quand même donner ceci en 2019. Je prends 2019 parce qu'on a eu le temps de tout compter. Bon, 2019, nous avons 1063 actes anti-chrétiens, 541 actes anti-sémites et 100 actes anti-musulmans. Voilà pour 2019. Alors après, je n'ai pas pris d'autres chiffres plus proches, mais après, ça ne va pas en s'améliorant.

Mais ce qui me surprend, mon père, c'est que vous avez l'air pessimiste. Vous avez l'air quand même pessimiste sur l'avenir, sur le vivre ensemble.

Oui, oui, je veux dire, moi, je suis pessimiste. D'abord parce que, jusqu'à présent, j'ai dit jusqu'à présent parce qu'il y a eu un changement notable, et je voudrais remercier le policier qui est sur le plateau, il y a eu un changement notable avec l'arrivée de M. Nunez comme préfecteur, comme préfecture de police, et nous sommes extrêmement reconnaissants à la police d'être là pour nos grandes fêtes et sachant tout le travail qu'ils ont de nous suivre quand nous faisons des processions. Et c'est très important pour les gens, les processions.

Surtout quand on est sortis de l'affaire du Covid, vous savez, il y a aussi beaucoup de gens qui sont morts de chagrin et de désespoir, et pas seulement du Covid. Et l'église que certains avaient fermée, n'est-ce pas, et qui a fallu rouvrir, et puis les processions, qu'on soit croyant ou non, c'est un fermement d'espérance, et le fait que la police ait été avec nous, et je dis surtout depuis M. Nunez, parce qu'avec M. Lallement, il s'en fichait complètement. J'ai eu l'occasion de vous le dire ici, je prends ma responsabilité, comme nous avons célébré les martyrs de la commune, on a failli se faire massacrer.

Moi, j'ai un de mes anciens combattants à qui il a fallu mettre six points de suture parce qu'on l'a assommé avec son drapeau français. Bon, alors, pourquoi est-ce que je ne suis pas optimiste du tout ? Parce que, d'abord, il n'y a pas un lien absolument direct entre l'immigration et la montée des actes antichrétiens. Et ce n'est pas du tout comme ça qu'il faut voir le problème. Le problème, c'est que la République française, laïque, malheureusement, elle est bête en matière de religion. Elle était beaucoup plus intelligente en 1905. Pourquoi elle est bête ? Elle avait bien entendu. Pourquoi elle est bête, mon père ? En 1905, elle avait de la culture.

Et il savait très bien, je vais vous donner un exemple, la loi de 1905, elle a joué sur la France de l'intérieur, mais elle n'a pas joué de la même façon dans les départements d'Algérie. Parce qu'il savait très bien que les relations entre l'islam et le politique, et que le fait que le politique se mêle du religieux, c'était tout à fait normal pour l'islam. Par conséquent, la notion de laïcité est absurde. Et tant que les autorités politiques considéreront l'islam comme une sorte de catholicisme exotique, ça ne marchera pas. Ça veut dire qu'il ne faut pas les considérer au même niveau ? C'est ce que vous êtes en train de dire ?

C'est-à-dire qu'il faudrait discuter avec eux, parce que, vous comprenez bien, je vais citer quelqu'un, on ne va pas m'accuser d'être d'extrême droite, c'est généralement comme ça qu'on me répond, Jean Jaurès, en 1905, avait bien dit que, et ceci contrecombe, qu'on ne pouvait pas organiser une religion sans tenir compte de ce qu'elle était. Ah, c'est très important. C'est Jaurès qu'il a dit. C'est Jaurès. Et donc, finalement, ce qu'il faudrait faire, et on s'en est... Quand on a voulu organiser le culte musulman, on a réuni des imams, des recteurs de mosquées, comme si c'était un clergé. Mais les musulmans...

Vous voulez dire qu'on n'a pas assez pris en compte ce qu'était la religion musulmane, et on a voulu calquer, en fait, ce qu'on faisait avec les catholiques, on a voulu le calquer sur la religion musulmane, et que ça ne marche pas comme ça. Exactement. Parce que la religion n'est pas celle-là. Je remercie mon père, je suis désolé, parce qu'il faut qu'on avance un petit peu, mais je vois François Constantini qui a envie de réagir à ce que vous dites. Est-ce que cette laïcité qu'on a voulu imposer est stupide ? Alors, premièrement, la loi de 1905 est une loi de circonstance, et pas une loi de volonté.

C'est-à-dire que Combes, il faut le savoir, était un ancien séminariste qui est devenu un anticlérical fanatique et qui voulait se payer l'Église, mais en fait, la contrôler et en faire une caricature d'Église. Et en fait, ce qu'est-ce qu'allait être le Vatican, le Saint-Siège, a rompu les relations diplomatiques, et on a eu cette loi de 1905 puisqu'il n'y avait plus le régime concordataire qui reconnaissait les religions.

Je rappelle ce qu'on appelle le régime concordataire en sens large, reconnaissait, grâce à Napoléon, les catholiques, mais pour la première fois également, les protestants et les juifs, et les mettaient dans un statut d'égalité, le catholicisme étant reconnu, ce qui à mon avis était une évidence, comme la religion de la majorité des Français qui avait un fait culturel majoritaire catholique. Sur cette laïcité, en effet, la loi de 1905 aujourd'hui est devenue un acquis, etc. Elle semble être un acquis traité à partir du moment où la laïcité est respectée.

