Face à Face : Robert Ménard - 30/10

Vous écoutez

RMC

RMC jusqu'à 9h

Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe Il est 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Robert Ménard Merci de répondre à mes questions ce matin Vous êtes le maire, maire d'hiver droite de Béziers De nombreuses questions à vous poser Evidemment sur le budget, sur la question des découvertes Pour un certain nombre de français Mais d'abord ces arrestations On l'a appris ce matin Ce sont 5 nouvelles arrestations Dans l'affaire du casse du siècle Le vol des bijoux de la galerie Apollon au Louvre 5 nouvelles interpellations Est-ce que ça veut dire que malgré tout Même si on s'est tous beaucoup désolés Des failles de sécurité La police pour le coup 10 jours, 11 jours après le casse Est capable de remonter ainsi la filière

Oui ça veut d'abord dire que quand ils se donnent les moyens Ils y arrivent, les flics ne sont pas mauvais C'est quand même la première chose que tu te dis Et tu dis ouf quand même Parce que moi je vois autour de chez moi C'est drôle comme les gens ont réagi A cette affaire-là Ça a touché Alors c'est pas Notre-Dame et l'incendie Autrement Mais ça relève un peu de la même chose Vous savez les gens ont l'impression Il y a des gens qui m'ont dit En maintenant même si les bijoux de Alors les bijoux de la reine Enfin même si c'est pas exactement ça Les bijoux de la reine Même si on nous les pique Tu te rends compte où on en est Je pense qu'il y avait cette idée Que c'est dans un moment où les gens se sentent fragiles Où ils ont l'impression que leur pays Ça va pas trop Enfin ça ils sont pas assez cons Pour pas s'en apercevoir Que ça va pas trop Comme nous on le voit Ils se disaient tiens Il manquait plus que ça Vous avez compris C'était le truc en plus Et je pense que là Les gens vont être contents Et puis je suis content Maintenant on va voir

On va voir évidemment la suite Mais évidemment les bijoux eux-mêmes Ne sont pas pour l'instant retrouvés On connait déjà le profil des deux premiers Qui avaient été arrêtés Et qui sont au moment où l'on se parle En détention provisoire Et mis en examen depuis hier soir Un Algérien de 34 ans Un Français de 39 ans Tous les deux connus déjà de la justice Pour vol Vol à la voiture bélier Et l'un d'eux L'Algérien de 34 ans Était même sous contrôle judiciaire Est-ce que ça veut dire Qu'il y a des trous dans la raquette ?

Tu te demandes comment le mec On l'a pas foutu dehors Honnêtement Alors je fais attention à ce que je dis Parce que dès que tu te fais traiter de facho Dès que tu fais remarquer Que je sais pas moi Dans la prison chez moi Je vais vous dire Je vais essayer de pas vous dire des conneries De bêtises Il y a en France 7 ou 8% d'étrangers Dans la population Dans les prisons Ils te le disent jamais Mais moi j'y suis allé On a une grosse prison à Bézier Quoi t'as au moins 25% de gens Qui sont étrangers Je parle pas des gens d'origine étrangère Pas juste des gens étrangers Qui ont la nationalité étrangère Qui sont pas français

Quel cas de cet homme là Puisqu'il n'a pas la double nationalité Il est seulement algérien Il est arrivé en France Attends

Je te dis mais comment D'abord D'abord il faudra laisser moins rentrer les gens Pardon On a tant de mal à les foutre dehors Qu'il faut commencer Par pas les laisser rentrer Et puis dire ça C'est pas montrer du doigt Tous les étrangers C'est dire oui C'est un ton de nos problèmes Et quand c'est comme ça Il faut se donner les moyens Par rapport à l'Algérie Encore une fois à l'Algérie Si j'ose dire Encore une fois à l'Algérie Il faudra donner les moyens De foutre dehors ces gens là

Mais quand vous dites Regardez ce qui se passe dans mes prisons Ça veut dire quoi ? C'est-à-dire qu'à Béziers Vous avez observé Compté

