Pour Eric Woerth, dire que l'islamo-gauchisme «n'existe pas», est du «déni»

[Musique] Europin soir 19h 21h Pierre de Ville avec mes camarades de la première. Bonsoir Sébastien Ligier. Bonsoir Pierre chef du service politique de valeurs actuelles.

Bonsoir Nathan De écrivain et philosophe et bonsoir à vous Éric Vert. Bonsoir. Merci d'être avec nous député EPR de loise ancien ministre du budget.

Avant de parler budget très concrètement parlons islam gauchisme dans les universités parce que pour le ministre de l'enseignement supérieur cette notion n'existe pas en France. Il l'a dit lundi sur la chaîne LCP. Il l'a confirmé dans le Figaro et il l'a encore redit cet après-midi à Versaill.

C'était lors d'un déplacement. Ce terme-là n'existe pas en tant que terme universitaire. Il est même pas bien défini.

Donc cette notion n'existe pas. Donc je j'ai envie de dire autant oui, il y a des abus et il faut être extrêmement vigilant. Autant se dire que il y a un mouvement qui a un mouvement qui est conçu pour prendre le pouvoir au sein des universités, un mouvement islamuchiste qui serait là en train de vouloir prendre le pouvoir au sein de telle ou telle université.

Non, je crois pas que ce soit la réalité. On est très vigilant. Il peut évidemment avoir des cas.

J'ai aucun doute là-dessus et je pense que ces cas-là évidemment, il faut être extrêmement ferme là-dessus. Mais à côté de ça, moi travail c'est aussi d'avoir une vraie liberté d'expression au sein des quelc est-ce que le ministre fait preuve d'aveuglement ? Alors il y a du peut-être du déni, je ne sais pas pourquoi il dit ça.

C'est évident que ça existe. D'abord c'est il y a peu de une définition de de tout cela. C'est pas vrai que c'est pas défini.

Euh en même temps, on voit bien que des universités euh sont parfois dans des courants euh de cette nature, ce qui s'est passé à Gaza et on peut en discuter pendant longtemps, mais en même temps, on voit qu'il y a eu des blocages universitaires euh dans ce cadre-là. Alors, c'est sans doute pas un courant euh majoritaire, c'est pas un courant non plus structurant pour les universités, mais ça existe. Quelle est la situation à CR par exemple, vous qui connaissez la situation là-bas ?

C'est une ville c'est une c'est une ville compliquée parce que c'est une ville qui est d'abord tenue par une forme de communautarisme. Il y a beaucoup de communauté différentes islamiste, on pourrait dire. Oui, pas que, mais il y a il y a il y a beaucoup de beaucoup de personnes.

Moi ça me dérange parce que au fond, moi j'ai une haute opinion de la belle région de la religion musulmane. J'ai pas de problème avec la religion musulmane. Tous tous ici autour de cette table he je vous rassure.

Je je je le pense aussi. Je je crois que simplement il y a que toute toute religion a ses dévoiants et que il y a un dévoiement politique don dont on voit bien à quels extrêmes ça peut euh pousser. Euh ce qui est arrivé euh je ce qui est arrivé euh pour Samuel Patti ou euh sont évidemment tout à fait tout à fait euh épouvantables.

Donc il faut le dénoncer et ça suffit. Il faut surtout pas le le nier. D'ailleurs, Jean-Michel Blanquer lui-même avait évoqué cela.

Frédéric Vidal qui était là qui est le ministre actuel travaillait avec Frédéric Vidal l'avait également dénoncé. Ce qui s'était passé aussi à Lyon avec Fabrice Balanche a été euh étonnant. Enfin une Et ça vous donne pas envie de prendre votre téléphone en disant "Attendez monsieur Baptiste enfin c'est quand même inoui ce que vous dites." Euh oui, je peux le je peux le faire.

On sera nombreux sans doute à le à le faire. Et alors le Oui oui oui chiche ça c'est pas c'est pas très difficile c'est pas non plus très courageux comme action. Bah je sais pas pourquoi ça serait pas courageux.

Pourquoi ça n'a pas été fait pourquoi ça n'a pas été fait d'abord parce que l'actualité va de plus en plus vite et que c'est une actualité c'est une actualité d'aujourd'hui. En tout cas en tout cas on en a connaissance aujourd'hui de ces de ces propos. En tout cas, on ne peut pas régler un problème si on n ce problème.

