Frères musulmans : « On mélange des concepts », selon le député PS Romain Eskenazi

Or, les députés ont adopté hier une résolution à plan inscrire les frères musulmans sur les listes européennes des organisations terroristes. Mais alors sans les voix de LFI, ce qui n'est pas forcément surprenant quand on connaît un petit peu la France insoumise mais sans non plus les voix des socialistes qui interrogent davantage. Bonsoir Romain Eskenaz.

Bonsoir. Vous êtes député PS du Valdoise. Merci d'avoir accepté notre invitation parce que on se pose évidemment beaucoup de questions.

Vous avez voté au PS contre cette résolution. Ça veut dire quoi à Contar pour vous les les frères musulmans ne sont pas une organisation terroriste ? Mais les frères musulmans ne sont pas une organisation terroriste.

En fait le problème de ce texte c'est qu'il est particulièrement mal écrit. On sent que LR avait absolument envie de faire un texte avec écrit musulman dedans, mais il est particulièrement mal écrit et imprécis. On mélange des concepts qui n'ont rien à voir et qui doivent par ailleurs tous être combattus.

L'entrisme, le communautarisme, le terrorisme, l'islamisme politique, le lobbying confessionnel. Tout cela est absolument est totalement mélangé mais correspond à des réalités assez différentes. Or euh si Daesh a bien réalisé des attentats en France, on se souvient évidemment des attentats de Charlie, l'État islamique a également réalisé des attentats en France et ailleurs.

On se souvient évidemment du 13 novembre, on se souvient du Bataclan du Stade de France, mais je vous mets au défi de me citer un acte terroriste réalisé par les frères musulmans. le fait que cette mouvance, alors déjà il faudrait qu'on définisse aussi le terme de mouvance, le fait de cette mouvance prône effectivement plutôt un islam politique, c'est-à-dire mélanger l'inverse de la laïcité, c'est-à-dire mélanger le religieux et le politique, donc qui est à l'inverse du modèle républicain français. Et donc c'est la raison pour laquelle il faut s'y opposer.

Mais je serais bien incapable de vous citer un seul dans le monde entier acte terroriste qui a été revendiqué par les frères musulmans. Donc ce texte tape totalement à côté de sa cible. Alors Romain, Eskzi, je vous rappelle vous n'êtes pas sans le savoir, j'imagine d'ailleurs que de l'Égypte à la Jordanie en passant par l'Arabie Saoudite qui est pas connu quand même pour une application modérée de de l'Islam, bien qu'elle se soit un petit peu améliorée, tous ces pays musulmans estiment que les frères musulmans sont sur la liste des organisations terroristes.

C'est le cas aussi en Autriche, ce sont les seuls en Europe. Russie également estime cela, mais pas la gauche française et pas vous donc. Ah bah écoutez, moi je je confirme que les frères musulmans ont une vision politique de l'islam.

Ça c'est vrai. C'estàd qu'il souhaitent effectivement que que comme un peu que que le Coran soit un peu leur leur constitution. Ça c'est vrai, je le confirme, mais ça n'est pas pour autant que on peut démontrer la moindre implication en France dans un acte terroriste.

Vous pouvez très bien avoir une vision d'une islam politique sans pourtant faire du terrorisme. À l'inverse, vous pouvez être des terroristes sans avoir aucun lien avec l'islam. Et sur la question de l'entrisme, il y a un rapport extrêmement sérieux du ministère de l'Intérieur qui confirme qu'il peut y avoir des mouvances religieuses qui tentent de faire de l'entrisme euh en France, dans des associations, dans des partis politiques, dans des administrations, mais en l'occurrence euh passe sur particulièrement les frères musulmans.

Donc nous, on a un petit peu de mal à comprendre euh à part effectivement cette volonté d'affichage et de mettre musulman dans le titre d'une PPL et de le faire voter en disant "Regardez, on a montré les muscles, on est on est contre les on est contre les frères musulmans." Mais dans les faits, il suffit pas de voter un texte de loi en s'attachant au titre. Il faut aussi regarder ce qu'il y a dedans.

Et il y a un certain nombre d'interventions assez pertinentes qui ont été faites hier à la tribune par des députés profondément républicains, ce qui est le cas des socialistes, donc opposés à l'entrisme religieux, parfaitement universaliste dans dans sa vision des choses. C'est le cas aussi d'autres députés communistes, écologistes qui ont pu prendre la parole pour dénoncer que c'était un texte baclé. On on a tous envie de vous répondre mais je vais laisser Jules Tor le faire. parce que j'ai été extrêmement choqué par ce que vous venez de dire parce que j'ai l'impression que et et peut-être que les auditeurs d'Européens ont aussi été choqués que c'est vous au contraire de l'écriture de ce texte qui fait une confusion entre les frères musulmans et donc les islamistes et les musulmans qui vivent en France et qui et bien appliquent voilà leur vision du Coran et qui vivent comme des comme n'importe quel français.

Donc pourquoi pourquoi faire cette confusion là ? Mais je ne fais absolument pas cette confusion là monsieur. Je absolument pas je fais la distinction entre des islamistes et des terroristes.

Il faut être conscient que ça n'est pas Alors, on peut effectivement aujourd'hui aujourd'hui on peut tout mélanger et dire que tout est la même chose qu'une mouvance c'est la même chose qu'un grouuscule que que l'islamisme politique c'est la même chose que le terrorisme. Voilà, on peut effectivement décider de tout mélanger. C'est le meilleur moyen de mal combattre ces phénomènes.