Or, aujourd'hui, le problème qu'on a, ce sont des atteintes à la laïcité partout qui viennent à mon avis relativement peu quand même des catholiques, des protestants, des juifs, – C'est ce que je disais tout à l'heure, oui. – D'une partie, alors là, d'une partie, non pas des musulmans, mais de ceux qui portent un projet d'islamisation politique et sociale et culturelle de la société. – C'est l'islam politique en fait. – C'est l'islam politique qu'il faut dénoncer. – Voilà, pour le dire autrement.

– D'ailleurs, pour ma part, voyageant quand même, ayant ces dix ans à Beyrouth, me rendons pour des raisons familiales souvent en tircuit, je me rends compte que cet islam politique, eh bien dans les pays musulmans, on ne le laisse pas exister, tout simplement. – Je vois que Maître Vanessa Hedberg a envie de réagir là-dessus. – Par en quelque sorte la passivité, la lâcheté, la complicité d'une partie de la classe politique française, eh bien aujourd'hui, cet islam politique, il est en train de progresser. – Maître Hedberg.

– Oui, alors juste pour faire une transition avec le sujet qu'on a abordé précédemment et pour rebondir sur les propos du père Viau, moi, je ne fais absolument pas de lien entre les flux migratoires et l'insécurité, en revanche, je fais un lien entre la précarité et l'insécurité, au même titre qu'aux États-Unis, vous avez ce même genre de débat, sauf que c'est contre les latinos qui sont de confession chrétienne, évidemment, majoritairement, et non contre les immigrés.

– Avec ce loi de vous couper, quels sont les trois départements ou les plus précaires, madame ? – Je vais faire de le fil. – La Lauser, le Lot et la Corrèze.

– Je suis corrésienne de père, je vous réponds juste après. Effectivement, sur la laïcité, je vais vous surprendre, moi, je suis, pour que soit inscrit dans notre constitution, que la France est de tradition chrétienne. Je ne suis pas pour perdre les valeurs de la laïcité, auxquelles je suis très attachée. En revanche, ce genre d'actes contre nos églises, eh bien, on ne les verrait jamais se produire dans un pays comme le Maroc. Au Maroc, les cimetières juifs sont gardées par des musulmans et ils sont, enfin, ils gardent ces cimetières avec vraiment toute leur âme et tout leur cœur. – Mais en Algérie, par exemple ? – Et en Algérie…

– Vous prenez l'exemple du Maroc en Algérie, c'est pareil ?

– Et en Algérie, il y a eu, effectivement, il y en a eu, de façon très ponctuelle. Je ne souhaiterais pas généraliser parce que pour avoir ces conversations avec mes clients algériens très fréquemment, eh bien, effectivement, c'est quand même assez rare.

– Juste réponse de Philippe Allard. – Non mais, enfin, je reviens à ce que je disais tout à l'heure, mais je pense qu'on est tous d'accord. Un moyen de régler ça, ça serait de respecter la laïcité. Bon, force est de constater que ce n'est pas le cas. Et il y a un mot qu'on n'a pas encore prononcé, c'est multiculturalisme, une société multiculturelle. Vous avez vécu, je crois, au Liban, vous avez des druces, vous avez des chiites, vous avez des sunnites, vous avez des chrétiens. Et tout ça, malheureusement, ça se finit dans un bain de sang. Donc, voilà, la meilleure façon, une fois qu'on a le regard de l'histoire, quand même, on peut en tirer des conséquences.

Donc, la meilleure façon, effectivement, c'est de respecter, de faire respecter la laïcité, ce qui n'est plus le cas actuellement. Et encore une fois, vous avez... – Mais est-ce que ça tient la route ? Parce que c'est intéressant ce que disait le père Viau. Le père Viau disait cette notion de laïcité, elle est absurde, il disait. – Non, nous, on ne pense pas. Non, non, la laïcité, c'est le ciment qui permet de faire en sorte que chacun reste dans son couloir en se respectant les uns les autres.

Et encore une fois, vous avez bien fait d'insister quand on parle des musulmans, c'est le projet islamiste, notamment des frères musulmans, qui se cachent derrière l'agissement d'une partie, je dis bien, j'insiste bien, madame, d'une partie, maître, parce que vous êtes avocat, je crois, d'une partie, mais, enfin, un musulman français, il a toute sa place dans la société française, s'il respecte… – Alors, juste, on reste sur les musulmans un instant, parce qu'on est en direct avec Malik Bezou, qui est séiste et spécialiste de l'islam en France. Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.

