Vont-ils enfin voter Mélenchon ? On débat avec Anasse Kazib et OuaisEddy

Il y a un contrôle de révolution permanente sur les streams de Eddy, où il est vraiment enroulé. Heureusement que non, parce que sinon il y aurait un problème. Non, il est plus militant.

Ah, t'es plus militant à la révolution permanente ? Non. C'est un compagnon de route.

Voilà. C'est un frère. D'accord.

Il l'a toujours dit, depuis qu'il est à stream, il l'a toujours dit. Mais moi, j'aimerais qu'il vienne militer. Qu'il revienne militer.

Il veut sa liberté. Il faut qu'il en...

Bah, t'es libre, tu sais. Non, mais en fait...

Moi, je suis ultra libre. Moi, j'ai été au Parti des Indigènes de la République. Moi, je suis profondément convaincu.

Est-ce que t'as le droit d'être profondément convaincu ? C'est une chose. La ligne, c'est autre chose.

Mais tu n'es pas totalement libre. Tu sais que tu portes la parole. Ah oui.

De ma position, oui. Voilà. Mais c'est en plus que moi, je trouve ça très bien.

Oui, mais moi, oui, c'est...

Mais ça n'empêche pas que je me sens libre. Non, mais c'est honorable. Mais t'as quand même...

Je veux dire, tu vas pas aller demain lancer un counter-strike en stream et dire de la merde. Tu peux pas...

C'est de la merde, non. Non, mais tu vois ce que je veux dire ? T'as compris.

Mais en fait, c'est pas parce que tu vas avoir une ligne. C'est que tu t'es formé et tu t'es forgé différemment. Tu vois ce que je veux dire ?

Il y a beaucoup de choses que je disais énormément de merde. Il y a des années en arrière avant de militer, mais parce que c'était le fruit de...

De un as-casible à un instant T, la manière dont il a été forgé, dont il pensait les choses, etc. Tu vois ? Moi, j'ai lancé un peu un débat autour du truc de Lidl, des climatiseurs, etc.

Où j'ai fait un billet, une vidéo. Moi, je vois autour de ma famille, des proches, etc. T'as des gens qui peuvent avoir encore des tendances un peu réactes dans leur perception des choses.

Tu vois ce que je veux dire ? En mode, c'est des débiles...

Non, c'est qu'en mode, ouais, les gens, ils forcent aussi, mon frère, nanana, ils nous tapent la honte, tatatata, tu vois ? C'est parce que les gens, ils ont règles à Lidl pour avoir des...

Et je pense que j'avais largement la capacité de penser de la même manière il y a quelques années en arrière. Donc, c'est pas la ligne. C'est que t'as appris, tu t'es forgé une autre pensée.

Enfin, je veux dire, il y a énormément de choses. Non, mais moi, je suis d'accord. Les questions de genre, les amis, mais je pense que j'étais profondément homophobe il y a des années en arrière.

Mais homophobe par imbécilité, par non-connaissance des choses, tu vois ce que je veux dire ? Mais dès que t'as des camarades homos, des camarades LGBT qui viennent, qui discutent avec toi, qui prennent le temps, la patience, qui t'expliquent aussi l'oppression qu'ils vivent, et que tu n'as jamais entendu ça, t'as jamais eu un échange, une discussion, mais ça t'éclaire énormément, tu vois ce que je veux dire ? Non, mais en fait, pour préciser, parce que moi, en fait, la take, c'est pas que je me sentais pas libre quand j'étais à RP, tu vois.

Quand j'étais à RP, j'avais pas de problème de...

Le fait que j'étais à RP, ça fait grand œuf Toto, roleplay à chaque fois, ça me perturbe, mais...

Toto ? Quand j'étais à Révolution Permanente, en fait, c'est pas que je me sentais pas libre, parce que, oui, y'a personne qui vient me dire, attention, nanana, tu vois...

Et moi, je trouve que ça serait...

Enfin, quand t'es dans un parti, c'est normal que t'aies des gens qui viennent te dire...

Non, mais à la rigueur, tu fais un tweet...

Enfin, pour moi, t'es dans un parti...

Mais surtout, si tu veux prendre la parole publique...

Ouais, voilà, mais voilà...

Moi, je trouve pas ça choquant qu'un parti contrôle des gens qui ont de la notoriété dans leur rang et qui leur disent « Tu représentes le parti, tu peux pas dire de la merde », moi, je trouve pas ça...

C'est pas une dinguerie, hein ? Ah oui, non, mais quand t'es dans une position de porte-parole, là, quand t'es dans une position...

Voilà, c'est ça, même justement...

C'est ça, quand t'es identifié comme militant...

Oui, voilà, peut-être une responsabilité, tu vois. Non, mais juste, en fait, si je fais un tweet de merde, si je fais un tweet de merde, à la rigueur, j'ai un camarade qui vient me dire par message « Frérot, je suis peut-être pas convaincu, là, machin, peut-être dit-le différemment et tout, blabla... » Mais c'est pas en mode de...

Sinon, trois coups de fouet au local de référence...

Sinon, tu supprimes...

Oui, oui, oui, voilà, y'a pas du tout de pression comme ça, c'est juste basique pour des militants. Non, mais y'a...

Mais par contre, en stream...

Attends, on bat chez toi ! Mais là, le fait qu'en tant que streamer et tout, ça peut être chiant, c'est pas dans le sens « J'ai peur que RP me limite », je sais pas quoi...

C'est dans le sens « J'ai pas envie que des trucs que je peux dire, des conneries ou quoi, des fois parce que je suis volontairement provocateur, ou machin, c'est le jeu du crime... » J'ai pas envie que ce soit en mode « Ah, c'est la parole de RP ! » Et à l'inverse, quand RP dit un truc, c'est pas forcément ma parole.

Après, bon, j'ai vraiment pas été d'accord avec RP. J'ai jamais vu critiquer RP de ma vie, donc...

J'ai déjà eu des désaccords sur des manières de faire. Bah vous, vous critiquez pas, il est pris aussi, frère ! Bah si...

Il a plus de raisons de...

De critiquer RP ? Il a plus de raisons de pas critiquer, entre guillemets, de pas critiquer RP dans le sens où il connaît l'organisation, il milite, il partage un certain nombre de positions politiques. Vous, vous êtes totalement libre, vous êtes pas des militants insoumis, tu vois ce que je veux dire ?

Et quand je dis, tu vois, il y a vous, il n'y a pas que vous, c'est limite ! Ça dépend, ça dépend qui ! Non, mais je veux dire, pour moi, c'est une chose, quand t'as été organisé ou quand t'es organisé et que tu discutes d'une organisation en particulier, que quand t'as vraiment full liberté, ou si t'as le choix de défoncer toute la planète Terre, ou de soutenir toute la planète Terre, ou de choisir ce que tu veux, tu vois, il n'y a personne qui vous dit ces choses-là, tu vois.

Mais moi, je pense que peut-être qu'il y a aussi une auto-pression que vous vous mettez, que vous savez que si vous commencez à être beaucoup plus critique de LFI, ça va être plus difficile de beaucoup de choses. En vrai, parce qu'en fait, ça dépend ce que tu vois, en fait, ça dépend sur quoi tu parles, tu vois, mais par rapport à la France insoumise, nous, il y a des positions qu'on défend plus à gauche qu'eux, très largement, mais en fait, on ne les défend pas en opposition à eux, on les défend parce que c'est une opposition. Au hasard, la question du TDS, déjà, par exemple, à la fille, c'est hyper compliqué sur ces questions-là.

La question de l'international, Wissam, par exemple, sur les questions de l'impérialisme, je ne t'ai jamais vu parler d'impérialisme sans être plus...

Enfin, je dirais, les filles sur l'impérialisme, ils ne sont pas mous, quoi. Donc, tu vois, tu as toujours été plus radical que sur ces questions-là. Oui, oui, c'est qu'on ne s'attend pas...

On veut dire qu'on sait que LFI va avoir ces positions-là et on ne s'attend pas à ce qu'ils fassent plus sur le contexte actuel, quoi. Oui, mais ça, c'est le truc que vous dites généralement. Et les gens qui sont plutôt soutiens politiques de la France insoumise ont tendance à dire ça, c'est-à-dire parce qu'on sait que ce n'est pas des révolutionnaires, bon, soit...

La réalité, c'est qu'il y en a beaucoup d'autres qui ne sont pas révolutionnaires. Le PC, Roussel, Ruffin, etc. Et le traitement médiatique, il n'est pas du tout fait de la même manière.

Je veux dire, par exemple, moi, je vois sur le truc là, sur la question de la régularisation des sans-papiers, c'est un quasi-silence...

Alors, il y a quelques RT courageux, mais c'est un silence de mort. Ah, sur...

C'est un silence de mort. Sur Mélenchon...

Ruffin, il dit la même chose que Mélenchon. Mais il y a 800 000 émissions en stream. Il y a des gens, je ne sais pas, tu vois, ils vont inventer n'importe quel invité.

Ils vont faire des parades, tu vois, sur les Champs-Elysées en discutant de ce truc là, tu vois. La capacité qu'il y a eu pour la BD, je veux dire, pour la BD de Ruffin sur ça. Et tu vois, le mec, il dit net devant des streamers de gauche.

En plus, c'est-à-dire qu'il veut discuter avec une partie d'un secteur qui n'est pas les médias mainstream. Et que la réalité, dans tout l'antiracisme politique, toutes les figures de l'antiracisme, je n'ai pas vu quelqu'un qui a parlé, qui est venu...

Il s'est a gueulé. Pour le coup, Dofla, qui était présent, a dit qu'il n'était pas d'accord. Au niveau du truc...

Avec la technique...

Les gens sur place, non. Les gens sur place, non. Mais après, s'il y a eu un retour critique...

Non, mais je ne dis pas...

Je ne dis pas que vous formulez pas pour qu'on soit d'accord. Je ne dis pas que vous formulez zéro critique. Tu vois, quand on dit Mélenchon, vous faites ça...

Je ne dis pas ça. Je dis simplement que tu vois, dans la manière dont tu vas monter une émission, il y a plus, chez les streamers et chez les youtubeurs, une manière d'être plus...

De plus facilement faire une émission sur Nathalie Arthaud, sur Anna Skazib, sur Philippe Poutou, sur François Ruffin, sur Roussel, etc. Qu'on va monter une émission...

Attends, attends, tu mélanges des trucs. ... spéciale sur...

Non, mais il veut dire qu'on est plus sévère avec Ruffin qu'avec Mélenchon. Mais moi, il y a déjà...

Non, pour moi, Ruffin mérite d'être...

Oui, voilà. Attends, attends. Parce que tu es vite fait, après je vais te parler.

Bien évidemment. Ruffin, pour moi, il faut être ultra...

Tu as fait une liste qui est de mauvaise foi, parce que tu as mis Ruffin, Arthaud, Poutou, Kazib dans le même panier. Non, le traitement que toi, tu as, ou Nathalie Arthaud, on ne l'a pas, en tout cas, à part des streamers de gauche. Nathalie Arthaud, à la limite, il y a des critiques sur des trucs.

Mais Poutou et toi, à part, en tout cas chez nous, c'est du soutien. Pas Azawa. Pas Azawa, mais c'est d'autres streamers comme...

Ruffin, c'est un ennemi politique. Toi, tu n'es jamais ou grand jamais traité comme un ennemi politique. J'ai d'autres peut-être, alors je vois, je sais, j'en vois peut-être.

Je veux bien ce que tu dis peut-être. Des fois, RP, il y a des gens, ils sont fous à lire. Ceux de...

Il ne faut pas prononcer les mots. Non, mais il y en a qui sont fous à lire. Vous prenez son...

Vous ne connaissez pas leur nom ? Non, non, non, ce n'est pas vrai. Non, ce n'est pas vrai.

Tu penses à qui, toi ? Dis, on s'en fout. Non, mais les TOTO, on sait très bien.

Oui, les TOTO, oui. C'est qui les TOTO ? Non, mais c'est les secteurs radicalisés Twitter.

Oui, non, mais bon. Et après, chez les streamers, il y a tous ceux qui sont en mode, là, c'est grave, Marine Le Pen, etc. Et donc Mélenchon et donc RP, Artho et Poutou, bon Poutou, là, ils ne se présentent pas.

Ah oui, le truc qu'il ne faut pas se présenter. Voilà, le truc qu'il ne faut pas se présenter. Et c'est grave et limite à l'époque, on va en parler de 2022, je pense.

C'était qui qui disait ça ? Tous. Tout le monde.

Moi, je me suis énervé. Pour moi, par exemple, la part du team, pour les citer, la part du team, ils sont anti-impérialistes qu'avec Révolution Permanente, tu vois ce que je veux dire ? Mais dès que Mélenchon, il dit, les cinq océans, la plus grande frontière française, c'est avec le Brésil, c'est pas avec la Belgique ou l'Allemagne, etc.

Tu vois, quand il dit, il faut que la kanaki, ça rentre dans l'Union Européenne. Tu sais, quand il dit un milliard de dingueries, la part du team, ils n'ont plus le Wi-Fi. Ça se déconnecte.

Encore heureux, encore heureux. Mais si tu dis un truc dans un rassaut ou je ne sais pas d'où, ils viennent, ils font un montage. Encore heureux qu'ils ne fassent pas les mêmes critiques à la France Insoumise que Révolution Permanente, parce qu'on n'attend pas les mêmes choses de la France Insoumise et de Révolution Permanente.

Moi, il y a trois points sur lesquels je n'étais pas d'accord avec toi. La première chose, c'est...

Que tu n'attendes pas les mêmes choses de fait. Oui, encore heureux qu'on ne fasse pas les mêmes critiques parce que tu te considères comme une organisation révolutionnaire. Et moi, le débat sur, par exemple, Maduro, en fait, pour moi, il est inutile sur Maduro.

Pour moi, il était inutile parce que de toute façon, on s'en fout de savoir si c'est vraiment le socialisme réel ou pas pour s'opposer à l'intervention de Maduro. On aurait dû se limiter au consensus de on est contre l'intervention, le kidnappant de Maduro. Mais moi, je suis d'accord avec le...

Peu importe les critiques. Je trouve que...

Attends, là où je veux t'amener, c'est-à-dire que...

Vous me laisserez faire mon petit truc parce que je suis très...

Moi, j'ai vu un peu à droite et à gauche ce qui avait pu être dit sur notre intervention et on l'assume. Je veux dire, on en a écrit, on a fait...

C'est une position de notre courant international. Mais que vous preniez position, c'est une chose. Tu vois ce que je veux dire ?

Et au moins, vous faites votre critique. Vous la discutez. Le fait qu'il n'y ait pas...

Non, que vous, toi ou d'autres personnes qui ont fait cette critique-là parce que tu parlais de Maduro. Non, mais moi, les deux...

Mais pour moi, il n'y a pas de problème, tu vois. Moi, je ne suis pas contre le fait qu'on soit critiqué. On est critiquable.

Et on n'a pas eu le même avis. Il n'y a pas de problème. C'est juste, dans le traitement, je trouve qu'il y a des trucs qui se font, tu vois.

Par exemple, sur une semaine, il y a l'histoire de la fin de vie qui a été votée par la France Insoumise. Ça passe à l'as. Il y a les sans-papiers.

On donnera les papiers qu'à ceux qui travaillent et il nous faut des frontières. Ça passe à l'as. Tu vois ce que je veux dire ?

Je te donne un autre exemple. Baliba Gayoko, il fait l'interview Le Monde où il dit finalement le LBD, il ne va pas les retirer. Il les met juste dans le coffre.

Il ne se reste pas. Il n'y a personne. Ça ne veut pas dire que si tu es dans une position de soutien de la France Insoumise, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas équilibrer ta position, etc.

Le problème, c'est que c'est souvent tu ou dis très partiellement. Et pour moi, il y avait des gens qui étaient très soutiens de la France Insoumise. Par exemple, l'époque « On a le droit d'être islamophobe » de Peña Ruiz, que vous avez connu comme moi à ce moment-là.

Mais la France Insoumise, c'était pris une pression nationale de ça, de tous les secteurs de l'antiracisme. Pareil au moment de la mort de George Floyd, etc. Enfin, je veux dire, il y a la question de l'islamophobie, la marche contre l'islamophobie, il y avait une pression aussi.

Enfin, je veux dire, pour moi, la France Insoumise, la manière dont elle, les fois où elle a pu avancer, c'est justement quand les critiques se font et elles sont publiques, plutôt que quand elles se taisent. Pourquoi ça ? Et je termine, et pardon, Wissam, je te laisse parler.

Parce que quand tu te dis qu'il n'y a aucune critique, et qu'en fait, les gens, de toute façon, on sait qu'ils vont voter pour nous, même si ce n'est pas ce qu'ils kiffent. Moi, je sais qu'un tel, il aimerait la régularisation de tous les sans-papiers, mais je sais que de toute façon, vu qu'il ne dit rien, je sais qu'il va voter pour moi de toute façon, il sait que je suis le plus à gauche que lui, il aura, et donc il va se contenter de ça. Donc pourquoi, moi, je vais changer de position ?

Je n'ai pas besoin de changer de position, parce que ma position, elle est adaptée à tout un secteur et à tout un nouvel électorat qui, lui, est pour le fait que je ne régularise pas les sans-papiers. C'est pour ça que c'est une position historique de la gauche institutionnelle, ce truc-là de, il ne faut pas régulariser les sans-papiers, etc. Et moi, je pense que, en tout cas, vous, de votre position, vous devriez être critique, tu vois, tu as le droit de voter Mélenchon.

Il n'y a personne qui va rentrer dans l'isoleur pour toi. Mais toi, tu as des convictions, tu es profondément anti-impérialiste, profondément pour la régularisation des sans-papiers. S'il y a une voix politique, quelle qu'elle soit, même si elle est proche de toi, qui s'exprime en contre, tu vois, moi, je pense qu'on a beaucoup de proximité.

Mais sur Maduro, tu as considéré que tu voulais me critiquer, mais moi, pour moi, il faut que tu me critiques. Tu vois ce que je veux dire ? Tu me dis, moi, camarade, là, ce que tu as dit, je suis d'accord avec plein de choses que tu dis, Anas.

Mais là, je n'étais pas d'accord avec toi, je me suis exprimé. Eh bien, moi, je pense que vis-à-vis de nouvelles dingueries, tu vois ? Juste, moi, sur Maduro, j'ai...

Pardon, c'est pour être complet. Non, mais pour moi, sur Maduro, pour moi, c'est un non-débat, parce qu'on s'en fout, voilà. Moi, vous vous êtes perdus dans ces débats-là et tout.

Mais moi, il y avait trois points sur ta comparaison avec Ruffin et sur la critique de la France insoumise. Déjà, d'une, je trouve que l'idée qu'on n'est pas...

On est plus sévère avec Mélenchon qu'avec Ruffin ou des Artaud et tout. Je veux dire, je trouve que Mélenchon a fait beaucoup plus de pas en avant sur les questions antiracistes, même sur les questions féministes, sur les questions LGBT, qu'un Ruffin qui est en train d'enchaîner, d'enchaîner, d'enchaîner que des conneries et des conneries, tu vois ? Le deuxième point, c'est qu'aussi, Ruffin est beaucoup plus sucé dans les médias que Mélenchon.

Donc moi, il y a aussi l'idée de, déjà, que Ruffin pouvait beaucoup plus d'erreurs, de dire que là, ça commence à faire beaucoup, mais aussi de pas rajouter des choses qui me semblent inutiles. Enfin, moi, il y a le truc de...

Nous, on fait la critique de la France insoumise. Et en fait, la critique qu'on fait de la France insoumise, c'est qu'on ne la considère pas comme une organisation marxiste, tu vois ? D'ailleurs, moi, j'étais d'accord un peu avec Lordon sur le débat avec Antoine Salès-Papou.

Moi, je ne comprends pas pourquoi Antoine Salès-Papou a essayé à tout prix de dire qu'ils sont marxistes, et même plus marxistes que Révolution Permanente. J'ai envie de vous dire, mais je n'attends pas ça de toi. Ce n'est pas possible.

Si vous étiez aussi marxistes que Révolution Permanente, vous ne seriez pas aux élections présidentielles avec 25%, parce que je pense que les conditions ne sont pas assez réunies pour que les gens soient prêts à voter pour une organisation marxiste, comme vous, révolutionnaire. La France Insoumise fait ce qu'elle fait dans les conditions qui sont la leur. Et par exemple, sur l'immigration, moi, je trouve que Mélenchon a tort, mais je ne vois pas avoir une autre position.

Je ne m'attendais pas à ce que Mélenchon dise qu'il veut légaliser tous les sans-papiers. Pour moi, c'est une lutte à avoir, nous, toujours là, dans l'antiracisme, de le tendre vers là, mais je ne pense pas qu'il la prendrait maintenant. Je vais te prendre un autre exemple.

Pour moi, c'est la lutte contre l'islamophobie et la loi de 2004. Je sais qu'il y a certains chez nous qui sont en mode, si Mélenchon ne demande pas la fin de l'abrogation de la loi de 2004 maintenant, on ne voterait pas pour lui, nous, en tant que musulmans. Moi, je trouve que c'est une mauvaise stratégie, parce qu'il ne va jamais le faire.

Je pense que s'il le fait, ça ferait un scandale de fou et il perdrait un peu de soutien et ça le mettrait en position difficile. D'ailleurs, je ne sais pas lui-même s'il est pour ou con, tu vois. Je pense qu'il n'a pas envie de l'abroger, lui.

