"On essaie de réécrire l’histoire dans des pays qui ont connu la tragédie du fascisme" (Sandro Gozi)

Bonjour Camille, bonjour Benjamin. Et bonjour Sandre Godzi, bonjour. Eurodéputé du groupe Renew, le groupe politique lié dont l'Union européenne à la majorité présidentielle en France, également conseiller de Paris pour le modèle. On va revenir avec vous sur les mobilisations d'hier contre la vie chère, mobilisation en France aussi dans votre pays en Italie et plus globalement dans de nombreux pays en Europe. Mais tout d'abord, une première action sur cet attentat terroriste raciste qui a frappé la France. C'était vendredi dans les Yvelines. Un homme est mort, cinq personnes blessées dont une enfant de 12 ans s'était attrapé à la verrière. Lors de son interpellation, le suspect a déclaré "Je n'en peux plus de tout laisse sa pensée qu'il évoquait en disant cela les personnes de couleur

qu'il a visé. Le maire de la Verrière, Nicolasville, était notre invité ce matin. C'est l'une des villes ciblées donc par le meurtrier et il a témoigné à l'antenne sur France Info. Le caractère raciste pour moi ne ne n'a jamais euh fait l'objet de de doute puisqueeffectivement nous à la verrière, ce sont trois personnes de couleur noire qui ont été ciblées. C'est [grognement] un homme que des habitants ont vu, ont vu de leurs propres yeux et ils m'ont fait part de son sang froid, de sa détermination à tuer qui leur faisait froid dans le dos. Sandre Godzi, qu'est-ce que vous inspire cette attaque raciste qui s'est déroulée dans notre pays ? Bah c'est inacceptable que dans dans la République française de l'Union européenne, on puisse être tué parce que on a la mauvaise couleur de

peu selon euh l'assassin. Et il est clair que c'est un attentat suprématiste, raciste. Hm. On l'a vu euh dans d'autres pays. On l'a vu à Buffalo à côté de New York, on l'a vu à Christ euh dans la Nouvelle-Zélélande. Maintenant, c'est arrivé en France. J'ai une pensée vraiment très ému pour les victimes. Je veux aussi saluer la rapidité des interpellations, mais il faut appeler un chat un chat, c'est un attentat raciste, suprématiste, blanche et je voudrais que toutes les forces politiques en France les nomment ainsi. Il y en a une qui me semble avoir du problème à utiliser les mots racistes pour ces Vous voulez cibler le rassemblement national qui il se cible tout seul. Oui. Alors, il y a beaucoup d'élélu à gauche, notamment Alirabé, le maire de Trappe qui euh

exprime depuis vendredi le fait que certains discours politiques stigmatise euh les arabos mususulmans, c'était ces mots vendredi. Est-ce que ces discours, comme il le dit, font des morts ensuite ? Est-ce que ça nourrit euh ces idéologies et ces passages à la Moi, je pense que il est clair qu'il y a un instrumentalisation euh et du fait religieux et et du fait et des couleurs de la peu, ça ne concerne pas seulement un groupe ou une religion. Hm. On en France, malheureusement, on a été tué parce qu'on est chrétien et on a été tué aussi parce qu'on est juif. Donc il y a vraiment une un retour de la violence. Après euh de la du côté de l'estrin gauche, il y a aussi une manipulation de certaines questions euh géopolitiques avec aussi les facteurs religieux. Je pense évidemment à Gaza et

la France insoumise qui sont très dangéreuses et mais et qu'on voit aussi en Italie, qu'on voit aussi dans d'autres pays. L'errein gauche artise la violence et joue avec les feux. Mais là dans dans ce cas donc de cette attaque terroriste raciste, c'est plutôt du côté des mouvements de l'ultradroite ou de cette idéologie. Et d'ailleurs au domicile de ce Kevin T hein qui a avoué être l'auteur de l'attentat a été retrouvé un exemplaire de Mcampf d'Adolphe Hitler. Est-ce que vous êtes inquiet ? Vous parliez tout à l'heure des des suprémacistes mais aussi de de cette résurgence du néonazisme en France et en Europe. Oui, on essaie de réécrire l'histoire et on essaie de réécrire l'histoire dans des pays qui ont vécu euh la la tragédie du nazi, de fascisme. Je veux dire, en

