Guillaume Gontard sur les lobbys

moi j'aimerais aller au delà de ça parce que ça pose la question en fait de deux tirs et la démocratie environnementale et c'est vrai que depuis un certain temps on n'entend que les enquêtes environnementales les enquêtes publiques c'est embêtant ça prend du temps qu'on pourrait faire ça beaucoup plus simplement le gouvernement a proposé de supprimer sur certains cas les enquêtes publiques en les faisant par internet alors qu'on devrait au contraire être dans une démarche où on associe beaucoup plus les citoyens dans ses prises de décision je rappelle que on a augmenté le nombre de produits chimiques dans cette dans cette usine c'est une décision du préfet et et qu'il n'y a pas eu d' enquêtes environnementales ça aussi ça a été un recul et je proposerai on est en train de travailler sur un colloque au mois de novembre justement sur cette question de la démocratie environnementale qui me paraît vraiment un sujet particulièrement important qui aura lieu bien sûr ici au sénat au mois de novembre saucier avec delphine batho corinne lepage pour vraiment se pencher sur cette question sur la place des commissaires enquêteurs et je dirais cette dérive qu'on prend petit à petit en faisant croire que ce sont ces enquêtes là qui ferait perdre du temps et c'est alors que me semble qu'elles sont clairement indispensable on va parler d'un autre sujet qui concerne bien sûr l'écologie c'est aujourd'hui que s'ouvre la convention est citoyenne sur le climat 150 citoyens tirés au sort ils vont se réunir 6 x 10 6 janvier pendant plusieurs week-ends est ce que pour vous cette convention elle est utile utile oui moi je vais pas me suite à ce qu'on vient de dire je vais pas m'opposer au fait qu'on associe des citoyens 150 citoyens présidée par 2 2 je dirais de deux sommités dont laurence tubiana je n'ai pas reculé un peu plus sur le principe bien sûr que l'on peut saluer la question elle et il me semble que les choses ont laissé le constat il est fait maintenant il faut agir et que j'ai l'impression que depuis géré depuis que venait le maquereau est arrivé au pouvoir ces reculades sur reculade alors on trouve on crée on crée des commissions créé des comités mais à un moment donné il va quand même falloir passer à l'acte et on s'aperçoit que quand il s'agit de passer à l'acte et on le voit sur les textes qui défilent à chaque fois on trouve une bonne raison de ne pas le faire et encore un texte le texte sur l'économie circulaire ou pour moi même si tu es un bon texte ou si on a eu des avancées on reste au milieu du gué allemand n'est pas allé assez loin sur ce texte au bas me semble qu'on aurait pu aller beaucoup plus loin et prendre des mesures et des mesures bien sûr beaucoup plus forts dire à la mesure des enjeux donc voyager et puis moi je me mets sont allés si loin par exemple sur l'économie circulaire qu'est ce que vous auriez aimé dans ce texte en fait et dire clairement qu on souhaite sortir de cette cette économie du du plastique alors que j'ai l'impression que au fond de ce texte avec bon on l'a repoussé mais avec cette question du recyclage autour du plastique on on se on se quand dans une économie du plastique dans une économie du plastique à à long terme et qu'il faut réellement sortir de sa mettre en oeuvre ce qu'il faut pour ressortir de sa supprimer les emballages de ses quelque chose quand même de simple supprimer emballages plastiques on voit dans tous les magasins quand on voit des légumes sont encore emballés dans du plastique accords qu'ils ont une protection naturelle il me semblait que c'était quelque chose basic simple bah non ça c'est refuser alors avec toujours plein de bonnes raisons qui sont donnés par le gouvernement alors qu'il me semble qu'on doit changer et que là on a des effets très concrets pour changer on va continuer à parler d'écologie avec vos vies un vantard puisque un débat avait lieu hier au sénat comment adapter la france au changement climatique d'ici à 2050 c'était le thème de ce débat on en parle avec quentin calmer [Musique] alors on le