Oui, oui. Il a un laïcard de fou. Je pense que malgré tout, vu le contexte dans lequel on est et la situation, ça nous ferait quand même respirer, même si on n'a pas la fin de la loi de 2004, d'avoir Mélenchon.

La loi de 2004, on est au niveau que les filles ne peuvent pas venir à l'école en kimono. Donc, il y a toujours le truc de...

C'est peut-être qu'on est moins sévère avec la France insoumise, parce qu'on n'en entend pas plus, tu vois. Mais moi, je pense que...

Attends, juste vite fait, pour préciser sur cette...

Toi, tu dis sur le truc des critiques, etc. Je pense qu'aussi, il y a où est-ce que se tient la critique et pour quel but. Tu vois, moi, je pense qu'à l'intérieur de la France insoumise, dans un cadre d'élections, à un moment donné, de reprocher à des gens qui sont des soutiens de la France insoumise, qui sont plutôt alignés avec la fille, les élections se rapprochent.

Moi, je trouve qu'il ne faut pas mentir de faire croire que, évidemment, c'est un moment où les critiques et le fait de tirer la fille, ça va être fait avec plus de parcimonie. Et à un moment donné, les soutiens de la fille qui font croire qu'ils sont tout le temps critiques, pareil, que, ah mais non, nous, on critique. Genre, non, il ne faut pas mentir, là, on est à un an des élections, la fille, elle est en campagne, tu es un soutien de la fille, tu mets les formes dans ces moments-là.

Moi, je trouve qu'il faut arrêter de faire croire. Tu sais, moi, je n'aime pas les gens, justement, tu vois des gens dans notre position, qui soutiennent la fille, qui ne disent rien, mais qui essayent de se vendre, comme tout le temps critiques, comme...

Non, c'est la vérité. On est, tu vois, il y a un contexte politique, et tu t'adaptes à ce contexte politique. Et moi, je pense qu'il ne faut pas mentir, évidemment, que tu réfléchis à deux fois avant de tomber sur la France insoumise, sur une question politique, tu vois pas ?

Alors que peut-être que tu y réfléchis moins à deux fois, en dehors des contextes d'élections présidentielles, tu vois. Mais par ailleurs, tu vois, tu parlais des gens qui étaient en mode révolution permanente, alliés du fascisme, parce que vous vous présentez, machin, et tout. Moi, ça, par exemple, je n'ai jamais dit des dingueries édites et témoins.

À chaque fois, je m'énerve sur les gens quand ils disent ça et tout, tu vois. Non, mais en plus, on disait, les gens ne sont pas contents que révolution permanente fasse du révolution permanente. Oui, non, mais c'est des militants révolutionnaires.

Non, mais par rapport à tout ce qui a été dit, moi, en fait, le problème que j'ai avec ce truc en campagne, etc., j'entends. Mais le problème, c'est qu'on m'a dit ça en 2022, quand on a fait la campagne d'Anas.

Ouais, mais là, Mélenchon, il y a Le Pen qui peut arriver et tout, machin. Bah oui, c'était déjà vrai. Ouais, et j'étais en mode, oui, d'accord, je capte et tout.

Après, les élections, elles sont passées. Il y a eu cinq ans. Tous les ans, il y avait municipales, législatives, régionales.

On nous disait, attends, on est en campagne. Qui ? Et surtout, absolument tout le monde.

Arrête ! Et surtout, pas nous, pas nous. En fait, c'est soit t'es vraiment insoumis jusqu'à la moelle et t'es d'accord avec tout, et certains, ils sont comme ça.

Soit, comme vous, il y a le truc critique de loi de 2004, TDS, etc. La question des colonies, la France sur le continent, on arrête pas de dire qu'il faut qu'il arrête avec ça. Mais du coup, là, la question, et bon, pour le coup, je pense que ça se pose moins à vous, à PDH, etc.

Mais la question, c'est ces gens-là qui, du coup, font Mélenchon par dépit, parce que ça ferait un peu de respiration comparé aux autres, etc. Moi, je dis pas par dépit. Pendant 5 ans, si c'est juste Mélenchon avoir envie de respirer, pendant 5 ans, une fois que l'élection a été perdue, ça a été quoi la construction du parti révolutionnaire qui va dépasser Mélenchon ?

Parce que du coup, si Mélenchon, c'est pas le truc parfait et que justement le truc parfait, ce serait vraiment la révolution, un truc révolutionnaire, etc. Dans ce cas-là, pour moi, en dehors des élections, batailler pour la création de ce parti révolutionnaire. Et la vérité, c'est que c'est pas le cas.

Des gens qui critiquent la France Insoumise par la gauche sur la question de l'islamophobie, la question du racisme, etc. C'est-à-dire qu'on idéal, ce seraient des gens qui sont à RP toute l'année et qui, pour les présidentielles, rejoignent la fille ? Ouais, c'est ça, c'est un peu court.

Bah, en tout cas, déjà, je trouverais que...

C'est plus honnête, en tout cas, selon moi. Je trouve que le discours de dire « La fille, c'est grave problématique sur plein de trucs, mais bon, là, c'est les élections... » Moi, je dis pas grave problématique.

Moi, c'est pas vrai. Moi, je dis pas grave problématique. Moi, je veux juste dialoguer avec ce que vous dites déjà.

Vous montrez, d'une part, la limite profonde d'une stratégie électoraliste pour changer quoi que ce soit. Tu vois ce que je veux dire ? Parce que le fond, c'est pas...

Je veux dire, il n'y a pas de raccourci avec le pire. Tu vois ? Wissam, il a dit quelque chose que moi, j'entends, et qu'il n'y a pas que Wissam qui le dit.

Beaucoup disent « On va quand même un peu respirer, on va ceci, cela. » Quoique, il faut voir. Tu vois ?

Des gouvernements de gauche, il y en a déjà qui ont existé. Mitterrand, c'était même plus à gauche que naît la France insoumise. Et Mélenchon lui-même le revendique.

Je veux dire, vous regardez...

En fait, c'est plus compliqué. Non, mais Attalier, non. Je veux dire, ne vous attendez pas.

Je veux dire, OK, il y a des positions qui sont correctes et très courageuses sur la question de la Palestine, sur la question des violences policières, mais qui viennent aussi avec des pressions politiques. Parce que ça leur coûte. Oui, comme Mitterrand.

Moi, je te le dis, au départ, quand il y a eu, au mois d'octobre, quand les manifestations étaient interdites, la France insoumise, ils n'étaient pas dans les manifestations interdites. Quand on était au départ, avec Urgence Palestine, etc., les camarades de l'extrême gauche, c'est nous qui avons bataillé dans des moments où les manifs, elles étaient interdites.

Et la France insoumise, elle est venue beaucoup plus tard, au moment de la question du démarrage de l'élection européenne, etc. Au début, tous ceux, tu prends toutes les images...

Il y a eu le manifouille, mais en termes de position médiatique...

Oui, mais je veux dire, c'est venu parce qu'ils ont compris qu'il y avait une nouvelle génération qui était en train de se forger autour de la question palestinienne, et ils ont été courageux de prendre ces positions-là. Pareil, ils ne sont pas passés de peignarruise. L'islamophobie, on a le droit, c'est la phobie de l'islam, on a le droit d'avoir peur d'une religion, à aller dans la marche contre l'islamophobie, deux ans après, tu vois ce que je veux dire.

Il y a eu un...

C'est une bataille politique interne aussi. Non, c'est une bataille politique extérieure. Les deux, les deux, les deux.

Mais non, mais mon ami, le moment où tu vois il y a 100 000 personnes dans la rue qui manifestent sur quelque chose, lorsque tu vois que le comité Adama sur les violences policières, ils mettent devant le...

C'est les deux en même temps. C'est pour ça que pour moi, la question que tu dis sur...

Moi, je trouve que c'était très honnête, en tout cas, c'est ma perception, c'est-à-dire de fausseterre quand même parce qu'on ne va pas se tirer une balle dans le pied. Sinon, tu es hypocrite. Moi, je pense qu'on devrait élever la réflexion plus générale en se disant, mais au final, c'est pour changer quoi ?

Si derrière, en fait, on comprend qu'à travers ce processus électoral et à travers l'offre électorale qui est proposée, il n'y a rien qui va changer profondément. Moi, je ne suis pas pour la régularisation des sans-papiers par gauchisme. Tu vois ce que je veux dire ?

Je ne suis pas parce que je considère stratégiquement et politiquement que c'est primordial, en fait, que ces gens-là, on les régularise. Je pense, par exemple, qu'il n'y a pas d'unité de la classe ouvrière avec uniquement les ouvriers qui ont des papiers, etc. et les autres, je les laisse dans la merde.

Tu vois ce que je veux dire ? Moi, je considère qu'il y a une nécessité de lutter contre les oppressions qui sont vécues et ne pas me dire, je vais fermer ma gueule parce que je sais qu'au fond, François là-bas, il n'est pas trop chaud pour les sans-papelards et moi, le vote de François, il m'intéresse beaucoup. Ce n'est pas pour ça, il n'y a pas de conscience politique au sein de la fille.

Mais non, mais ça dit, ça va lui coûter. Ça va lui coûter dans quel sens ? Ça va lui coûter dans le sens électoralement.

Attends, ce qui va coûter...

Sinon, ça lui coûte comment ? Vas-y, vas-y, après, je fais après toi. Sinon, ça lui coûte comment ?

Ce qui va coûter, moi, pour moi, là, c'est que penser que la France insoumise n'est pas pour la régularisation de tous les sans-papiers par cynisme électoral, je pense que c'est faux. Je pense que c'est un chemin idéologique qui n'a pas été fait. Ça veut dire que le travail militant...

Ah, tu penses qu'ils sont...

Ok. Moi, je pense que...

Je pense que c'est un peu dédeux, mais oui, mais vas-y, vas-y, vas-y. Il y a sûrement de ça, mais moi, je pense qu'à la fille, il n'y a pas eu encore, comme il y a eu sur l'islamophobie ou sur d'autres questions, il n'y a pas encore eu la transformation idéologique de les convaincre que c'était une bonne position à défendre. Donc, ça veut dire que ça, à l'intérieur de la fille, comme ça a été fait sur l'islamophobie, mais bien sûr que si.

Mais non, ils sont opposés. Mais non, mais c'est ce que je te dis. Mais ils sont opposés.

Il faut regarder tous les mouvements sur la Canaqui, les mouvements sur la Guyane, la Guadeloupe, etc. C'est ce que je te dis. Il se dit encore, il faut que ça soit le...

C'est ce que je te dis, Anas. Non, toi, tu dis que c'est une question de lobbying. C'est une question qui n'a pas...

Non. Vas-y, va préciser, alors. Moi, j'ai compris ça.

Ça veut dire qu'il faut, comme pour l'islamophobie, comme des sujets, où il y a eu une pression extérieure et une pression intérieure. Des violences policières. Personne ne peut dire une seule seconde que Bali n'a pas de conscience des violences policières, etc.

Qu'il n'a pas suivi. Mais c'est un très bon exemple. On a retenu, parce que moi aussi, je voudrais dire un truc qui a 4 ans à dire.

Attends, je finis. Je finis vite fait. Pour moi, l'islamophobie est un très bon exemple.

Il y a eu des pressions politiques extérieures, des pressions politiques à l'intérieur, un changement profond idéologiquement sur ces questions-là. Les violences policières, la question des armes, par exemple, à l'intérieur de la fille, il y a 10 ans sus. Tu as David Guiraud qui est en mode « Moi, dans mon électorat, les gens, ils ne veulent pas, je ne vais pas interdire les armes. » Bali l'a dit qu'il ferait.

Au final, il ne l'a pas fait. Mais en fait, c'est un truc où il y a un exercice du pouvoir et tu as des gens qui veulent l'appliquer, d'autres qui ne veulent pas. Et c'est un travail que les militants doivent faire.

Et si les militants à l'intérieur de la France insoumise, pour eux, c'est une priorité, ils vont militer et ça va changer. Mais en fait, c'est caricatural. En fait, c'est trop facile de voir la France insoumise comme un parti qui ne prend que des décisions de manière électoraliste alors qu'en réalité, la vérité sur la France insoumise, c'est que c'est des questions idéologiques, des tensions idéologiques entre plusieurs générations, des questions électoralistes et que tout ça se mélange et que, évidemment, que c'est plus difficile quand tu as la pression de prendre le pouvoir, de l'exercer.

L'ancienne génération, la nouvelle génération, les hypocrisies. Moi, je ne suis pas en train de te dire que tout est beau, tout est parfait. Mais en fait, moi, je trouve que la caricature de dire que tout est électoraliste, tout est cynique et que c'est ça le fond du problème.

Pour moi, ce n'est pas la vérité et de fait, ce n'est pas ce qu'on a vu dans la construction politique et idéologique de la fille. Ce n'est pas vrai. Et moi, je pense qu'il y a possibilité, comme c'est déjà arrivé de les faire bouger et de dire que l'islamophobie, c'était purement cynique parce qu'il y avait des gens.

C'est faux. Ça ne marche pas comme ça, un parti. Tu ne défends pas ça comme ça.

Ce n'est pas vrai. Et pareil, sur le 7 octobre, tu dis qu'ils n'ont pas manifesté, qu'il a fallu avec l'extrême-gauche. Dès le lendemain, ils ont pris cher, ils ont eu des trucs.

Moi, je trouve que tu carriquettes. En fait, tu places la fille comme chaque mouffe politique qu'on pourrait défendre comme systématiquement cynique et utilitariste. Là où je pense que ça, c'est une vision qui n'est pas réaliste, que c'est plus compliqué que ça et que je ne dis pas que ce n'est jamais cynique.

Pour moi, c'est un mouvement qui s'entrenourrit entre une base, entre des cadres qui changent, qui ne changent pas. Donc, pour moi, ça peut bouger. Après, je veux dialoguer beaucoup avec les choses que tu as dites.

Excuse-moi. Cassandre, tu voulais dire un truc ? Je voulais dire à peu près pareil que toi, mais l'exemple de Peignard-Russe, pour moi, c'est un très bon exemple.

Oui, c'était horrible. Ça a pété, c'est aussi principalement parce que tu avais des gens comme tu as Abouaf à l'époque qui ont gueulé sur les réseaux. Moi, j'étais là, je tenais la buvette à ce moment-là, donc tu imagines bien que ça s'est vraiment clashé, mais parmi les militants, etc.

Donc, moi, je suis d'accord avec toi que la pression externe, elle est nécessaire et sans ça, c'est clair qu'on va...

De toute façon, ils n'y échapperont pas, elle est là. De toute façon, il n'y a pas le choix. Mais pour moi, ils auraient très bien pu ne pas prendre cette pression externe en se disant, de toute façon, à l'intérieur, personne ne défend ça, personne ne va batailler pour à l'intérieur et rester sur un statut court un peu PS2, non, mais l'islamophobie, ça ne veut rien dire, etc. et rester sur cette position-là.

Bon, moi, Clément Trinotin qui est resté là-dessus. Oui, c'est ça. Mais donc, pour moi, les deux vont ensemble et c'est la capacité des deux à se synergiser.

En gros, ce que je suis en train de dire, c'est qu'il faut que les militants français soumises et d'ailleurs, c'est déjà un petit peu ce qu'ils font, ils sèment aussi dans des luttes un peu plus radicales pour aller nourrir après le parti en retour. Mais après, après, je vous explique, je vais vous expliquer vite et après, on vous laisse le tunnel, vous deux, comme ça, ça répond un peu. Mais moi, en fait, il y a des trucs que je ne comprends pas, c'est que moi, j'aurais peut-être un avis différent de...

Je pense qu'il y a quand même des calculs cyniques et pour moi, c'est normal parce que...

Je n'ai pas dit qu'il y en avait un avis différent. Oui, oui, mais la France insoumise reste un parti qui est profondément électorale. Après, je pense qu'il y a quand même des ouvertures qui sont faites sur le mouvement social.

C'est-à-dire que l'AFI, on voit depuis certaines années, il recrute des personnes qui sont issues des mouvements sociaux comme Alma Dufour, comme Raphaël Arnaud. Tu vois, tu ne peux pas faire comme s'il n'y avait aucun contact aussi avec la mobilisation qu'il y a dans la base. Après, en fait, sur le jeu électoral, mais on se rejoint totalement.

Moi, je n'ai pas du tout confiance aux élections et je ne pense pas que tout se changera avec les élections. Tu vois, quand je disais les musulmans vont permettre de respirer, moi, je ne pensais pas respirer dans le sens où Mélenchon va arriver au pouvoir, il va détruire l'islamophobie, mais ça va quand même donner de l'espoir. Par contre, je pense que, tu sais, il y a beaucoup de gens pour qui la principale inquiétude, c'est le RN au second tour, voire même la victoire du RN.

Je pense qu'on n'est pas assez prêt au danger qu'il y a si c'est Mélenchon au second tour et aussi si c'est Mélenchon qui gagne parce que ça va être la vraie merde. Mais c'est pour ça que moi, je n'ai pas confiance aux élections, mais je pense quand même que c'est un terrain sur lequel il faut lutter parce qu'il faut lutter sur tous les terrains, mais qu'il ne faut pas abandonner aussi de l'autre côté les luttes de terrain qu'on fait de tous les jours. C'est-à-dire qu'on va inviter des gens de la France insoumise, mais on va inviter aussi la FAP Paris-Banlieue, on va inviter les soulèvements de la terre et on vous invite vous aussi à Révolution permanente parce qu'on pense que il faut qu'on ait la France insoumise au pouvoir et qu'on soit là ensuite pour mettre la pression pour que Mélenchon et la France insoumise respectent les promesses.

Mais pour moi, ce n'est pas indissociable les deux, ça rentre dans la même logique. Vraiment, je fais vite. Ouais, du coup, plusieurs trucs.

Rase déjà sur le truc de cynisme ou pas cynisme, etc. En fait, sur des takes genre l'islamophobie où c'est les militants de la base et certains députés, etc. qui ont ramené la contradiction par rapport aux vieux et tout.

Moi, je capte ce truc-là que ce n'est pas forcément totalement cynique et qu'il y a des militants qui ont des avis différents et tout. Mais par exemple, sur la question des sans-papiers, la régularisation des sans-papiers, c'est un truc, je veux dire, Mélenchon, quand il était trop schiste et qu'il avait 15 ans, c'était une mesure...

Il était trop schiste 3 mois. C'est vraiment les mesures classiques de la gauche, quoi. Oui, mais moi, je pense qu'on est tous, nous, il faudrait la régularisation de tous les sans-papiers.

Non, mais c'est pour dire qu'il y a des takes, autant je veux bien comprendre que ce n'est pas forcément par pur électoralisme et que ce n'est pas parce qu'il faut le temps que les idées émergent parce que voilà, l'islamophobie, c'est un phénomène plus ou moins récent qui serait dur à capter. Bref, mais les sans-papiers, l'ouverture des frontières, etc., c'est des mesures historiques.

Le problème, ce n'est pas que Mélenchon, il faut qu'il capte que ça existe et qu'il soit convaincu. Le problème, c'est que ça fait 50 ans qu'il sait que ça existe et qu'il n'est pas convaincu parce qu'il pense qu'électoralement, jamais tu vas te faire élire en disant « Open bar, ouvrez les frontières ». Il a raison parce que tu ne seras pas élu en disant ça. donc il a raison par ailleurs.

C'est pour ça que je veux dire là où tu peux mitiger la take, c'est là-dedans. Et après, sur la question de faire les critiques, etc., en fait aussi, le problème, c'est qu'il y a tellement eu un repli défensif des insoumis face aux médias, etc., qui attaquent que là, par exemple, tu as des gens qui sont en mode « Mais c'est dingue de taper sur la fille comme ça ! » En mode « Anna, ça fait ça pour ça !

On en discute ! » Et surtout, ils ne sont pas habitués. Et surtout, Anna...

Non mais en plus, c'est pas ça qui va faire les gens...

Ils passent son temps à s'insulter avec les vies sur ça ! Ils sont tellement...

Si on peut rassurer les gens, même s'ils sont dans cette angoisse, c'est pas la discussion entre Zavoie et Arpé qui va faire perdre les élections. Non mais détendez-vous ! Et surtout, moi, ce qui m'adire, c'est le truc taper.

Parce qu'en fait, quand tu dis « Je ne comprends pas pourquoi taper sur la fille », c'est un peu comme si tu m'étais accusé Mélenchon d'antisémite notoire, pareil que nous dire « Ah putain, sur les sans-papiers, je suis un peu déçu ». Enfin, tu sais, il y a aussi un moment où il faut capter les gens que...

Ils sont pas un peu déçus, vous êtes vos ennemis. Je fais exprès de rendre la tech encore plus mitigée pour qu'ils captent le truc. Les gens ne pouvaient pas comparer, taper sur la fille avec ce qui est en train de se passer là, ça me rend dingue.

Et c'est ça aussi le problème, c'est que moi, je pense que la tech de « Après l'élection, là, il faudra être à l'affût parce que la fille, il faudra les pousser dans le bon chemin et tout. Le problème, c'est que ça, il y a Zawa qui le dit, BDH qui le dit, deux, trois gauchistes qui le disent. Encore une fois, on a déjà eu ce débat, mais le votant moyen insoumis, Mélenchon, c'est une fin en soi.

Mais Mélenchon, il l'a dit en plus. Mélenchon, il a dit qu'une fois au pouvoir, il faudra le pousser. Mais les gens ne votent pas pour quelqu'un, les gens ne votent pas pour quelqu'un pour le lendemain être dans la rue.

