Il nous faut éviter Gotham City ! (C à vous)

françois ruffin ce sera notre invité à l'occasion de la sortie de son livre il est où le bonheur aux éditions les liens qui libèrent [Musique] bonsoir françois ruffin merci votre enfance à rufin il est où le bonheur 175 pages pour ouvrir un chemin pour la gauche c'est écrit au dos du livre il est où le bonheur réponse vos réponses pas dans la surconsommation pas dans le libre échange pas dans la croissance pas dans le nouvel iphone le nouvel du mal à le dire vous le nouvel iphone la 5g pas dans les avions pas dans la richesse puisque écrivez-vous les riches détruisent la planète pas même dans les petits gestes pour le climat qui ne servent à rien est ce qu'on peut dire que vous dessinez ce que vous dessinez c'est une sorte de grand soir écologiste alors là vous avez fait la liste de tous les parts il faudrait faire la liste des pour aussi moi je le dis à vous il ya beaucoup de pommes et ya beaucoup de pas mais il ya beaucoup de pas en avant il ya beaucoup de tours il me semble je vais énoncer le principal pour pour moi qui ai le passage de desbiens vers les liens c'est à dire que le pourrait il a longtemps été que technologique est en gros à partir des années 70 on voit que la croissance ne fait plus le bonheur elle participe plus à l'augmentation de l'espérance de vie à la baisse de la mortalité infantile ou même subjectivement l'élévation du niveau de bonheur et ça se voit dans l'ensemble les sociétés développées donc ça veut dire qu'à partir de ce moment là on vit quelque chose qu'on n'a jamais connu dans nos sociétés dont on prend conscience finalement seulement peut-être puissamment aujourd'hui c'est que c'est plus par le progrès technologique sait plus parler bien c'est plus par le nouvel iphone on se connecte et un frigo avait dit voilà c'est plus ça c'est plus est ces gadgets plats qu'ils feront notre bonheur et maintenant c'est la qualité des liens qu'ont entretiendra avec quand les uns avec les autres et est ce que par exemple c'est plus dans les sèche linge est ce que vous l'avez dit aux salariés de whirlpool qui eux se sont battus à amiens pour continuer de les fabriquer mais je les dis et je les dis pendant la lutte legear le pool j'avais des discussions vous savez l'avantagent de ces luttes sociales là quand il ya un barnum qui est mis sur un parking et comprend des cafés entre nous c'est que ce sont des grands temps de discussion et les grands temps de discussions politiques et aussi sur quelle vision n'a de la société moi je suis pour que quasiment qu'on ait des tracts bifaces c'est à dire qu'il ya un tract une phase qui est là différents défense des intérêts des salariés immédiatement oui parce que ce qui est mis en cause et là ce sont les actionnaires qui on décide c'est qu'est ce qu'ils vont devenir immédiatement mais c'est west nova est-ce qu'on veut aller demain et quand je discute avec les gens avec vous et je leur donnais arrêté mais alors qu'est message à quelles conditions mais en effet je leur demande mais vous avez un sèche linge chez vous non en a pas est ce que vous estimez qu'on est l'adjoint alors que le vent fait très bien ce travail est là depuis des milliers d'années non aux fonds non n'est en revanche le lave linge moi j'en ai besoin d'un jusqu'en 2002 que fabriquer bannière sécher le linge aujourd'hui que vous fabriquez amiens jusqu'en 2002 des lave linge et en revanche je souhaite que en france qui est des usines de production de lave linge il faut savoir qu'en france il n'y a plus une seule usine de production de lave linge alors que la suisse encore un site de production de lave linge comment ça se fait que la petite suisse à elle toute seule à une usine de production de lave linge et que nous le grand pays qui est encore la france n'en a plus on a laissé se vider sur le plan industriel et donc je suis pour une politique industrielle qui tiennent compte des objectifs écologiques et dans ce cadre là il ya des produits donc il faudra dire collectivement et ça sera pas aux actionnaires de décider c'est sympa de aux actionnaires de décider ce qui est utile ou ce qui n'est pas utile mais ça sera à nous d'en décider collectivement et ont revanche ce qui nous est encore utile de le mettre dans une production locale alors on voit que le plus près entre les marchés de production et machete consommation