Mélenchon face aux Françaises - Le replay

nous allons recevoir Jean-Luc Mélenchon qui va prendre la place donc Jean-Luc Mélenchon le candidat de l'Union Populaire la France insoumise notamment bonsoir bonsoir alors on a on a prévu de parler de votre programme vous allez répondre à nos lectrices qui sont là qui vont enlever leur fiche [Rires] mais on pose aussi une question sur l'Ukraine bien sûr sur l'actualité et si vous pensez aux femmes ukrainiennes et russes ce soir dans la guerre est-ce que vous pouvez toujours plaider pour la neutralité et est-ce que selon vous elles sont victimes de l'OTAN et des États-Unis

j'ai pas bien compris moi je plaide pas pour la neutralité je plaide pour la neutralité de l'Ukraine pas moi le président d'Ukraine donc surtout pourquoi surtout parce que l'autre aussi vous êtes au courant monsieur le Président du l'Ukraine a dit qu'il était partisan d'un autre personnellement je m'en fiche si vous voulez autre chose on dirait autre chose mais voilà la vérité donc je n'ai jamais plaidé la neutralité ni de la France dans la situation dans laquelle on est je suis non aligné non aligné ça veut pas dire neutre je combat et je l'invasion de l'Ukraine mais c'est pas d'aujourd'hui quand j'avais je sais plus quel âge 20 ans non un peu un peu

moins je combattais l'entrée des troupes russes à Prague et puis ensuite je combattais l'intervention des Américains au Vietnam j'ai toujours été non aligné je suis pour que la France soit non alignée suivant les circonstances on opine d'un côté ou de l'autre on dit ça oui ça non pas parce qu'on est avec là on est toujours d'accord et on dit OUI OUI derrière voilà c'est tout alors ensuite quand aux femmes en Ukraine je sais ce qui va se passer elles vont être aux avant-postes de la lutte c'est absolument certain comme dans toutes les luttes de cette nature dans le monde et d'ailleurs ça vaudrait la peine qu'il y ait une étude un peu approfondie sur la place des femmes dans les révolutions c'est venu assez tard dans ma vie mais j'ai découvert avec une certaine

surprise que à chaque fois elles sont là le marchande c'est le cas de la révolution russe et le cas de la Révolution française et les femmes russes dans ce conflit ah bah elles vont aussi entrer dans la lutte parce que vous allez voir comment ça va se passer d'ores et déjà pour la première fois c'est énorme il y a une résistance en Russie contre la guerre et elle est assez remarquable parce que les gens ont pris des risques par exemple dans la plus vieille université russe il y a quelque chose comme 7000 enseignantes techniciens et doctorants qui ont pris position contre la guerre de même la deuxième centrale syndicale ouvrière du pays voilà donc comme c'est un mouvement dans la société vous savez comme moi comment ça se passe les les femmes admettent assez peu hein elle-même de

mourir au combat pour une cause qui leur paraît injuste et d'y perdre leurs enfants donc il vraisemblable qui va se produire des phénomènes de résistance parmi les femmes russes qui vont être extrêmement intenses on va vous écouter vous parliez des féminicides il y a quelques temps pour moi la question le défi humain le plus incroyable c'est d'arriver à comprendre comment quand on est un homme on va être conduit à ce comporter de cette manière là comment c'est possible une chose pareille quand on est aveugle et qu'on y réfléchit ça paraît énorme et on se sent presque honteux d'être dans la catégorie de ceux qui en sont capables alors comment comprendre vous vous posez la question mais comment vous pensez mieux répondre que vos concurrents

s'il répond de même mieux que moi je suis prêt à me rallier aux meilleures idées mais là je soulève j'ai voulu je parle m'adresser à des jeunes dans une université et il y avait des garçons et des filles en face de moi mon rôle d'adulte et de et de leader politique c'est pousser un peu tout le monde à réfléchir chaque garçon doit s'interroger puisque 80% des cas de violence et de et de meurtre c'est les hommes sur les femmes bon dans ces conditions autrefois on en avait même pas conscience on classait ça on appelait ça crime passionnel qui parle d'un crime passionné est-ce que vous proposez du coup des des réactions enfin des sanctions exemplaires par exemple ce fameux modèle qui prévoit une juridiction spécialisée et

