Victoire écrasante du RN : le nihilisme dans les urnes ?
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 30 %Attaque 10 %Défensif 60 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:00OuverteRéponse directe
Vous avez écrit La France d'après, comment analysez-vous les résultats des européennes ?
- 2:01OuverteRéponse directe
Comment s'est opéré le transfert de voix vers le RN ?
- 5:01OuverteRéponse directe
Le RN a-t-il changé ou est-ce l'électorat qui a évolué ?
- 9:01OuverteRéponse directe
Le rapprochement d'Éric Ciotti avec le RN est-il judicieux ?
- 13:01OuverteRéponse directe
Pourquoi Emmanuel Macron a-t-il dissous l'Assemblée ?
- 16:01OuverteRéponse directe
Quels scénarios pour les législatives ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 4:00Jérôme FourquetChiffre
« 10 % des gens qui avaient voté Macron ont voté Bardella »
Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
vous avez écrit la France d'après Jérôme Fourquet bonjour bonjour ça c'était en 2023 alors peut-être que là maintenant c'est la France d'après après je ne sais pas vous me le direz vous êtes directeur du département Opinion et stratégie d'entreprise les journaux reviennent largement sur les conséquences des élections européennes c'est-à-dire bien sûr sur la dissolution de l'Assemblée nationale et le vote prochain de 30 juin 1er tour de ces élections législatives avec les conséquences cette bombe à fragmentation comme dit l'opinion pourtant l'une des surprises c'est qu'il n'y a pas vraiment de surprise je parle bien sûr du résultat des élections européennes Jérôme Fourquet oui effectivement les les sondages d'intention de vote alors on parle bien d'intention mais euh était assez proche de ce qui s'est de ce qui s'est passé les dynamiques étaient annoncé depuis un moment euh un moment déjà sans doute que euh Emmanuel Macron a été peut-être un peu aveuglé par le précédent des élections européennes de 2019 quand déjà un certain Jordan Bardella menait la tête euh de la liste rassemblement national que déjà euh la macronie avait désigné une personnalité peu connue Nathalie Loiseau pour mener la la liste de du parti présidentielle et que déjà à l'époque le RN avait fait la course en tête mais dans la dernière ligne droite Emmanuel Macron s'était personnellement impliqué dans la campagne des européennes et ce qui avait permis à sa liste de revenir au score puisque au soir du des européennes de 2019 la liste en marche était distancée uniquement d'un point par la liste Bardella et là tout au long de la campagne on a fait savoir du côté de Matignon et de l'Élysée que l'implication de du duo exécutif allait permettre de remonter l'écart sauf que l'écart de départ était bien plus important dès le début le sondage Ifop Fiducial pour Le Figaro LCI montrait qu'on était à des niveaux très importants de vote pour le rassemblement national à plus de 30 % et très vite on a vu que la liste Valérie ayet qui avait commencé à 19 % avait pris le le toboggan si je puis dire et donc remonter 10 points c'était mission tout à fait impossible pourtant on s'est accroché jusqu'au dernier moment dans la macronie à cette idée làà et le miracle ne s'est pas produit d'où sans doute ensuite la décision radicale de procéder à la dissolution comme jeter un coup de dé faire tapis pour essayer de de relancer quelque chose de nouveau Jérôme fourkev vous qui analyser les sondages mais aussi les votes comment s'est opéré le transfert de voix comment est-on passé du résultat que vous venez d'évoquer pour 2019 à celui donc de 2024 alors pour ce qui est de la la D damique très importante pour le rassemblement national qui prend qui progresse de points on on constate plusieurs phénomènes d'abord le fait que ce parti est consolidé sa base que l'électorat qui vote RN a revoté RN sans aucune hésitation que un phénomène de vote utile s'est produit dans le le camp de la droite radicale la liste bardellaa captant à peu près un tiers des gens qui avaient voté pour éc Zemour à la à la présidentielle oui mais justement parce qu' en 2019 Éric Zemour n'existait pas je veux dire forme de de force politique parce qu' en fait il faudrait