Ça, c'est une formation à faire. Il faut former les gens. Ces gens-là, ils vont encore moins suivre un discours révolutionnaire du coup, si on part comme ça.

Qu'est-ce que je veux dire ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Moi, ce qui m'énerve, c'est que, en fait, là où je trouve ça hypocrite, c'est que les gens disent ça comme position pour se défendre un peu du fait de soutenir la fille, de dire que, mais t'inquiète après, alors qu'en vérité, après, on sera 12.

Moi, c'est juste ça qui m'agace. Mais on est déjà 12 dans le reste, dans ce cas, tu ne fais rien. Mais c'est pour la régularisation de tous les sans-papiers, tu vois.

Bah ouais, ça, c'est vrai, ça ne compte pas. On ne va pas augmenter vu que même ça, il ne faut pas trop le dire pour ne pas l'empêcher. Ah non, je pense qu'il faut le dire.

Moi, déjà, pour dialoguer un peu avec plusieurs choses. Parce que tu as été très discipliné. Merci.

C'est vrai, c'est vrai. Non, non, mais c'est intéressant et, enfin, par rapport à ce que disait, moi, je partage plus la position de Wissam sur le fait que, oui, c'est une force électorale et qui, en fait, qui dit force électorale, dit voir un peu le sens du vent. Ça ne veut pas dire que tu es capable de faire des tournants brusques à droite, etc. de la gauche institutionnelle, la force la plus à gauche de cet échiquier-là et qui fait qu'ils sont dans ce couloir-là.

Mais néanmoins, leurs positions, elles sont aussi liées aux pressions électorales. L'exemple de Bali, ce n'est pas pour faire une fixette sur ça, mais parce que, notamment, c'est intéressant, Saint-Denis, parce que c'est à partir de là aussi le truc de la Nouvelle-France, c'est aussi là où Mélenchon dit que c'est un peu la capitale qu'il veut faire pour sa campagne présidentielle. C'est intéressant.

Bali met dans son programme « On va retirer le LBD ». Ça veut dire qu'il est élu là-dessus, sur ce mot d'ordre-là. Mais il revient en arrière-dessus lorsqu'il commence à y avoir un peu des pressions.

C'est-à-dire que ça montre d'une certaine manière que même quand la France Insoumise est capable de prendre une position plus à contre-courant, comme est le retrait du LBD, ils reviennent derrière-dessus et la plupart en fait ils disent il faut se taire quand même parce que tu comprends, Bali il est ultra attaqué médiatiquement etc. Et donc on ne peut pas dire. Il y avait l'histoire des 10 000 euros.

Vous prenez le meeting de Bali où il y a Mélenchon. Pourquoi les 10 000 euros ? C'est le salaire qu'il a, il est au taquet, il est au même salaire que Mathieu Anotin.

Il dit dans sa campagne « Moi j'espère que tu prendras 10 000 euros. » Mais moi je ne le prendrai pas parce que c'est une pression. Mais non !

Mais non ! Prends la caillasse ! Mais non !

Tu comptes ça, tu ne peux pas en fait représenter. Mais non, c'est la vérité. Ce n'est pas une histoire de...

Moi je te les donne moi. Mais non mais...

Si je suis élu, il est pro-edit, il a dit voilà ! Mais c'est...

Pardon, vas-y, pardon, pardon. Vraiment, moi je sais qu'on peut dire les choses pour déconner mais l'exemplarité chez des gens qui souffrent, qui sont en fait en galère et qui votent pour des gens qui sont censés simplement appliquer un programme, défendre ces gens-là et en fait que tu gagnes 5, 6 fois leur salaire, ce n'est pas possible. Tu vois ce que je veux dire ?

En plus des pressions économiques et autres que tu peux avoir. Mais je ferme cette parenthèse-là. Mais par exemple, il avait dit je vais réduire mon salaire et il ne le fait pas en fait.

Et derrière, les pressions, elles ne viennent pas parce que derrière, les gens se taisent finalement parce qu'ils se disent moi je ne vais pas trop critiquer la France Insoumise. Moi je pense que vous, vous le dites que dans la phase électorale mais ce n'est pas vrai. Ça fait des années que Mélenchon dit que son mentor, c'est François Mitterrand.

Ça on l'a toujours critiqué. Je sais que, je ne sais pas si on l'a fait sur la Zavoie mais je ne me rappelle pas parce que ce n'est pas les choses dont on discute. Mais à Parole d'honneur, on a déjà parlé de l'idolâtrie sur Mitterrand.

C'est débile. Oui mais comment on essaye de faire bouger les choses et critiquer sévèrement là-dessus ? Mais moi j'ai l'impression que c'est plus une sorte de mentor qu'il a eu.

Il a du mal de se départir de ça. Moi je pense que vraiment vous zappez des choses qui sont des fondements profonds. Ce n'est pas une petite chose.

L'impérialisme français c'est quelque chose...

Quand tu es quelqu'un qui est anti-militariste, qui est anti-guerre et qu'en fait tu as quelqu'un qui est pour la remilitarisation sous d'autres formes, sous d'autres manières, c'est-à-dire pour que la France soit une puissance de paix, ça c'est profondément problématique. Et quand tu es anti-impérialiste, il faut que tu mènes une bataille politique profonde. Ce n'est pas juste je te critique ou je ne te critique pas ou je me tais, etc.

Tu vois quand tu as quelqu'un qui te considère que l'assassin de Sankara, etc., le soutien des génocides de Rwanda, ce n'est pas un an après Mitterrand, c'est encore 30 ans après Mitterrand et continue à le revendiquer. Désolé, mais...

Mais moi ça devrait alerter ça. Sauf qu'il ne défend pas...

Ça devrait alerter. Ça a été quoi la résultante du mitterrandisme aujourd'hui ? Qu'est-ce que le mitterrandisme il a fait souffler à qui ?

Et moi je pense qu'on oublait ça, Raze. Mais ce n'est pas vrai. Ce n'est pas vrai parce qu'à un moment donné de faire croire que ce qui est défendu par la France Insoumise, déjà de dire que Mitterrand c'était plus à gauche et que la France Insoumise c'est objectif, ça.

Non mais...

Le mitterrandisme que le mitterrand était dans des positions plus favorables avec un programme plus à gauche. Mais sauf que déjà un programme plus à gauche dans quel contexte, dans quel cadre et surtout là où ce n'est pas vrai c'est qu'à un moment donné comparer les deux contextes politiques pour moi c'est une erreur. En fait, tu parles d'un mitterrand qui a été élu plus à gauche en 81 à contre-courant d'une jeunesse entière et d'un corps électoral et surtout d'un corps militant totalement prêt à se faire bouffer par le libéralisme idéologiquement.

On a vu tous les militants PS qui ont défendu le programme commun qui ont défendu une position à gauche ils se sont tous fait directement aspirer par le libéralisme et il y avait déjà une apathie idéologique même en 80. Moi, le truc de voir de 80 une sorte de moment d'une politisation à gauche des gens...