Alors, je vais revenir sur la première question qu'on a posée, c'est le lien entre l'immigration et la violence qu'on a qui se déchaîne en France autour de la religion. Est-ce qu'il y a un lien entre les deux pour vous ? – La question, elle est complexe,

il faudrait des éléments statistiques, sociologiques, pour pouvoir vraiment confirmer cette thèse-là. Ce qui est certain, c'est lorsque l'on a un trop d'immigration, une immigration, par ailleurs, étrangère, avec une culture très différente, cela peut en effet être problématique d'un point de vue intégration, etc. Donc, en fait, il faut d'une part limiter l'immigration, ça paraît évident. Michel Rocard avait dit qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, et c'est une réalité. objectif, actuel,

et c'est vrai que là, en France, on a une difficulté, mais c'est vrai pour toute l'Europe, le fait que, si on prend le cas de la religion musulmane, qu'elle soit fortement influencée par une lecture salafiste, wahhabo-salafiste, c'est problématique. Par ce courant-là, et contrairement à ce que disait un des intervenants sur le plateau, ce n'est pas les frères musulmans qui sont problématiques en France, ils sont très minoritaires. le problème aujourd'hui, c'est clairement le wahhabo-salafisme, ou pour faire simple, le salafisme qui développe une lecture sectaire, intransigeante, intolérante de l'islam et qui prône une séparation.

– Mais ça veut dire que pour ces gens-là, en fait, les autres sont des ennemis ? C'est-à-dire que pour ces gens-là, finalement, tous ceux qui sont catholiques, tous ceux qui sont des juifs, sont des gens qu'il faut détruire ? – Détruire, non, mais pas vivre avec eux. Ils vont les traiter de mécréants, ils vont avoir des termes dégradants, tout est interdit, etc. Ce sont des gens qui clairement ont un programme qui est plutôt une séparation, ne pas se mélanger. Et ça, c'est très problématique. On ne peut pas faire société lorsqu'on a une fraction de la population influencée par ce type d'idées. Il est là le problème.

Le problème, il est clairement ici, c'est le développement d'une culture salafisante de l'islam et ça, c'est problématique. L'islam, dans les années 50, 70, ne posait aucun problème. Et je voudrais aussi rebondir sur un propos qui avait été tenu par un des intervenants sur le plateau qui a parlé du Liban. Le Liban, dans les années au 17e, 18e, 19e siècle, jusqu'au début du 20e siècle, il n'y avait pas de difficulté. Il y avait des orthodoxes,

des trusses, des alaouis, des chiites, des sunnites, des chrétiens, des juifs. Il n'y avait pas de difficulté. C'est vraiment l'avènement de cette lecture extrémiste de l'islam salafiste dans un contexte géopolitique complexe.

Mais ça veut dire, si je vous entends bien, ça veut dire que le problème de la société d'aujourd'hui, il ne vient que de cet islam politique.

Alors,

le salafisme n'est même pas un islam politique. C'est un islam ultra intransigeant, extrêmement intolérant et clairement incompatible avec les valeurs de la France. Et pourquoi il prend autant de place aujourd'hui en France alors ? Parce que si vous avez une aspiration vers la spiritualité, vous avez des gens que j'appelle les bornogaines de l'islam qui recherchent Dieu et c'est tout à fait louable, il n'y a pas de difficulté. Le problème, c'est que la réponse dans les réseaux sociaux et sur Internet, c'est des prédicateurs intégristes, ou salafistes, ou salafistes, pour faire simple. Et ces gens-là développent une lecture de l'islam extrêmement préoccupante.

– Il y a Mathias Leboeuf qui veut réagir à ce que vous dites. – Oui, et je voulais réagir à la notion de laïcité parce que moi, quand j'entends que la laïcité est une notion absurde, – C'est le père Michel Viau qui disait ça. – J'ai les oreilles qui saignent un peu. Je voulais rappeler que la loi de séparation de l'Église et l'État… – En tout cas, ça ne marche pas très bien. Ce n'est pas absurde et on constate que ça ne marche pas très bien. Regardez l'État de la France. – Non, mais justement, c'est ce que j'allais dire, vous devancez ce que j'allais dire, c'est que pendant plus de 120 ans, ça a assuré quand même une forme de concorde et une paix religieuse, entre guillemets.

Je voulais également dire que cette loi de séparation de l'Église et de l'État qui instaure et qui promeut la laïcité à la française, elle assure quoi ? Elle assure la liberté d'expression, la liberté de conscience et la liberté de culte. Donc, revenir sur cette notion de laïcité, c'est revenir sur tout ça. Alors, effectivement, on est aujourd'hui confronté à des atteintes à la laïcité de la part peut-être de l'islam politique. L'islam politique, c'est le contraire de la séparation de l'Église et de l'État puisque le principe de la laïcité française, c'est que le religieux appartient au religieux, le politique appartient au public.

– Mais alors, juste sur ce que vous dites, Malik Bizou, est-ce que la laïcité, c'est la solution à notre problème ou au contraire, c'est un problème ?

– La laïcité n'est pas un problème. Le problème, clairement, c'est les lectures salafistes de l'islam. Il est là, le cœur du problème. Quand vous avez des individus qui diffusent un islam salafiste

dans lequel l'homophobie est prégnante, dans lequel la discrimination vis-à-vis des femmes est avérée, etc., en tout cas, même considérée et même applaudie, le fait de ne pas fêter anniversaire, parce que c'est considéré comme un péché, le fait d'interdire la musique, le fait d'obliger les filles à porter des tenues qui peuvent choquer. – Mais est-ce que ces gens-là, du coup, ont leur place dans la société ? Parce que tout ce que vous évoquez là, c'est les valeurs de la France. C'est les valeurs. L'anniversaire, la liberté des femmes, etc. Donc ces gens-là, s'ils refusent, est-ce que ça veut dire qu'ils n'ont pas leur place dans notre société, tout simplement ?