France, il y a eu Vichi, on a envoyé des gens dans les camps voà l'extrême droite avec les nazis dominés en France. En Italie, on a fait la même chose. Euh en Allemagne, euh les alliés de certaines parties en France, les alliés des Sahara Knafo et et de Eric Zemour alternative Deutschland euh produisent des cartes dans lesquelles La SAS, la Moselle et Leoadig italien redevient allemand. Donc il y a la volonté de récréer l'histoire et c'est très dangereux. Il faut vraiment s'inscrire en feu contre cette stratégie. Sandro Godzi dans l'actualité également ce matin, il y a ses manifestations hier en France, nouvelle journée de mobilisation contre la vie chère, mobilisation très suivi à nouveau. 800000 personnes dans les rues selon la CGT, 410000 selon le ministère de

l'intérieur. À Paris, 110000 personnes selon le ministère de l'intérieur, 250000 selon le syndicat. Beaucoup de monde dans la rue, pas de scène de chaos comme on l'avait vu la semaine dernière. Vous êtes satisfait de la manière dont s'est enroulé cette journée ? Oui. Oui, j'étais très inquiet en tant qu'élu parisien. J'étais très inquiet parce que ce qu'on a vu la la semaine dernière, c'était vraiment épouvantable et on a vraiment de détruit la la vie des des commerçants, des gens qui ne veulent que faire leur travail et je crois que la frustration sociale ne peut pas do jamais devenir violence. Et donc la journée d'hier, ça s'est bien passé. Il y a eu seulement euh euh quelques black blocks, quelques représentants de l'ultra gauche qui a qui a fait a mis

interpellations même [grognement] que c'était une journée mieux gérée, bien gérée et je crois aussi que les choix du parcours c'était nécessaire parce qu'on pouvait pas prendre les risques de revoir les scènes de violence qu'on a vu Voltaire République et dans d'autres quartiers de Paris Centre la semaine dernière. C'est intéressant quand vous dites le choix du parcours euh était le bon. En effet, euh à Paris, la manifestation a eu lieu euh sur les boulevards maréchau en périphérie. Ça a été le cas aussi dans plusieurs euh villes de France. Cela veut dire que on ne peut plus manifester en France dans le cœur des villes, dans le le cœur de la capitale à Paris. Cela veut dire qu'on peut les faire mais qu'on pouvait pas prendre les risques de les faire cette fois-ci.

Donc là, c'était exceptionnel. Ça ne doit pas se reproduire à chaque manifestation. Ça doit pas être une règle mais ça me choque pas par rapport à ce qui s'est passé la semaine dernière. Il faut concilier les droits légitimes, démocratiques, de manifester pour les étudiants, pour les représentants des syndicats et cetera avec les droits des Parisiens de vivre une vie normale dans le pendant les weekends. Alors cette [raclement de gorge] manifestation justement, elle a eu un certain succès le rappelait Benjamin à l'instant. Le gouvernement est sous pression. Est-ce qu'il doit en plus d'avoir organisé ces manifestations qu'elle puissent se dérouler correctement ce weekend ? Est-ce qu'elle doit aussi apporter le gouvernement doit apporter des réponses politiques plus

claires ? plus rapide selon vous. Selon moi, oui. Euh selon moi, oui. Euh tout en sachant que les demandes et les revendications de ceux qui manifeste en France ne sont pas différentes de ceux qui manifestent en Grèce. J'étais en Grèce hier, en Belgique, euh en Italie. Euh la jeunesse est inquiète en France notamment pour la question de l'éducation. Donc évidemment, il faut révoir par Cossoupe euh dans notre famille, on a on a galéré à Parcospe, hein. C'était vraiment très compliqué. père de famille, vous l'avez expérimenté et le président de la République le président de la République dans lors de sa rencontre vendredi avec les organisations lycéennes a en effet ouvert la porte une modification de parcours sub. Vous le maintenez, il faut revenir sur parcours sup. En tant que en