Monsieur, le terrorisme ne se définit pas seulement par le fait de faire des attentats. Il y a des groupes terroristes qui ont une qui ont un objectif, qui ont une idéologie, une idéologie qui en l'occurrence là est islamiste, qui peut être terroriste parce que par exemple il y a une vision de la de la violence qui est extrêmement débridée sans pour autant faire des attentats. C'est pour ça que on moi je comprends pas très bien pourquoi vous refusez de voter ce texte ou alors je le comprends trop bien.

Romain Eskasi. Ah bah non. Ah non non, c'est pas que vous le comprenez trop bien cher monsieur, c'est que très clairement je je confirme et je vous je vous renvoie aux explications de vote qui ont été les nôtres sur les amendements ou sur les ou sur le texte final.

C'était l'imprécision de ce texte qui a fait que on n' pas pu se prononcer parce qu'on considère que si il faut combattre l'entrisme des frères musulmans, ils n'est ils ne sont pas en tout cas s'agissant de la France à classer dans une organisation du terrorisme. Je le répète que l'islam politique l'islam politique ça n'est pas le terrorisme. Et ça vous avez vous-même cité ce rapport justement sur l'entrisme.

Quel il y aurait pas eu un intérêt pour vous ? Vous savez, les symboles sont importants clairement vous avez vu ce rapport. Quelles conséquences concrètes on a été en ont été tiré finalement ?

Ah bah écoutez, dans dans les conséquences concrètes, il y a des conséquences attirées euh pour les partis politiques, pour les associations. Il y a des conséquences attirées pour les politiques publiques que l'on mène pour raccrocher l'ensemble de nos citoyens aux valeurs de la République que effectivement on ne déserte plus les quartiers populaires. Vous allez avoir des associations confessionnelles qui vont prendre en charge des choses qui devraient pris en charge par des associations laïques ou même par la force publique.

Je pense aux distribution alimentaire pour les personnes modestes. Je pense au soutien scolaire pour les enfants, je pense à au activités sportives dans nos quartiers. toutes ces choses où finalement on a l'impression juste de rayer des lignes sur des tableaux Excel en disant on diminue la politique de la ville, ça ne sert à rien et bien finalement c'est effectivement des associations confessionnelles qui vont prendre la place de la République lorsque la République il faut une réponse et aujourd'hui on vous a donné l'opportunité d'en d'en apporter une au moins symbolique vous l'avez pas fait mais attendez le fait de classer les frères musulmans sur une liste européenne du terrorisme ça ne va pas remettre la République dans nos quartiers moi je suis d'accord que les symboles ont l'importance mais moi je suis député quand je vote un texte de loi.

Je regarde ce qui est écrit dans le texte de loi. Le texte de loi ne prévoit aucun outil pour lutter contre ce phénomène réel qui est l'entrisme religieux dans nos quartiers. C'est un phénomène d'affichage.

Ils ont effectivement voulu faire un communiqué de presse. Je considère que voter la loi, c'est une chose sérieuse et qu'en l'occurrence la rédaction de ce texte n'était pas sérieuse. Victor H.

Bonsoir monsieur le député. Alors, j'ai bien compris que votre critique reposait sur ce que vous estimez être une absence de justesse, de précision. Alors, je vais vous poser deux questions très rapides, très simples.

En deux trois mots, comment est-ce que vous vous qualifiez les frères musulmans ? en deux trois mots. Et ensuite, est-ce que le Parti socialiste va déposer un texte visant à dénoncer les frères musulmans avec vos mots à vous qui seront certainement plus justes que celui du texte les républicains ?

Alors, les frères musulmans sont effectivement une mouvance qui souhaite imposer dans différentes parties du monde une vision politique de l'islam. C'est que la religion ne se cantonne pas à la sphère privée, mais la religion est censée régir la vie en collectivité et la vie publique, ce qui est la stricte opposition de mes convictions profondes et républicaines. Donc, ce sont effectivement des adversaires de la République dans ce sens qu'ils souhaitent imposer un modèle qui est à l'opposé de notre vision laïque de la gestion des affaires communes.

Et donc en ça, effectivement, ce sont des adversaires de la République. Deuxièmement, moi j'ai été euh moi je je suis élu dans le 95 dans le Valdoise. en l'occurrence de ma circonscription.

J'étais directeur de cabinet à Gonzet, j'étais directeur d'hôpital à Saint-Denis. Donc des territoires où on pourrait penser qu'effectivement les frères musulmans font de font de l'entrisme, essayent de s'installer, de prendre la place d'association des élus. Je n'ai jamais jamais le Parti socialist [rires] terminé.

Pardon, on arrive enfin mais vous n'avez pas répondu Roma Skin, on vous réinvitera parce que c'est vrai que ça nous laisse un petit peu répond je vous réponds chè madame. Pour moi, le meilleur moyen de lutter contre les frères musulmans au-delà de redoter de moyens effectivement la police républicaine, nos moyens d'enquête et ça c'est pour la partie identification et répression mais selon moi, le meilleur moyen de tuer dans l'œuf l'entreprise des frères musulmans, c'est de remettre de la En tout cas, on voit que vous êtes encore sur certains points sur la ligne des des LFI. Merci Romain Eskenaz. euh député euh PS du du Valdoise d'avoir été avec nous euh sur Europe.