– Écoutez, je serais bien dans la difficulté de dire que ces gens n'ont pas leur place dans la société. – S'ils refusent les valeurs qui font France ? – Oui, c'est un problème. Nous avons une difficulté qu'il faut bien cerner. Ce n'est même pas une scène politique. Moi, j'ai sondé énormément de jeunes femmes entre 18 et 30 ans qui portent le foulard tenue, etc. Elles ne sont pas influencées par des prêcheurs frères musulmans avec une vision politique. Elles sont convaincues que c'est l'islam. Elles sont convaincues qu'en adoptant cette tenue-là, elles vont plaire à Dieu.

Et alors même qu'on peut avoir dans l'islam soufi, dans l'islam spirituel, un rapport à Dieu beaucoup plus apaisé, beaucoup plus serein, un islam intériorisé, un islam spirituel et je dirais même un islam discret. Moi, je milite pour ça, pour un islam discret parce que je considère qu'il est important de préserver l'identité de notre pays. La France, effectivement, est un pays de tradition chrétienne, catholique et ce patrimoine-là ne doit pas disparaître. – Exactement. Merci, Mali Bezou. Merci beaucoup d'avoir été en direct.

Je précise que quand je disais est-ce que ces gens-là ont leur place en France, je ne parlais pas des musulmans, bien évidemment, parce qu'après, on coupe les morceaux et voilà, juste que ce soit clair. Voilà, je parle des islamistes et des gens qui refusent nos valeurs, qui refusent de fêter l'anniversaire, qui refusent qu'une femme soit libre, qu'une femme puisse s'habiller comme elle le veut. C'est de ces gens-là dont je parle quand je dis est-ce qu'ils ont leur place en France. Vanessa Adberk.

– Oui, effectivement, les salafistes, c'est une partie de la communauté musulmane qui a une interprétation stricte des textes. Au même titre, il y a des juifs orthodoxes qui ont une interprétation stricte des textes de la Torah et effectivement, ces différentes communautés très religieuses, globalement, d'où qu'elles viennent, ne se mélangent pas. C'est quand même un truc commun.

– Il y a une différence entre ne pas se mélanger et vouloir exterminer l'autre ou vouloir tuer l'autre. C'est là où est la différence. Après, que chacun croit ce qu'il veut dans son coin, chez lui, dans sa maison, moi, je m'en fiche.

– J'y venais. La différence, c'est qu'il y a une religion qui a un caractère prosélytiste, c'est-à-dire qui souhaite effectivement convertir le maximum de gens à une religion plus pieuse mais aussi des non-musulmans à l'islam alors qu'effectivement, le judaïsme et le catholicisme n'a pas ce caractère prosélytiste.

– François Constantini, vous réagissiez parce qu'on parlait du Liban également ? – Oui, oui et non, parce que votre interlocuteur parlait du vivant sans Liban depuis le XVIIe, XVIIIe siècle, il y avait déjà eu des moussacs de chrétiens notamment, parler de russes d'un côté. Donc, le Liban, en fait, aujourd'hui, le consensus est obligatoire mais il est extrêmement difficile. Je peux vous dire qu'aujourd'hui, après la fin de la tutelle syrienne, le Hezbollah pose toujours un problème. Il faut qu'il y ait un équilibre entre chrétiens, entre sunnites et c'est toujours le... – Mais quand je posais la question sur la France en disant est-ce que ces gens-là ont leur place en France encore ?

– Quelle personne parlez-vous ? – Je parle des personnes qui refusent nos valeurs. – Non, mais à ce moment-là, il y a des pays qui sont très bien accommodés pour eux, si vous voulez. Il y a des pays... Moi, je vais vous dire une chose. – L'exemple qui était donné par notre interlocuteur, c'était les gens qui refusent qu'une femme s'habille librement. – Ce n'est pas autre agent de vivre selon les principes de l'islam. – Non, bien sûr. – Ils sont rigoristes mais par contre, si vous voulez, premièrement, qu'il les garde pour lui-même et qu'il ne cherche pas à les imposer. C'est ça le problème.

Ou alors, il y a des pays, je peux vous dire une chose, c'est paradoxal parce qu'il y a un pays comme l'Arabie Saoudite qui aujourd'hui essaie de s'en libérer. Les femmes commencent à être dévoilées au travail. Elles ont le droit de conduire pour la première fois. On écoute de la musique, on va au cinéma, l'Arabie Saoudite, on a ouvert même un premier bar avec de l'alcool en Arabie Saoudite et il y a des quartiers en France maintenant on ne peut plus manger de porc, on ne peut plus boire d'alcool dans certaines supérieures. Et ne parlons pas de l'Iran bien évidemment où les femmes aussi se battent. C'est outrageant ne pas lutter contre ces gens-là.

C'est outrageant pour ceux qui en Iran, en Arabie Saoudite, au Pakistan ou en Indonésie, l'Indonésie qui commence à revenir sur son islamisation où ces gens-là se battent, c'est outrageant pour ces vrais combattants de l'Arabie. On y reviendra tout à l'heure parce qu'on parlera de ce qui se passe à Strasbourg avec cette image de femme voilée qui est censée symboliser la douceur de vivre. On en parlera après le CNU's Info mais vous vouliez...

