Stade de France : le fiasco français

les conséquences politiques d'une finale chaotique avec cécile siksou et jérôme rabier des bousculades des tentatives d'intrusion une réponse musclée de la police que s'est-il passé samedi soir aux abords du stade de france lors de la finale de la ligue des champions après le chaos le gouvernement veut des explications la toute nouvelle ministre des sports à mehdi ou des à castéra et le ministre de l'intérieur gérald darmanin ont réuni pendant près de deux heures les organisateurs de l'événement à l'issue de la réunion s'il y avait eu débordement pour gérald darmanin c'est à cause d'une fraude massive de faux tickets entre 30 et 40 mille supporteurs anglais avaient des billets falsifiés ce qui a créé un engorgement aux abords du stade c'est le cas aux personnes de plus que les 4000 personnes du stade de france effectivement très important et c'est pour cela que le préfet de police a pris soin de lever présentera ces engorgements était trop important sans l'intervention du préfet de police il y aurait eu des morts selon le ministre de l'intérieur amélie oudéa castéra s'est engagé à tirer les leçons de cet événement pour la future coupe du monde de rugby les jeux olympiques organisés par la france elle a aussi présenté ses excuses aux supporters qui n'ont pas pu rentrer dans le stade ou sans le personne qui a acheté un billet était privé du match évidemment les deux ministres seront auditionnés par le sénat mercredi prochain sur la capacité de la france à accueillir de grands événements sportifs on débat autour de ce fiasco en mondovision avec bérengère bonté bonjour bérengère bienvenue vous êtes journaliste essayiste auteur de ce portrait des leurs philippe le sioux d'édition de l'archipel emilie zapolsky ou bonsoir dont 112 est communicant politique mathieu sous pierre bonsoir et bienvenue essayiste auteur de 2022 la flambée populiste publié chez plon j'accueille avec nous en duplex michel savin qui est sénateur l air de l'isère président du groupe d'études pratique sportive et grands événements sportifs au sénat bonsoir merci d'avoir répondu à notre invitation et matthieu croissandeau éditorialiste politique bons soins mathieu je commence avec vous mais angers remonte jeu je signale juste à nos téléspectateurs vous avez été à la tête d'europe 1 sport 2 animé aussi plusieurs émissions sportives ça fait partie de vos multiples talents comment vous analyser ce qui s'est passé samedi avec un tout petit peu de recul il ya une foule de dysfonctionnements me semble-t-il dans un événement qui est toujours potentiellement compliqué à gérer et sur lequel à chaque fois les petits des petits dysfonctionnements ont des conséquences lourdes on peut avoir 80 mille personnes qui vont concert d'indochine au même endroit il ya une semaine et la même peu près la même la même population qui va pouvoir mais je foutais on assiste à ce à quoi on a assisté donc c'est toujours c'est toujours très très sensible et c'est là où il ya énormément de questions qui se posent avec deux dans des événements peu des circonstances un peu particulières une grève de rer qui vient s'ajouter qui a peut-être été pas tout à fait bien bien anticipé en tout cas dans ses conséquences etc mais en tout cas si vous faites référence à l'expérience que je peux avoir de ce genre de match de ce genre de moment il ya un contre sens je pense qui est celui que fait un peu gérald darmanin en invoquant ces fameux hooligans anglais ces fameux supporter anglais de toute façon il ya toujours un problème avec eux ce qui est ce qui est plus vraiment exact et il se trouve que en vingt ans les et les anglais précisément sont vraiment dieu sait qu'ils ont il y en a eu des drames en angleterre ils ont vraiment pris le problème à bras le corps et c'est doublement à contresens par le fait que l' on n'a pas de violences de supporters dans le stade sur le terrain qui en voyant qui envahissent la pelouse et c'est là on est vraiment dans un problème d'organisation à l'extérieur oui beaucoup de journalistes qui étaient sur place disent qu'au contraire les les super longue l'air rêveur poule ont plutôt été un particulièrement sa vie que malgré les circonstances et misa parce qu'ici on parle de communication la journée de dimanche d'hier elle a été assez caricatural c'est accepter un peu tout le monde se cache ou alors pointé la responsabilité des autres et on revient à cette foule de détails voir de deux co-organisateurs d'un événement comme comme celui là comment vous aussi vous l'analysez 7 cette journée un peu autruches on pourrait l'appeler comme ça où tout le monde ce qui se cache ben oui c'est plutôt du stand by on nous parle de république en marche mais là c'était plutôt la république en stand by parce que pas beaucoup de communication très prudents après avec une communication quand même assez surprenante impasse et celle d'aujourd'hui celle d'aujourd'hui on a quand même ça s'est bien passé parce qu'il ya pas eu de mort donc ça c'est quand même le préfet l'alimentent voilà c'est un certain jugement sur les événements ce chiffre sorti par gérald darmanin ministre de l'intérieur de quarante mille faux billets on a pas du tout de sources d'information ça fait quand même beaucoup et en effet comme disait bérengère c'est la faute aux audigane alors qu'a priori on a eu plutôt des retours comme quoi c'était assez paisible et ça se passait assez bien c'est une communication assez déplorable parce que les images on sait assez forte moi ça m'a rappelé tout bêtement et c'est vrai que du coup avec ces paroles du préfet l'allemand ça m'a rappelé l'arc de triomphe des gilets jaunes ces images très déplorable de la france de cette espèce de débordements et on a très peu de choses je crois que