parce qu'aujourd'hui on éloigne qu'est ce qui se passe c'est que les sèche linge et lave linge on continue à les produire mais on les produits d1 en slovaquie les autres en pologne toujours pour alimenter les marchés d'europe du nord des pays bas de belgique de france en gros et ça veut dire que c'est quoi c'est des dizaines de milliers de camions qui circulent sur les routes c'est ça c'est donc savouré un deuxième objectif écologique c'est de réduire l'empreinte carbone par la réduction du trafic routier y voit bien la façon dont vous fait converger les luttes sociales et la lutte écologique c'est le coeur de votre livre c'est là ce que vous appelez la nouvelle lutte des classes le comment après il ya quand même cette phrase rien n'arrivera dites-vous sans un débordement populaire c'est quoi françois ruffin c'est une insurrection des occupations entreprise de bâtiment public c'est vrai que mon modèle reste le front populaire et je parle d'un front populaire écologique c'est-à-dire patienter un moment on peut pas avoir de vraie transformation dans la société s'il n'y a pas une pression qui s'exerce d'en bas il ya des intérêts en face je le dis par exemple c'est à c'est obi du pétrole qui a imposé le traité de libre-échange avec le canada le secret des affaires qui est passé aussi dans la musique ce sont les lobbys de la chimie mais on va avoir face à nous si on veut une vraie transformation écologique d'état d'intérêt de puissance financière du medef de du conseil constitutionnel éventuellement demain il y aura un certain nombre d'intérêts qu'il faudra affronter si jamais en derrière on a quelqu'un qui est isolé à l'elysée quand bien même ils seraient sincère écologiquement et socialement si les isoler la l'interné manette sinon il a pas les manettes il a pas les manettes vous avez vu le dernier film de costa gavras sur adultes et jam sur la situation en grèce qu'est ce qui est dit à un moment il est dit il vous tuerons parce qu'il s'agit là on graisse pas seulement de tuer la grèce mais de tuer une espérance et de tuer une expérience si jamais en france demain il ya une vraie volonté d'un front populaire écologique pour ainsi parler ou ou quelque chose qui ressemblerait il y aura de la même manière à affronter la banque centrale européenne a affronté la commission européenne a affronté un certain nombre d'instances et à ce moment là il faudra une pression populaire à la fois écologique et sociale pour dire voilà ce que nous voulons nous voulons nous voulons ça et une pression coordonnée plus coordonnée que par exemple que celle des des gilets jaunes qui a perduré sens sans débouché politique sans véritable programme sans leader et c'est là où je vais vous montrer l'actualité de cet après midi à une action violente tout à l'heure à l'université de lille où l'ancien président françois hollande devait prendre la parole pour une conférence à sale a été investi par un groupe de militants de cette façon [Musique] [Applaudissements] [Musique] ce type d'action dont on ne connaît pas exactement le les auteurs en tout cas le qui l'a revendiquée ça fait avancer quoi françois non c'est juste que je veux dire c'est que ça répond à une autre violence quand même faut savoir que le point de départ de sa c'est c'est l'immolation d'un étudiant du crous oui par le feu devant le crous de lyon et ça n'est pas quelque chose qu'on peut prendre à la légère je hais ce qu'on doit le prendre pour une anomalie ou est-ce qu'on doit le prendre pour un symptôme d'une société qui ne proposent plus d'espérance je veux dire quand il ya eu il ya le palace on sauve en tchécoslovaquie en 1969 ça a été pris comme un symptôme d'une crise politique quand il ya un mois m bouazizi en tunisie s'était pris comme un symptôme d'une crise politique et donc je veux dire il ya sans doute cette violence qu'on peut regretter ou non mais il ya aussi une violence qui a été ressenti par cet étudiant et dont il est à craindre qu'ils aient d'autres étudiants qui la ressentent de la même manière la question qu'on doit se poser c'est quelqu'un d'espérance on a proposé à notre jeunesse c'est ça la question que je pose dans mon livre c'est que nous est-il permis d'espérer est ce que le seule chose qu'on a proposé c'est de dire travailler plus pour consommer plus donc travailler plus pour consommer plus et formaté vous au maximum pour être