alors si comp par rapport aux européen très bien donc la base RN est restée fiable stable et il y a une capacité à aller chercher des électorats qui venaient je dis bien de partout à la fois des gens qui avaient pu voter pour la droite partout en terme de vote partout en terme de vote des gens qui avaient pu voter pour la gauche et des gens qui avaient voté pour Emmanuel enfin liste macroniste si on compare à la présidentielle euh parmi les gens qui sont allés voter à la présidentielle et qui ont revoté aux européennes à peu près 10 % des gens qui avaient voté Macron ont voté Bardella 10 % de ceux qui avaient voté Mélenchon ont voté Bardella et 15 % de ceux qui avaient voté pcrè ont voté Bardella et on est à plus de 30 % parmi ceux qui avaient voté pour Erric Zemour donc la base de départ et qui se voit conforté consolidé par des apports nouveaux venant de tous horizons et alors si on compare je je ne sais pas si cela a été fait mais ceux qui ont voté pour Marine Le Pen au second tour de la présidentielle avec ceux puisque on s'approche de de cet étiage aujourd'hui si on somme toujours les voix en faveur de Jordane Bardella et ce qu'a obtenu Éric Zemour alors euh on on en VO en en nombre de voix on est très loin puisque sur une la participation de la présidentielle était bien plus importante que dimanche dernier même s'il y a une bonne participation pour des élections européennes on n'est jamais qu'à 50 % de participation néanmoins vous avez raison beaucoup de choses étaient écrites dans les résultats du second tour de la présidentielle qui de mon point de vue ont été escamoté par les commentateurs et les analystes un peu rapidement en se disant bon bah une nouvelle fois Emmanuel Macron est élu une oui il y a le plafond de vert mais un plafond de vert qui est sur vérin si vous voulez c'est-à-dire que quand Marine Le Pen au 2ième tour fait 41,5 % des voix c'est colossal et donc ce potentiel c'est en partie exprimé dimanche dernier avec ce score tout à fait fracassant de la liste rassemblement national score fracassant et puis apparition d'une figure politique Jordan Bardella qui n'existait pas de cette manière- là évidemment en 2019 alors effectivement il y a deux composantes dans la victoire du RN il y a ce qu'on pourrait appeler la montée des eau bleu marines avec la diffusion dans différents espaces géographiques notamment une poussée dans la France de l'Ouest une progression dans des catégories sociologiques et démographique était jusque- là assez réfractaire on a des votes pour le rassemblement national à plus de 25 % chez les retraités 20 % chez les cadres donc ça c'est la montée des eaubleleu Marines c'est diffusion de l'audience et puis le deuxème étage de la fusée c'est l'équation personnelle Bardella son image sa notoriété sa très forte visibilité sur les réseaux sociaux plus de 1300000 abonnés ou followers sur sur TikTok par exemple qui ont fait lui un candidat un peu coocquluche beaucoup de gens qui ont voté pour lui l'appelle d'ailleurs par son prénom on disait on va voter pour Jordan comme on votait pour pour Marine et donc il y a aussi cette équation personnelle qui est venue se surajouter à la à la dynamique de fond c'est ce qui fait que la carte de France est assez simple à analyser il y a du bleu partout alors j'ai dit d'ailleurs une erreur hier puisque je sur la foie de la carte du Figaro je pensais que la Drome était en en rose pour pour gluxman ça n'est pas le cas j'ai je dois corriger cette erreur mais on voit Jérôme Fourquet qu'en dehors des grandes villes il y a en fait un vote premier pour le rassemblement national alors c'était déjà en parti le cas sur les élections précédentes euh à deux exceptions près enfin à deux nuances de taille près la première c'est que la zone d'influence s'étend notamment sur toute cette France de l'Ouest pour la première fois la Bretagne par exemple a mis le rassemblement national devant ce qui est historique donc on élargit encore l'assise territoriale en dehors des villes pour le rassemblement national et le deuxième la deuxème différence majeure cette fois-ci c'est que dans les endroits où le RN était déjà fort aujourd'hui