Mais tu les comptes pas Parce que t'as pas le droit Alors tu vois

Alors la nationalité C'est pas une question ethnique Ça n'a rien à voir

Non mais je parlais Je parle des gens d'origine D'origine de l'immigration Tu peux pas le faire Je rappelle Les statistiques ethniques Interdites en France Oui tu le sais Mais c'est un chiffre Écoutez moi Maintenant Vous me posez la question Je vous réponds Vous m'agressez pas Parce que je vous réponds ça Mais moi je me souviens Pendant des années Dans des plateaux de télévision Où tu disais Quand même Il y a quand même Beaucoup plus d'étrangers en prison Que ce qu'ils représentent en France Tu étais l'espèce de facho Qui venait leur dire Moi ce qui m'intéresse Robert Ménard C'est les faits

Si les faits En l'occurrence La question de la nationalité J'allais vous dire L'origine ethnique Comme vous dites Puisqu'il n'y a pas De statistiques Forcément Vous interprétez Et voire même Vous tirez un fil La nationalité La nationalité C'est clair Net

Précis Je vous propose De venir avec moi Dans une prison A Béziers ou ailleurs Et si ça vous saute pas aux yeux C'est que vous êtes aveugle

Quand vous dites aux yeux Ça veut dire la couleur de peau

Mais attendez C'est des gens d'origine maghrébine En fait Je sais que vous n'êtes pas D'origine maghrébine Et moi non plus Vous voyez Et je n'ai rien contre Je suis né en Algérie Je suis dans ma ville

Mais enfin Vous êtes en train de parler Quand même

De la couleur de peau Mais je ne parle pas De la couleur de peau

Des personnes qui seraient dans les prisons

Vous êtes terrible Non je parle de gens Issus de l'immigration Mais c'est ce que vous dites Attendez Je vais juste essayer de finir Des gens issus de l'immigration Dont tu constates Moi je le constate Tous les jours chez moi Où ce qu'on disait Le fait de les intégrer Je ne parle même pas De les assimiler Fonctionne pas madame Ça ne fonctionne pas Attendez Qu'est-ce que vous voulez Vous n'arrivez pas à le voir Qu'il y a un vrai problème De ce côté là Mais même Pour les gens eux-mêmes Il faut le dire Dans ma ville Dans ma ville Quand vous avez des écoles Madame Vous avez des enfants Moi j'ai des enfants Qui sont grands maintenant Il y a un certain nombre D'endroits Vous ne mettriez pas vos enfants Parce qu'il y a 80% d'enfants Qui sont issus de l'immigration Et les mamans en question L'équivalent de vous Qui est elle-même Issue de l'immigration Qu'est-ce qu'elle me demande Elle me demande Qu'il y ait des gens Elle, elle te dit Des français Ils sont tous français Qu'il y ait plus de français Comme ils disent C'est-à-dire des gens Originaires d'ici Dans les prisons C'est-à-dire quoi ?

Des blancs ? Non mais oui Ils le vivent comme un ghetto Madame Vous metriez Vous avez envie Vous êtes maghrébine Vous êtes algérienne C'est déjà compliqué De s'insérer dans un pays Vous savez Moi j'ai passé ma vie à l'étranger C'est difficile De s'intégrer dans un pays Vous arrivez dans une école Où il y a 80% Dans ma ville Les deux tiers des enfants Sont issus de l'immigration Dans les écoles publiques Tu as envie de quoi ? Tu as envie d'une école Où tu as plus de chance

Mais alors Qu'est-ce que Vous êtes en train de dire Que la mixité sociale En France Ne fonctionne plus Qu'il y a des ghettos

Parce que vous le découvrez vous Je ne le découvre pas Mais je me dis Que vous êtes maire quand même C'est peut-être la différence Entre nous quand même Demandez à tous les maires Ce qu'ils en pensent La mixité sociale

Mais avez-vous réussi A changer les choses Depuis que vous êtes maire ? Avez-vous réussi effectivement A permettre Qu'il y ait une mixité sociale Qui est une chose magnifique De la France La mixité sociale Est-ce qu'elle fonctionne encore

Ou pas ? Mais elle ne fonctionne plus Nulle part madame Elle ne fonctionne pas Quand vous avez Des rapports en nombre Aussi différents Moi je suis

Je parle de la mixité sociale Je ne parle pas des ghettos

Madame, j'ai fait Mon adolescence Dans le quartier Qui est aujourd'hui Le quartier le plus difficile C'était un quartier Oui où il y avait Une mixité sociale Parce qu'il y avait 10% de gens Issus de l'immigration Quant à 70% De gens issus De l'immigration Et que vous êtes femme madame Si vous n'avez pas envie De porter un voile Vous faites traiter de salope Par votre voisin Ou votre grand frère C'est ça la réalité Ça fait très longtemps