dans un univers de concurrence permanent où vous êtes vous êtes mal à l'aise et en guerre permanente les alouettes les autres pour obtenir une survie je sais pas si vous avez vu le film joker deuxième citation c'est vrai je pense que vous savez on peut pas avoir des propositions politiques si on respire pas avec son temps et respirer avec son temps c'est lire c'est écrire c'est rencontrer des intellectuels c'est rencontrer des gens donc je vais pas faire comme si voilà je m'y attendais joker - joker dont le début du film joker qu'est ce qu'on voit on voit une personne qui en mal être personnel qui va voir une assistante sociale et qui lui dit mais vous rendez compte comment lui il cherche à apporter du bonheur et de la joie dans la vie et ils se heurtent en permanence à la société et la dernière mais vous rendez que vous voyez oui les gens sont plus en plus inquiet la société elle est tendue on est en tension permanente est devenu le symbole de beaucoup de révolte dans le monde et donc je pense que aussi à la non ce que je pense c'est que c'est je veux éviter gotham city il nous faut éviter gotham city et mais oui il nous faut il nous faut détendre je pense que l'un des objectifs politiques centrales aujourd'hui devrait être de détendre les rapports sociaux de voir comment on peut faire pour apaiser pour que les gens quand ils sortent dans la rue ils se sentent pas juger les uns pour les par les autres et qui se sentent pas dans une espèce de confrontation permanente donc voilà il ya cet enjeu là et je vois là le défilé françois ruffin contre l'islamophobie à paris vous n'y étiez pas vous avez dit le religieux c'est pas votre truc et qu'il faut à tout prix vous l'avais répété plusieurs fois évité les guerres de religion mais du religieux il y en a eu avant-hier dans la manifestation y compris dans la bouche d'un de ses organisateurs les morts que l'expression est ce que vous êtes sûr que c'était une manifestation de soutien de la laïcité en tout cas moi je pense que dans l'essentiel la manifestation s'est bien passé et quand il ya des gens qui pour beaucoup vivent dans la peur puis viennent s'exprimer de cette manière là on fait en faisant une manifestation et ça c'est l'un des moments la manifestation mais il ya plein d'autres ya eu plein d'autres choses intérieur j étais pas parce que je suis pas à l'aise avec ces questions identitaires religieuse c'est un fait et donc je mets qu'elle soit de là où d'ailleurs ils ont surpris les étoiles jaunes qui suggère une comparaison entre les musées de la france mais si vous avez fait là il avait reçu 22 42 je trouve j'ai soutenu le mouvement des gilet jaune et à l'intérieur du mouvement des gilets jaunes vous pouviez aussi aller chercher des trucs qui vous plaisait pas mais s'il faut pas réduire à ça et je pense que dans l'ensemble les gens qui étaient là c'est pour manifester une inquiétude si au moment où aller manifester il ya une inquiétude qui se manifeste de cette manière là on dit ben voilà c'est pas bien ce que vous faites est tous à vous c'est comme ça que au contraire on fait sortir du champ la république et je crois qu'il aille on ne doit être plutôt dans un moment d'accompagnement ce que je veux dire même de manière plus large sur ce thème là c'est que des millions personnes dans ce pays ont voté pour emmanuel macron en pensant qu'ils serviraient de barrage pas seulement à marine le pen mais à ses idées et le glissement qu'on peut redouter depuis le printemps est très significativement depuis moment du grand débat où il dit on doit pas parler des questions de santé mais en revanche on va voir un point entier sur les questions d'immigration où il dit maintenant on aura un débat sur l'immigration tous les ans oula ses ministres place le voile de manière récurrente au coeur du débat où on a honte ou ch à la question de l'aide médicale d'état non virale amical l'état dans ces autres dispositifs alors études attendait j'étais dans l'hémicycle la semaine dernière et je me suis bagarré sur celui du jour gratter monsieur patrick cohen on aura le droit à un fact checking ils ont gratté 15 millions d'euros sur l'aide médicale d'état oui mais ces principes les principes d'attribution de la médicale d'état ne sont pas revenir et on vient gratter de l'argent sur l'aide médicale d'état bon on est de la même manière on met en avant les quotas