on est sur des scores qui sont stratosphériques c'est-àdire que si vous prenez uniquement la France des communes rurales ou des petites villes les agglomérations de moins de 20000 habitants typiquement sous-préfecture ça représente 40 % de la population mais quand vous regardez la carte de France c'est la France la France rurale plus les petites villes c'est le territoire national et bien dans cette france-l la liste de Bardella fait en moyenne nationale 40 %. hein donc on a comme il y a une France du 80 km/h on pour dire qu'il y a une France du 40 % et donc là c'est quasiment l'intégralité du territoire national hors grandes agglomérations de mémoire de sondeur ça vous fait penser à quoi euh un un parti qui arrive à ces niveaul de vote sans qu'il y ait donc une coalition un programme commun que sais-je alors on est sur quelque chose de de très puissant et toute chose étant égale par ailleurs si on on se projette et qu'on se place un peu en dynamique on peut se dire que ça rappelle peut-être en partie ce qui se passe ce qui s'est passé à la fin des années 70 avec la montée du vote de gauche euh et l'installation progressive de l'idée qu'il y avait une alternance qui se dessinait comme un peu étant inéluctable on voit bien aujourd'hui que dans toutes les têtes cette idée d'une possible victoire du rassemblement national jusqu'à dimanche on disait en 2027 depuis dimanche soir on dit peut-être dès début juillet est en train de s'installer comme si elle avait quelque part la force d'une évidence mais alors ce sont les électeurs qui ont changé ou le parti qui a évolué je parle du rassemblement national Jérôme fourc alors c'est les deux si je ser je serais tenté de dire c'est-à-dire que on a à la fois euh des circonstances des évolutions dans la société française avec un cocktail très puissant qui a constitué le le carburant pour le rassemblement national ce cocktail est composé de fortes tension sur le pouvoir d'achat euh le rassemblement national dès la campagne de Marine Le Pen en 2022 s'est positionné sur ce sujet-là et puis des questions qui sont liées à l'intégration l'immigration et les questions de de sécurité donc ce cocktail là qui travaille en profondeur la société française et sur lequel le rassemblement national avait de longues dates avancé des propositions et des prises de euh de position forte a contribué à cette dynamique et puis parallèlement ce qui s'est passé hier dimanche c'est aussi le fruit du d'une stratégie mûement réfléchie par Marine Le Pen et donc le parti lui-même alors chacun jugera si dans ses profondeurs il a changé mais en tout cas en terme d'affichage en terme de discours en terme de positionnement c'est l'aboutissement de la stratégie d'abord de dédiabolisation puis maintenant de respectabilisation qui a manifestement porté ses fruits notamment dans un électorat qui passe un peu sous les radars mais qui compose quand même la moitié du corps électoral qui est l'électorat féminin où on voit que la liste Bardella a énormément progressé je pense que c'est notamment dans cet électorat que la stratégie de respectabilisation a porté ses fruits on va revenir sur la France d'après pour reprendre le titre de votre ouvrage Jérôme Fourquet publié aux éditions du Seuil dans une vingtaine de minutes 7h56 Guillaume Herner retour avec Jérôme Fourquet directeur du département Opinion et stratégie d'entreprise de l' vous avez notamment publié La France d'après aux éditions du Seuil vous nous avez raconté Jérôme Fourquet comment élection après élection le rassemblement national est devenu de plus en plus important jusqu'à jouir aujourd'hui de la première place avec des résultats importants près de 40 % dans un grand nombre de régions de France le rapprochement d'éic cotti avec le rassemblement national revenant sur un certain nombre de ses propos sur le fait qu'il était et impossible pour les républicains de s'allier avec le rassemblement national ce choix est-il judicieux sur le plan électoral je mets de côté bien sûr les aspects moraux politiques de cette alliance alors je pense que la la la décision de d'Eric cotti comme vous l'avez rappelé euh est à à