Oui, je voulais juste avoir une pensée pour Malek Chebel, ce penseur qui a disparu mais qui voulait faire émerger un islam des lumières et je crois que c'est toujours d'actualité, c'est-à-dire faire en sorte qu'il y ait un islam qui soit codifié, qui soit... Mais on est tous pour. Enfin, je pense qu'autour de ce plateau on est tous d'accord. Je voulais rappeler que ce n'était pas une utopie et que Malek avait beaucoup travaillé sur ces questions-là et qu'il faudrait peut-être reprendre ses travaux pour avancer sur... Il est ballard. Mais j'interviewais des journalistes à Malek Chebel et il y avait une phrase qu'il disait... Malek était un ami. Oui, mais c'est quelqu'un effectivement...

Il y a quelqu'un d'extrêmement bien malheureusement qui est décédé maintenant mais il disait le problème de notre religion c'est que c'est une question d'interprétation. Et voilà. En fait, le problème est là encore une fois il y a des musulmans en France qui pratiquent mais leur en toute quiétude et il y a une partie c'est les délices du communautarisme qui font du séparatisme et qui peuvent terminer dans l'islamisme et c'est ces gens-là qu'il faut combattre que nous combattons.

Moi je renvoie à la proposition de Marine Le Pen de février 2021 où on combattait l'islamisme parce que les frères musulmans on parlait des pays où effectivement l'Arabie saoudite revient mais la Jordanie interdit les frères musulmans ils sont considérés comme les émirats parce qu'ils sont une menace politique qui reviennent là-dessus. Il faut quand même avoir aussi ça présent à l'esprit. Et tout à l'heure on parlait des menaces contre les chrétiens il faut se souvenir également qu'il n'y a pas que la France qui est menacée.

Donald Trump par exemple cette nuit a parlé d'une attaque anti-chrétienne en ce qui concerne cette église qui a été attaquée hier une église où un homme est entré il a ouvert le feu puis il a incendié l'église regardez ce qui s'est passé.

C'est dans cette église mormone qu'un homme a ouvert le feu avec un fusil d'assaut juste après avoir percuté les portes de l'édifice au volant d'un véhicule. A l'intérieur une centaine de personnes en plein office. Le bâtiment prend feu. Le suspect Thomas Jacob Sanford 40 ans est abattu par les forces de l'ordre 8 minutes après le début de l'attaque. Je confirme que des engins explosifs suspects ont été localisés mais je ne peux pas encore affirmer qu'ils aient été utilisés pour déclencher l'incendie. Donald Trump dénonce une nouvelle attaque ciblée contre des chrétiens seulement un mois après celle d'une église attenante à une école catholique dans le Minnesota fin août.

Les enquêteurs cherchent à présent à trouver un maximum d'informations sur le suspect. Nous allons lancer des mandats de perquisition à son domicile. Nous allons déterminer s'il est immobile, examiner les relevés téléphoniques. Le FBI a déployé une centaine d'agences sur ce secteur car de nombreux témoins se trouvaient dans l'église. L'église mormone a dénoncé un tragique acte de violence et appel à la prière.

Voilà, attaque anti-chrétienne a dit Donald Trump hier, vous vouliez dire un mot sur les chrétiens d'Orient. Oui, voilà, on parle des atteintes à la chrétienté et aux chrétiens. Je voulais avoir une pensée pour les chrétiens d'Orient qui sont menacés et qui ont eu une situation très difficile. Et c'est bien de le faire parce qu'on n'en parle pas assez. Je crois qu'on partage tous autour de cette table. J'ai beau être athée, mais je pense quand même à eux. C'est très bien. Ce sont eux qui portent la modernité et souvent la laïcité qu'ils ont porté en Orient comme au Liban, en Syrie, etc. Alors, puisqu'on parle de laïcité, c'est bien. Regardez cette affiche. Cette affiche est à Strasbourg.

Justement, vous le voyez, Strasbourg, la douceur de vivre avec cette femme. Vous allez, est-ce que ça vous choque ou pas ? On va en parler juste après la pause de pub. A tout de suite en direct sur CNews.

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11h33 sur CNews, merci d'être en direct avec nous dans un instant en Strasbourg cette affiche de femme voilée. Est-ce qu'une femme voilée, est-ce que le voile est le symbole de la douceur de vivre ? Nous allons en débattre ensemble et tout de suite. C'est News Info et c'est avec Samaya Lavidi.

On l'a appris ce matin. Mort de l'adolescent de 14 ans qui a agressé au couteau une enseignante dans un collège de Benfeld dans le Barin, mercredi. Il s'était porté plusieurs coups à l'arme blanche lors de son interpellation. Est-ce qu'il y a une atteinte à l'état de droit ? Ce sont les menaces contre les juges et non un jugement du président du tribunal judiciaire de Paris aux déclarations ce week-end de Nicolas Sarkozy qui a estimé que toutes les limites de l'état de droit avaient été violées suite à sa condamnation pour association de malfaiteurs dans l'affaire des soupçons de financement libyen durant sa campagne de 2007.