je veux dire qu'on est dans un temps on vient toucher à des symboles et on vient plutôt que de servir de barrage à marine le pen et à ses idées on a l'impression de plutôt de ce que ça soit un pont que dans cette halle ce temps là il ya une réaction je n'y étais pas mais tiéné réactions d'inquiétude quand ça se traduit en plus par des tirs sur une mosquée avec un acte criminel tienne réaction à ce moment là ça ne me paraît pas non plus malsain ce qui est drôle c'est que à la fin de votre livre une rencontre avec le journaliste jean birnbaum est le premier livre que vous citez en référence à la fin des deux bibliographiques c'est celui de biens de baume un silence religieux qui pointait justement l'aveuglément de la gauche face à l'islam politique et se moquer du rien à voir ici c'est à dire l'idée que l'islamisme n'a rien à voir avec l'islam vous l'avez lu j'imagine but mais au-delà de ça moi ce qui m'a intéressé dans le bouquin de jean birnbaum c'est de se dire au fond comme la gauche a porté une espérance pendant un siècle elle ne porte plus d'espérance je veux dire moi j'étais aussi dans le partage de la valeur ajoutée dont il faut aller gratter un petit peu au capital dans une forme d'économie sme de la justice et à partir du moment où on est strictement là dedans on ne porte plus d'espérance est ce que dit georges vient de baume c'est à partir du moment où ce c'est plus une espérance laïque qui est porté ce qu'ils sont des exigeants et il ya des ex vision dans notre société qui ont réveillé le gilet jaune il y en a peut-être qui vont à la mosquée eh bien ça se traduit par une une espérance qui n'est plus une espérance laïque mais une espérance religieuse et je pense que du coup il ya la nécessité pour nous la gauche doit répondre question qu'est ce que le bonheur qu'est ce que la réussite qu'est ce que le progrès est ce que réussir aujourd'hui c'est porter une rolex à 50 ans non c'est pas ça c'est consommer moins répartir mieux c'est des liens plutôt que des biens c'est la décence commune plutôt que des rêves de millionnaire il nous faut être à voir à nouveau un idéal à portée de bonheur de réussite et de progrès alors pardon que je baisser un peu le niveau est ce que les boehner s'est aussi de côtoyer jean luc mélenchon au sein de la france insoumise est ce que vous êtes à l'aise dans ce mouvement que mélenchon a qualifié au moins une fois de gazon et qui délivre parfois des échappées de gaz si je puis dire avec des militants des responsables qui s'éloigne en pointe en l'absence de démocratie le pouvoir d'un seul homme jean luc mélenchon ça a été le cas aussi de de thomas guénolé qui était notre qui a publié un livre qui était notre invité la semaine dernière regarder dès que vous exprimer des critiques en interne à la france est soumise il va vous arriver soit vous allez vous faire placardisé c'est arrivé à charles girard dans le courant de l'été 2018 elle a commencé à dire en interne que le fait de maintenir un rôle de sophia chekir ou qui fonctionne en symbiose avec jean luc mélenchon comme prestataire dans les campagnes électorales de la france a soumis sa posait un risque judiciaire dans le contexte de la sphère de la bout du compte de campagne si vous voulez on en parlera et à partir du moment où elle a dit ça charles girard ce el fassi sociaux chic et au charles girard a été placardisé soit coque il a été banni d'un simple tweet de jean luc mélenchon du jour au lendemain en le traitant de nationalistes juste parce qu'il avait critiqué à une politique accord vous ne pouviez du beau monde y est si mon bonheur était de côtoyer jean luc mélenchon à l'assemblée nationale je vais vous répondre étrangement mais oui oui quand le mardi avant les réunions de groupe on a la chance de passer une demi heure trois quarts d'heure et de parler ensemble d'histoire de littérature de philosophie de pâtures et instituts et moi je c'est vrai que c'est pas trop mon truc saisi ce que disait thomas guénolé avant de subir ce qui brille mais écoutez moi je pense que jean luc mélenchon et le groupe et moi je pensais quitter le groupe la france a soumise au bout d'un mois parce que j'ai jamais été dans un parti je suis pas un homme de sa jeunesse qui fait rester c'est que franchement j'ai pas eu de bug majeur avec non mais voilà quand le premier jour j'arrive en disant moi la cravate excusez moi