Pour moi, ce n'est pas vrai. Pour moi, là, on a presque une situation inverse. Avant, Mitterrand c'était un mec de droite si, vraiment quand tu regardes l'histoire politique Mitterrand c'est un mec de droite qui a réussi à faire une zumba électorale pour gagner les élections au sein d'une France qui de toute façon faisait de la thune était pas trop en galère etc. par rapport à aujourd'hui et là, aujourd'hui moi, à mon avis on a une situation inverse je pense qu'il n'y a pas un monde où Mélenchon a l'électorat socialiste qu'il y avait à l'époque avec le niveau d'emprise qu'avaient les socialistes aussi sur leur électorat c'est que globalement ils étaient dans la tête ils faisaient ce qu'ils voulaient comme ils voulaient et même à gauche ce que répondait les militants il y avait déjà oui c'est ça genre juste désolé tu peux pas il disait il y avait que des banquiers à la tête du PS moi je pense que comparer la France insoumise aujourd'hui de Mélenchon avec le PS de Mitterrand c'est une erreur fondamentale parce que c'est pas la même sociologie des cadres c'est pas la même sociologie des militants c'est pas la même situation politique c'est pas la même culture politique c'est pire la situation aujourd'hui elle est plus difficile pour n'importe quel gouvernement pour n'importe quel gouvernement les conditions actuelles de crise géopolitique de crise économique pour moi c'est ce que disait oui ça mais là on touche au coeur du truc on touche au coeur du truc c'est pour ça que moi je suis pas d'accord pardon donc c'est pas du Mitterrand ça va pas être une trahison à la Mitterrand ça va être l'impossibilité de faire ne serait-ce que le programme sauce d'aime gentil qui vous plaît pas moi c'est rien que d'avoir la capacité politique de l'appliquer même avec toute la bonne foi du monde c'est ça qui est le danger pas une trahison idéologique pour moi c'est pas le même cadre moi je pense que l'illusion que tu cites elle est un véritable danger et que c'est le reflet de toutes les organisations les gouvernements de gauche qui ont existé à travers la planète ça a toujours créé de la désillusion au final et ça crée attention ça crée pas de la pression tu sais pourquoi moi je partage ce que dit et dit parce que ok toi peut-être en tant que militant convaincu depuis des décennies tu sais que s'il y a quelque chose avec lequel contre lequel tu veux lutter tu vas lutter mais pour le commun des gens les gens ils se disent mais attends frérot moi j'ai manifesté contre Macron j'ai manifesté contre Sarkozy maintenant tu m'expliques que moi je dois manifester contre toi alors que c'est ton gouvernement c'est tes députés les gens c'est pas vrai c'est pas vrai c'est pas vrai et factuellement tu veux que je te dise pourquoi rien de montre ça parce que déjà l'histoire elle montre que notamment en 80 tu veux que je te dise la grève des cheminots en 86 la grève des cheminots en 86 6 ans après l'élection de Mitterrand c'est une grève qui dure 45 jours chez les conducteurs les tractionnaires bien sûr pour la question des salaires la CGT elle refuse d'appeler elle dit on a un président de gauche il est hors de question qu'on lutte contre ça au moment du front populaire la CGT mais non mais c'est comme ça c'est à dire que les organisations syndicales elles se silencient sur tout les organisations antiracistes elles se silencient sur tout c'est à dire que même quand elles se taisent en amont elles vont pas aller manifester demain pour la régularisation on est sans papier parce qu'ils vont dire moi j'ai fait sa campagne à lui alors qu'il était déjà clair là dessus donc je vais pas aller lui dire pourquoi maintenant tu n'as pas fait ça tu vois et moi je pense que c'est faux de dire que tu mets quelqu'un au pouvoir de gauche et donc après il y a une pression automatique mais le premier en premier lieu Mélenchon il veut pas de pression Mélenchon il veut pas de pression Mélenchon il va faire comme Léon Blum et les autres en disant les amis laissez nous faire arrêtez de sortir contre nous parce que vous êtes en train de participer à la déstabilisation le pouvoir bourgeois il est en train de vous regarder il est en train de dire c'est la merde et ça c'est exactement Allende ça c'est Allende Allende lorsqu'il y a des cordons industriels je te donne juste un exemple parce que comme dit l'adage celui qui ne connait pas l'histoire est condamné à la revivre tu vois ce que je veux dire c'est important de connaître des exemples historiques plus fort plus fort que Mélenchon celui d'Allende Allende il faut se rendre compte les gens du tchat il avait des cordons industriels c'est à dire des secteurs ouvriers des quartiers qui sont dirigés par les ouvriers barricades ils dirigent les usines alors que les patrons ils sont sauvés et eux ils disent nous on va faire tourner l'usine 24-24 on va continuer à produire parce que la bourgeoisie elle est en train de nous empêcher nous elle veut essayer de nous affaiblir et qu'est-ce que leur dit Allende lorsqu'il y a des mobilisations et autres il leur dit arrêtez les cordons industriels et arrêtez les mobilisations parce que vous nous empêchez la bourgeoisie elle dit regardez avec lui au final c'est toujours le bazar c'est occupé le patronat il ne peut rien faire etc et je pense que c'est une erreur de croire que Mélenchon élu il va te dire allez-y faites des mais moi il le dit maintenant mais une fois au pouvoir il le dit pas il le dit pas maintenant vous avez beaucoup parlé parce qu'il dit on va économiser les kilomètres de barricades je voudrais revenir sur balibagaïpo moi j'ai jamais dit ça t'allais dire un truc t'allais dire il le dit maintenant mais une fois au pouvoir il le dira pas moi je suis pas d'accord avec ça laisse moi finir j'ai aussi une fibre libertaire je pense que le pouvoir corrompt et aussi t'es dans des contradictions qui rend l'application de politique très incertaine très difficile et donc ça va t'amener à petit à petit trahir moi j'ai aucun c'est pour ça que je suis pas du tout en mode la France insoumise ça va être génial vous inquiétez pas tout va être réglé c'est toujours par le bas de forcer les gens de forcer le gouvernement à respecter ses positions tu vois et donc c'est normal qu'ils le disent maintenant mais qu'ils le disent pas avant mais je veux revenir sur ça juste sur oui Sam t'as une responsabilité là dessus comment je peux te questionner tu vois toi tu le comprends et tu le conçois cette question là de pas avoir tu sais que la personne elle peut trahir mais tu vois bien que toi t'es quelqu'un t'es un porte parole entre guillemets t'es quelqu'un qui porte une voix tu vois médiatiquement etc que les gens ils écoutent tu vois bien que les gens qui t'écoutent ça s'ils l'entendaient ils prendraient d'autres positions différemment mais bien sûr que non en plus moi je trouve bizarre votre avis de dire ouais mais les gens ils savent pas qu'il faudra lutter contre Mélenchon ils sont pas prêts à ça les gars ils sont pas prêts non plus à la révolution du grand soir ils sont pas prêts à renverser le capitalisme donc sur la France cette position là vous êtes encore moins moins que la France la soumise mais oui mais c'est pour ça que le processus c'est électoral en fait si tu dis attends attends juste pour venir sur Bali Bagayoko et sur l'histoire des LBD moi il faut aussi prendre en compte qu'effectivement Bali Bagayoko est maire de Saint-Denis sauf que il faut voir comment ça évoluer le rapport entre le local et le national il est juste maire de Saint-Denis il y a d'autres obstacles face à lui qui font que c'est très difficile pour Bali Bagayoko pour n'importe quelle maire de gauche c'est à dire que même si Révolution Permanente était maire d'une ville ça serait ultra difficile pour faire une politique communiste tu vois il y a des blocages qui sont là et c'est pour ça qu'il y a toujours allié le national à l'international le national au local à Paris il n'y a pas de policiers armés la police municipale parisienne c'est Emmanuel Grégoire mais c'est la police nationale qui gère la plupart de l'ordre à Paris mais la police nationale celle qui gère la plupart de l'ordre dans comment dire particulièrement à Paris c'est le préfet à tous les poucs mais la police municipale elle n'existait même pas il y a quelques années en arrière elle n'était même pas assermentée les amis la police municipale c'est une création de l'extrême droite de toute pièce c'est des gens qui traversaient et qui faisaient traverser la police nationale ils le font à la place comment ? de toute façon la police nationale ça te montre le truc du LBD ça te montre que lorsqu'il y a une pression du système etc c'est pareil sur tous les trucs c'est pour ça qu'il faut continuer la mobilisation je pense que c'est pas une histoire de communisme là je veux juste dire un truc pardon Wissam vas-y vas-y finis Wissam mais je ne sais plus ce que je voulais dire maintenant c'était sur Bali Bagayoko communisme sur le national je retrouverai après je veux juste dire un truc sur le truc de moi il y a un truc où je ne dis pas comme Wissam c'est là que toi même en plus nous à Azawa en plus t'as vraiment une diversité d'opinion et de position Cassandre il est vraiment moi je suis un peu entre les deux Wissam donc tu vois en plus tu parles avec des gens oui je suis plus gauchiste je pense et il est oh moufette je sais pas il y est aussi bref on se fout mais c'est pour dire que de toute façon nous on parle chacun avec notre idée et tu vois sur le truc de mettre la pression à Mélenchon moi pour moi je ne crois pas que ça soit réel que tu gagnes et que le lendemain tu te mets contre quelqu'un moi je suis d'accord avec ça c'est pour ça que moi mon discours oui et moi mon discours sur la France insoumise et mon appel à voter pour la France insoumise moi à chaque fois les gens qui disent faudra mettre la pression derrière je me rappelle je me suis même fait insulter par les insoumis qu'on dit Mathilde Panot et dit ça j'ai dit je m'en fous c'est un mensonge pour moi ils n'appellent pas à être bousculés à mettre la pression sur eux pour moi la vérité la France insoumise faire gagner la France insoumise si tant est qu'on y arrive ce qui est déjà compliqué c'est un souffle d'une contre-proposition politique et pour moi il faut utiliser la présence de la France insoumise pas pour attendre qu'ils fassent des choses pour nous mais pour créer la possibilité d'avoir des poches de contre-société de fonctionner autrement et pour moi mettre la pression à la France insoumise c'est pas manifester contre eux c'est utiliser les petits espaces politiques qu'on a pour faire des propositions politiques qui sont peut-être plus radicales qu'eux ou en tout cas pour avoir des poches de création mais de tout ce qu'on peut imaginer d'auto-gestion de ce genre associatif mais voilà parce que la pression j'ai envie de rétablir juste vite fait parce que justement pour moi pour moi les gens quand tu dis pression ils pensent que toutes les semaines on va aller manifester contre Mélenchon mais ça n'a pas de sens mais oui mais les gens ils croient ça oui ça moi pour moi la pression c'est presque même une pression de là tu parles des militants je parle de militants je parle de gens les gens les électeurs lambda ils pensent pas une seule seconde qu'ils vont devoir manifester contre Mélenchon je suis d'accord avec toi et pour moi c'est pas l'objectif il dit je vais mettre un bulletin dans l'urne Mélenchon il le dit il dit économiser des kilomètres de marche il dit vous mettez 60 ans la retraite vous mettez 1600 les gens ils vont venir ils vont dire frérot allez c'est où là maintenant il a raison et c'est ça ce qui va se passer et quand ça vient pas et quand ça vient pas les autres ils avancent et les gens ils disent c'est la dernière fois qu'on m'y prend on m'a niqué je vois très vraiment et justement et moi c'est ça c'est ça Mitterrand et c'est pour ça que pour moi la solution politique c'est pas de faire croire qu'on va manifester machin pour moi la solution politique c'est que les militants les gens qu'on fait élire Mélenchon et qui pensent qu'ils vont devoir mettre la pression c'est ces gens là qui doivent s'organiser une fois l'élection de Mélenchon une fois l'espace politique une fois l'ambiance politique du pays changée ils vont devoir s'organiser à travers des associations à travers plein de choses à travers des mouvements politiques à travers une nouvelle vie politique et sociale que ça soit au sein de l'université au sein du syndicalisme au sein de leur travail au sein de leurs associations au sein des lieux autogérés en fait c'est que là t'as un moment où une nouvelle société une nouvelle vision de société et d'auto-organisation de gauche doit émerger et c'est de cette auto-organisation là qu'amènera une pression de Mélenchon et une alternative aussi à Mélenchon et en fait à un moment aussi créera la possibilité d'une politisation pour le réélire pour faire une autre c'est faire la pression c'est dire oui ça moi je précise parce que les gens quand tu dis mais la révolution les gars vous vivez dans un rêve mais c'est pas la révolution déjà frère là c'est même pas il va même pas régulariser les sans-papiers on est même pas dans la révolution ce que je viens de dire d'avoir un Mélenchon élu et d'avoir une société qui se dit qu'on peut espérer de construire politiquement autre chose de manière plus locale plus sectorielle plus située moi de toute façon moi je viens de l'autogestion je viens des squads je viens de ça c'est l'organisation politique qui pour moi j'ai vu marcher des ZAD voilà moi c'est les exemples politiques que j'ai vu émerger pour moi ça c'est plus réaliste que de dire que Mélenchon soit va tout faire tout seul soit faites nous confiance donnez nous les clés de la révolution et on va faire voilà moi c'est moi c'est ma vision du monde pourquoi Mélenchon est un outil politique voilà votre pardon un mot le tchat ceux qui insultent Anas franchement calmer soyez respectueux j'en perds non non il y en a eu plusieurs c'est un débat politique tous les petits fils parce que moi je m'en bats les couilles je suis pas méritant tous les petits fils de pute qui veulent insulter qui font les non mais attends parce que après il va l'impression il va avoir l'impression il va avoir l'impression non non il y en a eu deux trois je vais les bannes je vais les bannes il y en a eu deux trois mais je vais faire le dire tous les petits fils de pute vous voulez insulter des gens vous m'insultez moi vous n'injetez pas Anas c'est pas un streamer il vous insulte pas lui il est venu pour faire le débat il l'a invité allez ouf non j'ai pas une autre le pseudo insulter moi si vous voulez insulter des gens tranquille non moi je veux juste quand même dire un bien de trucs parce que tout à l'heure on parle de que Mélenchon aurait dit attendez parce que vous parlez il y a Cassandre qui parle pardon vas-y Cassandre que depuis tout à l'heure vous dites que Mélenchon aurait dit ou alors Mathilde Panot qu'il faut lui mettre la pression c'est jamais ce qu'il a dit moi je viens du Mélenchonisme mais je connais son discours par cœur je me le farde depuis 2016 au contraire justement lui son obsession c'est Allende et Sémiterran quand il était en l'opposition de gauche et lui ce qu'il a toujours dit à ce sujet là c'est qu'il était en mode quand la France s'est pris des dévaluations Mitterrand était en mode rentrer chez vous les syndicats étaient en mode rentrer chez vous il était en mode elle était où la grève nationale la grève générale révolutionnaire à ce moment là et lui c'est pour ça que quand il dit il dit pas il a jamais dit manifester contre moi il a dit manifester pour moi ben oui c'est ça pour mettre c'est un truc mettre la pression pour qu'il reste non pardon vas-y sur l'Assemblée non pas sur l'Assemblée c'est en mode on va prendre chair on va se prendre de la spéculation massive contre nous des attaques financières etc et là il y aura besoin de gens dans la rue pour dire on a le soutien populaire et pour se revendiquer de ça tu vois mais toi t'as une vision c'est Alliandé c'est Alliandé en 73 c'est Alliandé et désolé t'as mis une bingrie tout à l'heure sur Alliandé pardon le moment où il dit aux grévistes d'arrêter c'est parce que les patrons ont commencé à organiser des grèves patronales et que du coup dans le discours général ça crée une confusion totale où on sait pas si les grévistes ils sont du côté des fascistes ou du côté des gauchistes non c'est pas pour ça si c'est à partir des grèves dans les mines dans le Nord non non non c'est parce que déjà il change plusieurs fois le gouvernement il met même Pinochet parmi ses généraux etc c'est là où en fait il y a une instabilité les patrons les patrons chiniens ils sont soutenus par la CIA dès le départ c'est parce que dès le début il a qu'un tiers de l'Assemblée depuis le début non dès le départ il a 40% il n'aura pas plus celui qui pense que Mélenchon il va venir avec 300 députés LFI il se met le doigt dans l'œil la réalité c'est que déjà Mélenchon il n'a même pas il ne peut pas gagner de façon mais mais non parce qu'il y a un truc pourquoi on parle de ça Raze ce qui est intéressant dans ce que tu dis c'est que tu vas dans un scénario qui n'existe pas tu vois je vais t'expliquer pourquoi il n'existe pas de plusieurs manières rien n'existe moi je rappelle juste ce qu'il a dit je ne dis pas que ça va se passer comme ça on est en un an de la présidentielle on est en un an de la présidentielle c'est à dire que déjà tu vois les positions qu'il tient vis-à-vis de la question du patronat le patron de Hitch d'Assaut etc la question de la régularisation des sans-papiers la question de la police etc etc tu vois ce que je veux dire déjà tu vois la question impérialiste et militaire cette présidentielle c'est toujours à deux tours c'est à dire que le deuxième tu dois commencer à diluer les peu de propositions que tu as faits c'est à dire qu'ils sont ultra minimales celui qui n'a pas entendu le meeting à Saint-Denis qu'il l'écoute il n'y a rien il n'y a quasiment rien il y a le SMIC à 1700 euros et il y a sur la canaquée etc la Guyane sur la question de l'indépendance où il a fait un bouger il a avancé là-dessus vous regardez l'émission sur la chaîne première des de France Outre-mer etc machin où il explique précisément il dit ça sera un référendum local et national parce qu'il dit les français tous les français ont le droit de décider tu vois ce que je veux dire c'est à dire que c'est pas il est pas pour l'autodétermination il est pour une autonomie et il considère par exemple que la Guyane il dit même si on rendait l'autonomie ce qui est autour de la Guyane ça sera encore à la France c'est à dire les intérêts les ports etc la France continuera à l'utiliser donc il faut écouter ça c'est à dire que ça c'est la position de Mélenchon à l'instant T c'est pas Mélenchon quand il va falloir que Attal il appelle pour toi quand il va falloir que Hollande il appelle pour toi que les médias mais c'est pas contradictoire avec ce que je t'ai dit donc ça attends et ça il faut passer le deuxième tour et ensuite quand tu gagnes va falloir les législatives et tu vas avoir les législatives avec l'ensemble de l'échiquier politique qui est fracturé c'est à dire que tu vas faire au mieux une coalition avec l'extrême centre et le le le le centre le centre gauche qui va faire qu'à un moment donné ces gens là profondément leur idéologie c'est pas touche au patronat pas touche au salaire pas touche au truc et il va falloir commencer d'accord d'accord on verra mais c'est là où l'illusion elle se crée c'est là où les gens à un moment donné ils vont te dire mais frérot non pensez qu'avec toi on allait tu nous as dit arrête votez pour moi vous économiserez des kilomètres de marche c'est ce qui est exactement sa phrase aux derniers amphis tu veux bien qu'on dialogue avec toi frérot t'as dit un truc d'autogestionnaire et ça c'est sans la pression du bloc bourgeois c'est sans la pression des institutions mais on est d'accord mais comment tu t'affrontes à ça si tu dis aux gens mettez un bulletin dans l'urne mais on va s'affronter quand même mais non c'est pas vrai c'est pour ça que moi je construis une organisation révolutionnaire c'est que je pense que d'une je pense qu'il y a de la radicalité qui s'exprime que les gens ils veulent profondément la régularisation des sans-papiers c'est pas tout le monde etc bien évidemment c'est des choses à contre-courant mais je pense que la question de commencer à dialoguer l'affrontement avec le patronat clairement de dire qu'en fait il n'y a pas d'alternative qu'il faut construire une société contre le système capitaliste qu'il faut construire une opposition qui ne sera pas gentillée et dans lequel on donnera un visage plus humain au système capitaliste etc ça au moins c'est clair et ça permet notamment pardon Wissam je termine là dessus ça permet aussi de dialoguer avec quelque chose que ne dialogue pas la France insoumise c'est tout le secteur du prolétariat qui en fait ne va pas voter spécialement France insoumise et qui peut-être même va voter le rassemblement national et moi je suis pour qu'on bataille je suis pour qu'on bataille face à ça moi je peux pas me résoudre à l'idée que demain on va vivre avec 12 millions d'électeurs d'extrême droite et on va dire bah vous vous avez pas fait le bon choix en fait tu caricatures la réalité mais vas-y réponds je vais pas partir je vais me répondre sur l'anti-impérialisme en fait pour moi il n'y a pas toujours il n'y a pas de dissonance entre dire qu'on va voter pour la France insoumise et la France insoumise n'est pas basée sur l'anti-impérialisme parce qu'en vrai il n'y a aucun parti potentiel qui peut faire des bons résultats aux élections nationales qui a une politique anti-impérialiste c'est clair ils sont tous nuls même un sujet dont personne parle dans les organisations politiques c'est la question de la France-Afrique personne n'en parle mais personne n'en parle non pas parce que c'est un sujet sur lequel ils ne sont pas formés mais personne n'en parle parce qu'ils savent que c'est le sujet le plus impopulaire parce que si tu touches à France-Afrique tu touches au mode vide des français en général donc nous je te signale qu'à la Zavoie nous on fait une fois par mois une émission avec l'inanti-impérialisme on est vraiment sur ces questions-là et on essaie de former les gens sur ces questions-là donc pour moi il n'y a pas de contradiction entre les deux ensuite moi quand je dis qu'il faut faire pression à Mélenchon c'est pas que je pense que Mélenchon va trahir parce que Mélenchon est méchant ou parce que Mélenchon ment ou parce que Mélenchon c'est un être mauvais et qu'en fait il est dans un plan cynique et qu'une fois arrivé au pouvoir il va faire ah en fait je suis libéral non c'est que tu mets n'importe qui à la place de Mélenchon même Anas tu le mets il gagne au pouvoir je veux dire c'est des pressions énormes qu'il va avoir sur Mélenchon tu vois ou sur Anas des pressions tellement énormes qui vont je veux dire c'est pas seulement des gens qui vont dire fais gaffe à ce que je fais ça va être des sanctions économiques qui vont mettre la France à genoux à genoux donc c'est face à ça qu'il faut se mobiliser pour moi quand je dis faire pression peut-être que je me suis mal exprimé sur le tout de faire pression mais pousser Mélenchon va dire non il faut continuer non c'est ce qu'on veut non on veut affronter ça non il faut y aller à fond c'est sur ça que je dis et c'est pour ça que moi je suis d'accord avec toute la première partie sur le fait des pressions c'est ça c'est pas juste dire aux puissances capitalistes non non mais le peuple il est derrière nous c'est aussi de convaincre le peuple de continuer de dire vas-y vous allez pas vous arrêter mais non mais son propre président il n'est pas pour la rupture avec le système capitaliste donc le président il va jamais demander de faire pression pour la chute du système capitaliste il ne le porte pas il ne le portera pas je te parle juste de résistance mais déjà à minima ça c'est pas mal mais pour résister il faut que la qui a résisté il n'a pas résisté donc bon non mais il ne veut pas surtout enfin les amis tu penses que le projet c'est là où moi on peut pas se comprendre non mais il faut pas moi je suis contre je suis contre droitiser le programme de LFI aussi de la même manière le rougir plus que ce qu'il n'est la stratégie de la France tu le bruitises beaucoup non honnêtement t'es dans un truc de toute façon tu me dis je te réponds s'il y a des éléments factuels sur lesquels je te dis pour moi pour l'heure on est d'accord sur le fait que derrière il va y avoir une difficulté à pouvoir faire la moindre chose c'est qu'en fait mais c'est les limites c'est pour ça que je suis révolutionnaire les amis si je pensais qu'on pouvait changer les choses par le système électoral et que tranquillement BFM, TV, CNews etc laisseraient les gens augmenter le SMIC et que les patrons Bernard Arnault et Bolloré diraient vas-y frérot c'était 5 ans fais-toi plaisir frère augmente les salaires moi si je croyais ça je serais dans cette position moi j'ai juste une question j'ai juste une question parce que on est d'accord sur l'idée qu'il faut continuer la lutte qu'il faut former qu'il faut préparer même je ne suis pas dans l'idéal du grand soir ou de la révolution mais bref même en partant de cette optique là est-ce qu'on est d'accord pour dire que c'est beaucoup plus préférable de mener cette lutte là avec un gouvernement Mélenchon qu'avec un gouvernement Macron ou un gouvernement Attal ou un gouvernement Bardella moi je ne suis pas d'accord spécialement je pense que ça se je pense que ça se vaut je te donne un exemple concret l'Italie l'Italie pendant presque 20 ans ils ont des gouvernements qui sont néolibéraux etc Salvini il y a eu Matteo je ne sais plus comment il s'appelait là précédemment il n'y a pas de lutte de classe depuis plus d'une vingtaine d'années en Italie Giorgia Meloni qu'on qualifie tous comme quelqu'un qui a été plutôt d'obédience néofasciste etc et qui n'a pas changé dans son coeur je veux dire là les discours qu'elle tient elle les tient par une pression c'est celle de la lutte de grève générale qui a été lancée par des dockers de Gênes et qui a fait qu'il y a eu 2 millions de personnes dans le pays qui ont manifesté pour le peuple palestinien pour soutenir la globale sous le monde etc jusqu'à obliger Giorgia Meloni d'amener un bateau militaire pour escorter la globale elle ne l'a pas fait parce qu'elle est devenue pro-palestinienne elle est venue elle l'a fait parce qu'à un moment donné il y a eu de la lutte de classe ça c'est pour montrer que moi je considère que jamais la lutte elle s'arrête peu importe un autre exemple Trump et Minneapolis je veux dire on a tous vu la police ICE je veux dire la police ICE c'était d'une violence je veux dire des gamins de 4 ans etc qui prennent à l'école etc on a vu des trucs hardcore mais il y a toujours des résistances l'exemple de Minneapolis non c'est pour dire qu'il n'y a pas de plus ou il n'y a pas de moins tu vois ce que je veux dire la fameuse tu prends 36 tu prends le front populaire la fameuse phrase de Maurice Thorez il faut savoir arrêter une grève quand on a obtenu satisfaction c'est elle est à l'occurrence elle doit être contre les grévistes pour leur rentrer chez vous c'est venu avec d'autres gens malgré les grèves c'est pas sûr après on est toujours dans on est toujours dans les théories et tout parmi les mi-2026 à Maurice Thorez en je ne sais plus quelle année non mais surtout ça aurait été beaucoup plus difficile avec un autre parti c'est pas moi qui appelle nouveau front populaire c'est pas moi qui revendique le front populaire c'est revendique je ne dis pas le contraire c'est pas moi qui revendique Jean-Réz attendez vous parlez en même temps attendez je parlez en même temps vas-y vas-y non mais parce que là tu dis par exemple par rapport au front populaire mais ce que tu dis on n'aurait pas obtenu des lois etc non mais ça aurait été beaucoup plus difficile si c'était pas le front populaire que l'obtenir avec la lutte oui mais ça a été le front populaire le parti enfin le groupement de partis parce qu'il y a eu des luttes bien avant et que du coup la bourgeoisie a eu intérêt à renforcer l'appareil il y a eu quand même des avancées centre gauche mais non mais parce que la canalisation elle a fait la seconde guerre mondiale oui ce que vous oubliez c'est que le front populaire derrière le front populaire il y a le maréchal Pétain qui vient ce que vous oubliez derrière le processus derrière les fins de 36 il y a le mais c'est bon c'est le fondement c'est la question de la respiration tu vois moi je pense que on peut pas éviter le pire tu vois ce que je veux dire moi je pense qu'on la france oui mais dans ce cas il y aura la contre-réve en fait le truc de dire que non c'est envahir par les Etats-Unis et ce sera fini non mais une révolution soit pas une contre-révolution oui bah oui en fait la question de la contre-révolution et du combat contre la contre-révolution se posera d'une certaine manière à un social-démocrate un peu conséquent comme à un pouvoir révolutionnaire derrière Trotsky il y a eu Staline oui c'est ça derrière Trotsky il y a eu Staline non mais ce que je veux dire c'est que ça à un moment donné si tu poses déjà la question du contre-coup dans ce cas bah on lutte pas dans ce cas bien sûr mais tu vois pour moi tu peux pas attend attend tu peux pas dire que la social-démocratie va y avoir un contre-coup va y avoir les trucs derrière mais dans ce cas la révolution aussi enfin en fait oui bah oui il va falloir en fait le truc c'est que de faire croire qu'il y aurait une sorte de c'est exactement pareil Mélenchon voire ça serait presque pire mais en fait ça c'est c'est une légende et pareil à un moment donné même le peuple il y a que Karim Bouhamran qui dit ça non moi je dis pas ça jamais jamais de la vie en fait ce qui m'énerve avec ce truc là c'est que même le tchat même le tchat comprend pas et c'est la même chose à chaque fois qu'il y a ce débat c'est qu'en fait si c'est ce que vous dites non Anna c'est pas en train de te dire que je vive sous Marine Le Pen ou que je vive chez Mélenchon ma vie va pas changer Anna si te dit que les conditions de création du parti révolutionnaire et d'arriver aux moyens de faire la révolution ne changent pas en fonction de citer sous la gauche ou sous la droite parce que ça change quelque chose pour toi il a dit ben non regarde Mélanie il a fallu des magnifiques oui mais il t'a pas dit ah sous Mélanie j'aurais trop bien vécu il t'a pas dit mon rêve j'ai pas dit qu'il avait dit non pour les conditions de la révolution on est dans une discussion on est dans une discussion réforme ou révolution d'une certaine manière qui fait qu'on empêche mais les amis Bardella est mon ennemi le plus profond quand tu me dis est-ce que tu peux plus ou moins moi j'ai répondu par l'exemple de Mélanie ou l'exemple de Minneapolis notamment parce que moi je considère que même si demain il était amené que ça soit à l'extrême droite soit dès 2027 soit en 2032 parce que Bardella et Marion Maréchal ils vont pas canner