gérald darmanin quand même parler de regret en disant que c'était un regrettable quelques regrets sur ces événements qui doivent être festif est positif c'est assez léger parce qu'on voit bien qui a en effet peut-être eu plusieurs dysfonctionnements mais on peut dire qu'il ya eu des dysfonctionnements sur la police ça laisse libre cours alors les extrêmes sont très contentes oui on veut rassembler sa de sas à distribuer pour tous voilà certains critiquent la police l'autre policier assez violent de l'autre côté on n'arrive pas à museler ces gens de seine-saint-denis qui viendrait d'une immigration douteuses donc ça permet de distribuer de tous les côtés donc en termes de communication c'est quand même même avec la prudence dont vous avez parlé dimanche c'est complètement déplorable c'est complètement raté on y viendra évidemment sur l axe des attaques des leaders de l'opposition mathieu soupière je disais fiasco en mondiaux en mondiovision c'est c'est vrai qu'il ya pas mal d'arguments de d'éléments d'un fiasco à la française on parlait de la gruère enfin j'imagine bien comment évidemment il ya la grève le jour de la finale c on imagine tous très bien effectivement comment tout ça peut légitimement être commandés rieur et c'est évidemment un concentré de ce qu'on sait faire y compris donc dans l'arrogance et l'incapacité à faire le moindre mea culpa or je pense qu'on a tous été frappés par les images effectivement de débordements et de violences au milieu de familles avec des gamins ils se prennent des gaz lacrymogènes c'est quand même ça en fait le résultat de tout ça donc pour le moins le ministre de l'intérieur en charge précisément de l'ordre public on est étonné qu'ils ne manifestent pas de façon beaucoup plus explicite beaucoup plus explicite si ce n'est des regrets voire même un mea culpa de la mini des sports était plus dans ce registre dans oui on va presque plus un peu plus un peu plus mais très franchement on a bien vu que le gouvernement faisait service minimum en la matière il a pour le coup je pense qu'il ya une vraie double peine c'est à dire que dans le maquereau nisme de façon originale il ya une promesse d'efficacité de gestion publique efficace précisément sur en particulier les questions d'ordre public on voit que le temps passe et moins on sait être efficace dont il y a deux trois ou là une trace d une promesse d'efficacité qui est trahie il ya une deuxième dimension quand même dans ce que emmanuel macron conserve de popularité il ya le fait que précisément il donne une bonne image de la france il gère bien les crises et il donne une bonne image de la france que la france a une bonne image à l'étranger grâce en particulier à emmanuel macron là pour le coup c'est perdu et donc ce que je disais sur le procès en arrogance qui est parfois légitimement féau pouvoir depuis cinq ans là précisément quand on voit la façon dont le ministère de l'intérieur en particulier à communiquer depuis samedi soir dès samedi soir en fait évidemment c'est on crie au loup liga lice mais au dos aux débordements des deux britanniques quand on veut en réalité le résultat de la politique d'ordre depuis un certain nombre d'années vraiment il devrait y avoir mais avec le pas puis 100 ans ni rien n'assure la politique d'or et l'action des forces de l'ordre je me tourne vers michel savin les deux ministres concernés michèle save as dr gérald darmanin pour l'intérieur amélie aoudia castéra pour pour les sports seront entendus mercredi au sénat dans quel cadre qu'est ce que vous entendez je pense qu'il est important qu'on puisse rapidement auditionner les deux ministres ont peu qu'on ait les explications et les réponses à toutes les questions on peut se poser et des intervenants qui m'ont passé décomposé aussi déjà des questions et surtout sur aussi revenir sur les propos contenus les ministres aujourd'hui où c'est vrai que c'était un peu surréaliste lorsque j'entends le ministre de l'intérieur qui annonce la présence de trente à quarante mille personnes dans le devant le stade lorsqu on savait que déjà il y avait au moins 70 personnes à l'inter de staël à 21h 30 à 40000 personnes sans billet ou avec des faux billets aucune source d'informations confirme ses propos et je sais pas d'où le ministre sur ces chiffres et cette situation de côté lors cette conférence de presse à 11h aucun mot sur rien n'a été évoqué sur les le fait que quand même et ça a été dit 300 et 400 jeunes des quartiers sont venus et sont pu pénétrer dans le stade sans billet sans contrôle voilà donc avec des scènes d'agression vous avez parlé des images qui ont été retransmis dans le monde entier moi je regarde depuis ce matin dès les réactions de vos confrères internationaux beaucoup parlent de d'agression de vol qui eux qui se sont produites dans le sac ça aussi je pense que c'est une leçon à tirer dans le cadre de la préparation essais vont encore complètement votre question notre travail c'est de faire une commission indépendante qui puisse travailler sur des propositions pour éviter de telles manifestations lors des grandes manifestations qui auront lieu comme la coupe du monde de rugby et les jeux olympiques et paralympiques ce que ça veut dire pardon s'interrompt pas ce que ça veut dire michel savin qui aura une commission d enquête parlementaire en sénatoriales une commission mixte entre la commission des lois et la commission de la culture a organisé donc des auditions des deux ministres mercredi à l'issue de ces auditions et voilà qu'on regarde le sénat va regarder entre ces deux commissions qu'elle suit on pourra donner à ce que c'est une commission bracket est ce que c'est une mission plage donc bref on attend donc des scrutins de nos collègues mais l'important c'est de pouvoir des jarrets