il faut aller vers ces mesures parce que personne si vous voulez les problèmes concernant l'inégalité entre les hommes et les femmes dans les aspects sociaux dans les aspects culturels ou dans les aspects individuels ne sont pas traités si vous voulez bien qu'on réfléchisse le premier texte qui parle de l'égalité entre les hommes et les femmes il date de 14 ans quelque chose c'est à dire on est dans le 15e siècle donc déjà les femmes les premières s'avancent avant même que commence l'humanisme et voilà le professeur on est passé de prétention qui est limité on est absolument désolé et on va donner la parole à Karine qui est elle qui est justement une

enseignante justement un professeur alors bonsoir Mélenchon moi je suis enseignante mais de maths désolé oui un problème avec la pédagogie des maths si vous voulez bien entendre un avis alors votre question alors là on va parler de pédagogie on va parler plutôt de cyber-harcèlement donc qui est un sujet qui est qui est tout à fait d'actualité dans les dans les établissements scolaires les filles sont parfois victimes donc sur les réseaux sociaux ou ça va très très vite il suffit d'un poste d'un message et tout de suite il y a un phénomène de cyber-harcèlement qui peut qui peut être créé qu'est-ce que vous avez à présenter

contre ce fléau qui traumatise et qui agresse principalement principalement nos jeunes filles et les femmes en général d'abord je vais vous dire très modestement que le fait d'être candidat à l'élection présidentielle ne rend pas omniscient niomi efficace le cyber-harcèlement comme beaucoup des phénomènes qui se déroulent dans l'espace numérique sont des phénomènes totalement nouveaux aucune génération politique n'a eu à y réfléchir auparavant auparavant on pouvait profiter de la Rhumeur flamande et d'ailleurs on le faisait là c'est un monde nouveau donc on sait qu'on va avoir besoin il va falloir le manier avec des pincettes d'une ample police du cyberespace qui va couvrir toutes sortes de domaines aujourd'hui ce qui est

couvert mal c'est la lutte contre le terrorisme c'est certaines formes de de harcèlement mais très mal donc oui il va falloir mettre sur pied une police qui permette alors une police ça suffit pas déjà il faut la manier avec précaution parce que les espaces de liberté ont tendance à se réduire dans notre pays comme dans le monde entier mais ensuite il faut que l'accès à la guide police fonctionne parce que c'est un de nos problèmes vous le savez bien notamment dans le féminicide c'est que on va protester et puis on va dans un commissariat c'est la double peine parce que rien que pour être entendu c'est un nouveau une situation extrêmement pénible et extrêmement insupportable donc voilà ce que je peux vous répondre tout en étant conscient du fait que pardon moi aussi j'ai été il y a bien

longtemps prof donc moi je crois beaucoup à la place particulière de l'éducation dans la construction des individus donc je pense que tout à l'heure on évoquait le comportement des garçons il y a un problème dans l'éducation de des garçons parce que c'est pas possible que eux et eux surtout se sentent autorisés à passer au crime dans ce qu'on appelait autrefois des crimes passionnelles mais qu'est-ce que ça à voir avec la passion que de vouloir posséder quelqu'un au point de l'assassiner de même dans le harcèlement il y a quelque chose qui était qui existait parmi les mots auparavant j'en ai été témoin quand il y avait une tête à claque ou un souffre-douleur le problème c'est que maintenant le cyber-harcèlement donna tout ça une