éclairer de sa position personnelle et de son territoire d'élection dans les Alpes Maritimes son ambition euh niissoise euh dans un départ ement le rassemblement national est est très puissant où ses anciens amis disent que sa circonscription était menacée par le RN mais plus globalement je pense aussi que cette décision est une des réponses possibles à la situation qui s'est dessinée dimanche soir avec un score de la liste belleamie qui est assez modeste alors il fait plus que Valérie pecr à l'élection présidentielle mais on voit que LR n'arrive pas à desserrer les mâchoires de l'éau dans lequel il est prisonnier depuis maintenant 2017 avec d'un côté le fameux bloc central composé en partie d'ancien LR qui aujourd'hui fustige le choix d'ericoti mais qui eux sont passés avec armé bagage dans le camp de la la macronie je pense notamment à monsieurs estrzi et Muselier en PACA mais nous avons monsieur Darmanin au ministère de l'Intérieur Monsieur Bruno Lemer au ministère de l'Économie donc il y a toute une partie de la droite qui aujourd'hui compose ce bloc central et puis de l'autre un rassemblement national qui est en dynamique et donc dans cette situation là notamment dans un système électoral à deux tours si vous n'avez plus la masse critique suffisante pour prétendre à être au second tour vous devenez une force suppétive et une force supplétive à un moment elle doit savoir de quel côté elle tombe et avec qui elle sal'it c'est sans doute un des calculs d'Emmanuel Macron quand il décide de procéder à la dissolution en disant nous allons poursuivre le travail de disruption du paysage électoral en finissant de dynamiter à la fois ce qui restait de la gauche de gouvernement et de la droite de gouvernement pour forcer toute une partie de ces gens à venir nous rejoindre et donc on se dit que face à ceux qui du côté de LR vont tomber du côté du RN certains vont choisir le parti étant encore amputé de basculer vers le le bloc central c'est le sens de la maintendu hier par les ministres issus de LR j'avais oublié Rachid adati qui disent à leurs anciens amis il y a plus d'avenir à LR il faut maintenant rejoindre le bloc central et on estimait on on espérait et on escomtait à l'Élysée que le même phénomène se produirait au PS avec en gros toute une partie des gens qui avaient voté pour la liste de Raphael gluxman qui se refuseraiit à se refondre dans une alliance nupes sous domination mélanchoniste et qui aurait vocation à rejoindre le bloc central sauf que pour que cela marche il faut que encore une fois c'est une question de dynamique le bloc central soit attractif et à 15 % c'est pas forcément autour de vous se recompose et oui puisqu'il y a d'un côté une alliance de gauche qui effectivement a vu le jour très rapidement de l'autre donc le le bloc formé par le rassemblement national une partie de reconquête puisqu'il n'y a pas d'alliance officielle mais on peut imaginer une discipline de vote dans ces conditions on voit qu'il pourrait y avoir trois portion de France est-ce que c'est encore une France archipélisée Jérôme Fourquet selon le le terme que vous employez ou est-ce qu'avec ces trois parties alors certes ça n'est pas la bipartition historique mais ça n'est pas non plus une une fragmentation absolue non mais on voit bien que c ces alliances électoral où ces blocs présentent une certaine diversité c'est évident dans le le bloc central on le voit dans le bloc évident dans le bloc central oui entre une aile gauche et une aile droite on a des gens qui qui viennent d'horizon politique là peut-être que les choses se sont éclaircies parce que avec Valérie aER à 15 % il y a eu un éclaircissement de ce bloc là avec on pourrait parler donc également d'un raputissement oui mais il y a des gens qui viennent d'horizon politique différents dans dans dans ce bloc sur le bloc de la la droite nationale bien évidemment la l'écrasante domination c'est le RN mais quand on regarde la sociologie des votes on voit bien que l'électorat zéouriste est un électorat plus aisé plus urbain que celui du du RN donc il y a des différences et puis à gauche il y a aussi de grandes différences entre l'électorat