et Marine Le Pen elle va pas canner et leurs 11 millions de personnes ils vont revenir que ça soit dans les municipaux etc et donc on ne peut pas éviter par contre l'extrême droite elle a toujours avancé sur une chose sur les trahisons de la gauche et les désillusions qui ont amené la gauche l'augmentation du vote RN et le fait qu'ils arrivent à un moment au pouvoir c'est qu'en fait eux ils arrivent comme conséquent les gens ils se disent eux ils ont jamais trempé dans rien ils ont jamais trempé dans des alliances et ils avancent et ils font leur petit truc et ils disent vous en fait un coup vous êtes avec le PS un coup vous êtes avec ELV après les autres ils vous traitent d'antisémite mais au final tu te remets quand même avec eux etc si c'est mauvais quand tu dis aux gens par exemple Macron c'est le moindre mal bah désolé mais en quoi Macron a été le moindre mal tu vois quand tu vois les lois enfin il y a des déjà là mais qui à la France insoumise dit Macron c'est le moindre mal mais la France insoumise a retiré des gens pour qu'on vote Darmanin et Elisabeth Borne arrête mais oui ou non Raze oui ou non sauf que là tu taricatures en fait pour moi Raze de législative est ce qu'on a fait retirer des dégâts mais attends mais Raze tu peux pas Raze quand tu le bloques il dit attends mais sauf que là où je suis pas d'accord avec toi j'adore cette explique je crois qu'on est au loup-garou ici je lui dis un truc factuel il dit attends attends non laisse-moi répondre moi je suis d'accord avec toi parce que moi j'ai toujours été contre le NFP il n'y a pas de problème moi ça m'a cassé les coups même la NUPES on le gueule donc ça il n'y a pas de problème mais moi de faire croire qu'il y a une sorte de mécanique que le vote RN serait nourri parce que Mélenchon il a fait voter Darmanin mais ça c'est des conneries ça marche pas comme ça pour moi en fait toi tu fais des totems un peu de Thorez en 36 il a dit ça il n'y a personne sous Sky donc le vote populaire frère moi je suis pas sous Sky je t'ai pas dit ça je t'ai pas dit ça Sky est sans alcool attention je t'ai pas dit ça je t'ai pas dit ça je t'ai jamais dit que Mélenchon a fait machin je t'ai dit que l'extrême droite factuellement l'extrême droite ce qui a été son carburant ça a été 40 ans de politique lis oui Sam je sais qu'il les a déjà lu Félicien Faury et Benoît Cocard lis ce qu'ils disent ils disent qu'est-ce qui fait que le vote extrême droite il a évolué notamment dans plein de secteurs mais c'est parce que mais par le libéralisme la gauche libérale mais c'est parce que les gens ils ont vu François Hollande il leur a dit le changement c'est maintenant mon ennemi c'est la finance mais moi je pense qu'il sera pas François Hollande mais il y avait des gens il y avait des gens face à Sarko il y avait des gens quand il y avait Sarkozy t'as pas 12 ans t'as vécu comme moi à l'époque mais moi je me rappelle deux gens ils disaient mais t'es malade ou quoi Sarko et tout mais je préfère Hollande au moins le mec il va taxer 75% etc mais c'est pas François Hollande bon c'est pas des révolutionnaires mais quand même c'est quand même mieux que Sarkozy Sarkozy c'est Ziedebouna c'est le Karcher c'est pauvre con les gens ils étaient martyrisés par ça et ils voyaient François Hollande François Hollande il est allé sur le piquet des Continentales il est allé sur le piquet des Coutures il est allé chez Air France etc les ouvriers ils se disaient mais quand même je préfère voter pour lui et le problème c'est que quand t'as tout le monde qui fait sa gueule c'est déjà un vote de rejet anti Sarkozy c'était déjà un vote de rejet anti Sarkozy le vote Hollande en fait quand tu dis c'est la faute des trahison de la gauche mais il y a toujours un vote de rejet oui du coup tu dis c'est la faute des trahison de la gauche t'oublies très vite la droite aussi là-dedans je veux dire la droite aussi je pense qu'en faire une espèce de totem c'est quoi ? c'est que du coup on se présente pas et du coup on va super bien battre contre la droite et après on sera sur toute personne et surtout à un moment les présidentielles c'est pas toi qui décide et surtout attend tout à l'heure en plus on parlait des difficultés une fois que t'arrives au pouvoir etc moi je pense pas que le débat faut qu'il se mette sur le projet d'intention de est-ce que Mélenchon c'est le loup-garou comme Hollande et que en fait depuis le début il a prévu de nous baiser moi je pense que c'est pas le sujet moi je pense que qu'il ait envie de nous baiser ou pas dans les faits on va se faire baiser parce que le capitalisme va nous baiser et donc pour moi le projet d'intention de ah mais Hollande c'est parce qu'il était profondément un fils de pute au début avant même de se présenter et qu'il voulait nous la mettre alors que Mélenchon lui c'est un gentil mskine moi je pense que c'est pas là qu'il se tient le truc mais en fait c'est pour ça que j'aime pas ce truc d'intention on parle pas c'est les syndicats de Mélenchon ça va pas être un Hollande et est-ce que l'autre ça va être un Hollande c'est pour ça que j'aime pas ce truc mais moi il y a c'est un truc d'intention de est-ce que le mec il est gentil c'est une politique questionnelle François Hollande il avait 320 députés arrêtez François Hollande il avait le pays dans la main arrêtez de faire croire mais donnez ça arrêtez donnez les conditions là le fait mais même avec ça attends stop stop mais moi je suis d'accord là où vous mentez là où vous êtes des menteurs c'est que tu donnes les moyens d'Hollande à Mélenchon ça ne fait pas la même chose mais attends c'est là où on est fondamentalement pas d'accord pour vous ça va faire l'avenir en France c'est un truc de mais oui bah non mais si mais voilà mais donc ça change quoi alors mais ça change c'est pas le même en politique qu'est-ce qu'il va apporter ce qui change moi je vais vous le dire ce qui change à part respirer et l'autogestion le programme n'est pas le même le coeur électoral n'est pas le même et les militants ne sont pas les mêmes vous faites croire que les militants et la France insoumise d'aujourd'hui c'est la même chose que le PS de François Hollande ce n'est pas vrai c'est un mensonge c'est là où c'est trop facile de faire de la France insoumise d'aujourd'hui une sorte de signe égal avec le hollandisme en fait tout c'est pareil que le Front populaire ce n'est pas le même contexte politique ce n'est pas la même politisation il y a eu des choses qui sont passées entre les deux c'est faux c'est faux c'est pas vrai c'est trop facile et c'est pas pour je suis d'accord de dire que et c'est pas sur ça qu'ils vont être les gouttes mais ce n'est pas la même chose c'est des comparaisons pour essayer de montrer de convaincre les gens des comparaisons qui ne t'arrangent pas mais c'est une comparaison qui ne marche pas elle ne marche pas elle ne marche pas donnez la comparaison qui marche alors l'inverse mais comme il n'y a pas de grand soir qui ont marché comme il n'y a pas de grève générale qui a marché vous êtes toujours pour la grève générale il n'y en a aucune qui a abouti au final maintenant à un système qui est communiste totalement solidaire et tout mais c'est pas parce que ça n'a pas encore marché que ça ne peut pas marcher juste par contre je suis moi je suis d'accord en fait je il y a je pense qu'il y a beaucoup de gens par rapport à Hollande qui votent davantage pour la France insoumise par conviction et parce que ça représente un espoir et ce que je trouve aussi intéressant c'est que c'est un espoir qui n'est pas aussi délu espoir précédent parce qu'il y a aussi l'expérience du passé j'ai l'impression que les uns insoumis sont aussi plus en plus conscients que ça ne suffira pas que ça sera dangereux mais qu'il y a quand même aussi attend il y a quand même le truc de la Palestine moi je suis désolé avouer que la France insoumise en tout cas moi ils ont fait plus que ce que je pensais vraiment plus que ce que je pensais mais parce que leurs militants sont plus forts mais oui mais ça ne suffit pas mais ça ne suffit pas la Palestine la question des violences policières c'est pas ça la question du patronat elle est centrale je veux dire dans ce pays il y avait une résistance contre le patronat il y a une haine du patron il y a une haine les gens ils veulent l'augmentation des salaires généralisés ils veulent énormément de choses et qu'en fait il n'y a rien qui va régler la situation de merde dans laquelle les gens ils vivent c'est pas Mélenchon tout seul qui va régler les gens mais ils sont où les syndicats ils sont où les syndicats la question que je ne comprends pas que j'aimerais avoir une réponse c'est que on est d'accord que Mélenchon ne suffira pas ok on est d'accord par contre même en ayant comme optique de la lutte par le bas même dans les syndicats et tout pourquoi pour vous ce n'est pas un choix de se dire on continue la lutte et on pense que il faut voter Mélenchon tout en continuant la lutte parce que ça sera quand même beaucoup plus simple ou plus comment dire il y aura plus de possibilités avec un gouvernement Mélenchon qu'avec un gouvernement d'extrême droite de mener notre lutte pourquoi pour vous cette optique là c'est ça qu'ils ont dit que c'est une illusion pour eux c'est ça l'illusion moi je ne comprends pas ça de dire je continue les gars il faut appeler à la grève générale il faut faire ci il faut faire ça et un des petits facteurs qui n'est pas le total facteur un des petits facteurs c'est que sur la lutte électorale c'est quand même mieux d'avoir lui ça ne suffira pas d'avoir lui et on continue la lutte moi je kiffe au plateau j'arrive les gars je peux dire je t'écoute pour malgré les désaccords je trouve la discussion passionnante etc bref les gens moi je suis trop heureux les gens dans le chat ils disent ça crie plus qu'avec Ruffin bah oui parce que là on peut vraiment discuter mais là on est heureux non mais attends moi je suis très heureux du débat c'est le plaisir on ne crie pas là en plus c'est passionné on n'est que des prolos moi je ne sais pas parler calmement même quand je suis d'accord on a un bourgeois infiltré mais on l'a mis dans l'ombre donc ça va il y a quelque chose déjà quelque chose qu'il faut comprendre c'est que le réformisme est un obstacle est un adversaire de la grève générale d'accord est un adversaire de la révolution le réformiste il ne veut pas de la révolution il faut le comprendre ça par essence je donne un exemple vous allez moi je l'ai déjà streamé plusieurs fois vous prenez les Amphi le discours des Amphi de Mélenchon je crois c'est 1h44 il explique comment il a fait tomber des choses il dit oh la grande bourgeoisie qu'est-ce que vous préférez qu'on fasse tomber des gouvernements par la voie parlementaire ou par les barricades etc il dit bah non on l'a fait tomber sans mettre une barricade etc et il explique vraiment c'est quoi la révolution citoyenne c'est-à-dire de donner un débouché institutionnel à la colère parce qu'il considère qu'en fait la colère le problème c'est qu'il n'y a pas d'expression institutionnelle et que pour lui c'est ça il faut que la colère elle sache s'arrêter à un moment donné donc il faut comprendre que c'est un obstacle parce que quand tu dis à quelqu'un bah mets un bulletin dans l'urne t'inquiète il y a juste ça à faire fais ton petit boulot mets un bulletin dans l'urne il n'y a pas besoin de lutter il n'y a pas besoin de t'organiser il n'y a pas besoin de faire deux mois de grève reconductible de perte du salaire tu vas juste dans ton école maternelle au bout de la rue tu mets un bulletin dans l'urne et t'inquiète la retraite à 60 ça c'est le réformé c'est pas que Mélenchon c'est la logique réformée c'est-à-dire qu'il y a une logique sexy le mec il te dit mais attends tu me dis lui j'ai juste un bulletin à mettre dans l'urne une fois tous les 5 ans et il va permettre d'avoir certains des actifs peut-être pas tous parce que t'as dit la grève générale etc je dis déjà pour comprendre pourquoi il doit y avoir un débat et un affrontement politique ça veut pas dire il y a quelque chose malheureusement qu'on n'a pas dit les amis mais je veux dire on a beaucoup de points de contact avec la France insoumise et des fronts de lutte je veux dire moi j'apporte encore j'en profite mais il y a le procès de Rima Hassan le 7 juillet je vais être au procès de Rima pour aller la soutenir et Mélenchon est venu je veux dire mais parce qu'on comprend que c'est ça la différence entre le sectaire et la personne qui a conscience que tu défends pas une personne en soi ou un projet politique c'est pas un soutien politique mais c'est un soutien de dire je sais que si toi tu te fais niquer et bah moi derrière je vais être le suivant et moi c'est la même manière tu vois moi je veux la relaxe pour tout le monde même le gars que je déteste le plus je veux qu'il soit relaxé parce que je considère qu'il mérite pas en fait d'être criminalisé pour son soutien au peuple palestinien que ça soit sur les violences policières j'étais encore on était avec Eric Coquerel il était à la marche à Adama comme moi tu vois ce que je veux dire samedi à Beaumont donc je veux dire on fait des choses ensemble pour pas dire les aspects mais néanmoins on n'a pas le même projet politique tu vois pour répondre à ta question sur pourquoi appeler à voter etc moi je suis communiste révolutionnaire c'est à dire moi je suis pour une société communiste je suis pour une société sans classe sans état etc qui passera par un affrontement de classe politique par les méthodes du mouvement ouvrier face au patronat et face à la bourgeoisie et ça ça peut pas se faire en considérant et en soutenant des projets qui sont des projets institutionnels même si tenté qu'ils soient les plus à gauche de l'échiquier politique comme on dit néanmoins ça reste un système institutionnel avec ces institutions coercitives avec un certain nombre de choses dans le programme que ça soit l'impérialisme que ça soit la collaboration avec le patronat etc en considérant le truc de la je sais pas comment ils disent ça le carnet de commandes on va être les candidats du carnet de commandes mais moi je suis pas le candidat du carnet de commandes des patrons je veux pas que les patrons en fait ils se disent ah finalement quand même avec Anas Kazib il y aura moyen de faire du bif avec lui il y aura moyen d'exploiter moi je suis pour exploiter ces gens là l'autre comment il s'appelle le mec de Radio Nova à qui les gens ils se tirent les pompes c'est tellement à l'extrême droite c'est tellement réactionnaire avec CNews et compagnie que même maintenant un patron qui dit 2-3 bricoles un peu pas trop raciste on se dit ah lui il est formidable faut qu'il soutienne Mélenchon etc bah lui moi je suis pour l'exproprier pigas tu vois ce que je veux dire tu veux être un patron de gauche bah t'es un peu de gauche mais sur les élections peut-être que mais moi c'est juste grâce tu regardes pas beaucoup comme ça toujours je fais pas 10 minutes toujours je fais juste une question parce que moi je suis d'accord sur le tu sais je comprends l'optique de les élections piège à con c'est pas comme ça qu'on va changer les choses ok je le comprends et que c'est un piège je le comprends sauf que dans la réalité concrète non mais dans la réalité non je me présente pas oui oui mais dans la réalité concrète qu'on le veuille ou non il va avoir des élections c'est à dire que qu'on le décide ou pas il va avoir des élections avec un gagnant donc à partir de là je ne comprends pas pourquoi on est pas terre à terre pragmatique en disant hé les gars ces élections c'est pas ça qui va changer les choses mais vu que ça va arriver vu que de toute manière il va avoir un candidat qui va gagner pourquoi ne pas dire tant qu'à faire ça prend 10 minutes bah si vous allez voter votez pour Mélenchon et le lendemain on continue moi c'est ça mais peut-être que je suis trop terre à terre je sais pas je suis trop autiste mais je ne comprends pas pourquoi ça vous bloque vraiment de dire hé de toute façon il va y avoir un gagneur autant que ce soit Mélenchon même si c'est de la merde autant que ce soit Mélenchon sinon il le légitime en faisant ça non mais déjà parce qu'il dispute le bout de grâce c'est une concurrence parce que je considère que ça va pas changer les choses les amis la famille la famille les amis non mais juste parce que juste avant ça parce que là du coup c'est une autre question ils sont tarés mais fermez là dites pas des trucs en mode parlé pardon excuse-moi ils sont insupportables depuis tout à l'heure j'ai arrêté d'insulter votre chat moi je suis avec vous même si vous m'insultez non mais non pour les insulter non en plus en vrai c'est le problème du chat c'est qu'on regarde que les trucs négatifs alors que tout le monde est content tout le monde adore le débat oui les gens sont contents le commentaire négatif oui pardon pardon mais juste en fait le problème c'est que tu étais en train de dire enfin le truc de oui sous Mélenchon je me perds du coup ça a mis trop de temps mais sous Mélenchon les gens ils vont pas aller faire la révolution etc le problème c'est que tout ce que t'as dit là en disant il faudra que ça passe par la lutte etc et les gens ont pas conscience de ça et tout le chat était full en mode mais Mélenchon le dit Mélenchon le dit qu'on se dira tous dans la rue et en fait leur take le problème c'est qu'ils sont vraiment convaincus à 100% que Mélenchon c'est un révolutionnaire caché et que juste il peut pas se dire à la télé parce qu'il faudra pas élire mais que c'est demain mais ça c'est les gauchistes Twitter non non mais littéralement le chat depuis tout à l'heure le chat est persuadé à 100% que si demain il y a les conditions de la révolution Mélenchon il va dire bon les gars maintenant je peux le dire je peux t'écraser mais maintenant je peux le dire les gars révolutionne non c'est pas vrai les gars arrêtez le chat s'il vous plaît il dit ça pour se rassurer parce qu'ils sont aussi terrifiés de la trahison que toi Mélenchon il a une idéologie politique il a une idéologie politique il a eu des années et des années et des années pour la développer ce que Mélenchon dit il le pense quand Mélenchon il dit la bourgeoisie vous préférez nous ou les barricades c'est quand même bien mieux nous c'est parce qu'il est vraiment convaincu qu'il va pouvoir passer par les élections pour faire ce qu'il a à faire et il n'est pas convaincu par la révolution et ça m'énerve que vous vouliez faire semblant au moins toi t'es d'accord avec la vraie take de Mélenchon et moi ce qui m'énerve c'est les gens qui s'auto-persuadent arrêtez de déranger les gauchos c'est le Paraguay il fait de l'anti-jeu c'est les gens qui veulent s'auto-persuader d'un Mélenchon imaginaire qui correspond à leur fantasme un peu gauchiste qu'ils ont à côté de leur réformiste tu te bats contre 4 personnes ça m'énerve non mais il n'y a pas oui mais les 4 personnes c'est ceux qui vont plus dire pourquoi elle reste présente je pense que vous sous-estimez il n'y a pas un militant insoumis il y en a des dizaines voire des centaines de différents il y a quand même certains points d'incointance qui peuvent exister entre les militants insoumis c'est à dire il y a la question de l'espoir il y a la question de il va faire ci il va faire ça etc enfin je veux dire c'est présent aussi les gens ils pensent quand même que ça va améliorer leur quotidien c'est ce qui nous fait bouger comme vous pensez à la possibilité d'une grève générale qui va renverser non c'est pas ça moi je considère que c'est la seule méthode pour changer les choses tu vois ce que je veux dire je pense pas qu'elle va venir demain matin mais j'essaye de m'affronter et batailler politiquement je pense par exemple qu'il y a un profond scepticisme un profond fatalisme de la décennie enfin il faut comprendre quelque chose moi si je me présente notamment c'est parce que nous on considère que pendant la dernière décennie le premier opposant le premier opposant à Emmanuel Macron ça a été le mouvement ouvrier ça a été la classe ouvrière dans sa largesse c'est à dire celle qui vit les oppressions patriarcales raciales etc qui a été en avant poste ça a été dans le mouvement des gilets jaunes les grèves des retraites la marche contre l'islamophobie les mouvements palestines les révoltes de Naël etc ce sont la classe ouvrière et les classes populaires qui se sont affrontées à ça les gens ils ressortent ils votent largement Mélenchon comment ? ils votent largement Mélenchon tous ces gens là oui mais c'est pas non mais je dis juste ça comme ça c'est tout pardon pardon je t'ai interrompu moi je pense pas que tous votent Mélenchon parce que je vois je vois dans le mouvement ouvrier je vois dans les secteurs syndicaux je peux te dire il y a des gens qui étaient très très à gauche à une certaine période et tu vois comment le fait de distiller de plus en plus le fatalisme et la question de la puissance de l'extrême droite fait que j'ai des syndicalistes qui votent à l'extrême droite maintenant des syndicalistes qui se taisent qui veulent pas parler de la Palestine parce qu'ils ont peur de perdre aux prochaines élections qui veulent pas parler de racisme etc etc enfin je veux dire moi il y a quelqu'un il y a pas très longtemps il a dit moi je vais pas soutenir Anas parce que je sais pas quoi il veut des salles de prière je sais pas où je sais pas ce qu'il a inventé un truc comme ça il a dit moi je viens pas c'est pas ton programme ça ? non c'est pas ton programme je vote plus pour Anas c'est pas ton programme mais pour vous dire il ne faut pas je vais accompagner un camarade en entretien disciplinaire le 8 juillet il s'est fait taguer une croix gammée dans une brigade d'agents d'entretien de la voix à Armentière on m'a envoyé des photos des mecs avec qui ils bossent frère ça partage frontière etc etc et c'est des gens qui manifestent qui vont dans des grèves etc c'est pour ça que en fait je disais tout à l'heure je citais Benoît Cocard et Faury ils disent d'une certaine manière qu'en fait les gens c'est parce qu'ils n'ont ils n'ont plus aucun espoir dans la lutte contre le système capitaliste du coup ils se disent moi je peux rien faire contre Bernard Arnault mais par contre Kader et Mamadou je peux leur récupérer leur logement je peux récupérer quelques bricoles on va leur enlever un peu l'AME on va leur enlever ces trucs là et puis on va me les donner à moi François moi au moins j'aurai ça ça c'est sûr elle je sais Le Pen, Bardella je sais qu'eux ils vont leur enlever ça pour me le donner à moi c'est injuste mais quand même ils ont leur pays ils ont calé machin etc moi je suis pas plus raciste que je sais pas quoi moi je veux juste vivre pour mes enfants etc et ça c'est quand quoi ? quand t'as lutté pendant une décennie et qu'on t'as ramené dans des grèves perlées dans des journées isolées de merde où en fait les gens ils disent mais je comprends pas tu vois c'est ton ennemi commun avec Mélenchon les syndicats la direction syndicale mais à la différence c'est que Mélenchon il est pas pour pousser la grève générale etc il fait tout le temps un pas de côté par exemple en 2023 il était pour l'intersyndical il considérait qu'il fallait suivre l'intersyndical moi j'étais critique de l'intersyndical mais je veux dire lui il considère oui il aimerait que les syndicalistes fassent plus de politique on critique la charte d'Amiens c'est plus de la diplomatie coach oui mais je veux dire la stratégie est pas la même je veux dire le moment où ton but toi il est il est de capter la colère pour l'urne c'est pas la même chose que moi qui considère que cette colère il faut lui donner un caractère explosif et qu'elle pète à la gueule du patronat tu vois donc moi je pense qu'il y a des différences importantes et que si on mène pas une bataille politique frontale pour convaincre toutes ces couches là de gens qui ont lutté pendant une décennie et qui voient que il n'y a pas de petites alternatives il n'y a pas de raccourcis en fait que ça va pas changer les grandes coordonnées géopolitiques internationales économiques et que ce qui nous pend au nez je veux dire c'est un retour à la militarisation c'est un retour à la guerre c'est déjà le temps comment ? c'est déjà le cas c'est déjà le cas il y a des déjà là déjà comme on dit qui existent il y a des choses il y a un durcissement et qu'en fait le problème c'est qu'on sous-estime le caractère d'illusion qui va être créé chez beaucoup beaucoup de gens et cette illusion là elle profite systématiquement en fait à l'extrême droite et au secteur les plus réactionnaires parce qu'ils finissent les gens ils disent moi frère j'ai voté pour ça c'est ça ce qui fait que les gens ils ont arrêté de voter ils ont arrêté de voter etc moi je connais des camarades de Goudir qui ont voté leur usine ils ont fermé 800 personnes ils ont tous voté pour François Hollande t'as vu quand t'as dit ils sont tous pour Mélenchon là quand truc bah à l'époque quand t'allais dans le mouvement ouvrier quand les gens ils s'étaient face à la fermeture les fermetures d'usines par dizaines par centaines etc ils étaient tous pour François Hollande parce qu'ils disaient moi mon ennemi c'est la finance jamais je laisserai Goudir et quand les gens ils ont voté pour lui et qu'ils ont vu Goudir a fermé Florent je vous souvenez quand Montebourg il a ramené il a dit j'ai pas des bonnes nouvelles mais au moins j'ai des croissants pour vous avant qu'ils les aient gazés le matin ça mec dans la classe ouvrière chez les gens les plus précaires tu vois ça c'est des marques indélébiles et malheureusement si on s'affronte pas à ça si on donne pas une alternative une perspective à ça et c'est pour ça que moi j'appellerais jamais à voter réformiste pour ces questions là parce que je pense que nous ce qu'on devrait faire et si toi t'es convaincu par un idéal révolutionnaire par la nécessité de l'affrontement anti-impérialiste on devrait mettre notre énergie à convaincre toute cette couche de jeunes qui se sont mobilisés pour la Palestine qui sont profondément convaincus que tu vis pas avec un salaire de merde que 25 jours de congé etc que tout ça les coordonnées actuelles elles nous suffisent pas bah moi je pense qu'on devrait chauffer à blanc en fait tous ces gens là toute la jeunesse là tous les gens du stream on devrait pas leur dire tu vas respirer mais le mec il va te dire mais frérot j'ai 25 piges je vais respirer 5 ans et après quand je vais avoir 30 ans je vais faire quoi je vais passer mon temps à espérer de respirer et moi je pense qu'on devrait au contraire construire les coordonnées d'autres choses construire les coordonnées c'est pas toi directement mais les gens ils vont te dire frérot moi t'es un influenceur pour moi t'es quelqu'un qui lit des livres qui a plus de connaissances que moi moi je t'ai entendu plein de fois tu m'as dit avec lui on va respirer mais au final j'ai pas vu que j'ai respiré tu vois le mec qui a dit moi j'ai pas plus respiré je prends les gens pour les cons Anas moi j'arrête pas de dire que en fait respirer c'est avoir un espoir et ça ne suffira pas on va se dire aux gens oui QG qui est décolonial et ils font un week-end d'université politique c'est ça c'est préparer la victoire avec l'idée que ça va être chaud que si on gagne et organiser le pessimisme et de voir qu'est-ce qu'on fait si on perd mais c'est jamais jamais jamais encore jamais c'est bon arrêtez genre on milite plus Mélenchon a gagné non il faut continuer pour préparer les coordonnées pour préparer moi je suis dans un idéal révolutionnaire je suis pour la légalisation des sans-papiers je suis pour la fin de la militéralisation je suis même pas seulement pour la légalisation des sans-papiers je suis que pour ils aient les mêmes droits que tous les travailleurs qui sont sur le territoire et je pense que pour aller là-dedans il faut avoir les meilleures conditions possibles sur tous les terrains et sur le terrain électoral pour avoir les meilleures conditions possibles pour aller sur cet objectif là c'est au moins d'avoir la France insoumise non pas parce que la France insoumise est la meilleure organisation mais que parmi celles qui peuvent potentiellement gagner c'est celle qui est plus à gauche et qui en plus est une sociale démocratie pas trop dégueulasse je ne fais pas 150 illusions mais je me dis c'est pas celle qui est la plus à gauche c'est pas celle qui est la plus à gauche dans les potentielles gagnantes mais pourquoi mais si Wissam si PDH etc tous ils diraient mais attendez il y a le programme d'Anna Skazib et il s'est anti-impérialiste mais non mais tu vois non mais faut pas jouer à cache-cache moi je suis pour qu'on dise les choses pour de vrai c'est pas le plus à gauche c'est qu'on sait on a été on a été domestiqué moi je pense que si je pense que si t'as un ouvrier racisé qui est crédité à 10-15% etc avec un programme qui est pour la régularisation de tous les sans-papiers qui est pour le désarmement de la police la dissolution des corps répressifs etc qui est pour un SMIC à 2000 euros bah moi je pense que ça serait déjà une déflagration à l'échelle internationale de se dire tain il y a un mec comme ça qui est à 15% qui est en train de dire donc les gens ils sont tellement radicaux qu'ils sont capables de voter pour quelque chose d'aussi radical dans une élection institutionnelle avec tous les médias etc mais il y aurait des possibilités tu vois ce que je veux dire mais moi je pense qu'on est domestiqué je pense que les gens ils sont domestiqués ils sont disciplinés au moindre mal c'est une chose tu vois parce que toi là tu vois bien qu'en corrigeant le truc c'est pas le plus à gauche c'est le plus à gauche capable que le système que le système a créé tu vois ce que je veux dire il peut potentiellement gagner mais frérons on passe pas à la télé si on passe à la télé comme la France Assoumise elle passe à la télé tu vois à chaque fois les gens ils disent ouais Elsa Marcel elle défend LFI elle les bataille mieux les gens sur les plateaux télé mais tu penses que si Elsa WAM etc tous les militants c'est pas que la télé qui suffirait mais attends comment tu fais des pourcentages je t'assure que si Mélenchon il passe nulle part ils ont moins parlé tu vas répondre à ce que je vais dire de toute façon mais vu que c'est dans la continuité moi c'est pas dans la continuité c'est pour revenir sur un truc qu'il a dit vas-y Cassandre en tout cas juste vite fait vas-y Eddie non parce que le chat qui dit à Anna c'était délu Anna c'est pas en train de vous dire qu'il va faire 30% là demain c'est juste qu'il a dit si tout le monde a appelé à voter pour lui la raison pour laquelle Anna ne fait pas 30% de main c'est parce que en fait si on passe notre temps à légitimer le moindre mal et que moi je suis pas militant évolutionnaire pourquoi vous me demandez ça à moi ? oui mais en fait le problème c'est que du coup derrière l'excuse de dire à Anna la raison pour laquelle l'on appelle à Mélenchon c'est parce qu'il peut gagner mais sinon en vrai on est plus avec Watt en fait le problème c'est que pendant 5 ans est-ce que les gens sont vraiment en train de mettre en place les conditions pour que ce truc révolutionnaire ait les moyens de gagner ?