tant que père de famille, j'ai dit que oui, il faut les il faut les faire et il faut travailler sur les bâtiments les bâtiments scolaires. En Belgique, les étudiants sont dans la rue pour les prix des des des de l'université. C'est une crise générationnelle européenne. C'est une crise générationnelle mondiale, je dirais, parce que on voit des milliers de gens dans la rue en Inde, on [grognement] a même des réactions. Pas dans la rue parce que c'est une dictature. En Chine, il y a pas mal de la jeunesse chinoise qui renoncent qui ne croit plus à à la croissance économique de la Chine donc et pardon. manque de perspective qui génère ça. C'est c'est la c'est la difficulté d'échanger à une transition épocale euh liée notamment à l'intelligence artificielle et une tendance

démographique qui doit nous amener à revoir euh notre modèle social. Et là je vous dis ce que vos collègues, vos confrères des d'autres pays disent écrivent quand ils voient les les manifestants, les audiants français de la rue, on les comprend. Ils ont il y a des révindications légitimes, c'était les mêmes qui manifestaient contre la réforme de des retraites. Or la France c'est les pays qui dépensent les plus de l'éducation nationale, plus de 6 % du budget. Une grande partie de ces budgets, je crois un/ers est destinée à des retraites pour des profs qui vont à la retraite à 62 ans. C'est c'est contradictoire. Je veux pas réouvrir les débats, mais du point de vue de la révendication étud en disant il faut donner moins à nos seigneors et plus aux jeunes. Du point de vue de la révendication

étudiante, c'est très contradictoire. Ouais, mais ça veut dire que demain, par exemple, les lycéens sont reçus euh par le Premier ministre Sébastien Lecornu. Euh pour revenir juste à ses revendications pour calmer les choses, il doit annoncer maintenant des choses très concrètes. Moi, j'espère mo je sais pas euh je sais pas les premier ministres. Moi je pense que sur les sur les l'augmentation du nombre de profs h sur les bâtiments scolaires et sur les parcos soupes, il faut il faut annoncer je crois j'espère je le souhaite en tant que en tant qu'élu parisien européen, je souhaite que le premier ministre aille dans cette direction. Sandro Gazier, il y a aussi une crise du pouvoir d'achat qu'on entend dans les mobilisations. Est-ce que l'Union européenne qui est souvent critiquée

peut apporter des solutions ? aux Français qui se mobilisent. Mais là encore, c'est un mouvement qui frappe plusieurs pays en Europe. Oui, une partie de la réponse évidemment parce que la réponse du pouvoir d'achat a une réponse qui est locale, nationale, européenne. Je pense sans doute que face à des manifestations dans tous les pays, on peut pas donner 27 réponses sécuritaires. Point. Il faut aussi voir comment on peut travailler au niveau européen du point de vue de l'énergie, du point de vue des coûts de l'énergie, du point de vue finalement l'Europe s'occupe aussi du logement. Le logement, le logement c'est une question parisienne, française, mais de mettre des fonds européens pour la construction des logements sociaux, de travailler pour euh euh simplifier les procédures

pour la construction des des des logements, de donner des aides euh et des garanties à un jeun couple euh qui doit euh acheter un pass financement communion. partie dans laisation du nouveau budget européen, il y a une partie du fond social européen et un partie des fonds régionaux qui devront être destinés à la question des logements sociaux. Je crois que c'est une bonne réponse de l'Europe. Ce n'est pas la solution tout entière mais c'est une contribution européenne à la solution. Sandro Godzoro, député du groupe Renw, le groupier dans l'Union européenne à la majorité présidentielle et vous êtes également conseiller de Paris pour le modè et vous êtes donc notre invité ce matin du 8:30 France info. Ce weekend se tient à Orléan le congrès du rassemblement national. Un meeting sous