qui a voté insoumis l'électorat qui a voté gluxman on voit clairement par exemple une fracture générationnelle très claire avec une gauche plus âgée qui est plutôt gluxman une gauche plus jeune plus des des banlieux qui a voté insoumis donc il y a ces différences intéressantes et je je reviens à le papier de votre de votre collègue tout à l'heure qui citait un article apparemment très intéressant de l'Orient le jour qui journal libanais dans la revue de presse internationale de Catherine Dutu voilà l'Orient le jour un journal libanais qui pose un diagnostic j'allais dire à la libanaise sur la société française en parleant des des remous suscités par le basculement de notre pays dans un modèle multi culturaliste face à notre vieille matrice assimilationniste donc je pense qu'on est bien dans cette France qui s'est archipélisée et une partie de l'instabilité politique qu'on connaît aujourd'hui est la résultante de cette situation nouvelleon je pense qu'il faut pas prendre le parallèle jusqu'au bout parce que au Liban il y a la domination du hbollah donc je sais pas comment on pourrait c'est pas c'est pas c'est moi je trouve ça très intéressant que soit une journaliste libanaise qui qui qui qui porte ce ce type de regard avec sa grille de lecture s bien sûr mais on on voit aussi que l'ambition du rassemblement national et donc d'une partie des des républicains qui rejoindrait le le rassemblement national c'est d'incarner une forme de vraie droit d'ailleurs Eric cotti hier dans son interview à à TF1 insistait beaucoup là-dessus il disait il faut une droite les Français veulent de la droite on va leur donner de la droite il a prononcé le mot droite un grand nombre de fois comme si on avait alors je vais prononcer un mot sacrilège comme si on voulait recréer ce que disait les Gaulistes le le gaulisme c'est le métro aux heures de pointe donc c'est ça l'ambition la volonté d'abandonner le mot extrême droite d'ailleurs ils sont très sourcilleux au rassemblement national pour dire on n pas d'extrême droite ça est-ce que ça n'est pas aussi quelque chose qui va bien disons en faveur d'une thèse pour rassembler des des sociologies différentes alors monsieur lesmariers a évoqué les les points de passage qui pouvaient exister entre ces deux familles politiques et puis il a dit que on en reparlerait peut-être donc on va en reparler les points de divergence notamment qui sont sur la question économique et donc là on peut l'escamoter le temps d'une campagne mais vous voyez déjà que Jordan Mardel dit en cas d'accession au pouvoir comme n'aurait pas les coués complètement franches on n'appliquerait pas tout de suite l'intégralité de notre programme et au hasard une des mesure que nous différerions ce serait celle de revenir sur la la réforme des retraites et donc là c'est un signal envoyé à l'électorat de droite qui est à conquérir qui est un électorat majoritairement âgé ou de de de CSP+ qui qui ont plutôt soutenu cette réforme mais vous pouvez pas donner des gages à cet électorat à conquérir sans fâcher votre base traditionnel on rappelle que la liste bardellaa a fait 45 % des voix chez les ouvriers les employés et donc à ceela leur dire en fait on va s'occuper d'immigration d'insécurité mais économiquement on va pas exactement faire ce que nous avions promis regardez aussi quelle a été l'attitude très ambigue de Marine Le Pen face à la l'annonce de réforme de l'assurance chômage en disant c'est inique de demander toujours davantage d'effort à aux gens les plus les plus modestes euh elle a en tête son électorat notamment du du bassin minier du du npcalais et en même temps dans d'autres discours on va taper à bras raccourci sur l'assistana et donc à un moment si cette euh synthèse venait à se faire avec la la droite il y aurait besoin d'une clarification économique et et il faudrait que à son tour le RN sorte du en même temps mais ça veut dire aussi que la droite économique pourrait être incarnée par le pôle centriste qui dès lors deviendrait peut-être moins centriste sur le plan de la politique économique suivi alors on on on voit bien effectivement que toute une partie de la de l'électorat