Que le collectif On s'en souvient par exemple Ni pute ni soumise Est-ce que pour vous C'est toujours la même problématique

Mais bien sûr que non Elles étaient formidables Mais elles ne développaient pas Un discours proche des islamistes Enfin vous vous rappelez Non non au contraire C'est ce que je dis

Elles luttaient

Attendez moi je me rappelle On les appelait les beurettes Enfin je ne sais pas si vous vous rappelez Elles étaient Elles ne rêvaient que Elle aurait vécu d'une chose De vous ressembler madame Pas de ressembler à une fille D'Arabie Saoudite

Robert Ménard Ce que vous dites ce matin C'est qu'au fond Pour vous Les arrestations Dans le cadre Du casse du Louvre Sont représentatives

Non non non Je ne vous dis pas ça J'en sais rien J'attends d'avoir les seignes Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas On verra dans les seignes Je vous dis juste Que de remarquer Comme vous venez de le faire Dans la délinquance française Elle est disproportionnée Par rapport à leur nombre En France Enfin ce n'est pas moi qui le dis C'est toutes les statistiques qui le disent Le problème c'est que si tu le dis Tu te fais montrer du doigt Mais peut-être que la réalité C'est un nombre de gens Ne veulent pas l'avoir C'est peut-être juste ça

Robert Ménard Il y a justement Vous évoquiez à l'instant Le problème pour vous Des liens avec l'Algérie Et de l'immigration algérienne En particulier Il y a aujourd'hui la niche RN La journée Il sera consacré à l'Assemblée nationale Avec deux propositions notamment La première C'est la proposition de résolution Je cite Visant à dénoncer Les accords franco-algériens Du 27 décembre 68 Pour vous Il faut que cette proposition Soit votée Oui

Je vais vous donner un exemple Parce que quand on dit ça Comme ça Pour les gens Accord de 68 De 68 Je vous donne un exemple Ça veut dire quoi Les accords de 68 Ça veut dire que Les Algériens Qui arrivent en France Légalement Légalement Vous arrivez en France C'est la seule Les seuls étrangers Qui immédiatement Bénéficient du RSA Ou bénéficient De l'allocation De l'allocation

Ils sont prioritaires aussi Sur les autres Et effectivement

Sans délai Il n'y a pas de délai Enfin Vous trouvez normal Vous Que vous arriviez Vous n'avez jamais été en France Vous n'avez jamais cotisé en France Vous arrivez en France Et vous touchez immédiatement Le RSA Ou le minimum vieillesse Mais attendez madame Moi dans ma vie

Si j'étais issu D'une autre immigration En effet Je trouverais ça injuste Que les autres Passent devant moi

Et attendez Et si vous étiez issu

Si vous venez de Guinée Si vous venez du Mali Si vous venez d'ailleurs Et même si vous êtes issu C'est ça que vous voulez dire Parce que vous me demandez Si moi La question c'est effectivement Pourquoi les uns Par rapport aux autres

Et même par rapport aux français Dessous Je ne sais pas comment Il faut le dire Enfin vous trouvez normal Que quelqu'un Qui n'a jamais Est-ce que ça veut dire Quelqu'un qui n'a jamais travaillé Touche le RSA Ou l'allocation vieillesse Tout de suite Mais aubert Mena

Ça vient évidemment De ces accords historiques Pour vous Aujourd'hui ils sont caduques

Mais bien sûr Il faut revenir Deuxième cas Je vais vous raconter Parce que de temps en temps C'est surréaliste Le gouvernement algérien Quand vous êtes algérien Et quand vous touchez une retraite En Algérie Si vous venez vous installer A l'étranger Quittez l'Algérie Vous ne touchez plus Que la moitié de votre retraite La France est le seul pays Au monde Au monde Où pour les Algériens en question Elle paye l'autre moitié De la retraite Mais qu'est-ce qui nous a pris Pour faire ça Comment on peut faire des choses Mais écoutez Vous voulez qu'il y ait 100% de gens Qui finissent par voter Pour le Rassemblement national Vous continuez des choses comme ça Parce que les gens A juste raison Ils se disent que c'est un scandale Et c'est un scandale Mais on a tellement Mauvaise conscience Par rapport au gouvernement algérien On est tellement pleutre On est tellement prêt A aller leur cirer les babouches Qu'on n'ose jamais dire les choses