ampleur c'est devenu un spectacle quoi donc là oui je ne vois pas quel autre moyen nous avons que 1 d'abord dans l'éducation de rappeler de dire d'enseigner de valoriser les bons comportements et de stigmatiser les mauvais comportements parce que c'est comme ça que l'humanité fait avec tout avec les gosses depuis que l'humanité puis après il y a la répression parce que en effet ça le mérite et elle doit être graduée parce qu'il s'agit pas non plus de devenir des petits perfoués tard la terreur chaque fois quelqu'un bouge une oreille courir derrière pour vérifier si c'est dans le bon sens donc il faut que ça soit tout ça mûri bien réfléchi bien mis au point et traiter toujours avec l'esprit de vouloir faire avancer les choses et pas simplement de répliquer parce qu'on n'a pas été

content d'une situation peut-être que ma réponse est pas totalement satisfaisante mais elle vous donne au moins le sens des limites que pour l'instant moi j'ai dans ma compréhension du problème sur le harcèlement mais dans l'espace public cette fois totalement bonsoir Monsieur Mélenchon dans les transports en commun la plupart des femmes la plupart du temps pardon les femmes sont agressées bien sifflé voire même pire qu'est-ce que vous Monsieur Mélenchon mettez-vous en place afin de garantir leur sécurité dans les transports déjà on va je vous dis pas encore une fois que parce que je suis candidat à l'élection présidentielle je sais faire ce qui faut faire dans un wagon de métro ici là etc mais je peux je peux essayer de répondre en me représentant les

principaux auquel je crois bien j'ai appris et j'ai lu des choses qui m'ont glacé qu'il y ait des agressions et personne réagit alors vous vous demandez pourquoi à chaque fois vous dites pas pourquoi personne réagit bah parce que voilà on a pas envie d'avoir des embêtements parce que je sais pas quoi mais en attendant il y a pas de référent donc qu'est-ce qui nous manque partout c'est la présence humaine tout ça est complètement déshumanisé si vous aviez dans le métro des gens je ne dis pas armé de gourdin de matraque et de je sais pas quoi mais des référents des gens qui sont là ils ont un uniforme et on peut leur dire Monsieur J'ai un problème souvent ça se passe dans le train j'ai observé la différence entre le train et le métro je prends beaucoup et l'un et l'autre et le métro et le

train dans le train vous avez toujours le plus souvent le contrôleur à qui vous dites écoutez ce monsieur braille depuis une heure ça c'est pas possible on n'est pas monté dans le train pour ça suffit pas mais ça change beaucoup de choses voyez-vous alors comme il y a pas la possibilité de changer les êtres humains en tout cas moi j'en ai pas la prétention les grossiers il y en a toujours eu des violents et des vulgaires il a toujours eu donc la parade qu'on a à ça c'est un éducation et comme ça raté parce que c'est le cas ce qu'on va voir dans le métro en train de se comporter comme ça c'est qu'on a raté l'épisode alors là il faut qu'il y ait un recours possible le pire c'est d'être là comme une louche prise au piège et depuis savoir quoi faire et d'avoir consomme à qui parler vous êtes

très complet dans votre programme sur le volet prévention mais quelle sanction pour les contrevenants pardon quelle sanction pour les contrevenants dans les transports

vous prenez vous prenez de la prison il y a aussi des peines d'intérêt général qui sont mises en place il y a une manière de aussi de faire comprendre aux gens si vous voulez moi j'appartiens à la très très ancienne école qui voulait que la prison et la justice ne soient pas simplement une sanction mais une réhabilitation c'est-à-dire que comme quelqu'un a fait une bêtise on lui apprend à plus à faire voilà voilà comment je me représente les choses et évidemment je veux dire aux gens que c'est pas si simple que ce qu'on peut croire prenons un exemple si vous voulez la répression dans la rue des harceleurs de rue qui harcèle qui agresse c'est pas simple parce que vous avez demandé ça à qui un policier que vous allez transformer c'est en se tenantes en juge