droite traditionnel je caricature chef d'entreprise les habitants des beaux quartiers sont passés déjà avec armé magage du côté de la la de la macronie et donc on revient à notre problème initial c'est-à-dire que les républicains se sont fait désusser sur différents pans de leur électorat naturel et donc ils sont réduits à leors colonne vertébrale ce qui n'est plus suffisant pour peser aujourd'hui euh significativement alors à ça on ajoute une dimension géographique euh qui va se mesurer sur les législatifs c'est que les LR donc on quelques bastions qui sont encore tenus aussi par des personnalités locales qui sont très implanté et donc qui sont élus en grande partie sur leur nom euh mais vous voyez bien que là on on on passe à une autre logique c'est-à-dire c'est un parti qui comme à un moment le Parti communiste alors les LR bon dirait si on les comparé au communistes mais avait des fief mais n'avait plus la capacité à peser nationalement Jean les Marie est-ce que c'est pas une des clés du du scrutin qu'on cherche tous à analyser du scrutin à venir ce décalage entre des réalités locales et une lecture nationale oui alors même si le le National va va jouer énormément il faut bien comprendre la logique ou la mécanique d'une élection législative qui un scrutin à deux tours il y a d'abord la capacité pour chaque force politique à faire accéder au second tour le plus grand nombre de candidats donc on prend un exemple qui est celui de la gauche la gauche lors des législatives de 2017 est partie divisée au premier tour elle avait fait quand on cumule les scores de gauche à peu près 25 à 26 % des voix ce qui lui avait permis d'accéder à seulement 130 circonscription pour le second tour parce que elle était divisée en 2022 avec la même mise de départ mais cette fois sous candidature unique sous bannière nupes avec la le même tarif au premier tour la gauche était présente dans 417 circonscription au second tour donc vous voyez l'effet colossal de ce mode de scrutin d'où le fait que les état-majors des différentes formations de gauche et ces chiffres en tête d'où le fait que en 24 heures à la suite de l'annonce de la solution ils ont décidé de mettre comme on dit la rancune et la rancur à la rivière et de reller un accord électoral même si il faudra débattre et cetera euh deuxème élément Chan les Marie fait la Bou non on va voir c'est pas encore fait mais c'est vrai qu'il réfléchissent vite les chiffres peuvent parce que on voit bien les couleœuvres qu'il a fallu mettre dans les casseroles pour les avaler mais côté les chiffres sont là les chiffres sont là et alors je vais vous en donner de deux ou trois autres euh en 2022 déjà toute une partie de la gauche de gouvernement disait que c'était pas possible d'accepter une alliance avec la la France insoumise d'accepter tous les propos et les dérapages de Jean-Luc Mélenchon et donc dans bon nombre de circonscriptions on avait eu des dissidents de gauche venant du PS qui s'était présenté contre le candidat de N PS et dans 95 % des cas ces candidats dissidents avaient été battu et donc il y a pas forcément d'espace au jour à l'heure actuelle pour euh des candidatures dissidente he vous voyez les mots très puissants qui sont convoqués et qui parlent à l'imaginaire de gauche on parle d'un nouveau front populaire les jeunes qui étaient devant lesqg des parties dimancheoir scandit unité unité comme leurs grands-parents scandent au moment des manif festation qui avait donné lieu en 1936 à la constitution d'un front populaire en dis il y a la menace de l'extrême droite le retour du fascisme et donc c'est très puissant comme imaginaire si on regarde maintenant dans les les logiques de second tour une fois qu'on s'est allié pour passer la barre du du premier tour au second tour ce qui compte c'est de savoir est-ce qu'on a des réserves est-ce qu'on a des alliés ou à minima est-ce que on n'est pas victime d'un front républicain et là je vous donne là encore deux chiffres en 2017 il y avait 100 duels au deuxème tour entre le Front National et ce qu'on appelait à l'époque la République en marche s duel le RN avait gagné dans 7 cas donc ils avaient