rapidement poser des questions aux ministres aux nos ministres sur l'organisation et les responsabilités mais surtout les leçons à tirer et vous avez raison on a vu aussi de lors de cette audition de discours un peu différente la ministre des sports qui est un discours à mes yeux beaucoup plus responsable qui qui s'est excusé qu'a regrettée et qui a proposé que les 2700 spectateurs qui avaient pas qui a été privée de match puisse être et avoir une compensation par le mènera donc bien un chef quand même de la ministre des sports car on connaît aussi qu'ils avaient eu des difficultés dans l'organisation le fonctionnement de cette soirée et puis à côté de ça un ministre de l'intérieur qui pour lui le seul responsable ce sont les supporters anglais alors ouais ben y'a rien à circuler alors justement on va se poser la question de la communication et de la responsabilité du ministre de l'intérieur mais mathieu il ya cette question que tout le monde se pose depuis 48 heures à qui la faute comme d'habitude dans ce genre d'affaires les responsabilités sont évidemment partagé mais tout de même en entendant tout à l'heure la mise l'intérieur expliquait qu'il faut normalement entre 12 et 18 mois pour organiser un match de cette ampleur et que cela avait dû être fait en trois mois eh ben on ne peut que se demander qui a bien pu avoir cette idée folle vous voyez évidemment venir la wii la réponse est le figure noir sur blanc dans un communiqué de l'uefa nous sommes d'avoir le 25 février et les instances du foot européen se sont réunis en urgence au lendemain de l'invasion de l'ukraine par la russie pour délocaliser au plus vite la finale de la ligue de champions qui était initialement prévu à saint pétersbourg et alors qu'est ce qu'on apprend à la lecture de ce communiqué l'uefa souhaite exprimer ses remerciements et sa gratitude au président de la république française emmanuel macron pour son soutien personnel et son engagement dans le déplacement de ce match phare du football européen en france de deux choses l'une soit on sait faire soit ce n'est pas fermée si on se porte candidat a priori c'est qu'on sait faire et c'est pas pour venir dire plus tard ah bah oui on savait pas faire parce qu'en fait on a eu deux trois mois mais je ne pouvais pas forcément imaginé que ça prendrait une part non il est pas du tout le seul responsable c'est lui qui a eu l'idée mais j'allais pas responsable a fait de la tournure des événements mais d'autres d'autres cultures peut-être plus quand même avoir un peu la puce à l'oreille en amont d'abord et à vendredi par m lloris en que les polices britannique et française n'ait pas su voir ce qui se tramait si on est bien sur une piste de 35000 ou de quarante mille faux billets on est dans une opération de fraude industriel un guide dépasse l'imaginable et lorgnerait pains indique un spécialiste du renseignement intérieur ni en france ni en grande bretagne je prends quoi la police de l'air et des frontières moi je veux bien qu'on mobilise tout le monde je ne sais qui et personne n'a pu avoir la puce à l'oreille de ce qui se tramait ça c'est quand même curieux autre coupable aux abonnés absents l'uefa et bien sûr son représentant dans l'hexagone j'ai nommé noël le graet l'homme qui règne sur le football français à peu près depuis à peu près aussi longtemps que les demi-heures poutine règne sur la russie la fédération française football mettra tout en oeuvre pour que cet événement se déroule dans les meilleures conditions prométhée tél en février chapeau l'artiste on envie de dire qu'est ce que ce serait sinon et là vous l'avez entendu la dette puis deux jours maintenant aux abonnés absents et + f à pas grand chose à qui la faute ensuite évidemment aux débordements et bien sûr aux fauteurs de troubles à tous sauf contenter de resquiller à tous ceux qui sont rentrés de force sans payer à ceux qui ont volé des tickets mais on le dit si le reste des supporters la plus grande la majorité d'entre eux la plus grande part des supporters avaient fait ce qu'on leur avait demandé c'est à dire prendre le rer attention le rer d et pas le rer b est déjà en grève en avant si ses terres il est arrivé pour beaucoup d'entre eux trois heures avant le tout pour se faire masser dès l'arrivée comme dans une manif de gilet jaune et j'en viens du coup à la police sur place alors le préfet l'allemand s'est félicité hier on l'a dit que le dispositif en place et assurer l'essentiel attention voilà qui met permettent le bon déroulement du match et garantir les festivités on l'a dit sans mort ni blessé grave un argument repris par gérald darmanin aujourd'hui là on est quand même un peu dans le délire faut le dire on parle d'une finale de football en mondovision vous l'avez l'idée qu'il n'y ait pas eu de morts l'argument ne manquera pas de séduire les futurs spectateurs de la coupe du monde de rugby où les jeux olympiques de 2024 voilà les touristes prévenu j'ai regardé le site xplor france aujourd'hui le site officiel laissez vous surprendre par une france inattendu janvier de réponse tu m'étonnes effectivement bérengère bon vous avez écouté la conférence de presse des deux ministres en début d'après midi si on fait là un chapitre un focus sur gérald darmanin qu'est ce que vous avez pensé moi je suis tu je me dis en fait que pour que gérald darmanin et avec cet aplomb là autant de autant d'autant de force dans la condamnation en gros d'une fraude point à la ligne c'est que j'espère qu'il a énormément d'éléments que nous n'avons pas ce qui serait assez normal d'ailleurs mais je veux dire pour qu'ils les exclus à ce point toute autre hypothèse pour qu'ils excluent toute défaillance de la sécurité c'est que vraiment je sais ce que je veux dire c'est que c'est que je on a