ça sert à rien les élections ce qui m'énerve c'est que du coup moi je suis pour faire le plus gros score parce que moi je pense que si on a la capacité de sortir de la phase de 2027 avec un score qui soit un score important et avec la construction d'une nouvelle organisation révolutionnaire qui draine des milliers de jeunes de travailleuses et de travailleurs moi je pense dans les cadres de l'affrontement avec le système peu importe le gouvernement qu'il y aura je pense que c'est préférable je pense qu'on a besoin même pour les rêves de race tu sais les trucs de comment on défend comment on se prépare etc je pense que ça ça ne peut se préparer que par le fait de dire la vérité aux gens de dire quels vont être les obstacles quelle est la situation du système et que malheureusement il y a beaucoup de gens qui sont pas d'élus en mode ils rêvent à je sais pas quoi ils pensent que Mélenchon c'est Lénine ou je ne sais quoi mais je pense qu'il y a beaucoup de gens au delà du cercle restreint des gens les plus proches de la France insoumise qui peuvent voter en se disant moi je pense que ces gens là ils vont changer les choses que le système plutôt je pense qu'on peut arriver à une forme de capitalisme plus acceptable etc tu veux encore parler au chat non mais en fait arrête de parler avec le chat vraiment le bout de la question c'est que soit tes rases et t'es en mode je suis pas révolutionnaire l'avenir en commun gotesque je suis réformiste let's go et dans ce cas là pas de problème soit vraiment tu préférerais la révolution et donc t'arrêtes de me faire ton RP dooming où en fait tous les 5 ans tu me dis malheureusement là c'est pas possible donc je vais voter Mélenchon mais t'inquiète j'arrive et après on doit pas dans 5 ans t'as tout soutenu et tu tires aucun bilan moi c'est juste ça quel bilan tu tires de tout ça du moindre mal moi c'est juste ça c'est à dire que les gens dans le chat soit maintenant vous me dites je suis réformiste soit vous me dites ouais Anas je vois ce que tu veux dire là on fait les élections et ensuite en septembre je rejoins l'organisation révolutionnaire et on va faire la grève générale mais l'entre deux mais l'entre deux où vous voulez gaz light mais pourquoi on est contre vous l'entre deux où vous voulez gaz light Anas et gaz light RP en mode ohlala mais en fait les révolutionnaires euh carottes oh les révolutionnaires en fait je vois ce que vous voulez dire je suis avec vous mais là vous vous trompez c'est pas le timing il n'y a jamais de timing vous nous avez jamais laissé de timing à tous les moments de l'année vous nous dites il faut pas taper sur la fille c'est pas gentil de critiquer la fille c'est pas vrai on n'aurait pas eu le même discours en 36 on n'aurait pas eu le pays oui d'accord bah là depuis depuis depuis 2003 et tu restes alors bah oui mais parce que il y a eu des et du coup jusqu'à 2050 et du coup jusqu'à 2050 ça va dire fermez vos gueules les révolutionnaires ça va dire fermez vos gueules les révolutionnaires parce que là l'extrême droite l'extrême droite existe donc s'il vous plaît arrêtez parce que là ils disent pas fermez vos gueules on vous s'assiste on va vous s'appuyer ils disent aidez nous la raison pour laquelle vous dites fermez vos gueules c'est parce que ça fait 10 ans que vous passez vos journées élection ou pas élection par ailleurs à renforcer la fille à légitimer la fille à défendre la fille sur absolument tout et dire que c'est eux les gouttes etc et que le temps que vous passez là dessus bah oui c'est le temps à construire le moindre mal mais c'est pas le temps à construire le vrai avenir que vous voulez et qui serait l'avenir révolutionnaire et c'est ça qui m'agace mais moi vous êtes jeune vous êtes jeune en plus les gars pourquoi vous avez peur j'ai flippé vous faites l'adultisme monsieur vous faites l'adultisme non mais en vrai vous avez peur Hamas en vrai il y a un nœud que t'as touché quand t'as parlé de la désespérance des gens et ça c'est vraiment une réalité des gens qui quand t'as donné l'exemple des gens qui ont voté Hollande et qui se sont fait baiser etc derrière sauf qu'en fait je pense que là où il y a peut-être je sais pas une erreur d'analyse c'est que le problème c'est que tu peux pas convaincre les gens avec de l'espoir à chaque fois les gens ils sont convaincus par des victoires et les gens qui ont voté Hollande en se disant vas-y on va gagner c'est aussi parce que dans les syndicats ils sont rentrés ils ont été formés par une génération qui leur disait nous on a gratté des augmentations de salaire nous on a gratté des congés etc et que nous on a pu gagner et qu'ils ont été ils se sont dit vas-y on peut lutter parce qu'on a un exemple de ce que c'est aussi de gagner et qu'en fait là aujourd'hui enfin et quel rapport avec les élections mais parce que justement parce que quand tu parles parce que rien n'a été obtenu électoralement tout a été obtenu que par le fruit des luttes il n'y a aucun gouvernement qui a donné bien sûr de gaieté de coeur tout a été arraché c'est l'histoire de un siècle et encore récemment les luttes le seul truc qu'elles ont réussi à gratter c'est de ne pas avoir pire ou de limiter le pire qui ça va avoir les luttes vis-à-vis de la politique nationale mais là où je veux en venir c'est que cette question là de la désespérance elle n'est pas uniquement liée à la question électorale elle est aussi liée au fait qu'il y a un rétrécissement général du champ des possibles politiquement et qu'en fait c'est pas comment dire c'est pas uniquement est-ce qu'on a gagné ou est-ce qu'on a perdu les élections alors est-ce qu'on a gagné les élections c'est fait baiser derrière même si tu fais baiser derrière mais que tu peux quand même encore gratter des trucs à ton patron et mener la lutte dans ton secteur dans ton entreprise bah il n'y aurait pas eu autant de désespérance tu vois là où je veux en venir c'est que genre c'est pas oui la désespérance elle ne vient pas uniquement du champ électoral et pour moi c'est un peu c'est un peu délu de se dire que c'est uniquement parce qu'on va voter Mélenchon et qu'il n'y aura pas toutes les promesses qui seront faites que les gens vont finir par se dire on arrête de voter ou alors on essaie l'extrême droite parce qu'on se replie sur nous même c'est que je pense que c'est mais surtout que moi je parle de l'après et que construire une conscience révolutionnaire et moi c'est ce que je dis tout le temps à mon public quand ils me disent ah là là qu'est-ce qu'on peut faire etc je leur dis tout le temps d'aller lutter localement et d'aller rater ces petites victoires parce que c'est que comme ça qu'on peut convaincre et juste vite fait et moi c'est complémentaire vous dites que Mélenchon ça va être une déception ça va être le gout vous inquiétez pas là il trône un petit peu mais en plus je te le souhaite je nous le souhaite vraiment c'est dans cet imaginaire de superman my dream mais vous vous aurez rien je vous dirais vous serez dissous d'être révolutionnaire mais voilà j'appellerais les toiles nord africaines elles étaient dissous par Léon Blum et par le front populaire le front populaire il a maintenu le code de l'indigénat il a foué de mes tuyens les gens ils disent nouveau front populaire et qu'ils revendiquent le front populaire et qu'ils revendiquent aussi mais non mais c'est factuel mais si c'est factuel mais c'est factuel vas-y vas-y pardon en fait dans toute la tradition révolutionnaire il y avait toujours des discussions surtout chez les marxistes de à quel moment on a les conditions réunies pour là passer dans une offensive à quel moment il faut plutôt être dans des stratégies plus défensives de placement et tout même Lénine avait ces réflexions là avant la révolution donc pour moi il n'y a pas il n'y a pas une contradiction avec l'idée de écoutez là les données ne sont pas réunies pour le faire et vous le savez vous même on serait dans un autre on serait dans une autre situation je ne sais pas même dans 5 ans moi je pense en plus qu'on est dans un contexte où ça peut changer très vite ça peut changer très vite où là c'est bon c'est terminé les élections là il ne faut pas y croire il faut y aller il faut se confronter même si c'est le RN qui passe au pouvoir là on passe dans un autre monde où il faudra repenser à d'autres manières de lutter sauf que là d'ici les élections de mai il y a des élections qui vont arriver on ne peut pas faire autrement donc c'est toujours le même truc je ne comprends pas pourquoi il ne faut pas moi je ne comprends pas frère et surtout je ne comprends pas votre stratégie sur les élections parce que vous avez tout un discours sur les élections c'est un piège réformiste mais non t'es plus intelligent que ça oui ça m'arrête frère mais par contre attends mais parce que moi je pense que vous avez une utilité je pense que vous avez une utilité et je pense moi je ne suis pas du tout en mode il ne faut pas que révolution permanente se présente je trouve que c'est intéressant si révolution permanente a ses 500 signatures pour à côté il y a la France insoumise qui fait son truc de social démocrate on va dire avec le potentiel victoire mais de l'autre côté qu'on voit la parole d'un vrai parti on pourrait dire révolutionnaire avec ce que ce serait ce serait quoi d'aller plus loin sur la question des sans-papiers sur la question du travail sur la question voilà par contre moi je pense que je ne comprends pas cette volonté de vouloir faire un gros score moi je pense que être logique avec votre discours sur le piège réformiste sur le piège des élections sur l'idée que c'est par le peuple c'est de se dire mais on s'en sert juste comme une tribune et moi je trouve que c'est le meilleur truc à faire c'est à dire on vient pour s'en servir comme une tribune sachant qu'en plus et pour juste terminer je pense qu'on surestime le pouvoir de la télé Poutou quand il passe à la télé c'est le go de ouf mais c'est pas ça qui suffit et moi je suis sur c'est le local je suis d'accord avec ça et révolution permanente fait le taf c'est le local honnêtement moi je pense qu'on a un peu dit nos avis je veux dire il faut qu'on parle absolument de ce qui se passe ton procès on parle de ce que vous voulez quand est-ce que tu vas te relaxer ça a commencé en live là ça a commencé en live là là on voit que t'es pas très relax voilà t'es pas encore relaxé ça ça nous va pas non mais qu'on parle quand même de ce qui t'arrive ton procès de ce qui se passe politiquement ce qui est en train de se passer autour de ton procès de ce que vous avez mis en place parce que je sais que les gens bah j'ai vu Elsa Marcel qui avait parlé d'un truc sur ils font un recours enfin tu vois il y a des parce que on va bientôt passer à la suite du programme mais faut absolument là il est déjà 23h c'est pour ça bah il y avait la campagne voilà bah il y a la campagne oui oui oui parler de la campagne c'est en mode ah quoi ça c'est allez allez faites un peu de pub allez allez si vous voulez allez mais nous on peut pas vous donner les signatures mais allez-y et du coup pour la transition parce que d'ailleurs il y a un mec qui a dit non mais laisse-les poser les questions au fond vas-y pète les journalistes maintenant ça a commencé à parler de RP il y a un mec qui a dit et voilà la pub oui bah il est invité pour lui oui bah merci et on coupe le live alors hop pour la transition pour la transition de fondée à Wissam en fait l'intérêt de faire un gros score c'est que les gens qui votent pour Anas Kazib ne veulent pas qu'Anas Kazib soit président ils vont voter pour Anas Kazib parce que justement il dit c'est pas avec un président donc en fait qu'il y a un 40% ce qui n'arrivera pas évidemment mais 40% Anas Kazib qui dit c'est de la merde les élections c'est pas comme ça qu'on va changer faut batailler ça montrera que les gens sont en mode il a raison donc en fait mais il y a autant de chance que Mélenchon soit révolutionnaire contre le pouvoir contre ce gros score mais du coup justement en fait je te dis pas qu'il va arriver je te dis que du coup quand ça arrivait par exemple en 2002 avec Artho Besancenot c'était vraiment les débouchés politiques des 15% de Besancenot c'est fou hein mais en fait à part soutenir l'EPS arrêter la raison pour laquelle ça en parle encore c'est parce que ça représente quelque chose après vous pouvez dire qu'à l'époque il y avait une manque d'internative à gauche réformiste oui d'accord si vous voulez mais je trouve que vous êtes plus cohé mais bon on va pas mais en tout cas on a déjà ça c'est mon avis à moi mais en tout cas on a déjà la future du sujet là mais en tout cas faire carré que si Anas a 40% demain ça veut pas dire quelque chose vous êtes délu donc moi ma tech c'est pas Anas à 40% mais même 15 c'est si vous êtes d'accord avec Anas Kazib et que pour vous c'est pas le réformiste qui va gagner bah moi j'ai du mal à comprendre le fait de ne pas voter par Anas après encore une fois je vous demande même pas de pas voter Mélenchon je m'embranle allez voter Mélenchon ah il dit à appeler à voter Mélenchon non mais à voter Mélenchon si vous voulez mais par contre les révolutionnaires qui vont appeler Mélenchon parce que c'est le moindre mal vous êtes les gouttes en septembre je vous attends à la porte d'entrée vous êtes les gouttes du local des révolutionnaires et vous allez militer voyez la lumière réformiste tu vas quand même pas dire à nous qu'on milite pas sur le monde oui Sam ta position n'est pas la position de Zazazoumi37 qui m'insulte dans le tchat je quand même mais bref et sur la campagne du coup parce que c'est le sujet vas-y Anas tu en es où elle est parrainage ah non mais je peux dire on la relaxe avant enfin déjà sur les scores les histoires de scores etc enfin on n'est pas déjà on n'est pas encore dans on n'est pas encore dans ça mais néanmoins je pense qu'il ne faut pas sous-estimer tout à l'heure on parlait de l'Argentine je donne un exemple concret de notre camarade Myriam Bregman qui est la personnalité politique la plus populaire d'Argentine elle est créditée à plus de 50% de sympathie et dans les instituts de sondage elle est à plus de plus je crois 14% d'intention de vote je ne sais pas si on se rend compte qu'une trotskiste une révolutionnaire en fait elle est à 14% dans les sondages à la présidentielle face à Millet tu vois ce que je veux dire qu'est-ce qui fait qu'elle est là-dessus c'est l'intransigeance politique c'est le fait que jamais elle n'a appelé à voter pour les péronistes jamais elle n'a appelé à voter pour la gauche institutionnelle et c'est ça que justement quand les péronistes en fait ils se sont mouillés dans les politiques néolibérales etc et qu'ils ont participé à la régression sociale fait que les gens ils attachent de l'importance aussi à quelque chose qui est intransigeant et qui est solide et moi je pense que modestement si on peut nous voir un truc c'est que RP les gens souvent disent RP vous ne bougez pas beaucoup de vos trucs mais au moins on sait vous avez vos discours vous les tenez solidement etc et qu'après on fait le taf enfin je veux dire la sauce qu'a pris la France Insoumise au moment de Quentin Deranque on était en première ligne à les soutenir etc où parfois il y a même des discours où on a un peu jeté sous le bus la jeune garde etc etc tu vois ce que je veux dire tout à l'heure on parlait des secteurs qui sont amenés à être des députés ou autres la question elle n'est pas juste d'avoir un petit échantillon de trucs c'est qu'est-ce que tu fais pour faire en sorte que ces mouvements là ils existent et que malheureusement moi je trouve qu'il y a beaucoup de secteurs du mouvement social pour dire d'une certaine manière qui disparaissent aussi et qui en plus en crise parce que la cooptation elle joue ce rôle là donc sur le score on verra après sur les parrainages vous disiez ça en est où ? c'est parce que c'est la grande question faut que j'aille moi faut que j'aille et dit vas-y mais vas-y si tu dois bouger non j'aille au parrainage ah d'accord non non tu es là combien de voitures vous avez prévues ? parce qu'en vrai sur les parrainages pour être très concret ça reste toujours un système un truc très antidémocratique etc enfin faut se rendre compte on est contre aussi ce système là tu vois on considère qu'à la limite faudrait qu'il y ait un parrainage populaire etc comme dans d'autres pays tu as un certain nombre de gens mais après pour moi tout le monde devrait avoir le droit de se présenter le problème c'est qu'on voit bien que les partis bourgeois de droite LR comme le PS c'est eux qui tiennent beaucoup les régions les maires etc néanmoins très sincèrement on a je vais pas vous donner de chiffres parce qu'on va donner le chiffre on va donner le chiffre officiel fin août mais on est à quasiment trois mois d'avance sur ce qu'on avait fait en 2021-2022 ça sent bon pour cette on va se donner les moyens il veut pas faire de prédiction il veut pas se porter l'oeil il veut pas se porter l'oeil non parce que parce que je comprends parce que tu sais bien les médias ils peuvent ils peuvent après essayer de se mettre à balle pour te fumer médiatiquement et faire en sorte que les maires ils commencent à se désister etc il faut qu'ils contactent les gens leur mairie et tout vous avez besoin de ça encore ou pas moi je dirais simplement que on est quatre fois plus nombreux qu'en 2021 parce qu'on a beaucoup avancé depuis mais néanmoins tous les gens qui veulent donner un coup de main qui considèrent que la candidature elle est légitime ça veut pas dire soutien politique ça veut pas dire que vous allez voter pour nous etc mais que les gens qui disent voilà moi je pense qu'Anas il doit se présenter que ça va être bien que ça va être bien pour les débats ça va être bien même pour défendre un programme radical etc qu'ils se disent moi je veux bien faire un peu de tournée il y a le site anas2027.fr il y a le truc contact vous contactez dites je veux faire le parrainage après voilà on voit autour de votre ville si vous avez un maire dans votre famille si vous avez un pote maire ou ce que vous voulez on a tous un peu autour de nous quand on cherche le cousin d'un ami de machin de dire ah tiens lui je peux essayer de t'aider à l'avoir et voilà je veux dire c'est 1 plus 1 plus 1 qui fait qu'on va réussir à avoir les 500 quoi les délus du chat on en reparle quand LFI aura les 500 les gars LFI va avoir les 500 je vous rassure Mélenchon il en aura même 700 c'est bien pour ça qu'on en remonte il avait 800 et quelques je crois en 2022 il va vous réconforter le chat il y en aura 700 même parfois c'est méfiqué de prendre trop on va passer de 800 à 700 signatures t'imagines l'insécurité tellement forteresse assiégée ils ont peur de pas avoir les signatures mais les gars le NPA se présente pas donc c'est vrai qu'en plus même Poutou du coup il a dit let's go LFI ce qu'il voulait déjà dire il y a 5 ans mais à l'époque il y a un 3ème NPA mais à l'époque on l'a forcé et il a donné ça gratuit en plus à qui on n'a rien donné en échange à la fille c'est la vraie position du NPA qu'ils n'assument pas mais vers laquelle ils se dirigeaient depuis des années mais ça n'a aucun sens cette position est ridicule et justement moi ce que je disais depuis le début par rapport au NPA moi ça ne me dérange pas en soi bon ça ne me dérange parce que je ne suis pas d'accord mais ça ne me dérange pas que vous voulez vous fondre dans la fille mais juste à un moment vous prenez une décision soit tu l'assumes vraiment et tu te fonds dans la fille soit tu restes un parti à part mais le fait de ne pas se présenter à telle élection mais au municipal Poutou il se présente c'est à Bordeaux mais en plus surtout ils se frontent dans la fille avec rien en échange parce que la fille ne leur donne pas l'heure c'est dire le niveau de soumission moi vraiment j'ai envie de dire c'est fini tôt le NPA ils ont encore un rapport des forces à opérer mais moi ça ne me dérange pas mais au moins je suis gêné ils vont devenir POI non mais c'est le PRP is the new NPA non on est la nouvelle non on est la nouvelle force à l'extrême gauche mais néanmoins le NPA il est en vrai il est en crise dès sa fondation je veux dire il y a eu déjà le nom c'était un nom il y a eu la première année les deux premières années mais déjà dès qu'il y a eu le front de gauche la première grosse scission je crois il y a presque 3000 personnes qui quittent le NPA pour rejoindre le Mélenchon c'est sur ça parce que Mélenchon notamment il le dit dans une émission l'insoumission il dit que sa stratégie il l'attire des 10% de Arlette Laguillot et de de Besancenot de Laguillet pardon et de Besancenot où il dit en gros il voit qu'il y a 10% de capital et il se dit ces gens là ils ne sont pas spécialement trotskistes mais il y a un secteur électoral de 10% dans ce pays qui sont très radical tu vois ce que je veux dire donc