Laurent Nunez Le nouveau ministre de l'Intérieur Disait la semaine dernière Que ces accords Pour l'instant Fonctionnaient Et qu'il fallait même Reprendre langue Comme il disait Avec le gouvernement algérien Parce qu'il disait Dans la situation Dans laquelle on est De blocage aujourd'hui C'est extrêmement pénalisant Notamment pour les enquêtes

Non mais il se fout du monde Je l'aime bien en plus Ça n'a rien à voir avec ça

Concrètement Quand vous devez mener une enquête Regardez par exemple L'arrestation On en revient toujours à ça L'arrestation qui a eu lieu La semaine dernière Dimanche de cet Algérien De 34 ans Il s'apprêtait Il a été arrêté Par la police aux frontières S'il avait passé Effectivement la frontière De l'autre côté Il aurait été très difficile De pouvoir mener l'enquête Parce qu'on ne se parle plus

C'est quand même un problème

Qu'on ne se parle plus

Et pour se parler On accepte par exemple Vous l'avez vu dans l'actualité De prendre cette année 1000 étudiants algériens De plus en France Quand on sait C'est des chiffres Madame Ce n'est pas les miens Que 60% des étudiants algériens En question Ne retournent pas en Algérie Moi je suis ravi Que la France Accueille un certain nombre de gens De médecins et tout On en bénéficie Quand vous allez dans un hôpital Le nombre d'étrangers Qui vous soignent

Attendez

Je le vois Comme vous tous Il y a un hôpital Je suis même Le président du conseil De surveillants Chez moi et tout Je le vois Je n'ai pas de regard Moi je n'ai jamais dit Je ne dis jamais Qu'il ne faut pas d'immigration On en a besoin D'immigration Mais on l'a choisi On ne se l'impose pas Et sur l'Algérie Pardon A l'heure

Vous avez un pinz Je ne vois pas C'est écrit

De Boilem Sansal A l'heure Boilem Sansal

Je le précise pour ceux Qui nous écoutent A la radio sur RMC Vous portez au revers De votre veste Un pinz A l'effigie de Boilem Sansal Attendez

Et vous voulez au même moment Faire les cadeaux Qu'on fait au gouvernement Je n'aime pas aux Algériens Je n'ai jamais confondu Le peuple algérien Et le gouvernement algérien Mais le gouvernement algérien Vous savez C'est une clique Militaro Ce que vous voulez

Pardon Mais vous les confondez Un petit peu quand même Les deux Quand vous me dites Quand vous me parlez De la couleur de peau De ceux qui sont dans vos prisons Là vous parlez plutôt Du peuple que des gouvernants

Attendez Vous fichez du monde Vous vous fichez du monde Parce que si je vous dis J'en sais rien Moi Des chinois Je m'aperçois Oui Qu'ils sont chinois Ou asiatiques C'est un problème C'est aucun problème

Demandez à ce qu'il y ait Des statistiques ethniques en France

Mais bien sûr qu'il faut Des statistiques ethniques en France Pour qu'on ne soit plus

Dans l'impression

Non et puis surtout Pour pas qu'on cache la réalité Parce que quoi Votre métier Vous êtes quoi madame Vous êtes journaliste Vous n'avez pas envie D'avoir des choses précises et tout Oui on n'a pas un certain nombre de données

A l'inverse J'ai travaillé comme journaliste Aux Etats-Unis Et vous étiez obligé De remplir des cases à l'avance Pour dire de quelle couleur de peau Vous étiez Dans quelle case vous rentriez Est-ce que c'est satisfaisant

Non mais peut-être Que vous préférez Comme la France insoumise

Je devais donner la couleur de peau De mes enfants Quand je les inscrivais à l'école Est-ce que vous trouvez ça satisfaisant