tension et une ville sous cloche hein. Manifestation d'opposants interdites aujourd'hui. Couvre-feu aussi prononcé pour les mineurs de moins de 15 ans. Est-ce que ce dispositif de sécurité exceptionnelle vous paraît justifié ? Il faut éviter qu'il y ait de la violence. Ça m'étonne pas que les Français et les Françaises se mobilisent face à un fait exceptionnel qu'on voudrait banaliser. Le fait que l'extrain droite aujourd'hui dans les sondages soit les premiers partis en France. C'est une extrême droite qui selon moi est encore très éloignée des valeurs de liberté de fraternité républicaine absolument antieuropéen et antieuropéenne n'est pas un fait un odin et donc qu'il y ait une réaction civique. Ce ne sont pas des intimidations, des perturbations comme l'a dénoncé par

exemple Marine Le Pen ou d'autres voies au rassemblement national. Marie Le Pen a assez d'expérience pour ne pas laisser intimider pour des manifestants pendant son congrès. Non, elle elle essaie d'essayer de banaliser ce qui n'est pas ne peut pas être banalisé parce que l'extrême droite qui s'approche, j'espère que n'aura pas mais qui semble s'approcher du pouvoir en France, c'est un fait exceptionnel contre lequel nous devons nous battre dans l'intérêt de la France, dans l'intérêt de l'Europe. Justement, Marine Le Pen, elle est donnée à des niveaux euh très élevés, hein, dans euh toutes les enquêtes d'opinion euh pour l'élection présidentielle en France. Et pourtant à son arrivée en pouvoir en 2017, Emmanuel Macron s'était engagé à faire baisser les extrêmes. On écoute un extrait de ce

discours prononcé dans la cour du Je ferai tout durant les 5 années qui viennent pour qu'il n'it plus aucune raison de voter pour les extrêmes. Vous êtes engagé auprès du président de la de la République depuis le début depuis le début depuis avant le début parce que je connais depuis 2013. C'est une défaite du macronisme que vous représentez ce niveau si élevé d'extrême droite en France. Moi, je pense que euh saint Emmanuel Macron Marie Le Pen aurait été présidente en 2017. Donc, je crois que déjà Emmanuel Macron deux fois a évité que Marine Le Pen arrive au pouvoir. Il a aussi bénéficié d'une forme de barrage républicain à l'époque pour être réélu. Oui, sans doute, mais ça Emmanuel Macron, je crois Marie Le Pen aurait été

déjà présidente. Après, est-ce que toi bien marché ? Non. Euh il y a eu aussi des événements exceptionnels, je veux dire euh avant la crise des gilets jaunes après 30 ans de frustration sociales en France. C'est les gilets jaunes, c'est pas Macron qui les a créé, c'est 30 ans de frustration sociale euh mandat, la guerre en Ukraine, la crise de l'énergie et cetera. Sans doute, il y a eu des questions économiques et sociales qui n'ont pas été résolu. La question de l'assignation à résidence sur lequel Macron avait fait justement une campagne 2017, je dois avouer en tant que son soutien, ça n'a pas marché. Encore en France, il y a un problème d'assignation à résidence. On a encore des problèmes à trouver un travail parce que on s'appelle on a un certain nom

prénom, on habite dans un quartier. Là, il faut dire que ça c'était une promesse qu'on a pas réussi à à Oui, c'était au cœur de sa de sa campagne en 2017. En effet aider les jeunes et notamment les jeunes des quartiers. Aujourd'hui, la jeunesse, elle est dans la rue, elle conteste, elle dit que il n'y a pas justement d'espoir suffisamment. Vous nous dites cet échec, c'est surtout dû à une multiplication de crise extérieure au pouvoir d'Emmanuel Macron. Moi je crois que Moi je crois que il y a eu une multiplication des crises qui ne sont pas extérieures parce qu'elles sont au cœur de la société et après je crois que la la première partie de la présidence d'Emmanuel Macron dans lesquelles il y avait pas une implication des corps intermédiaires, des syndicats, des