rarement vu on l'a souligné il ya sans doute un petit peu plus de nuances chez amélie oudéa castéra on a rarement vu avec autant j'aimerais que le monde entier qui est qui est outré par ce qui s'est passé et des témoignages de tous ordres qui qui arrivent du monde entier 1 il est il le décalage est telle que je me dis voilà j'espère qu'il a des éléments très fort pour elle pour étayer sa wii avec moi il me donnait une impression je vais pas dire de désinvolture évidemment mais quand même très tranquille quoi il y avait un contrat avec la mairie de castéra bon c'était sa première quel baptême du feu pour elle quand elle vient d'être nommée ministre et elle doit affronter ça mais mais quand même c'est pas que je sais pas si vous êtes sur cette aide sur cette perception d un vol ça minimise un petit peu l'événement c'est un peu ça je vous posais la question se disant bauthian finalement ça va passer moi je suis pas si sûr inquiets des éléments factuels chiffres et derrière je pense justement que cette assurance elle est presque inquiétant autant se disant c'est le bluff c'est on attaque plutôt que d'être attaqué on a quand même un ministre qui est candidat ou si c'est le seul d'ailleurs qui donne quelques mesures là le permis à points on va on va pas retirer de points pour des petits des petits excès de vitesse c'est la seule mesure qu'on entend du gouvernement c'est ça qui est assez fou c'est à dire qu'on a un ministre de l'intérieur qui plus candidat qui essaient de passer et ce qui se passe en ce moment c'est ce gouvernement qui ne donne aucune mesure qui ne fait que des mots et là on en a eu encore un exposé de ça c'est à dire qu'on a des mots on a des explications mais on a pas d'acte derrière tout à l'heure michel savin que disait très justement il faut tirer des leçons de ça là il n'y a pas eu un moment où on disait ou darmanin disait peut-être qu'on va pouvoir faire autrement peut-être qu'on va calculer quelque chose de différent et on est dans cet état créé c'est à dire c'est les mots on s'en tient aux mots il ya aucun acte moi il me semble que cette espèce de deux maîtrises d horloge là jusqu'aux élections législatives parce qu'il ya un peu ça c'est à dire qu'on laisse cette espèce de vie jusqu'aux législatives on parle que de mots que de méthodes j'ai l'impression que ça se retourne contre le gouvernement parce que finalement ces plumes qui s'imposent les sujets on a eu déjà le sur le sujet damien abad qui continue à courir alors que les plaintes sont classées sans suite qui aura pas d' enquêtes ça continue à émerger on a ce sujet là stade de france donc finalement cette espèce de vide qui effraie d'une manière électoraliste c'est à dire de laisser passer les élections législatives ça se retourne il me semble contre cette majorité qui ne qui n'agit pas et qui montre cette impuissance juste si je me suis pas bien fait comprendre je pensais avoir été un tout petit pot second degré c'est bien lille il est vraiment jédir c'est tellement c'est tellement sans nuance c'est tellement c'est tellement mon association voilà c'est ça que je me dis peut-être qu'il a qu'il a des éléments viennent à manquer il ya aussi un autre élément dans la conférence de presse de deux ministres et dans les mots choisis par gérald harlin c'est le soutien au préfet de police l'allemand matthias soutien conséquent le fort réitéré lever encore plus loin que vous sert que pour moi ça va au delà de la désinvolture si les images qu'on a vu samedi soir des débordements avec des enfants et des familles au milieu de tout ça en fait aidé choquant je trouve que d'une certaine façon ce qui s'est passé avec la conférence de presse parce que les faits toutes proportions gardées et est par ailleurs il ya les mots qu'emploie gérald darmanin mais dans l'est dans la désinvolture et même au delà de la désinvolture on avait compris qu'au départ il ne devait pas participer à la réunion de ce matin il avait fait savoir qu'il n'y participerait pas et puis ensuite il a quand même fait savoir qu'il y enverrait son directeur de cabinet bon considérant qu'il devait quand même y avoir un représentant du ministère de l'intérieur sur une réunion de débriefing de l'umih crise quand même relativement majeur et puis finalement il y est allé effectivement tout dans sa posture indiqué qu'il n'avait absolument pas envie d'être là et qu'il faisait réellement le service minimum sauf sauf effectivement en soutenant le préfet l'allemand dont j'ai enfin la posture du préfet l'allemand aussi sur place m'a semblé extrêmement choquant d'arc il adopter un rictus un petit sourire pendant la quasi-totalité de la conférence de presse et quand même alors je jose allen jean castex a assis son autorité lorsqu'il a été nommé à matignon on débarque en quelques jours après sa nomination le secrétaire général du gouvernement sommes extrêmement puissantes banques puissent puissant dans le système marc guillaume a disparu trois jours après parce que jean castex a demandé la tête de marc guillaume je ne sais pas dans quelle mesure elisabeth bande ne serait pas inspiré et pour marquer son autorité et pour solder cette crise de demander la tête du préfet de police de la ville de du préfet de police de paris je le même jean castex avait maintenu le préfet d'allemand c'est l'esprit directement la vie on va demander son avis à michel savin concernant le préfet de police concernant le préfet l'allemand qui souvent pensé il il pourrait faire office de fusible idéal final on dans une affaire comme celle là où l'ue oui mais je sais pas si c'est la bonne réponse pour venir aux propos qui veut détenus moi j'ai une chance aux mineurs le premier message de gérard barman en est qui qui [Musique] pointé du doigt uniquement les supporters