et en policier donc dans toutes ces affaires là je je recommence ma litanie éducation référent répression réparation Monsieur Mélenchon Michel a une question à vous poser je crois bonsoir Monsieur Mélenchon je suis une femme qui a été pendant 5 ans et demi en CDD à l'hôpital bonsoir Monsieur Mélenchon excusez-moi madame je suis une femme qui a été en CDD pendant 5 ans et demi à l'intérieur de Créteil et à aucun moment je n'ai été titularisée ni CDI donc je voudrais savoir comment vous pouvez arrêter les CDD à tout va dans la fonction publique et à quel moment on peut passer

titulaire et bien vous touchez du doigt une question extrêmement sensible alors d'abord je commence par dire la chose suivante tous les CDD de toutes les fonctions publiques seront titularisées à partir du moment où je serai élu parce que c'est un scandale permanent cette histoire là des gens sont recrutés en CDD une fois deux fois trois fois la loi est violée alors normalement il y a une limite donc la première des choses c'est ça la deuxième des choses c'est le niveau de salaire parce que tout à l'heure on n'a pas évoqué cette question avec Madame Le Pen qui est opposé à l'augmentation du SMIC mais l'augmentation du SMIC à 1400 € net que je ferai par un décret puisque c'est la seule chose qu'on peut faire par décret en matière de salaire il faut bien

comprendre qui à qui ça s'adresse 60 % des gens qui sont payés au SMIC sont des femmes par conséquent les premiers bénéficiaires de l'augmentation du SMIC ce sont les femmes et l'argent que les femmes rentrent à la maison en salaire c'est pas pour acheter des actions la plupart du temps c'est pour nourrir c'est pour vêtir c'est pour transporter etc donc c'est de l'argent qui retourne immédiatement dans le circuit économique et qui fait donc du bien à tout le monde à la personne qui reçoit sa paye supplémentaire au commerçants qui vont encaisser les sous et à la fin à l'état parce que j'ai entendu dire tout à l'heure quelque chose d'horrible qui est de dire on paye de moins en moins d'impôts enfin dans quel monde elle vit cette femme tout le monde paye la TVA

c'est l'impôt le plus injuste qui soit alors l'impôt sur le revenu il y a des qui n'en payent plus c'est vrai et puis il y en a d'autres qu'on paye beaucoup trop pas assez pardon vous évoquez aussi dans le magazine Elle dans l'interview que vous avez donné une augmentation des femmes vous voulez passer en force je cite commencer à combler l'écart de salaire entre les hommes et les femmes via le versement d'une prime d'égalité salariale de 10 %. alors c'est quoi exactement c'est un salaire c'est une prime alors passer en force dans une entreprise privée parce que la loi elle date de 30 ans c'est en 1972 on a décidé égalité salaire entre mes femmes dans la Constitution française depuis 1945 et où on en est bon même point et on bavarde et à chaque élection on recommence là le

gouvernement il y a un index sur l'égalité salvatale il y a d'autres qui proposent des des sanctions aussi vous avez regardé ce truc c'est la bureaucratie maxi alors il faut remplir des papiers mettre des cases des croix des machins à la fin il y a une note si vous n'êtes pas à la bonne note alors vous avez peut-être payer mais attention il y a un faut pas de mesurer un jus et ça dure ça traîne ça bavarde j'ai réfléchi parce que dans mon équipe bon d'abord c'est pas moi qui invente tout ça à chaque fois il y a plein de gens qui travaillent et moi je dis écoutez ça va quoi je commence à avoir de la bouteille maintenant tous les discours sur la nécessité de l'égalité salariale ça fait un moment que j'en entends alors maintenant dites-moi comment on passe en force vous allez me

croire si vous voulez mais on m'a dit oh là là presque comme vous à la passer en force oh là là tu comprends on n'a pas le droit il y a que le SMIC on a le droit d'augmenter mais j'ai dit bah on va trouver le moyen de faire autrement et on va se donner le droit est-ce qu'il y a dans la actuellement dans la loi l'obligation pour certaines entreprises de faire certaines choses en matière de salaire oui par exemple sur la participation pour les entreprises de plus de 50 et ben maintenant il y aura l'obligation de la prime donc on a plusieurs registres qui nous permettent d'être sûr que le Conseil constitutionnel ne t'a pas juste derrière 10% pourquoi parce que l'écart constaté a qualification tant de travail égal l'écart c'est 9 points il y a toutes les autres causes qui amènent