été écrasés parce que l'électorat de gauche avait pratiqué le Front républicain massivement et avait voté pour la République en marche en 2022 il y avait 108 duels entre le RN et ensemble donc la le cor macroniste le RN a gagné dans 54 circonscription parce que le Front républicain n'a plus fonctionné et que toute une partie de l'électorat de gauche a dit c'est bonnet blanc blanc bonnet nous c'est hors de question que pour faire barrage à l'extrême droite nous votions pour le les candidats du camp macroniste avec ce qui s'est passé depuis 2022 la réforme des retraites la réforme de l'assurance chômage ce soit dissolution on voit mal les électeur de gauche venir au secours des marcheurs face au Ren et inversement dans d'autres circonscriptions quand il y aura un duel entre la gauche et le RN on voit mal les électeurs macronist dire on va voter pour les candidats insoumis ou les candidats de laanupè pour faire barrage au rassemblement national ce qui est ce qui a changé c'est à la fois la capacité du RN à accéder à plus un plus grand nombre de second tours et de ne plus être victime d'un tir de barrage systématique qui les écrasait quasiment un coup sûr à chaque fois j'en les Marie si je suis votre raisonnement jusqu'au bout qu'est-ce que ça donne ça dans dans l'isoloir et dans les urnes alors il faut être très prudent parce que vous voyez que c'est une mécanique très complexe mais l'hypothèse que nous à ce stade ont privilégie avec en tête le fait qu'il y aura beaucoup d'inconnus à tout ça c'est que on on s'acheminerait peut-être vers non pas une majorité absolue pour le RN mais une chambre une Assemblée nationale qui serait encore moins gouvernable qu'elle ne l'est aujourd'hui concrètement un comptingent de députés RN bien plus nombreux qu'aujourd'hui peut-être 150 à 200 une gauche qui serait en certaine dynamique qui part de 130 députés qui auraiit peut-être 150 180 200 députés et puis un bloc central comm macronis qui serait réduit peut-être à 100 105 il faut il faut regarder et donc ces trois blocs dont Guillaume Herner parlait qui se regarderaiit en chien de faillance qui seraiit en incapacité de s'allier les uns avec les autres mais qui seraiit tous les trois très éloignés du seuil des 289 députés qui donneent la majorité absolue avec le le jeu d'émotion de censure mais alors j'ai envie de vous poser la question et et un président de la République en surplom mais alors justement j'ai envie de vous poser la question tout ça pour ça alors vous n'êtes pas le respons j'ai bien lu les articles qui imputent à tel ou tel la responsabilité de la dissolution je n'ai pas vu votre nom j'ai four et à titre professionnel on s'en serait passé d'organiser des opérations électorales en 3 semaines voilà je vois votre mine vous avez l'air fatigué gérô et ça va pas et ça ne va pas s'arranger mais il y a effectivement une question c'est pourquoi a-t-il fait cela alors il y a deux types de position parmi les commentateurs politiques mon camarade Jean lesmaris estimait dans son billet que finalement le choix était contraint par l'hypothèse d'une motion de censure ce qui bien sûr ne ne gomme pas la question du calendrier je parle sous votre regard genan si je ne déforme pas vos propos d'autres commentateurs sont plus sévères et estiment que c'est une bourde absolue et une manière donc de de précipiter le pays dans une aventure dont personne finalement ne maîtrise des tenant et les aboutissants Jérôme Fourquet votre point de vue al moi je pense que tout procède en fait du 2è du soir du 2e tour des législatives de 2022 au cours du au cours de à l'issue DEES de ces élections Emmanuel Macron n'a pas une majorité à l'Assemblée nationale et donc il est empêché il est gêné depuis ce moment il a pu s'appuyer sur les outils de la Constitution et de la 5e République pour Ess essayer de contourner l'obstacle ou d'enjamber comme on dit en macronie mais on est arrivé si vous voulez au bout de l'exercice on a essayer d'acheter du temps en début d'année en pratiquant le remanement qui moi m'a beaucoup surpris parce que je me disais autant utiliser cette cartouche après des européennes qui s'annoncent mauvaise