britanniques qui je le cite qui sont rentrés sans billet avec des faux billets qui ont forcé les entrées et parfois voulions violentes et des stadiers gérer tout de suite et ce discours n'a pas changé le puits depuis samedi soir je revends ma main est sur une position alors je sais pas com - comme vous tirer d'autres arguments mais quand j'écoute la presse française et internationale ce n'est pas ce qu'ils retransmis par les journalistes qui étaient présents soit aussi personne vient parler de 30 à 40 mille faux billets qui circulait à l'entrée du stade je ne sais pas d'où ils sortent ces chiffres et c'est très dangereux parce que la milice de l'intérieur qui annonce des choses comme ça qui se tient sur ses positions je pense que la première des responsabilités c'est la sienne avant d'aller chercher un an vi qui peut être appris j'y pour déclencher pour désamorcer cette crise le premier responsable c'est lui d'accord alors la journée la parole évidemment tout à l'heure michel savin a simplement ce retour de journalistes qui étaient sur le terrain samedi et qui ont discuté avec des stadiers ceux qui étaient chargés justement de contrôler les billets d'entrée ils ont un petit stylo qui permet de voilà de bip et le le code-barres et au bout d'un moment ils se sont demandés si leur stylo n'étaient pas défectueux parce qu'il y avait tellement de billets refusé qui se sont posés la question donc quand je ne dis pas qu'ils en avaient 30 à 40 milles mais il y en avait quand même beaucoup puisque ils ont réagi de cette façon les stadiers chargée de contrôler les les supporters de liverpool gérald darmanin on reste dans ce chapitre y dénonce effectivement cette fraude massive il choisit très clairement et c'était encore le cas lors de la conférence ce midi de désigner les supporteurs anglais on écoute il ya manifestement que dangereux et singulière d'un feu dans le flou avec certains clubs anglais qui vient ces événements je rappelle que la france a organisé de très nombreux nage de rugby et le football à tremelo c'est un défaut ces dernières semaines ces derniers mois sans aucune difficulté et même avec des clubs français donc parfois il a de grandes difficultés c'était notamment le cas de la finale de coupe de france quelques jours plus tôt il n'y a pas eu ces difficultés que nous avons constaté l'ats je rappelle d'ailleurs malheureusement que liverpool tottenham en 2019 d'apposer le temps les mêmes problèmes qu'une finale à wembley il ya quelques années de ça impose exactement les mêmes problèmes et je propose à jonathan du prix est de nous rejoindre bonsoir jonathan c'est cette réponse cette attitude on va dire des autorités françaises ça provoque un tollé outre manche oui tout à fait et là on viens de l'entendre un gérald darmanin c'est notamment ce le fait que le ministre pointe du doigt les supporters britanniques et uniquement eux les trente et quarante mille fameux qu'on n'arrive pas à expliquer sauf que il ya aussi des dizaines de vidéos de témoignages qui s'amoncellent outre-manche de supporters qui prouve plus ou moins le contraire qui disent le contraire et qui dénonce plutôt des failles organisationnel et surtout un usage injustifié de la force par les forces de l'ordre présentes il ya aussi vous allez le voir peut-être sur ces images des centaines de fans qui disent avoir été bloquée sans raison à l'entrée du stade chargé par les policiers et parfois gaz et il ya des images qui sont assez saisissante de notamment un jeune homme qui est là où on va le voir sur cette vidéo un jeune homme qui est laïque et ceux qui se prend à ce prêt de bombes au poivre sens sans raison visiblement et c'est aussi la réaction de la france qui fait un tollé sur les réseaux sociaux à amélie oudéa castéra disait a reconnu du bout des lèvres que le pays devait s'améliorer dans la gestion des matches à risques et sur twitter c'est le déferlement de messages aussi contre gérald darmanin il ya même un hashtag qui en trending topics du du réseau social darmanin démission il ya même des anciens joueurs du club liverpool qui réclament sa tête ce rideau qui a ce pataquès diplomatique qui commence et oui l affaire est remonté très ou un jusqu'au sommet de l'état en grande bretagne le porte parole du premier ministre boris johnson s'est dit extrêmement déçu je le cite du traitement réservé aux supporteurs britanniques il a exhorté l'uefa a diligenté une enquête en collaboration avec les autorités françaises les supporters méritent de savoir ce qui s'est passé at il ajouté et puis il ya aussi certains élus qui ont pris la parole notamment je pense à jo ann anderson qui est la maire de lille leur poulain qui dans un tweet elle a dénoncé le traitement brutal épouvantable des supporters par les autorités françaises et sur leurs élus sur le réseau social c'était lui elle a même appelé emmanuel macron pourquoi pas enquêté sur ma chose très vive émotion général au delà de liverpool dans le pays oui exactement thomas et la soie la halle cette fameuse soirée de samedi elle a fait les choux gras des tabloïds on peut par exemple lire dans le sun l'histoire d'un père et son fils de 11 ans venue assister au match voilà vous voyez la photo lorsque des heurts ont éclaté où ils disent avoir été un indistinctement touchés par ces gaz lacrymogène et on le voit sur la photo l'adolescent est en larmes collé à son père terrorisée par ce climat ambiant et le père qui a déboursé plus de 1000 pente pour venir à paris voir la rencontre et ben en fait il a préféré rebrousser chemin et retourner à l'hôtel donc il n'a pas vu la rencontre en tout cas c'est ces incidents passe d'autant plus mal un côté anglais thomas que la police de liverpool étaient présentes aux abords du stade et elle avait jugé je cite que l'immense