Non je ne trouve pas ça

Est-ce que vous ne pensez pas Que ça peut entraîner des dérives

Attendez bien sûr Qu'il peut y avoir des dérives Enfin vous croyez Que je ne les vois pas les dérives Vous croyez que je suis assez con Pour ne pas m'apercevoir Que c'est plus facile De s'appeler Apolline Ou Robert Que de s'appeler Mohamed ou Fatima Pour trouver du boulot Et pour s'insérer Mais vous croyez Que je suis à ce point Demeuré Pour ne pas me rendre compte Ou que je ne vois pas Comment ça se passe chez moi Mais ce n'est pas parce qu'on a Cette tendresse là Pour les gens individuellement Qu'on ne se dit pas Que l'immigration aujourd'hui C'est un vrai problème Mais écoutez A force de le nier Les choses c'est un boumant Que ça vous revient à la figure Vous estimez que le fait

Qu'on ne puisse pas Effectivement avoir ces statistiques C'est une forme de négation du réel

Mais attendez C'est une façon D'éviter de dire ce qui est

Autre point dans la niche RN Aujourd'hui La proposition de loi Avec l'objectif de rétablir Je cite Le délit de séjour irrégulier J'imagine que là aussi Vous y êtes favorable

Mais bien sûr Attendez Bien sûr J'espère J'espère une chose J'espère que tous les gens Qui ont dit que c'était Une bonne idée Vont voter pour ça Parce que ce qui nous tue Dans cette histoire là C'est que

Là vous pensez évidemment au LR

Oui mais quand une idée Vient de

Les LR se sont d'ailleurs Dits favorables A ces deux points On sait que Bruno Retailleau a dit Qu'il fallait mettre fin A ces accords de 68 Que s'ils arrivaient au pouvoir Ils y mettraient fin Ils ont en quelque sorte Dites-vous La possibilité aujourd'hui De voter

Dans ce sens

Ça les obligerait à voter Avec le RN

Mais on s'en fout Enfin attendez Il est de quelle couleur là C'est rouge Si vous me dites C'est rouge Et j'ai pas vos idées Ça reste rouge Je ne comprends pas Cette politique Qui consiste à dire Quand c'est le RN Qui dit une chose juste Attendez Moi j'applaudis le RN Quand le RN évolue Dans le bon sens Et dit moins de bêtises Sur les questions économiques Je dis tiens C'est une superbe Bonne nouvelle Enfin Vous rigolez C'est une façon De faire de la politique Insupportable Moi si demain La France insoumise Propose une bonne idée Je n'ai pas dit Ah tiens C'est la France insoumise Je ne le voterai pas Parce que c'est eux

Elle propose Et c'est Clémence Guettet Qui l'annonçait ce matin A mon micro sur RMC Elle a déposé Hier soir Une proposition de loi Pour mettre fin A ce qui devrait être Appliqué dans un an L'interdiction de découvert Bancaire Sauf à certaines conditions Concrètement On se rend compte Effectivement Que la France A transposé Une partie D'une directive Européenne Qui certes Au départ Avait peut-être Une bonne intention L'idée De permettre A des gens De ne pas tomber Dans une spirale Du surendettement Mais qui revient Concrètement A empêcher Tout découvert bancaire Notamment pour les plus modestes Est-ce que ça Même si ça vient D'LFI Vous voteriez pour ?

Ça je voterai pour Parce que le découvert bancaire Attendez Parce que moi Dans ma famille Il y a eu plein de problèmes D'argent Je sais bien que ça fonctionne Et en même temps En même temps Je comprends l'idée Vous savez C'est comme Je vais vous prendre un autre exemple Parce qu'ils vont parler Je pense que c'est l'ERN aujourd'hui La gratuité Des places Vous savez Parmi les points

Mis à l'ordre du jour Par l'ERN Il y a l'idée De mettre fin A cette tarification En effet A l'heure Avec un parc-mètre Des parkings D'hôpital Pour vous faire soigner Ou pour venir Rendre visite à un proche

Attendez Si vous en restez A cette façon De présenter les choses Que vous avez Évidemment Tu te dis Nom de Dieu Pourquoi donc Je vais faire payer Mais madame Je suis maire Si vous ne faites pas payer Un certain nombre De places de parking Il y a des gens Qui s'y installent En permanence

Et c'était le problème De ce qu'ils appelaient Les voitures ventures Et c'est pour ça Que cette mesure A été prise De se dire On va faire payer Vous avez compris