et donc de ce point de vue-là la macronie a été servie et donc cette cartouche ayant été utilisé euh l'assemblée étant toujours hostile majoritairement à au camp présidentiel euh il fallait sortir de cette espèce de corner politique euh alors on aurait pu sortir un peu plus tard en disant on attend que les gios se se déroulent il y aura d'autres commémorations peut-être que la météo va se va s'éclaircir un petit peu mais Emmanuel Macron a décidé de de de provoquer les événements donc c'est un choix je pense qui est en grande parti contraint mais qui euh procède aussi peut-être euh d'un calcul qui est celui de se dire on va poursuivre la disruption politique comme on le disait tout à l'heure en menant une campagne éclaire on va forcer la gauche de gouvernement ce qui reste de gauche de gouvernement droite de gouvernement à venir nous rejoindre mais c'est encore une fois un Paris très audacieux mais rappelons-le qui est fait quand même sous contrainte il avait pas toutes les cartes en main le président quand il a décidé de appuyer sur le bouton j'an les Marie mais ce qui me frappe et on y revient c'est effectivement la question des délais du délai choisi par le Président de la République des législatives là quasiment demain dans 3 semaines provoquer encore une fois une disruption violente ce qu'il aiment tant pourquoi ne pas avoir donné du temps au temp ça ça aurait pu éventuellement c'était une des hypothèses permettre des recompositions un peu plus approfondies il a fait un choix totalement différent ben il a fait le choix de pratiquer à l'opération à chaud si je puis dire en disant on on va forcer la recomposition politique et on voit dans notre histoire que parfois le temps politique s'accélère donc on est en plein dans ce dans ce scénario là regardez ce qui s'est passé encore une fois à gauche c'était pas ce qui était attendu mais en 24 heures la nuupes a été reformée alors que on en donnait pas cher au regard de des propos qui étaient échangés entre l'IST de gauche pendant la campagne européenne et puis vous avez repassé un sonore de ricioti qui a 3 ans disait que c'était hors de question de s'allier avec le rassemblement national et là sous le coup de la l'annonce de la dissolution en 48 he il il a changé de il a changé de point de vue donc regardons ce qui s'est passé depuis dimanche soir et je dis pas que tout ça va être bénéfique pour pour le le cran macronistme mais forcé de constater qu'il a provoqué une réaction chimique en chaîne et qui va accélérer les choses lui pense qu'au bout du bout ses effets seront profitables à son camp ce qui est loin d'être avérer et démontrer mais ce qui veut dire là aussi Jérôme Fourquet qu'on pourrait se retrouver non pas face à une autre majorité mais une France ingouvernable puisque alors on ne l'a pas rappelé mais une dissolution cela ne peut se faire qu'une fois par an donc si la chambre est ingouvernable et bien il faut gouverner avec cette chambre là qu'est-ce qu'il reste bien nouvelle élection présidentielle et éventuellement et Emmanuel Macron et ses stratèges font aussi le Paris que face à cette perspective une partie penseent-il des des Français et je mets des guillemets va se ressaisir et va lui apporter son son soutien sur une logique de moi ou le ou le chaos ce qui est très hypothétique parce que encore une fois comme disait jean- lesmarie avec ce calendrier très très rapide et très très sererré c'est faire le Paris que beaucoup d'électeurs vont changer de regard sur la situation du pays sur leur vote en seulement 3 semaines et ce qui est quand même quelque chose qu'on a quasiment jamais vu mais il y a en revanche le le volant de la participation alors qui qui qui peut jouer euh et on voit aussi que le deuxè tour c'est le 7 juillet donc le 7 juillet les vacances scolaires auront auront commencé pour la participation c'est pas forcément ce qu'il y a de ce qu'il y a de mieux donc on on est dans euh oui un océan d'inconnu dans lequel le le président a précipité le le pays dimanche soir et les sondeurs et les sondeurs avec Jérôme Fourquet le monde d'après c'est votre livre publié aux éditions du Seuil merci de nous avir