Et si ce problème existe, c'est une c'est une c'est de mettre des mot en phase de fête, c'est très très important et la France doit être tout sauf naïve. Notre de ver ? Oui, j'aurais une question à vous poser, c'est que sur cette question, l'argument euh du ministre euh euh c'est de dire euh en effet, il existe au sein de la gauche, d'ailleurs il l'a redit aujourd'hui, euh une partie de la gauche qui est compllaisante vis-à-vis de l'islamisme, euh voire euh qui peut soutenir euh le terrorisme en disant que c'est des actes de résistance, enfin soutenir au moins moralement.

Ce qu'il dit, c'est que d'un point de vue universitaire, d'un point de vue académique, le mot d'islamchisme n'a pas de reconnaissance scientifique, queil est pas validé. que c'est un mot qui n'existe pas en sciences sociales et cetera et que donc euh dire que des universitaires seraient dans cette logique euh euh c'est passé à côté de la manière dont le métier d'universitaire fonctionne. Qu'est-ce que vous répondriez de fait à cet argument ?

C'est que c'est beaucoup trop compliqué, qu'il faut regarder la vérité. On n'est pas en train de définir, on n'est pas en train de faire une thèse sur l'islamo gauchisme remonté aux années 2000, à ceux qui ont inventé ce terme, à ceux qui l'ont défini ou décrit. Euh on est dans des réalités, on est dans la vie euh réelle, la vie des gens et la vie des gens à l'université et la vie des gens partout, la vie des Français partout, nos nos vies et euh ça a évidemment une influence sur nos vies puisque c'est une c'est un islam dévoyé, c'est un islam extrêmement provocateur, c'est un islam politique qui n'a pas sa place euh en France.

Il faut confirmer qu'à place la situation est compliqué. À la situation est évidemment compliquée. Oui.

Comme on dit aujourd'hui c'est aligné. Mais le problème c'est que ce monsieur Baptiste qui est sûrement un universitaire de talent mais le problème c'est qu'il parle avec le vocabulaire d'un universitaire alors qu'on lui demande d'adopter le vocabulaire d'un politique et je pense qu'il n'a pas encore bien fait la la transition. Euh c'est ce qu'il dit en substance dans le Figaro.

Enfin, c'est quand même problématique. Si on nomme à la tête d'un ministère un homme qui parle comme euh un universitaire, c'est qu'il y a peut-être une erreur de casting. Euh mais il y aurait une chose assez simple à faire au lieu de décrocher votre téléphone.

Ce que vous pourriez faire d'ailleurs, c'est proposer à monsieur Baptiste d'aller euh discuter avec les étudiants juifs de Sciencesp Paris qui avaient été refusé euh d'accès à un amphithéâtre baptisé Gaza par les par les certains étudiants ou aller à Lyon I comme vous l'avez dit ou aller aussi à Science Grenoble ou Science Exactement. à science Grenoble où il y a un peu plus il y a 2 ans maintenant un professeur avait été exclu lâché par sa direction et ses élèves parce qu'il avait refusé le terme d'islamuchisme. Donc quand vous dites que ce n'est pas encore un mouvement structurant dans les universités, j'ai peur que quand on regarde la situation à Lyon I où monsieur Balanche est lâché par toute sa direction ou sa direction dit dans un communiqué oui bah ce n'est pas étonnant que c'est ce professeur soit lâché par ses élèves au vu de ses positions à Gaza entre guillemets. a on dit qu'on est quand même pas loin d'un mouvement structurant parfois en tout cas dit qu'il était pas majoritaire pas structurant au sens de majoritaire maintenant j'ai indiqué que c'était probablement la raison du blocage d'un certain nombre d'universités du déploiement de drapeau palestinien l'affaire de monsieur Balanche à Lyon elle a été clairement montrée impossibilité de de donner un cours éruption dans ces dans ces salles de cours par des bandes menaçantes et non pas voilé mais cagoulé. et une une présidente une présidente une présidente d'université qui par son grand courage ne l'a pas ne l'a pas soutenu.

Donc tout ça euh on doit évidemment faire jouer la République et la démocratie ou la République elle n'est jamais elle doit jamais être aussi fière d'elle-même que quand elle se fait respecter. Pour cl sur ce sujet, est-ce que est-ce que comme le demande Sébastien Ligier, est-ce que c'est une erreur de casting dans ce gouvernement ? Même si on sait que c'est un gouvernement d'assemblage pour reprendre le terme de madame Prima.

Je je ne connais pas le ministre Baptiste, donc je peux pas vous en parler. Je connais juste l'un de ces propos. [Musique]