jusqu'à 25% des cas le temps de travail reste bref non mais c'est une question technique on répond techniquement puisque c'est 9%, c'est 10 donc il y aura une prime de 10 avec des cotisations sociales donc celui qui veut pas la payer bah il y a pas intérêt parce qu'il sera masse une amende et en plus il devra mettre le salaire à un niveau donc si vous voulez je renverse la charge de la preuve je donne la le pouvoir à la femme et j'oblige l'autre à démontrer que c'est lui qui a raison c'est compris

j'ai eu beaucoup de chance dans ma vie professionnelle parce que finalement je me suis jamais sentie dévalorisé en tant que femme une fois on m'a fait une remarque un collègue qui me disait que j'étais arrivé à mon poste parce que j'étais une femme alors comment faire pour que les hommes reconnaissent que lorsqu'une femme arrive à un poste c'est tout simplement parce qu'elle le mérite faire reconnaître quelque chose à un homme c'est déjà pas facile à une femme aussi des fois je pense que vous pouvez rien contre la bêtise et le machisme et quand quelqu'un était éliminé il faut toujours qu'il trouve des bonnes raisons pour expliquer que c'est pas de sa faute c'est la faute de l'autre peut-être que dans votre vie comme tout le monde vous aurez un peu bousculé des gens qui vous en ont voulu

pardon madame je vais essayer de tirer de de votre exemple une idée par rapport à des choses que j'ai entendu la répartition des des postes entre hommes et femmes l'habitude de voir un homme ici plutôt qu'une femme est tellement forte qu'elle finit par devenir une seconde nature c'est ça la force du patriarcat c'est qu'il est pas juste un rapport social il est aussi un rapport culturel donc dans l'imaginaire on se figure que jusqu'au jour où il y a une femme qui est à la télé qui parle et puis on se dit bah oui pourquoi pas enfin c'est même plus un sujet donc c'est comme ça qu'on va arriver à reverser les choses donc pour ça des fois faut obliger on la fait pour la parité en politique mais dans les métiers c'est plus compliqué quand j'étais ministre de l'Enseignement

professionnel j'ai eu la chance qui est plusieurs dans mon équipe et c'est elle qui m'ont dit tu ne te rends pas compte de ce que vit une fille qui décide d'aller en mécanique par exemple parce qu'il y a des filles elle voulait aller en mécanique et c'était ça et rien d'autre bon bah très bien bon mécanique ma fille puisque tu veux y aller mais une fois qu'elles étaient dans l'établissement on a fait des groupes de parole vous rendez compte aujourd'hui on se fait traiter de secte mais on faisait des groupes de parole les filles parler entre elles de la difficulté qu'elles avaient c'était une proviseur qui avait trouvé cette idée a assumé leur rôle donc vous voyez comment nous renverserons les habitudes du regard précisé sur un poste de l'importance de ces modèles vous

représentez-vous en tout cas c'est ce que vous dites un parti féministe et vous un homme de 70 ans vous êtes leur représente très bien pourquoi vous ne laissez pas votre place à une femme parce que c'est pas une place comprenez c'est un mandat un travail qui a à faire alors je vous cache pas pour être franc je vous l'ai déjà dit une fois parce que m'a déjà posé la question que à l'idée de recommencer une troisième campagne présidentielle ne croyez pas que j'allais sautant comme un cabri de joie donc j'y réfléchi longuement pour savoir puisqu'on me disait il faut que tu le fasses oui ou non est-ce que moi j'étais prêt première réponse deuxième question est-ce que quelqu'un d'autre veut le faire on a donc réuni tous les parlementaires parce que c'est quand même là que ça se passe