comme quoi en fait les gens il a fait son bonhomme de chemin Mélenchon il s'est dit moi il y a le PS il y a machin moi je vais créer mon truc tu vois personne il lui a dit pourquoi tu te présentes il y a Hollande il y a ceci il y a cela il a capté un truc et il s'est dit moi je vais proposer une solution plus acceptable plus abordable pour les institutions etc à tous ces secteurs là et donc il y a eu 3000 personnes je crois il y a même les Clémentines Autain etc Daniel Obono qui font partie un peu de cette phase là qui ont quitté parce qu'ils étaient contre la première candidature Coutou Autain je crois elle faisait partie de je ne sais plus si Daniel Obono je suis cas d'accord Autain c'était PC puis ensemble gauche alternative ensemble en fait c'est cette frange là qui a créé ensemble mais en fait je crois elle était proche de NPA mais elle n'a pas intégré elle a intégré ensemble mais en fait c'était c'était sur 2012 ils étaient contre la candidature Poutou après en 2017 tu as eu encore des gens qui étaient contre et en 2022 ce qui fait qu'on a été poussé vers la sortie comme on a dit c'est que l'objectif qui est celui aujourd'hui affiché clairement c'était le leur en 2022 il n'y avait pas de candidature Poutou prévue c'est simplement que nous on a braqué entre guillemets le truc en mode en disant écoutez nous on est NPA il faut que le NPA ait une candidature etc où on a lancé ma candidature et du coup oui je me rappelle voilà et du coup ils se sont dit hop hop hop on peut pas laisser à Naskazi les clés du NPA le NPA c'est nous ça nous appartient c'est notre bébé donc ils ont convaincu Poutou de rempiler tu vois ce que je veux dire vous avez fait exploser le NPA et c'est pour ça qu'il était dépris c'est tout bah ils ont on leur a un peu plus de mieux non mais non mais non mais ce qui est marrant non mais je veux dire leur projet leur projet il était leur projet était amené à une dilution totale dans la France insoumise et ça se voit ça se voit parce que vous regardez les meetings de 2022 Poutou il est en dépression muskine il n'a pas envie d'être là il pleure limite en meeting tellement ça l'emmerde d'être là et surtout il y a une scission du NPA ensuite c'est quoi c'est 3 ans 4 ans après avec maintenant NPA-R NPA-A etc etc où en fait la position du NPA-R c'est plus ou moins ce que disait RP 4 ans avant et eux ils ont fait virer et le NPA-R s'en rend compte 4 ans trop tard mais c'était déjà les mêmes critiques c'était se fondre dans la fille partir de l'héritage communiste révolutionnaire de l'LCR pour se diriger vers un truc un peu flou anticapitaliste etc enfin c'est sur les mêmes bases quoi donc le NPA-R fait une candidature un peu même par dépit parce que c'est assez particulier ils ont fait toute une campagne pendant un mois deux mois où ils étaient pour que l'UT ouvrière leur ouvre les portes en disant donc au final donc au final tu viens deux mois après pour faire une candidature d'existence vraiment par dépit parce que c'était pas ton premier choix moi je trouve que c'est assez particulier de faire ce truc là en plus même dans leur communiqué ils revendiquent un peu l'héritage de Poutou et Besancenot alors que tous les cinq matins sur Twitter ils expliquent que nous c'est NPA-R nous c'est NPA-A arrêtez de dire NPA dites NPA-A ou NPA anticapitaliste et puis après quand tu te présents tu fais genre moi c'est moi l'héritier de Poutou ça c'est pas tu vois c'est assez particulier tu vois pour moi il faut assumer même déjà même le nom je veux dire franchement ok c'est le NPA-R il s'appelle NPA-R on va pas leur retirer mais je veux dire ceux qui connaissent le NPA ils savent que c'est la majorité c'était Poutou, Besancenot c'est ça pour les gens le NPA c'est Poutou, Besancenot c'est les gens qui étaient à la LCR à la direction de la LCR et le fait même de continuer à créer une confusion où les gens ils comprennent même pas en fait NPA, NPA-R les gens ils mettent le même de Spiderman qui est quoi je sais pas quoi et après dans ton communiqué tu dis oui Olivier Besancenot Philippe Poutou alors que tous les matins tu dis on a rien à voir avec ces gens là arrêtez d'utiliser t'es même allé en procès je veux dire c'est quand même assez dingue ils se sont attaqués en justice c'est la justice qui a tranché ton changement de blase c'est pour l'utilisation du blase mais oui et en plus tu fais pour tout ça pour faire une candidature où tu dis pendant deux mois Artho on trouve très bien on n'a pas de désaccord on peut faire ta campagne l'Utouvrière leur dit bah vous pouvez faire ma campagne avec votre propre matériel etc mais en mode faites votre truc nous on a rien à voir avec vous après ils ont raison je comprends il est plus très nouveau en plus parti il est plus si nouveau est-ce qu'il est encore nouveau on est parti anticapitaliste c'est tout il y avait qu'un centre c'était intermédiaire je crois c'était un nom qui était pour pas longtemps parce que vu qu'on est sur la question aussi stratégique vis-à-vis des mouvements trotskistes tu parlais tout à l'heure de vos liens avec l'Argentine qu'on connait bien Myriam Regman qui est venu te soutenir récemment et du coup j'ai une question j'espère que je vais pas te mettre dans la sauce avec cette question parce que j'imagine que ça va être des débats stratégiques que vous avez je la pose quand même à toi il répond si il répond mais c'est que tu parlais du fait que du coup Regman elle a une popularité de fou en ce moment en Argentine et qu'il y a vraiment un retour de la gauche trotskiste révolutionnaire en premier lieu mais on sait aussi que soit elle ou que soit Alejandro Bodart etc tous les gens qui composent le front de gauche ils ont été aussi élus d'abord soit députés soit à l'Assemblée de Buenos Aires etc là il y a Elsa Marcel qui est élue à Saint-Denis est-ce que est-ce que vous pensez vous diriger vers un peu une stratégie un peu similaire de de commencer à avoir des élus localement etc d'avoir un petit peu cette assise pour travailler ce terrain électoral plutôt par le bas ou est-ce que vous êtes en mode non l'Argentine c'est l'Argentine et nous on fait notre truc ah non nous on a même déjà proposé des fronts politiques avec lutte ouvrière etc le NPA dans ouais NPA R dans les certaines élections etc enfin je veux dire le FITU c'est un c'est un exemple qui permet de montrer que même l'extrême gauche malgré les désaccords ils sont capables de porter et d'avoir des députés etc moi je pense peut-être faudra le discuter au moment de de la campagne des législatives moi je pense que ça attirait je veux dire un bloc d'extrême gauche visible avec plusieurs figures où les gens ils s'est identifiés je pense que t'as moyen de faire rentrer quand même quelques personnes il y a eu un moment donné où Arlette Laguillet et Alain Crivine étaient députés européens etc enfin je veux dire il y a une tradition de toute façon ici en France de présence des révolutionnaires dans des conseils municipaux des mairies etc en tout cas nous on va s'inscrire dans la plupart des élections après c'est c'est une force financière c'est du temps etc mais je veux dire par là nous l'objectif c'est de grandir de grossir etc et plus t'acquiers de position politique plus ton influence moi je vois ne serait-ce qu'avec deux camarades Dorian Gontier et Elsa Marcel à Saint-Denis je veux dire deux 47 enfin je veux dire tu vois ce que je veux dire dès qu'on dit un truc tout de suite ça bouge les gens même nous appellent parce qu'ils savent que du coup ça met une pression à LFI et ça oblige LFI à leur répondre à eux alors que LFI il va pas les calat tu vois il y a des gens par exemple sur des histoires de logement ils disent ouais on nous rappelle pas dès que Elsa elle se met dedans ou un truc comme ça tout de suite on donne un rendez-vous à la mairie pour dire hop hop hop tu vois ce que je veux dire donc je pense que les gens voient le travail même quand on est dans l'opposition au début c'était bizarre pour les gens ils disaient t'es dans l'opposition mais pourquoi tu t'opposes à machin etc aujourd'hui tout le monde revendique ça parce qu'ils savent que ça permet au contraire de pousser une ligne ultra importante sur la question des logements sur la question de la police ça a été utile qu'elle soit élue au final bah oui sur le tour local il y a des choses on n'aurait pas pensé en réalité c'était notre première participation quand même je veux dire en plus il y avait un dégagisme vis-à-vis de Mathieu Anotin le maire ou c'était un mini Macron pour reprendre l'exemple de l'Argentine ça fait depuis 2015 qu'ils y sont voire même 2010 pour certains ça fait des années ça fait des années ça fait 15 ans ouais ouais en tout cas qu'ils ont des scores aux élections nationales ça fait des années ils ont eu plus de difficultés c'est sur la lutte de classe où pendant presque 20 ans en fait il y a une faiblesse des manifestations des mobilisations ce qui fait que le terrain électoral était le terrain dans lequel ils arrivaient plus à avancer et à continuer à appuyer les mobilisations il est parti Eddy ? il allait pisser je crois mais du coup il y a la relaxe est-ce que tu peux comment ça c'est parce que nous on a vu que donc du coup ton dossier a été repoussé c'est ça il y a un truc audience préliminaire parce qu'on comprend rien en truc judiciaire c'est incompréhensible est-ce que tu peux nous faire un petit point sur ça est-ce que tu t'es relaxé est-ce que tout va bien Mélenchon est venu c'est quand même ouais tu m'expliques et même moi parce que moi c'est la question est-ce que toi tu penses à quel point c'est chaud pour toi est-ce que je me rends pas compte à quel point t'es inquiet parce que bon évidemment tu te montres toujours fort et au combat mais est-ce que c'est chaud est-ce qu'il y a vraiment un risque qui te condamne oh Lulu je sais qu'il est à révolution permanente mais il faut quand même être gentil il est revenu avec du Bédo c'est pour ça oh mais il dit jamais c'est un chien policier c'est ça c'est ça les chiens de garde de la France insoumise qui attaquent les pauvres révolutionnaires elle est bien délevé tu te chies sur toi même pas non mais ouais du coup c'est c'est quoi la situation un peu déjà sur le procès écoute il devait se tenir il devait se tenir le 25 après dans la défense on a fait ce qu'on appelle des QPC deux QPC deux questions prioritaires de constitutionnalité il y en avait une c'était sur le figet c'est le fichage dans les actes de terrorisme il faut se rendre compte quand même de ça c'est à dire que il fiche l'ensemble des personnes qui sont condamnées pour apologie du terrorisme dans un fichier où t'es avec Salah Abdeslam t'es avec les gens qui ont fait les attentats du Bataclan tu vois ce que je veux dire c'est un fichier qui est international auquel on peut interdire des territoires dans lequel tu peux passer 10 heures à la douane parce que le mec il te voit tu sors au fichier des actes terroristes il sait pas que c'est une histoire de tweet ou c'est je sais pas quoi tu vois ce que je veux dire donc c'est hyper grave donc on a posé une question de de constitutionnalité là dessus en disant que c'était c'était totalement disproportionné entre le fait que ça soit soi-disant un délit autour d'expression autour des propos tenus et qu'on te mettait avec des gens qui ont commis des actes terroristes cette QPC là elle a été balayée elle a pas été retenue et on a fait une autre QPC c'est sur les partis civils il faut savoir que la partie civile qui m'attaque qui est la jeunesse française juive c'est une organisation qui est créée de toutes pièces après le 7 octobre qui est une organisation d'extrême droite qui pour donner quelques exemples considère qu'il fallait pas te cesser le feu à Gaza tu vois ce que je veux dire ils considèrent que déjà le cesser le feu de papier de Donald Trump et de Netanyahou fallait pas qu'il y ait ils comparent le drapeau palestinien au drapeau nazi etc et donc ces gens là ils te déposent une plainte et ils se mettent parti civil alors qu'ils n'ont pas les droits légaux et ils ont monté l'association pour porter plainte contre des militants voilà il faut savoir que de mémoire on me corrige si je me trompe mais en gros parti civil c'est 5 ans d'existence et notamment il y a une question de avant les faits etc et reconnaissance d'intérêt public aussi oui et puis il faut que tu sois aussi par rapport tout le monde peut pas normalement tout le monde peut pas déposer des plaintes à tir l'arigot comme ça non tout le monde peut déposer plainte tout le monde ne peut pas être parti civil normalement tu vois ce que je veux dire sauf que il y a un c'est genre tu représentes la société sauf qu'il y a un vice c'est à dire que tu peux te constituer parti civil sans respecter à aucunement la législation mais le problème c'est que on juge la recevabilité des partis civils à la fin du procès donc à la fin du procès on dit vous aviez raison il n'avait pas parti civil sauf que en attendant ils ont le dossier tu vois ils ont un ils ont ils ont un excuse moi allez-y il n'y a pas de problème ils ont le dossier d'enquête je veux dire 400 pages il y a le blas de mes enfants l'école de mes enfants il y a des trucs de la CAF il y a des trucs de la sécu donc une organisation une organisation d'extrême droite sioniste elle a les trucs donc demain moi j'en sais rien je ne sais même pas il y a qui dans leur association on n'a jamais vu personne tu vois ce que je veux dire ça se trouve il y a un membre deux membres trois membres ça se trouve demain ça disparaît ça va dans les mains de groupes identitaires français etc qui ont l'adresse qui ont tout pour toi pour essayer de te nuire tu vois donc ces gens là ils ont ça ils ont ce document là et en plus ils peuvent te poser et te cuisiner pendant des heures et des heures sans l'égalité et donc nos avocates Elsa Julie Gonidec Priska Romane elles ont déposé cette QPC en disant nous on veut traiter tout de suite la question des partis civils on ne reconnait pas ces gens là qui peuvent avoir le droit d'avoir leurs avocats qui posent des questions et donc nous on considère que ça ne doit pas se juger après parce que ça porte atteinte justement à la défense on va devoir répondre à ces gens là et donc la juge elle a reçu favorablement et en plus ils ont accès à des infos sur toi qui pourraient donc c'est double truc quoi exactement et surtout ils te cuisinent et puis après le juge il dit ouais en fait t'avais raison ils n'avaient pas à te poser de questions ouais mais sauf que frérot il m'a posé des questions pendant 15 heures et j'ai dû lui répondre et si je ne lui répondais pas c'était mal vu tu vois ce que je veux dire donc la QPC elle a été acceptée donc le process maintenant c'est que il va falloir que la cour de cassation ait le statut on nous a donné une audience relais ce qu'ils appellent une audience relais c'est en gros faire un point d'étape fin novembre sur est-ce que la cour de cassation a répondu ou pas et dans quel cas en fait on aura une nouvelle date ce qui fait qu'en gros ça envoie le donc ça c'est sur la question de la QPC singulièrement et donc du coup en gros la juge elle dit pas de procès tant que cette question là elle n'est pas traité et même si vous gagnez sur ce point là ils peuvent faire appel ils peuvent faire appel et même si vous gagnez l'appel est-ce que tu as quand même le procès non ça annule tout le reste non mais si tu gagnes ça annule pas ça met en pause ouais mais si après est-ce que donc en gros la question c'est une fois même si les parties civiles sont évincées le procès aura lieu quoi qu'il arrive voilà et là le procès aura lieu quoi qu'il arrive le procès aura lieu quoi qu'il arrive soit on arrive à néanmoins ça serait une vie déjà c'est une petite victoire c'est une petite victoire il faut savoir par exemple Elsa elle est sollicitée par beaucoup d'avocats notamment parce qu'ils sont confrontés à ça des parties civiles qui viennent et veulent plaider veulent avoir leurs avocats veulent avoir accès aux pièces de la personne qu'ils attaquent alors qu'ils n'ont pas les droits donc déjà c'est c'est un truc un peu ça crée un précédent d'une certaine manière il y a un enjeu mais surtout que ça permet de dire que la justice elle dit d'une certaine manière il y a un abus dans cette question des procès baillons pour apologie du terrorisme à ces personnes là qui s'expriment pour la Palestine ça c'est plutôt favorable le GOAT ultime ça soit que la cour de cassation etc elle dit la jeunesse française juive les parties civiles etc vous n'avez pas le droit de plaider t'imagines le coup de ma succès celui qui porte plainte contre toi qui a déposé la plainte qui était partie civile il n'a plus le droit d'être partie civile et même pour dire à quel point le truc c'est quand même une dinguerie mon premier procès il était l'an dernier le 18 juin 2025 il n'y avait que la jeunesse française juive que eux cette année j'ai eu la LICRA et l'OJE qui s'est ajouté l'OJE c'est l'organisation juive européenne c'est ceux qui ont beaucoup un truc comme 500 avocats etc ils n'étaient pas là la première mais tu vois il y a un rattrapage ils arrivent tu vois ce que je veux dire eux ils gagnent ils plaident ils sont arrivés je pense aussi pour solidifier le dossier de partie civile des autres et puis c'est avec quoi aussi ils font tourner leurs organisations parce qu'ils demandent des 5000 10 000 euros etc si t'es condamné enfin ça leur donne une audience de ouf est-ce que tu peux rappeler vite fait sur quoi t'es incriminé moi on m'incrimine sur des tweets de soutien tu peux pas les citer non je peux pas malheureusement je peux pas mais vous direz c'est fin ouais ouais du coup on peut pas parce que je trouve que les touts je trouve ça fou qu'ils sont incriminés je me demande sur quoi c'est basé mais si tu peux pas trop en parler normal surtout ce qui est intérêt haut il y a rien du tout ça pue sa mère non on a le droit de le dire ça pue sa mère ça pue sa grand-mère moi je pense que de toute façon même si ce que tu dis et porte à débat porte au fait que c'est très à contre-courant de l'état d'esprit général moi je considère que à aucun moment une position politique évidemment tu vois peu importe qu'elle soit écrite qu'elle soit machin etc tu vois mais en plus là moi c'est que t'as raison et en plus là d'où ça porte à débat mais bref bref moi je pense que ce qui est important à noter c'est que t'es pas le seul dans cette situation on parle aussi de Rima Hassan mais en fait il y a plein plein plein de militants dont on connait pas les noms et qui sont aussi ça fait depuis 2023 que les procès ils s'enchaînent quoi et même des non militants juste des gens qu'on fait un tweet il faut faire des exemples donc on attrape des mecs et tout et machin et rappeler aussi que l'apologie du terrorisme je veux dire à la base c'est un truc c'est quand Daesh ils veulent recruter des gens on leur fout l'apologie du terrorisme il y a une différence quand même entre être un recruteur de Daesh et faire un tweet le 7 octobre où tu dis soutiens la Palestine mais là ils veulent le faire ils veulent faire aussi ça pour les organisations antifascistes donc il y a toute une mobilisation du référent terroriste qu'ils veulent appliquer à la gauche et moi je me mets pas longtemps avant que ce soit aussi genre France insoumise l'apologie du terrorisme mais je pense qu'il y a déjà des petites brides comme ça sur des déclarations il y avait pas eu de Rima il y a eu Mathilde Panot c'est une manière d'attendre la fille et je sais pas si tu peux en parler aussi est-ce que tu penses que est-ce que t'es inquiet est-ce que tu penses que tu peux en fait je me rends pas après peut-être que tu peux pas en parler tant que c'est pas jugé tu vois mais est-ce que tu penses que vraiment ils peuvent te faire du mal personnellement à ta personne de la prison de l'argent moi je me rends pas compte de toute façon tu risques 7 ans de prison 100 000 euros d'amende l'inéligibilité donc ils peuvent vraiment te faire taire pour longtemps quoi ah oui bah Olivia Zemmour qui est je veux dire une militante parmi les militants de la cause palestinienne depuis des décennies je veux dire ils lui ont mis quand même 24 mois de prison avec sursis 5 ans d'inéligibilité figette etc je veux dire une femme de plus de 75 ans tu vois pour te dire et tu penses pas qu'un mélangement au pouvoir ça permettrait de non non on relance pas le débat arrête non mais toi tu penses que ça peut être à ce stade là c'est chaud à ce point là bah je sais pas ce qu'on tu devrais dire peut-être non on peut le discuter tranquillement je sais pas en fait tu sais pas c'est pas entre tes mains nous ce qui est entre nos mains c'est de pouvoir essayer de construire le rapport de force à l'extérieur c'est d'essayer de préparer au mieux la défense nous on l'a préparé comme un procès politique parce que c'est un procès