Chez moi Je n'ai pas ce problème là Parce que c'est dans Les grands hôpitaux Que ça fonctionne Chez moi c'est gratuit Mais je comprends Je comprends Le fait que la gratuité Des parkings Elle fait que les parkings Il n'y a plus de place libre

Mais plutôt que de faire payer On ne pouvait pas trouver D'autres solutions On ne pouvait pas se dire Qu'on tourne Et puis si on voit Que la voiture Elle est là depuis plus de 3 jours Elle part à la fourrière Ce que je veux dire C'est qu'on se retrouve toujours Avec des situations Où en fait on dit Non mais ça partait D'une bonne idée Mais au final On a des gens qui payent Pour aller rendre visite A quelqu'un à l'hôpital

Vous allez devenir maire C'est une bonne idée Parce que justement Quand vous posez Vous le posez comme ça Il y a un problème Personne ne l'unit Peut-être que la gratuité totale Dans tous les cas Tout le temps Ce n'est pas une bonne idée Peut-être que faire payer Ce n'est pas bien Pour un certain nombre de gens On va essayer de ne pas être Trop débile Et on va trouver On va écouter On va faire des expériences Et on va trouver un truc A moyen terme Qui fonctionne bien

Alors moi je ne suis pas maire Mais vous vous l'êtes Est-ce que vous le resterez Est-ce que vous serez candidat A votre succession

Oui je serai candidat A ma succession

Et avec quel soutien Est-ce que vous estimez Que vous pourriez avoir Le soutien d'Aller par exemple

Bah écoutez Ils l'ont dit Je l'ai découvert dans la presse Qu'ils me soutenaient J'ai eu monsieur Retailleux Je voulais remercier Moi si vous me dites Que je suis un mec plutôt sympa Je préfère que dire Ce maire était nul

Donc vous avez remercié Bruno Retailleux Pour le soutien qu'il vous apporte Ça veut dire que c'est officiel

Ah non non Non non non Ce que j'ai lu dans la presse Mais comme je prends Les journalistes comme vous Au sérieux J'imagine que le journaliste Qui a fait ça C'est exact Je veux dire Mais ça veut dire

Vous l'avez appris Par voix de presse

Je l'ai appris par voix de presse Et moi j'ai jamais demandé Le soutien à personne Donc tout va bien Tout va bien

Mais vous vous réjouissez D'avoir ce soutien

Mais bien sûr Si demain d'autres gens Veulent me soutenir Très bien

Est-ce que ça veut dire Que vous pourriez avoir Le soutien à la fois DLR et du RN ?

Mais il faut leur demander Au RN Mais en tout cas

Vous ça ne vous poserez pas De problème

Mais attendez Dans ma liste Aujourd'hui Je suis peut-être La seule ville en France Où il y a des élus Qui sont membres du RN Et des élus Ça veut dire Robert Ménard Qu'en quelque sorte

Vous incarneriez Ce que certains appellent L'union des droites

On incarne au niveau local Le fait que oui On est de droite Attendez

Mais de droite Qui va donc Du RN à LR

Mais vous ne pouvez pas Exclure de ce rassemblement-là Madame Le Pen Et monsieur Bardella Enfin la droite C'est aussi Encore que de temps en temps Quand je vois Comment ils votent Sur les questions économiques Avec la France insoumise Vous vous demandez S'ils sont vraiment de droite Sur ces questions-là Mais l'électorat L'électorat du RN Chez moi Comme partout ailleurs Et vous voulez leur demander S'ils se sentent de gauche Ou de droite On m'a fait rigoler

Pour vous c'est une évidence Qu'ils sont de droite

Demandez-leur à eux Vous allez voir Faites un sondage Moi je vous propose De faire un sondage Auprès de l'électorat du RN Et vous leur dites S'ils se sentent de gauche Ou de droite Vous vous sentez de gauche ou de droite Vous allez voir Donc quand Marine Le Pen

Dit je ne suis pas de droite Vous dites c'est faux Enfin attendez

Il faut arrêter de dire Je veux bien la rhétorique Je veux bien Ah non je ne suis pas Pour l'union de la droite Mais pour l'union de la France Oui bien sûr En réalité Ces électeurs Ils se sentent de droite Et terriblement de droite

Merci Robert Ménard Donc maire d'Hiver Droite Pour l'instant de Bézier