disait il a été question hier dans l'hémicycle du sénat de l'adaptation de la france au dérèglement climatique d'ici à 2050 voilà et très concrètement il a été question de ces images que vous allez voir dans un instant les plages de saint martin des fesses dévastée par l'ouragan hermas tête il y a deux ans ou encore un autre notre autre moment fort dans les mythiques lorsqu il a été également question des épisodes de canicule il y en a eu 2 cet été pourquoi ce que je montre ces images et bien parce qu'en fait c'est la question posée par la délégation à la prospective comment vivrons-nous comment sera organisée la france en 2050 lorsque la moyenne température a augmenté de 2 degrés il ne s'agit plus de dire que inverser la tendance sur cette hausse de la température tout le monde y compris dans l'hémicycle sur les bancs de la droite reconnaît qu'il ya cette hausse des températures mais la question c'est à voir comment est-ce qu'on va s'organiser comment est-ce qu'on vivra lorsque ces températures ont augmenté et d'après ce rapport on est loin du compte écouter l'un des deux co rapporteurs ronan dantec et c'était hier dans l'hémicycle notre apport n'est ni catastrophique ni fataliste il est néanmoins sévère sur les retards pris dans la mobilisation des acteurs publics et des filières économiques au delà et je le souligne de quelques grandes structures scientifiques qui elles sont engagées dans la réflexion est prêt et produisent déjà des préconisations précises voilà dans le rapport des sénateurs il ya 18 propositions au total les choses très concrètes je voulais vous montrer un trois de ses propositions il est notamment la question d'adaptation du bâti que ce soit sur les inondations ou encore sur les épisodes de canicules et aussi dans les territoires d'outre-mer sur ces ouragans qu'on a vu tout à l'heure il ya également la question d'adaptation sur les politiques de l'eau comment mieux récupérer l'eau comment - en dépenser et enfin cette question d'un grand plan national d'adaptation de l'agriculture ça aussi c'est très important car la culture est extrêmement et bien dépensière en termes d'eau les sénateurs ont insisté dans le rapport et je voulais terminer là dessus il faut que toutes les strates de la société s'empare du sujet pour que et bien les pratiques puissent être adaptée et là encore on est loin du compte merci beaucoup quand on vous retrouve tout à l'heure bio gothard est ce que la france est prête face à change pas ce changement climatique face à cette urgence climatique jeu non je pense pas qu'on soit complètement prêt qui a qui a beaucoup à faire je voyais je voyais ces images moi mon territoire les alpes on ressent le changement climatique en tout cas le changement climatique est deux fois plus rapide qu'ailleurs la fonte des glaciers aller réel on la voit dépens de montagne qui s'écroule et donc tout ça c'est très concret c'est sous nos yeux on vous voyez les images du jeu vu le lac d'annecy cet été qui avaient diminué de diminuer de moitié donc tout ça c'est concret et on a toujours une certaine inertie pour pour réagir vous expliquer comment je dirais que je me dis que si je me l'expliqué pas puisque on a tout sous les yeux et c'est ce que disait même de prise de conscience parce que dans l'hémicycle hier on avait l'impression qu'il y avait un certain fatalisme pour vous en 2050 il y aura des y aura des réchauffements climatiques y aura ces catastrophes c'est fait c'est ce que ces gestes qu un peu ce qui m'inquiète on est dans une dent dans une assemblée le sénat qui parle beaucoup de bon sens de pragmatisme de réalisme et je pense que là justement le bon sens le primatice le rire le réalisme c'est d'agir on a eu le rapport du giec qui en gros nous fait un constat je dirais à c'est assez dramatique mais avec de l'espoir en phase avec des mesures très concrètes à prendre pour à la fois contré ce changement climatique est également s'adapter il ya des mesures sur le logement moi je suis intervenu hier sur la question du logement très concrètement comment on fait pour à la