politique et qu'on s'inspire notamment des procès des années 70 etc qui ont pu exister sans servir de tribune on fait témoigner on fait témoigner beaucoup de personnes etc des témoins de moralité et autres on a beaucoup de témoignages écrits aussi de spécialistes de référents de la question des génocides de la question des questions internationales des questions de droit également internationales et en fait on essaye vraiment d'être un apport parce que comme l'a dit Wissam c'est pas que moi moi j'ai du soutien moi je suis quelqu'un de connu médiatiquement etc je sais que les gens ils me suivent moi mon inquiétude c'est que si nous on tombe nous on est une sorte de digue aussi pour ces gens là et qu'en fait on a cette capacité on est plus visible pour nous taper mais on est aussi plus capable et on est plus capable de répondre c'est pour ça que pour moi c'est primordial que nous on essaye de mettre le plus de coups possibles à ces non non à jouer avec le drapeau à ces procès-baillons mais surtout il faut moi mon inquiétude c'est que la question de la répression c'est pas juste les hommes et les femmes qui subissent des procès juridiques c'est surtout la mobilisation pour la Palestine qui est en jeu on sous-estime ça la répression ça joue ça joue un rôle central dans le fait de faire taire les mobilisations etc et que beaucoup de gens ils disent bon au final est-ce qu'on peut se permettre encore de je vois un exemple tout simple le 21 juin la fête de la musique où il y a eu devant d'un côté d'un côté on interdisait à la France Insoumise à la République de faire le meeting de faire le concert sous prétexte d'être un meeting politique et de l'autre côté devant le trocadéro on faisait le soutien à l'état d'Israël etc je pense que il y a deux ans ou trois ans en arrière à tous les coups t'as un happening qui dénonce ce truc là pourquoi il n'y a rien eu mais parce que les gens ils savent ah ouais mais quand on a été au match de basket on a été au truc tu te retrouves après c'est toi qui es suivi tu risques de perdre ton emploi etc mais c'est comme ça il n'y a pas besoin de réprimer toute la planète Terre tu réprimes le fait de réprimer des figures plus médiatiques c'est attaquer ceux qui se retrouvent derrière elle ça a été ça pourquoi les gens sont maintenant ils se taisent les imams se taisent et tout ils ont vu les exemples personne n'a bougé les gilets jaunes tu ne peux pas éborner tout le monde tu ne peux pas éborner 300 000 gilets jaunes tu en ébornes quelques-uns tu arraches quelques mains et comme ça les gens ils restent chez eux comme ça la prochaine fois tu dis tu veux sortir toi contre nous tu veux battre contre nous regarde ce qui lui est arrivé donc si toi tu veux rentrer avec tes deux yeux chez toi il vaut mieux que tu restes chez toi et que tu ne sortes pas et malheureusement la répression c'est pour ça que pour moi il faut faire des fronts des fois des gens ils disent ouais Mélenchon il est venu t'es bien content etc frérot il n'est pas venu pour moi c'est très bien je suis content ça m'aide mais il faut comprendre que face à la répression en fait celui qui est en face de nous il nous fera plus de mal que nous on peut se faire mutuellement tu vois toutes les critiques que je peux faire à Mélenchon et toutes les critiques que Mélenchon il peut me faire tu vois mais on a échangé par exemple avec Mélenchon on s'est retrouvé on a pris 10 minutes etc on s'est salué on a échangé sur le procès et lui il m'a dit une phrase avec laquelle je suis entièrement d'accord il dit moi je pense pas que le fait qu'on ait des désaccords politiques doit nous empêcher de lutter contre la répression que les uns et les autres vivent tu vois ce que je veux dire et il est conscient de ça il sait ce qu'on fait quand je disais le truc de Quentin il voit ce qu'on a fait quand Bali il a été attaqué le truc la ville des Noirs les trucs de racisme etc je veux dire peu importe toutes les critiques qu'on peut faire les gens ils savent que RP tu les trouveras toujours à tes côtés quand tu seras face à sa tête mais d'ailleurs Elsa Marcel il y a des gens qui parlaient de la stratégie de Verges mais elle a écrit elle a écrit un livre aux éditions La Fabrique je ne sais plus comment je ne sais pas si quelqu'un peut mettre le titre mais elle parle de tout ça et elle fait un travail de fou elle est sur la défense c'est pas elle qui est sur la défense de la douane Elsa oui c'est elle la goutte incroyable je suis incroyable je n'ai pas suivi avant de voir le comique comme tout le monde je suis trop content de voir ça c'est un délire c'est bien qu'elle y aille c'est important non mais tu vois le tout répressif où tu as même un gamin de 14 ans où ils sont en train d'essayer de l'embarquer et tout et un dernier point je ne sais pas si vous avez suivi c'était des militants je n'ai pas toutes les données mais apparemment cette semaine il y a un vote à l'assemblée sur la police c'est ça le 7 juillet sur la présomption de légitime défense pour les policiers qui est littéralement le programme de Marine Le Pen d'intégrer dans une énième loi de sécurité globale la présomption de légitime défense en cas de refus d'obtempérer donc en gros c'est un permis tué c'est ça d'officialiser le permis tué on présume que tu as eu raison de le faire il faut que l'autre maintenant prouve que c'était faux quoi qu'il arrive peu importe le scénario c'est de la présomption déjà que dans la situation c'est dur d'obtenir justice alors on n'imagine pas tous ceux qui pensent que la police ne bénéficie pas déjà d'un permis tué c'est ça c'est que ça officialise légalement le fait que le fait que la police est au dessus des lois et que c'est une caste à part enfin tu sais il y a vraiment un truc où on le savait dans les faits mais là c'est vraiment la loi va valider le fait c'est pour entériner le fonctionnement qui existait déjà et oui c'est la suite de la loi case 9 2017 si je ne dis pas de bêtises où ça va déjà donner bien plus de conditions où l'usage de l'arme l'usage pardon de l'arme merci pour la pétition est utilisé ils partagent la pétition ils signent là les gens où notamment il y avait eu le truc de refus d'obtempérer qui depuis on a bien vu a été servi à toutes les sauces trois fois par an il y a eu plus de tirs il y a eu je crois une augmentation de presque 40% des tirs policiers etc depuis 2017 enfin ça ça va y avoir une accélération il va y avoir beaucoup plus de morts etc mais même on parlait de Hamza la douane etc tu vois comment en fait ils ont la manière dont ils criminalisent les personnes racisées dès le plus jeune âge en fait c'est que demain quand t'as Hamza qui se fait tuer on dira bah il l'a bien cherché tu vois ce que je veux dire il mérite et il y a beaucoup il y a des gens c'est horrible je veux dire le niveau de haine franchement même nous tu sais je sais pas on devrait être tous en vrai suivis par par des psys tu vois pour un peu se laver des fois le cerveau mais des fois ce soit un sujet national qui sont ces êtres humains qui derrière un piano un clavier ou derrière leur téléphone peut-être il est assis dans le RER tu te dis putain les dingueries qui sont capables les gens moi je l'attraperais je lui ferais ceci je lui ferais cela ou juste une vidéo même où ils voient une canette en mode oui est-ce qu'il y a lèche une canette c'est un gamin de 14 ans tous les gamins de 14 ans on fait des connaissances BFMTV ils ont fait un débat avec des invités la France je sais plus quoi tu vois face à la jeunesse qui ne respecte plus la République c'est un truc de fou pour un gamin qui joue avec un pistolet à eau qui a bloqué quelqu'un devant des toilettes etc il y a une vidéo ils veulent une canette tous les gamins de classe populaire même dans la campagne ont fait ça il faut se calmer et le truc qui me rend le plus ouf moi dans tout ça c'est que bon t'as les fachos qui évidemment il y a un petit rebeu qui fait des conneries ils vont en profiter mais aussi la méta des rebeu renois qui se sentent obligés de dire alors quand même c'est pas parce que c'est un arabe qu'il faut le défendre moi je tiens à dire que c'est pas bien ce qu'il fait regardez comme je suis bon regardez comme je suis un gentil arabe moi je tiens à dire que Hamza la douane si c'était moi et ça ça me rend dingue aussi en fait il y a tout l'appareil médiatique politique qui est en train de faire une offensive raciste sur un petit de 13 ans 13 ans je veux dire tu vois je sais que t'as le débat de est-ce qu'un mec de 16 ans qui fait une connerie il faut le mettre en prison 17 ans les gens ils veulent jouer sur les lignes de la majorité etc 13 ans je veux dire notamment faut peut-être se calmer à la limite c'est ton petit frère qui est comme ça tu lui dis dans le privé arrête de faire des conneries mais c'est toujours ce même débat genre là mais là c'est sur twitter ça devrait même pas être un sujet et moi j'ai vu les tweets dont tu parles mais c'est des mecs qui font 15 000 likes la moitié c'est des fachos quoi j'en sais oui mais tu te poses la question de est-ce que vous voyez les gens qui sont en train de vous like est-ce que tu captes il y a frontière qui a d'accueillé ton tweet est-ce que tu captes que peut-être c'est un problème c'est du visteur en privé oui mais c'est parce que j'ai vu des gens dire c'est aussi grave les offensives racistes qu'il y a eu sur lui et c'est tout aussi grave l'extrême gauche qui veut le défendre bah non désolé que Elsa Marcel prenne la défense d'Amza la douane c'est pas aussi grave et c'est pas grave c'est même surtout c'est son métier oui en plus que l'extrême droite qui dit faut le réémigrer ce petit peine de mort il y a des phrases de faux sur le petit un mec qui a tweeté laissez-moi 3 minutes dans une pièce sans caméra c'est quelqu'un de connu en plus ça je crois que c'est un tweetos facho c'est pas un journaliste le gars en mode je vais tabasser un enfant et vu qu'il n'arrive pas à tabasser des hommes arabes il se dit bon un enfant peut-être je vais gagner il a pas tweeté ça sur d'autres vidéos et je suis même pas sûr qu'il gagne et ça a été relevé dans le chat c'est à dire que Hamza il est genre rendu adulte c'est à dire que on traite en mode comme un adulte presque on voulait faire un procès comme un adulte et pendant ce temps Quentin on l'enfantilisait en mode c'est un pauvre gamin c'est pas ce qu'il fait c'est vraiment cette dynamique là où l'innocence même en fait tu retires l'innocence aux arabes et tu la tu la vends et tu la magnifies sur les blancs d'extrême droite merci pour le livre de BFM qui est en direct tu vois je veux dire t'as fait une école de journaliste et tu te retrouves Canal Saint-Martin à dire Hamza n'a pas sorti son pistolet à eau aujourd'hui etc tu sais tu te dis putain le niveau c'est quand même assez assez dingue après une semaine de canicule avec 40 degrés avec plus de 1000 bords j'espère vraiment moi j'espère vraiment qu'on arrive à avoir les 500 parrainages et créer le truc des télés de l'auto parce que moi je suis boycott des médias ça fait tout à l'heure on parlait des grandes gueules et tout mais genre moi BFM depuis que j'ai été dégagé des grandes gueules BFM ils m'ont plus jamais invité tu vois mine de rien souvent des gens des fois ça me fait rigoler parce que c'est toi le mec qu'on voit la télé et tout mais frérot déjà ça fait genre 6 ans que j'ai pas fait tu vois genre ok je fais des plateaux des émissions entre nous des trucs comme ça non mais tu sais que les gens ils retiennent des choses comme si à part Sudrazo il y a pas longtemps ouais c'est une radio tu veux vous y aller à Sudrazo ? ouais j'ai été j'ai été une fois après moi je pense que bon en vrai c'était qui l'animateur ? c'était Magali Berdin en plus il y a quelques et elle m'invite beaucoup c'est sa méta elle d'inviter je pense qu'elle est pas assez formée politique donc elle invite tout le monde après franchement oui c'est pas la pire mais c'est un t'as un champ où tu peux parler pendant une heure tu peux t'exprimer autant elle est en méta TPMP avant pour l'auré pour moi c'est pareil je veux dire même CNews et BFM pour moi c'est devenu kiff kiff enfin je veux dire il y a du papier à cigarette entre les deux la preuve BFM je veux dire quand moi le truc de Hamza je pensais que c'était encore les trucs de CNews tu vois c'était le mot de CNews Europe frontière et tout mais quand j'ai vu que BFM reprenait ce truc là LCI et tout mais c'est aussi qu'on oublie que c'est BFM qui a installé la méta BFM c'était la première chaîne d'info à faire vraiment du sensationnalisme comme ça au moment des attentats et tout donc c'est eux qui ont créé CNews et qui se sont refait créer par CNews en retour et oui là tout le monde en a parlé il y avait même eu des dingues aux attentats ou BFM qui diffusait en direct du coup donnait des infos des infos ouais alors que t'avais des terroristes qui pouvaient les mettre à l'idée ça c'était hyper caché je crois ou genre ils donnaient toutes les infos ouais c'était plus c'était lequel mais il y a eu ces lords là ouais c'était hyper caché et applaudi du terrorisme là personne n'a personne n'a recherché BFM faudrait peut-être mais en tout cas on a fini ah oui parce que c'était un plaisir mais ici t'es toujours le bienvenu pour un peu pour un peu débat débat emporté oui c'était cool ça fait plaisir que tu sois venu nous voir c'est cool on est content ah ouais c'était cool merci bien bah bien sûr mais merci à toi c'était cool avec Eddy moi j'ai donné une fausse adresse mais ça va tu t'es pas trop énervé il m'a donné une fausse adresse toi tu t'es énervé contre le chat toi mais non parce que vous il va vous énerver c'est politique le chat le problème c'est qu'il y en a malheureusement il a commenté il va faire la carte à un moment il a pris le compte et il a dit je vous bannais oui j'en ai insulté quelques-uns parce qu'en fait c'est insupportable t'as bien fait t'as bien fait non mais le chat votre chat à vous il est toujours chaud et après ils ont du répondant après ils se font matrixer ils ont du répondant ils prennent les trois commentaires mais c'est notre plaisir avec Eddy c'est mon métier déjà au delà d'être mon plaisir et puis je pense que ça veut ça veut pas dire grand chose en vrai les gens ils commentent et puis après je pense qu'en vrai la réflexion elle se fait ouvert à mesure du truc non mais tu t'es chauffe sur un truc et il y a un truc en plus ils ont tous dit que le débat était cool et puis même quand t'es pas d'accord tu vois ça permet ce qui est bien c'est que vu que les trucs sont enregistrés vu que ça reste et les gens ils participent souvent les gens ils ressortent des trucs six mois après un an après j'avoue quand t'avais dit ce truc là j'avais pas capté je suis parti regarder effectivement t'avais raison etc etc moi comme je dis c'est une phrase d'un camarade il m'avait dit la patience est révolutionnaire tu vois et que je veux dire quand t'es militant révolutionnaire si t'es pas patient si tu veux être immédiatiste tu penses que faut tu vois et moi j'étais profondément là dedans enfin je veux dire jamais je jugerai parce que je sais dans quelle position moi je vous l'avais dit la fois on avait fait le Zawa Show et tout j'avais voté François Hollande en 2012 tu vois donc je peux pas accabler on ne n'est pas révolutionnaire on est tous de base comme ça moindre mal moindre truc tu vois ce que je veux dire on fait nos bails et moi quand je vois ma vie il y a 10 piges 15 piges en arrière et aujourd'hui ça a rien à voir tu vois il y a 15 ans mais je parlais même pas de politique tu vois ma vie c'était les paris sportifs machin le foot qui joue qui truque mon samedi dimanche ils étaient calés c'était les courses et en fait ta vie tu vois tu peux vivre comme ça voilà de semaine en semaine le boulot le week-end et puis là il y a l'anniversaire d'un tel le fiançaille d'un autre etc et qu'en fait c'est un peu d'avoir moi c'est mes gamins qui m'ont poussé à ça vraiment je veux dire si c'était que moi peut-être je serais même pas spécialement dans ce truc là mais à un moment donné je me suis dit merde moi mon daron il a franchi la Méditerranée il a laissé sa famille pour batailler pour moi mon grand-père il s'est battu pendant la seconde guerre mondiale qu'est-ce que nous notre génération tu vois je vois mes gosses c'est la merde pour eux je me dis qu'est-ce qu'on va faire pour eux et c'est ça ma fusion avec la politique avec le fait c'est que tu vois tout à l'heure tu disais les désillusions ça n'existe pas bah moi naïvement en 2012 j'ai cru à Hollande tu vois ce que je veux dire de ma position de mec qui voilà tu vois il a vu 2-3 trucs le changement c'est maintenant tu vois je vais taxer les riches moi j'étais je sais pas quel âge est là oui Sam t'as quel âge ? 35 j'ai 39 ans moi à Ziad Ebuna c'était mon premier moment de politisation énorme tu vois je veux dire j'avais 18 piges je veux dire c'était un truc quand moi je rentrais dans le quartier tu vois les voitures elles étaient retournées etc enfin c'était quelque chose pour notre génération et donc Sarkozy il y avait une haine viscérale vis-à-vis de Sarko donc quand t'as l'autre tu te dis il va faire des choses il va améliorer les choses pour toi et que jamais jamais j'aurais cru qu'en tant qu'ouvrier en tant que cheminot j'allais autant faire grève contre un gouvernement de gauche t'as vu on a parlé de la politique du terrorisme mec c'est la loi 15-9 c'est le parti socialiste je veux dire en vrai Macron quand tu regardes dans le détail il n'a été qu'un continuum de tout ce qu'a mis Hollande tu vois c'est Hollande qui a fait apparaître mais oui les circulaires vals de 2013 déjà sur les OQTF les CRA etc mais même les Gitans les Roms mais tout tu vois l'affaire Renarda la déchance de nationalité tout ça en fait fait que même l'extrême droite quand je disais tout à l'heure c'est pas que les trahisons ça en fait partie mais quand t'as un gars de gauche qui te dit déchance de nationalité mais c'est du pain béni pour l'extrême droite mais dis-moi pourquoi vous nous traitez maintenant nous de racistes regardez ceux pour qui vous avez appelé à voter ceux que vous avez dit c'est le changement ils disent maintenant la même chose que nous donc on a gagné finalement ils disent on avait raison tu vois et moi c'est ça qui m'a amené c'est pour ça que jamais je pourrais critiquer qui que ce soit parce que je sais que tu peux être dans un mood à un moment donné et que il va falloir que tu sois confronté à ta propre réalité tu vas avoir ton bouger qui va t'amener c'est plus conciliant qu'Eddie qui leur insulte leur mère non mais arrête de les insulter surtout qu'ils insultent pour finir parce que la raison pour laquelle ça m'énerve mais après je sais que les gens ils kiffent Eddy non mais c'est que en fait je suis streamer Raz il est streamer ou Sam il est streamer etc bon oui Sam il s'énerve moins quand on tchatt en tout cas pas les insultants mais moi et Raz des fois on s'insulte avec le tchat on leur dit d'aller se faire enculer et tout mais en fait le tchat du coup il prend des habitudes et il comprenne pas que en fait Anaskazib n'est pas votre pote streamer qui vous insulte et donc en fait c'est bizarre quand vous permettez des choses que vous permettez avec des gens et avec d'autres ça m'a toujours inavé ce truc là c'est comme quand t'es pote avec des gens je suis d'accord mais c'est trois commentaires non non non voilà que il y a Wiscoff qui t'insulte sale j'aurais pu en ban 6-7 j'en ai banni j'en ai time out 2 mais bref non non moi j'ai trouvé qu'il y avait plein de commentaires bien et tout et que le débat il était animé attends on va la mettre sur Youtube merci beaucoup là il y a combien de personnes là on a kiffé on était 3000 2000 2005 il est 3000 c'est bien ça donne un peu de quicheta un peu il y a un peu des tipee tu sais qu'on a en live depuis une semaine là ah ouais on est en live le téléthon exactement avec moins de personnes atteintes de en situation d'handicap c'est nous c'est nous en situation de précarité c'est quoi l'objectif et on avait pas d'objectif en vrai c'est le temps qui donne le stream continue et là on en a encore un compteur à chaque don putain le système capital c'est horrible putain pire même les patrons ils font pas ça c'est l'aliénation et vous là dans le chat vous êtes là en train de arrêter de leur donner comme ça ça s'arrête ils sont ils sont ils sont ils sont ils nous disent ils nous disent on continue il y a la contradiction tu vois c'est genre en mode sadomasochiste c'est les mecs ils continuent à prendre continuez continuez et genre vous dormez c'est l'auto-exploitation on est genre dormez en live on se relève on fait attend on fait on fait comme les ouvriers on fait les 3-8 les 3-8 entre vous bon en tout cas merci la famille merci le chat merci à toi d'être venu ça continue les gens on reprend il y a toute la nuit