les gars mais j'ai pas envie d'apporter jean luc mélenchon qui est plutôt un habitué de la cravate il y bon bah ouais c'est peut-être pas bête ce qu'il raconte truffaz bon c'est sûr version sans la cravate sur le fait de pas aller au congrès à versailles et compagne emmanuelle macumba voilà sur les positions mais si le fait de ce qu'on fait du mouvement des gilet jaune il ya des discussions qui sont des discussions intéressantes et j'ai pas l'impression comme mon point de vue à l'intérieur du groupe parlementaire la france a soumis c'est autre chose mais que à l'intérieur du groupe parlementaire que mon point de vue soit méprisés ou négligés bon il ya des choses sur lesquelles vous n'êtes pas d'accord parfois oui ça arrive mais franchement vous savez quand on ne se dit que mon objectif c'est quand même de changer un petit peu la ville et français au dessus en tout cas de les faire respirer je dis moi j'ai une fonction spirituel c'est quoi les gens dans la rue ils me disent vous nous faites mieux respirer on se prend un bol d'air pur quand on a en face un système qu'on sent comme étant un peu oppressant le fait d'avoir c'est pas des divergences mineures qui vont faire qu'on va faire éclater la machine quoi une petite chanson [Musique] vous devriez demander évidemment une adaptation à stephan eicher pascal abry toute l'assemblée chantant avec vous urinez en paix puisque c'est le titre du projet de loi que vous propose la proposition de loi que vous faites à l'assemblée la loi adopté à main levée après une chanson à l'unisson ce serait magnifique sérieusement vous le faites vous avec le sourire dans le texte et dans la présentation mais c'est un tracas que vous ne supportez plus dans la vie quotidienne vous et ceux de vos collègues qui présentait avec vous le qui présente avec vous le projet de il ya une invasion publicitaire généralisé alors moi je le vois à gare du nord auparavant il y avait un panneau des départs avec vous savez qu'il fait cheap chic chic chic chic avec les villes qui s'affichait maintenant c'est un immense panneau avec une audi qui fait la pub de audi il y en a 150 à gare du nord maintenant et pas dans les villes par exemple comme quand il ya eu 200 panneaux publicitaires qui s'installe sur les trottoirs sur m6 j'ai entendu il ya des micros publicité de 60 secondes parce que comme ça on n'aura pas le temps d'aller pisser et on est obligé de rester dans le canapé et là ça va jusque dans les toilettes puisque dans les toilettes il ya 2500 endroit en france où on a installé des écrans dans les toilettes pour que quand vous urinez vous avez séance face de vous vous savez ce que disait poutine ils viennent traqués jusque dans les chiottes où on ira les traquer jusque dans les chiottes eux ils viennent donc quand même se dire que c'était plus meurtrier avec poutine wind est certes mais bon là il ya même des capteurs à l'intérieur des des des écrans pour savoir si vous regardez ou pas la publicité et permet qui permet d'avoir un retour pour l'annonceur donc bien c'est un espèce de big brother publicitaires et je pense que moi je propose un certain nombre de mesures concrètes sur les métiers du lien sur les transports surtout ça mais par ailleurs il faut se défaire d'un imaginaire il faut de se défaire de l'imaginaire publicitaire que et qui vous dit que si vous n'avez pas l'eau dit si vous n'avez pas la relaxe si vous n'avez pas le 6 à 8 ans si vous n'avez pas tout ça vous avez raté votre vie et et ses nouveaux appareils publicitaires sont très pollueurs oui en plus il ya une pollution directe il ya une pollution indirectes c'est le système de consommation production que ça fait perdurer ou ou en jambes et ensuite un panneau publicitaire comme ça c'est l'équivalent au moins de la consommation d'un ménage pendant une année donc c'est quand même pas nul et c'est une confirmation que y compris f considère comme superflus c'est à dire nuisibles parce qu'en font même pendant les heures de pointe ça continue de consommer beaucoup donc on a fait une mesure sur la sur le droit d'uriner on paie mais on en a aussi une autre sur plus largement le la fin des panneaux publicitaires lumineux l'une des propositions de françois ruffin une parmi d'autres dans il est où le bonheur qui est à lire aux éditions du liens qui libèrent merci beaucoup france sur une feinte vous restez avec nous