insoumis et donc insoumis et insoumise du Parlement européen du parlement national et je leur ai dit écoutez est-ce qu'il y a quelqu'un qui veut le faire mais je parle ce sont mes amis on dit que je suis un dictateur mais ça c'est c'est pour la propagande c'est pas comme ça que ça se passe et je leur ai dit bon parlons-en franchement parce qu'il y a des gens tout à fait capables garçons et filles en plus je me flatte d'être le dirigeant politique qui a poussé le plus à ce que des femmes soient des dirigeantes la présidente de mon groupe la présidente du groupe au Parlement européens tous les politiques qui défilent depuis le début de cette émission ils nous disent tous que les ils ont ils ont promis beaucoup de femmes je sais pas si vous avez entendu ça vous aussi mais non mais c'est vrai

ou pas Madame elle crie up c'est vrai c'est vrai c'est vrai ou c'est faux il y en a beaucoup chez vous oui beaucoup ou tout allez non mais vous avez je présente aux femmes qui m'écoutent un bilan d'un homme un vieil homme puisque vous avez l'amabilité de le rappeler que moi ça me convient ça augmente d'avoir 55 ans dans les bottes de militantisme politique je vous dis que tous les postes essentiels de l'organisation insoumise ou 90% sont tenus par des femmes le programme et les deux présidents de groupe alors la prochaine fois peut-être que vous aurez pour le prochain mandat présidentiel une

fois que moi j'aurais fait celui-ci vous aurez une femme candidate des insoumise mais vous savez ce qui se passe pas voulu pas parce que moi Mélenchon j'aurais dit 1 2 3 4 5 toi tu es candidate c'est un premier ministre alors nous verrons c'est une idée qui est certainement intéressante alors je réponds on voit une photo en tout cas il y a des femmes pour le faire je voudrais qu'on voit une photo ensemble celle-ci c'est la photo de l'équipe de football marocain Maroc ça vous parle vous êtes né au Maroc c'est attends j'ai elle reçoivent elles sont les championnes et elles reçoivent elles sont le pays haute de la canne c'est à dire la Coupe d'Afrique des nations et bien et vous regardez elles ont la tête nue

il y a pas de voile et pourtant en France nous on se pose la question de savoir si il faut faire non non on est capable alors c'est un peu différent mais bon vous voyez bien que dans un pays musulman il y a plein de femmes qui jouent au foot et qui se posent pas la question de porter le voile alors que nous en France on se pose cette question c'est comme ça c'est à la France on se pose toutes sortes de questions en France qu'est-ce que vous voulez que je vous dise il y a aussi celle là alors il y a des femmes qui pensent qu'il faut aller jouer au foot avec un foulard sur la tête et d'autres qui pensent que non faut pas une bonne idée prenons-le moi je pense que vous savez quoi ce que je pense que j'ai assez d'endettement comme ça donc s'il y a un problème que la fédération de foot

s'en débrouille non mais attendez il faut être sérieux aussi donc on les laisse porter le voile j'ai dit c'est la fédération de foot qui s'en débrouille moi je sais une chose et puisque vous abordez le problème du voile il faut pas biaiser il faut le regarder bien en face la police du vêtement n'existera pas en France et personne de sérieux ne peut le proposer les femmes qui mettent en voile le fond parce qu'elle pense qu'elle se soumette de cette manière à la volonté de Dieu si vous avez la prétention d'aller contre la religion et ben levez-vous de bonheur pour y arriver vous n'y arriverez pas par contre alors le l'État lui doit être laïque dans l'état pas de signe religieux la rue les gens font comme ils le sentent et on ne sait pas de police mais je demande aussi surtout qu'on

comprenne que les féministes et je pense être féministe qui pense que certaines attitudes et comportements sont des actes de soumission au patriarcat ça c'est un combat politique où on marche par là conviction pas par la répression merci beaucoup Monsieur Mélenchon social là je trouve quand même parce que sinon on aurait même pas pu en parler mais il y en a eu plusieurs titularise tout le monde ça c'était la bonne réponse 800 000 attitudarisés je vous avais dit qu'il voudrait pas partir merci merci