Et puis Sébastien Lecornu reçoit les chefs du socle commun pour un déjeuner à Matignon, une rencontre à l'avant-veille de l'ouverture de la session parlementaire alors que le Premier ministre doit annoncer prochainement la composition de son gouvernement.

Merci beaucoup C'est vrai qu'on n'a toujours pas de gouvernement finalement en fait on finit par oublier en fait Thomas Bonheur finit par oublier qu'on n'a pas de gouvernement Une sorte d'indifférence pour le gouvernement Oui c'est vrai C'est pas plus là quasiment Et puis c'est aussi Ah bah tiens c'est vrai que c'est lecornu le Premier ministre parce qu'on ne le voit pas non plus Donc en fait C'est du Kafka mais dans le texte Exactement Bon on revient Ce qui se passe à Strasbourg avec le voile est-il le symbole de la douceur de vivre ?

C'est la question en tout cas qui se pose depuis que cette affiche fait polémique Vous la voyez cette affiche avec cette dame au demeurant qui a l'air fort sympathique mais qui est voilée et qui symbolise justement selon la mairie de Strasbourg la douceur de vivre

C'est une campagne d'affichage qui crée la polémique depuis ce week-end à Strasbourg Lancée par la mairie écologiste de la ville elle suscite l'indignation de nombreux internautes et pour cause sur l'affiche la présence d'une femme portant le voile est associée au slogan Strasbourg la douceur de ville Cette candidate à l'air aux législatives y voit notamment le symbole d'une laïcité en péril Une ville qui choisit une femme voilée pour incarner sa douceur c'est une ville qui tourne le dos à la laïcité Honte à la ville de Strasbourg de financer cette propagande islamiste La directrice du collectif féministe et identitaire Némésis est aussi montée au créneau Strasbourg avec une mère de la honte qui affiche une femme portant un symbole d'oppression et d'inégalité propre vivement que la mère en poste parte Il ne s'agit pas de la première prise de position controversée venant de la mère écologiste de Strasbourg Fin mai elle avait suspendu le jumelage de Strasbourg avec une ville israélienne avant d'apparaître deux jours plus tard vêtue d'un kéfier palestinien devant une carte du Proche-Orient de laquelle Israël avait été rayée

Thomas Bonnet c'est vrai qu'en fait le passif de la mère de Strasbourg fait qu'on regarde un peu différemment cette affiche aujourd'hui Evidemment Madame Jeanne Barsé-Guillant justement c'est illustré ça a été rappelé dans le sujet par ses prises de position alors cette affiche chacun pourra en penser ce qu'il veut évidemment ce qui choque c'est surtout le message qui est associé à cette image la douceur de ville donc la douceur de vivre ça pose question mais ce que l'on observe à Strasbourg comme ailleurs ce sont des clins d'oeil électoralistes qui se succèdent qui se suivent qui se multiplient Jeanne Barsé-Guillant elle a annulé le jumelage de sa ville avec une ville israélienne elle a ensuite apporté ce kéfier mais je peux vous citer d'autres exemples on en a beaucoup parlé ici le maire de Corbeil-Essen qui a distribué 1000 drapeaux palestiniens à l'ensemble de sa population on voit bien que les élections municipales arrivent il y a une population à draguer électoralement et ça fait partie cette campagne d'affichage de cette stratégie après on verra jusqu'où ça ira là ça reste une affiche je pense qu'en coulisses il se passe encore plus de choses où il y a des liens parfois assez opaques entre des élus et les représentants de certaines communautés François Constantini Alors il faut rajouter un exploit si j'ose dire à la maire de Strasbourg c'est qu'il y a quelques années elle a voulu financer une mosquée du Miligorus sur une association islamiste turque alors ce serait déjà scandaleux ça l'a encore plus parce que Madame Barsé-Guillant comme son nom l'indique est d'origine arménienne et je pense que quand on a un peu le respect de ses ancêtres qui ont été massacrés par les turcs par des gens qui aujourd'hui les islamistes turcs nient le génocide arménien et certains disent même je cite entre guillemets ou à la faveur du conflit entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan qu'on n'a pas fini de travail quand Madame Barsé-Guillant autorise une telle chose ça en dit long je le dis ouvertement sur la lâcheté et la veulerie de cette personne qui n'a même pas le respect notamment de la mémoire notamment du génocide arménien et du culte de ses ancêtres Philippe Allard est-ce que le voile est le symbole de la douceur de vivre ?