majorité des supporters anglais et bien il s'était bien comportée comporter de manière exemplaire merci jonathan pour toutes ces informations michel ça va je reviens vers vous est ce qu'on ne sait plus gérer les supporters en france parce que je vous pose la question parce que à chaque journée ou soirée de championnat de ligue 1 les déplacements de supporters sont interdits quasiment tout le temps interdite je pense qu'il y est il ya deux points sur lesquels il faut qu'on travaille et il faut travailler c'est la gestion des supporters des spectateurs qui vont dans les stars et c'est un débarras - mon but j'ai quelques mois lors du dernier texte sur sur le sport ou la problématique des fichiers qui d'interdits de stade avait été mis en débat parce que jusqu'à présent les fichiers n'avais personne interdit de stade n'était pas ça avec un fichier photographique donc lorsqu'il est arrivé dans un stade et l'édifice difficultés à les contrôler comme on demande qui est un meilleur contrôle pour éviter de rentrer et on l'a encore vu samedi dimanche à saint-etienne avec des fumigènes ou des fusées d'aller dans les stades qui peuvent eux aussi très dangereux renforcement de la sécurité autour et dans les stades avec de la vision et de la vidéo pour mieux contrôler et sanctionner directement les personnes qui sont les routeurs d'autres qui mettent le bazar 20 et ce raid c'est pas en fermant une tribune combary des problèmes il faut bien cibler les personnes qui sont sorties et puis il ya un autre phénomène dont seront pas très peu mais qui a je ne l'entends du ca a été abordé au début de votre reportage donc ça c'est la partie de supporters respecter la partie le sud qui sont toujours en train de se raccrocher des événements et qui viennent pour casser adressé évolue donc ça veut dire que dans le cadre des grandes manifestations sportives on m'a aussi à gérer ces comportements qu'on avait peut-être beaucoup moins il ya quelques temps et qui sont en train de se développer ça se fait dans les manifestations ce trois manifestations régulièrement à damparis aujourd'hui c'est avec une manifestation sportive est ce que c'est une seule fois travail se produire ou est-ce qu'il faut pas trop manqué ici pour dire comment on peut gérer aussi ceux qui n'ont rien à perdre ils sont pas des supporters qui sont pas les spectateurs qui n'ont pas de billets qui viennent et là autour d'un stade pour essayer le voilà de l'agresser de voler haut donc je pense qu'il ya deux de deux chantiers à mener les supporters comment mieux gérer la sécurité à l'entrée et dans les stades mais aussi gérer ces phénomènes la question de la possibilité alors cette critique elle rejoint celle qui a été exprimé par plusieurs voies et on est plutôt à la droite ou à l'extrême droite de notre échiquier politique il ya d'un côté on y reviendra jean luc mélenchon qui critique la police de l'autre marine le pen tout comme eric zemmour d'ailleurs qui s'en prennent aux jeunes des banlieues on écoute l'ancienne présidente du rassemblement national marine le pen tout de suite à un sentiment d'humiliation parce que nous sommes regardés par le monde entier et l'intégralité je crois des capitales qui ont vu cela on constaté que la france et n était plus dans la capacité d'organiser de grandes manifestations sans que celle-ci dégénère en partie par une désorganisation dont il faudra que les organisateurs s'explique et puis en partie par une délinquance traditionnelle classique maintenant qui a fait qu'à chaque événement est bien celui ci se transforment en émeute se transformant en tentatives de pillage et d'autres voix se sont élevées eric zemmour il dénonce le site l'avènement de racailles qui font la loi le président du rassemblement national jordan bardella affirme lui que gérald darmanin préfère je le cite accusé les supporters britanniques plutôt que de risquer un incident diplomatique non pas avec la grande bretagne mais avec la seine saint denis mathieu soutien qu'est ce que ça vous inspire c'est une une partie de la réalité de ce qui s'est passé samedi soir il faut pas l'occulter et où d'ailleurs ça peut aller de pair c'est de la récupération politique mais personne ne propose de l'occulté on a tous eu effectivement des images de gars qui enjambait les barrières et qui manifestement ne venait pas d' angleterre mais c'est enfin encore une fois ce n'est pas le problème les ça peut être une partie du problème oui enfin ça reste relativement marginal quand même le problème encore une fois c'est la gestion des flux par les forces de l'ordre et les débordements que les forces de l'ordre elle monte elle même alimentée et encore une fois je je ne nie pas la responsabilité d'un certain nombre de personnes qui sans doute viennent toujours autour des manifestations profiter de voilà deux des promeneurs ou des visiteurs des touristes un peu importe c'est quand même pas ça le sujet c'est la façon dont on a lâché des gaz lacrymogènes pour tenter de faire face à une situation certes difficile mais qui aurait pu ou dû être anticipé y compris la fraude alors sans doute pas dans les proportions qu'on a évoqué qui évoque le ministre de l'intérieur avec des chiffres qu'il devra sans doute confirmer une façon un peu un peu établi mais sans doute qu'il était difficile d'anticiper à ce point le problème mais quand même encore une fois à et le job des pouvoirs publics c'est d'anticiper toutes les hypothèses face à un événement sportif exceptionnel donc vous dites ce n'est ce n'est pas le problème ce n'est pas le tout n'est pas l'essence n'est pas l'essentiel une fois c'est par dizaines par an je terminais tu ne sais pas parce que quelques dizaines de personnes en jambes les barrières du stade que mon gas des gamins derrière alors