fois et tu les aider des logements plus économes en énergie pour faire en sorte qu'on puisse mettre des filières parce qu'en plus ce travail-là permet de créer de l'emploi non délocalisable sur nous sur nos territoires donc cette transition un peu clairement être heureuse à condition concernant s'y attachent il me semble qu'ils à un échelon qui est là qui sont les villes qui sont les collectivités qui sont les métropoles qui sont les comités de communes qui peuvent réellement ce qu'ils sont des lieux de proximité et là on est sur du changement du changement d'habitude il va falloir qu'on change notre façon d'être notre façon de vivre c'est pas facile c'est facile pour personne et cet accompagnement il passe par de la proximité il me semble qu'on donne doit donner les moyens et c'est ce qui manque cruellement aujourd'hui qu'on doit donner les moyens alors on pense souvent un financier mais me semble qu'on doit donner les moyens en terme d'ingéniérie d'accompagnement aux collectivités pour pouvoir qu'ils puissent aborder ce problème et apporter des solutions de proximité est-ce que vous dirais qu'aujourd'hui les collectivités les élus locaux les habitants aussi peut-être sont plus en avance que les gouvernements et les états sur cette question de l'urgence climatique oui bien sûr on le voit jeu lire sur sur la question la question du plastique je reviens là je reviens là dessus puisque ça a été toute la semaine sur cette question des déchets j'avais déposé avec mon groupe un amendement qui était la fin du plastique en 2040 je dirais je me suis fait incendier sur les alors qu'ils étaient passés d'ailleurs le gouvernement est revenu dessus très rapidement je me suis fait incendier sur les réseaux sociaux mais 2040 vous êtes complètement fada juste rappeler qu on est dans l'opposition et qu'on essaye de faire avancer les choses avec les moyens avec les moyens qu'on a mais on voit que sur des choses très simples bien sûr que les citoyens ils ne comprennent pas ils comprennent pas pourquoi très rapidement tout de suite on ne peut pas supprimer des emballages plastiques pourquoi on ne peut pas réorienter cette question et diminuer nos emballages sur sur des choses très très concrète donc bien sûr qu on est en avance je pense que que la plupart de nos concitoyens ont déjà fait cette révolution dans leur tête maintenant il faut que le politique prenne prennent les devants et puis agissent concrètement parce que par contre la solution sera de toute façon politique est ce que vous pensez qu'il ya une certaine ambiguïté d'emmanuel macro et du gouvernement sur cette question de l'écologie à la fois il se dit très écologiste on le voit notamment l'international il parle de budget vert aussi en france et vous nous dites les choses n'avancent pas est ce qu'il ya une ambiguïté du président sur cette question il me semble clairement c'est à dire que ce que je disais tout à l'heure depuis deux ans on a des très beaux discours je dirais que la plupart des discours je pourrais adhérer je pourrais être d'accord mais à chaque fois il ya eu l'épisode nicolas hulot qui arrivait face à un mur et qui a bien vu qu'il ne pourrait pas changer les choses que le poids du lobby était là était très fort on l'a vu encore je reviens sur cette loi sur ce fameux recyclage du plastique et en fait était à 1 re et cannes une fameuse consignes sur le plastique qui en fait était juste liées au recyclage était pas la consigne tel qu'on l'imaginé pourquoi parce qu'il y avait le poids des lobbys qui ne veut pas sortir du plastique et qui veut continuer là-dessus et donc on a besoin d'avoir une affirmation très forte qu'on n'a pas alors on crée des comités ont repoussent à plus tard il me semble qu'on n'est plus on n'en est plus là et au gouvernement pour veiller soumillon pas d'éloges sur cette question en tout cas on a quelques exemples qui montrent clairement je parlerai pas du lobby de la chasse sur un texte récent sur la biodiversité on est clairement on voit que souvent ce sont les lobbys et finirait très souvent qui ont le dernier mot