Alors déjà on a quand même envie parce qu'à l'écologique donc de gauche c'est pas très laïque ce qu'elle fait quand même c'est un double zéro alors le problème c'est pas la photo parce que c'est une sexogénère qui a l'air plutôt sympa c'est pas cette dame c'est ce que je disais elle a l'air plutôt sympa en plus c'est pas le problème non mais c'est l'image véhiculée bien sûr par la mairie parce qu'on sait très bien que le voile c'est un symbole d'oppression puis c'est un étendard pour une certaine idéologie lisseur on en a parlé pendant trois quarts d'heure on va pas refaire le débat bon voilà on peut très bien pratiquer sa religion être musulman et ce que fait la grande majorité de toute façon tout à fait en pleine quiétude mais par contre en fait c'est un peu la mairie de Strasbourg on a envie de dire c'est les idiots utiles du prosélytisme parce qu'on pourrait par exemple lui rappeler qu'en Iran oui mais si c'est électoral si c'est électoral en fait c'est pas les idiots oui c'est pas les idiots utiles non mais j'allais dire ça parce que j'allais dire souvenez-vous en Iran en 1979 toute la gauche a soutenu l'arrivée des mollahs au pouvoir et un an plus tard ils étaient tous pendus mais on a très bien compris effectivement c'est du communautarisme pour flatter une partie de l'électorat c'est pas plus compliqué que ça elle devrait se présenter peut-être aux élections municipales à Téhéran ou à Kaboul madame j'avais oublié son nom d'ailleurs Barceguian Vanessa Edberg est-ce que vous êtes d'accord avec ce tweet qui a été fait par Florence Bergeau-Blacquer qui dit même si Nassera puisque c'est le prénom de cette dame 66 ans est une femme très aimable il ne faut pas s'habituer à ces images le voilement obligatoire est une atteinte à la liberté d'expression des femmes et du féminin vous qui êtes une femme

alors je vais être sincère je pense qu'il est dangereux de présenter le voile comme un symbole d'oppression si effectivement et on ne peut le nier il l'est dans certains pays chaque pays doit être appréhendé avec sa culture ses traditions et les lois qui y sont applicables et je ne pense pas non qu'en France le voile soit un symbole d'oppression

c'est pas un symbole de liberté en tout cas

en tout cas c'est pas un symbole d'oppression c'est pas un symbole de liberté pour les femmes vous êtes d'accord je rejoins effectivement

est-ce que vous êtes d'accord avec ça ? c'est pas un symbole de liberté pour les femmes

je pense qu'il y a beaucoup de femmes qui sont heureuses de pouvoir porter librement leur voile et qui justement ne se sentent pas libres en France de pouvoir le porter où elles veulent ça c'est la première chose mais en revanche sur cette propagande enfin sur ces affiches qui sont véhiculées par la maire de Strasbourg il s'agit là évidemment d'une provocation et une provocation à laquelle je n'adhère évidemment pas

je veux dire un mot parce que vous avez parlé de la notion de laïcité et c'est quand même très important parce que ce sont les mêmes qui vont se plaindre quand il y aura une crèche dans une mairie quelque part Madame Barseguian pour le marché de Noël de Strasbourg qui est quand même une institution en 2022 avait voulu effacer tous les symboles tout ce qui faisait référence à la culture chrétienne elle avait finalement fait marche arrière parce qu'il y avait une opposition donc dans un sens la laïcité il faut la respecter puis dans un autre on s'en moque un peu on a gardé le meilleur pour la fin Mathias Leboeuf je voulais dire merci à Vanessa Hedberg pour son propos et de rappeler que le voile n'est pas un symbole d'oppression enfin pas partout en tout cas et c'est un symbole de liberté ?

c'est un symbole je vous pose la même question la liberté de pouvoir disposer de soi-même et la liberté de pouvoir s'habiller comme on veut la police du vêtement se cacher c'est une liberté chacun fait ce qu'il veut la pudeur mais là c'est pas de la pudeur c'est pas par pudeur qu'on met un voile ça peut être une forme de déférence envers Dieu par pudeur bon voilà mais je ne veux pas rentrer dans ce débat là moi sur l'affiche il y a une question qui n'a pas été posée c'est est-ce que c'est une affiche unique ou est-ce que c'est une série d'affiches où il y a d'autres habitants de Strasbourg qui ne sont pas voilés peut-être il y a un rabbin peut-être il y a je ne sais pas un homo peut-être il y a voilà et un homo ça ne se voit pas enfin à prix non plus on est un peu dans les clichés là excusez-moi non mais ce que je veux dire c'est alors je vais préciser parce que est-ce que c'est une affiche qui est censée illustrer la diversité avec d'autres affiches qui vont elles-mêmes illustrer la diversité ou est-ce que c'est une affiche unique et si c'est une affiche unique effectivement ça paraît pas très laïque c'est-à-dire que pour le coup moi j'ai un problème avec ça mais là il y a un symbole religieux quand même oui mais là excusez-moi mais quand on montre des gens d'autres gens quand on montre si on montre une femme et ses enfants il n'y a pas de symbole religieux là le problème c'est qu'il y a un symbole religieux est-ce que c'est une série d'affiches qui est non il n'y a pas d'autres symboles religieux dans les affiches il y a sans doute d'autres personnes mais pas avec des symboles religieux le symbole religieux c'est la question que je pose on pourrait imaginer qu'il y ait un catholique ou un prêtre ça se voit pas physiquement le catholique c'est pareil c'est comme les homos c'est pas écrit sur le visage la douceur de vivre pourrait être illustrée par cette diversité c'est ça que je veux dire donc quelle est la logique est-ce que c'est une affiche unique si c'est une affiche unique qui est censée représenter Strasbourg et la douceur de vivre ben là effectivement je trouve que c'est un angle qui est extrêmement serré si c'est un ensemble d'affiches avec des affiches très différentes je trouve ça moins choquant un homme avec une kippa par exemple avec la douceur de ville à Strasbourg je suis pas sûr que ce soit très pertinent on voit les agressions antisémites notamment dans cette ville donc j'espère que c'est une affiche unique et s'il y a d'autres ça serait là du coup ça serait presque une provocation je mets à l'épreuve la mère de Strasbourg