associations et cetera n'a pas marché. Et je crois que si on avait travaillé beaucoup plus sur les dialogues avec la cité civile, sur les dialogues social et cetera, peut-être on aurait pu résoudre pas mal de choses. Après, je dois dire que il y a eu un dialogue social pendant les conclaves avec Baerou, premier ministre sur la réforme des retraites et l'attitude du patronat était totalement décevant et par l'auteur. Donc même quand on a essayé à travailler avec les sociale, on n' pas trouvé des corps intermédiaires à la hauteur. C'est arrivé après une adoption de la réforme des retraites par 493 des manifestations massives. Tout ça a marqué aussi le quinquen d'Emmanuel Macron. Je crois que comme je dis, je crois que les dialogues social doit être partie de la façon de

gouverner un pays compliqué et diversifié, toujours plus diversifié. Ça va être dur là. Les 6 derniers mois, il est à bout de souffle. C'est l'expression utilisée par la tribune dimanche ce matin. On sait que depuis la dissolution par exemple, c'est dur pour lui, il est un peu esselé à la tête du pouvoir. Comment vous qualifieriez ce moment qui arrive pour lui ? Vos collègues de la presse française, il décrit les présidents de la République au bout de souffle depuis 2 ans. Donc euh oui, il y en a un autre article qui dit qui est au bout du souffle. Moi, je crois qu'on va sur la sur le niveau européen international, je peux vous assurer qu'on va regretter Emmanuel Macron parce que il a exercé un leadership à ce qu'il a imposé des thèmes, penser à la société européenne, à l'autonomie

stratégique, à la défense européenne, à son travail pour défendre le multilatéralisme par rapport aux alliés de Marine Le Pin et Georgia Meloni. Vous parliez des Bolsonard avant et des Donald Trump donc et je crois qu'il a encore du travail à l'international parce que la situation internationale ne me semblait pas exactement apaisée. Justement Sandre Gosier, on parle des élections de l'élection présidentielle en France mais il va y avoir aussi une élection importante en Italie. Vous craignez d'ici à cet été une alliance entre Marine Le Pen élue en France et Georgia Meloni en Italie. Là George Mélon serait la pire nouvelle pour Marine Le Pen. Pourquoi ? et Marine Lein serait la pire nouvelle pour Georgio Mélon parce que les nationalistes sont toujours en

conflit parce que les nationalistes ne trouvent pas des accords au niveau international européen et donc et et et on on l'a vu, les analistes sont d'accord pour détruire donc ils seront d'accord pour essayer de paralyser l'Union européenne mais c'est pas de l'intérêt de l'Italie pas de l'intérêt de Meloni qui a reçu de son milliards d'euros de l'Europe de paralyer l'Union européenne mais quand ils doivent construire quelque chose ensemble évidemment sont toujours les les les les unes contre les autres. Donc je crois je crois au pouvoir en France et en Italie de l'extrême droite, ça ne modifierait pas le projet de l'Union européenne ? Vous ne craignez pas ? Oui. Oui. Mais pas de façon constructive ou alternative comme ils disent parce que on on irait vers la parénie. Marine

Le Pen provoquerait tout de suite une crise budgétaire institutionnelle. et l'a annoncé, l'a confirmé et euh et donc de ses points de vue, sans doute d'avoir en Italie Georgia Melone à la place de Mario Dragui ou de Romano Prodi serait sans doute un problème parce queon a'urait pas une Italie qui se battrait contre cette attitude et cette volonté des détruire et de paralyer de Marie Le Pen mais ils n'arriveront jamais à rien faire ensemble. On les voit aussi au Parlement européen. Merci beaucoup Sandre Godziero, député du groupe RenW et élu au Conseil de Paris, invité de France info ce matin dans le 8:30. L'info continue sur France info. Restez avec nous. Yeah.