quand même entre dire que c'est pas essentiel il ne rien dire du tout comme ça a été fait par gérald darmanin aujourd'hui je pense qu'il ya quand même un grand espace c'est à dire qu'on peut pas occulter en tout cas de ce qu'on a vu que en effet il ya probablement des gènes qui ont profité de ces mouvements là qui sont venus qui ont enjambé avec hanouna d'aidé pour rentrer dans le stade on peut pas le nier enfin c'est un état de fait même si ces mines et même si moi je me souviens quand même d'un gérald darmanin il ya encore quelques mois qui disait à marine le pen qu'elle était trop molle sur ces questions d'immigration devenu de genre des migrations de cottages parce que vous souvenez on a entendu ça et là tout d'un coup alors on n'en parle plus du tout et pourquoi parce que en face il ya la nuque qui n'existait pas il ya quelques mois et qui ne font pas du tout attaqué cet électorat qui risquerait d'être récupéré par jean luc mélenchon qui est extrême mais qui a quand même réussi à rassembler la gauche il me semble que cette rhétorique en tout cas que ce ce vocabulaire qui n'a pas été donnée mais vraiment pas du tout c'est un tout dire on peut on peut on peut en parler sans faire focaliser là dessus et sans qu'on soit choqué c'est juste d état de fait est là ça a été complètement occulté il me semble que c'est à déporter encore une fois électoralistes ou en tout cas à connotation de pas se priver de certains électeurs bérengère bonté avec cette analyse aussi de la politique gérald darmanin s'il est candidat je leur ai lancé pour le moins c'est pour le moins surprenant de qu'ils n'évoquent pas du tout géré après tout ça pourrait se concevoir aussi qu'il que parmi les différents problèmes rencontrés par les forces de l'ordre et autres qu'il évoque l'île auquel et les supporters anglais s'ils le pensent mais également des débords des gens qui sont visiblement venus des alentours sans pour autant partir dans la caricature de dernier eric zemmour qui nous et qui nous qui nous passent la france là qui me dit que le stade de france aurait dû être construits en france fin de ben voilà il n'attendait que ça probablement et et on l'a souligné tout à l'heure mais c'est vrai que c'est très c'est quand même frappant de constater que même tout cet aspect français ils occultent complètement pardon je les ai eus bondit encore une fois ça fait un certain nombre d'années qu'on observe que les manifestations dans ce pays ont du mal à se dérouler normalement ça existait déjà au moment de la loi travail ça existait ensuite monde et contestation de la réforme ferroviaire il ya toujours désormais en fait dans notre pays des manifestations qui dégénèrent et des services d'ordre je dis pas que c'est facile mais des services d'ordre qui ne parviennent pas en fait à adopter une doctrine qui permettent juste aux gens de manifester tranquillement sans que ça dégénère désormais on observe alors dit je vais y construit pour des gros événements face et la nature de metz changer aussi service d'ordre dans les manifestations ou aujourd'hui dans des cortèges syndicaux en effet la mi mai précise le fond de forces de l'ordre alors adapter leur doctrine je vais vous redonner la parole aux uns et aux autres c'est à peu près ce que dit jean luc mélenchon donc on est de l'autre côté sur le même événement voilà l'angle d'attaqué fondateur de la france info me voit clairement qu on n'est pas préparé pour des événements du type les jeux olympiques ou peut-être le championnat mondial en rugby si vous voulez soyons bien clair le rôle de la police est de garantir la tranquillité d'accord il ya une manif ou que ça se passe calmement il ya un match faut que ça se passe tranquillement et là c'est un échec complet la stratégie policière il doit y avoir une réflexion fonds pour remettre la police française dans un dispositif qui la rendent efficace ça c'est pas efficace si vous voulez leur rôle n'est pas et on peut m'être donné plein d'exclusions y en a des supporters violents les faux billets et s'était réclamé le rôle de la police c'est d'empêcher que ça tourne mal or la contraire ils ont aggravé les choses michel savin dans 15 mois c'est la coupe du monde de rugby dans deux ans et les jeux olympiques est ce qu'il faut revoir la doctrine d'intervention de nos forces de l'ordre sur des grands événements que ce soit des manifestations ou alors des événements sportifs mais je pense que le bord il faut faire le constat que depuis de nombreuses années la france organiser des grandes compétitions sportives et que les souches sont toujours bien passé donc la capacité d'organisation déjà remet pas en cause parce qu'aujourd'hui ce qu'il faut pointer du doigt ses effets le même qui se sont déroulées samedi et il est pointé les doigts pour essayer de rapidement de corriger et amener des solutions pour éviter que ça se reproduise mais moi je remets pas en cause l'organisation et de ce qu'ils sont en train de préparer et les chargeurs de la coupe du monde de rugby et les jeux olympiques il fallait un travail énorme avec l'ensemble des parties prenantes et je sais que ça va leur permettre aussi ce qui est arrivé samedi de pouvoir peut-être travailler sur des sujets qui vous avez peut-être regarder rapidement ou peut-être pas identifié juste revenir sur un point qui a été moquée pardon dans un terreau que je vais vous reposer la question parce que ma question et portait sur la doctrine d'intervention nos forces de l'ordre j'aimerais bien vous entendre là dessus est-ce qu'il faut la revoir et ce qu' elle n'est plus adapté elle l'a été mais bon est-ce qu'il faut est-ce qu'il faut voilà est ce qu'elle est ce qu'elle n'est pas adaptée tout simplement mais ce qui là aussi c'est ce qui s'est passé samedi on met en