un homme avec une kippa sur ses affiches

elle le fera pas elle le fera pas pertinente à Mathias Lebeuf puisque visiblement nous avons une passion commune qui est Spinoza je pense pas que Spinoza aujourd'hui aurait apprécié cette affiche et pour le coup en bon Spinoziste je ne l'apprécie pas particulièrement parce qu'effectivement je trouve que mais vous y voyez un symbole de liberté vous non c'est deux choses différentes dans cette atteinte je vois pour le coup si c'est une affiche unique je vois une atteinte à la laïcité d'accord mais est-ce que vous y voyez un symbole de liberté dans cette affiche ah ben non j'y vois pas particulièrement un symbole de liberté non parce que alors pour le coup moi je ne crois pas que les religions soient forcément un symbole de liberté mais attention à ne pas réactiver une guerre des religions justement en France parce que ce genre d'affiche et vous dites ça à qui ?

pardon excusez-moi il y a un truc que je ne suis pas là à qui vous dites attention à ne pas réactiver une guerre des religions à la Nouvelle-Frasbourg ah d'accord vous croyez que je...

non je crois que vous me le disiez à moi non non non je vous fais bien je ne le disais pas vous je croyais que vous me disiez en montrant ce genre d'affiche attention à ne pas réactiver une guerre des religions si c'est une affiche unique ça peut réactiver j'ai bien compris autre thème que je voulais aborder c'est Enrico Macias parce qu'il y a les pro-palestiniens qui veulent interdire le concert d'Enrico Macias c'est quand même suraliste enfin on en est on en est à un niveau en France qui est suraliste regardez

il passera bien par Plumeur dans le cadre de sa tournée folle espérance Enrico Macias 86 ans y est attendu le 2 novembre prochain mais un élu communiste de la ville membre de l'association France-Palestine Solidarité a demandé au maire l'annulation du concert ce qu'il a refusé je veux être très clair cette demande est inacceptable il appartient à la justice de trancher et non à des collectifs militants de décider qui a le droit de chanter ou non pour le maire de Plumeur cette demande d'annulation d'un concert est une atteinte à la liberté d'expression punir un artiste pour ses opinions c'est punir son public c'est punir la culture aujourd'hui Enrico Macias demain quel chanteur quel écrivain quel humoriste où mettrons-nous la limite la liberté d'expression ne peut pas être sélective elle ne peut pas être à géométrie variable elle s'applique à tous ou elle n'existe plus ce n'est pas la première fois qu'Enrico Macias fait face à des contestations début septembre les appels à manifester contre l'artiste ont conduit les autorités turques à annuler son concert prévu à Istanbul

Angelo Bruno qui est policier c'est vrai que quand il y a ce type de message qui est envoyé en disant il faut interdire le concert au niveau de la sécurité ça pose des problèmes quand même

bien sûr automatiquement on est obligé de prévoir les affrontements qu'il pourrait y avoir

entre ceux qui veulent et ceux qui ne veulent pas ça fait courir des risques à la fois pour le chanteur bien évidemment mais c'est également pour les gens qui vont participer qui vont venir en spectateur à ce concert c'est terrible d'en être là en France et alors ce qui est dit quand même par les gens qui veulent l'interdire ils expliquent qu'Henrico Macias a je cite fait part d'approbation implicite de crime de guerre à Gaza c'est sphéraliste Thomas quand même vous vous rendez compte le modèle de société que nous proposent les gens là c'est un élu communiste membre d'une association on a madame Barseguian on a vu des clins d'oeil etc en fait il veut si je suis le raisonnement de ces militants ils veulent que la France soit la Turquie comme en Turquie on interdise les artistes selon des opinions prétendues selon une organisation religieuse parce que c'est de ça en fait dont il s'agit donc moi voilà nous on ne veut pas être la Turquie voilà donc après ils font ce qu'ils veulent mais nous on ne veut pas être la Turquie Philippe Ballard c'est le droit de santé donc qui est interdit il y a quelques jours c'était le tour d'Espagne il y a une équipe israélienne les juifs n'ont plus le droit de faire de sport non plus le droit de santé on l'a avec l'Eurovision vous savez qu'en fait tous les pays européens de l'Eurovision vont se réunir pour décider si on doit exclure si on doit exclure Israël non mais enfin où on en est quoi voilà à la limite on sombre dans une démocratie libérale puisqu'on est en Bretagne il y a une fête du cochon qui a été enfin je ne sais pas où ça en est d'ailleurs par une députée LFI et par des associations avec des gens un petit peu du même plan qui ont voulu la faire interdire qui ont voulu en Bretagne on élève des porcs voilà c'est comme ça et puis depuis des dizaines d'années il y a cette fête du cochon et au nom de alors la laïcité parce que des fois c'est la laïcité si vous voulez la gauche des fois c'est jour père c'est bien et jour impère c'est pas bien donc ils ont voulu interdire cette fête du cochon j'avoue que je ne sais pas où ça en est mais enfin on en est là voilà on en est là