cause la défense de l'homme est ce que j'ai entendu c'est pour ça que ça serait intéressant de livres au niveau des auditions c'est que des forces d'une partie des forces de l'ordre ont été appelées en renfort elle n'était pas présent sur une première en près d'une première partie lorsque les premiers spectateurs et supporters sont entrés dans le stade l'organisation était gérée par des sociétés de tv avec l'ue est forte et aussi les personnels de deux lames de la méthode police mais pape en nombre important au vu des événements celle des personnes supplémentaires qui a été sollicité pour jerry voilà ce qui se passait en termes sur le bruit entre la gestion des entrées et les agressions donc là aussi il ne mettons pas en cause moi je mets pas en cause le fonctionnement de la des services de police et de gendarmerie qui sont intervenus parce qu'ils ont dû intervenir dans quelles conditions ils sont intervenus est-ce qu'il était préparé pour ça est-ce que l'organisation avait été bien aussi vu entre les forces de l'ordre françaises et britanniques pour la gestion de cet événement voilà les questions qu'on doit se poser pas je pense qu'il faut pas pointer du doigt aujourd'hui les jeunes regardez les images ont ce qu'on voit des gens qui je pensais je voulais revenir là aussi qui passe au dessus les grilles sans billet laissant à être contrôlés ça veut dire que alors le préfet de police le monde il ya eu morts et pas de blessés mais imaginez qu'une personne puisse rentrer par dessus avec une arme et autres qu'est-ce qu'on aurait vu comme comme situation bon ok on a entendu on a entendu vos arguments pardon mais on est presque à la fin de ce débat mathieu oui à intervenir d'abord il ya eu un nouveau schéma du matière noire a été publié en décembre dernier mais on peut l'adapter l'adopter deuxième chose les forces de l'ordre exécute les ordres la chaîne de commandement quai qui est qui et on critique c'est pas le comportement de tel ou tel parfois on peut avoir un policier violent en gros il exécute les ordres qu'on leur donne il se trouve que dans les autres on leur donne incarné par ce préfet d'allemands qui est supposé incarner une ligne dure et qui sont félicités qui est qu'on recompte félicite pour sa baie c'est vrai qu'il ya des leçons prédécesseur michel delpech épaisse vous souvenez lui qui avait été limogé après la folle du paris saint germain qui a mal tourné et ce n'est partie d'une autre doctrine qui était faux plutôt laissé vient donc du risque est d'avoir toujours compliqué quand vous gérez une foule sur une foule en colère là ce n'était pas le cas c'était pas n'hésitez pas de manifestants en colère c'était pas du caillassage s'il n'y avait pas d'affrontement et c'est ça qui est ça qui est paradoxal parce qu'on a eu l'impression que les forces de l'ordre une des consignes extrêmement ferme face à un public qui était un public familial et de supporters qui n'étaient pas les anglais qu'on avait vu s'affronter avec les russes à l'euro 2005 c'était autre chose là c'était vraiment un public familial et je rappelle pour ceux qui se disent pourquoi il ya des difficultés côté supporters de liverpool est pas côté supporters du real madrid parce que à madrid il avait accepté un système qui était on va dire numérique donc les billets étaient étaient sur le téléphone alors que le club de liverpool avait demandé une version papier prioritairement et donc ça a été plus facile avec la faction mais néanmoins vous lisez la presse espagnole aujourd'hui les confrères espagnols étaient moins espagnols les familles etc rapportent des faits assez similaire à ce que racontent les anglais donc donc ils ont ils ont enfin 95% stade à ce qui s'était passé je voudrais juste vous poser une dernière question dans la perspective des jeux olympiques bérengère parce que la cérémonie d'ouverture des jeux olympiques elle est censée se dérouler en bateau sur la seine avec du public des deux côtés sur les deux rives il faut que je trouve l'idée géniale elle et c'est l'audace à la française mais alors on se dit comment on va faire des ambitions il s'avérait que des leçons seront tirées de ce qui se passe là on aurait espéré qui aura pas une grève de rer ou en tout cas elle sera mieux géré on va espérer toute une série de choses il ya encore un autre motif aspect quand on dit absolument toutes les merveilles de la france dans cet événement on a aussi plusieurs confrères notamment britanniques agence associated press par exemple qui raconte que ils ont tenté de filmer les les débordements que ils ont été empêchés par les forces de l'ordre et que et que oui et que les membres de l'uefa se sont interposés on tentait de s'interposer et que voilà et qu' il ya même un caméraman de dépit qui dit qu'il avait que la sécurité du stade de france l'a obligé à effacer des images de supporters violente et qu'il avait tourné il ya quand même un combo l'acquis dont il va falloir tirer quelques quelques leçons j'espère en tout cas pour que les pillages il ya les jeux de 2024 il ya le 8 septembre l'ouverture la coupe du monde de rugby l'année prochaine depuis septembre 2000 23 50 le dernier mot parce que c'est familial ces sportifs c'est familial c'est un signal qui a quelque chose qui est toujours pas calmé dans la société et que le moindre petit événement créé de l'embrasement très vite alors que là c'était censé être festif est plutôt positive donc c'est un peu un peu en signal d'alerté mon ami merci beaucoup merci à tous d'avoir participé ici en plateau en duplex à ce débat je rappelle le titre de vos livres respectifs le 6 ou 7 aux éditions de l'archipel et angers remonte évidemment ce portrait allez dehors philippe et puis 2022 la flambée populiste livre coécrit avec damien fleurot publié chez plon