Mayotte : "L'état d'urgence n'apparaît pas être une bonne solution"

et notre invité politique ce matin c'est Marie génou bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes ministre délégué chargé des outr m on va évidemment commencer en parlant de la situation à Mayotte vous vous y êtes rendu à nouveau il y a quelques jours vous y étiez rendu quelques heures à peine après votre nomination au gouvernement tous les barrages sont désormais levés à Mayotte est-ce que la situation sociale est désormais apaisée alors la situation sociale elle est apaisée vous l'avez dit les barrages ont été levés ce qu'il faut comprendre c'est que Mayotte est une sitation extrêmement particulière c'est le département le plus pauvre de France le plus pauvre d'Europe qui a subi et qui subit toujours coup sur coup une crise de l'eau une crise démographique et migratoire et une crise sécuritaire aujourd'hui euh en ou plutôt hier ce qui s'est ajouté c'est la crise des barrages les maorés ont voulu au fond attirer l'attention des pouvoirs publics en bloquant l'île et nous on a entamé un dialogue avec le ministre de l'Intérieur en s'y rendant effectivement 3 jours après ma nomination pour faire en sorte que les barrages soient levés pourquoi on voulait que les barrages soi levés parce que ces barrages qui dont on peut comprendre l'idée des maorés venaient ajouter de la crise à la crise mais est-ce qu'il n'a pas fallu en arriver là pour se faire entendre du gouvernement est-ce que c'est pas ça le problème c'est qu'il est fallu des barrages pour que non non enfin encore une fois on peut très bien entendre que les mauris pensent ça mais la réalité de l'engagement de l'État à Mayotte c'est 1600 forces de l'ordre c'est sur la crise de l'eau dont je vous parleris 400000 l d'eau distribué par jour par jour par l'équivalent de deux euh saisons d'incendie de mobilisation de force de sécurité civile c'est des moyens extrêmement importants donc elle est dernière nous juste la crise de l'eau où il y a encore des distribition de boutille celle-ci elle est en train de se terminer là en ce moment on est en train de distribuer 14 millions de bouteilles d'eau sur l'ensemble de l'île pour faire en sorte de de d'avoir des stocks stratégiques de l'eau à disposition des populations après la crise de l'eau il va y avoir de nouveau des crises de l'eau donc nous notre notre objectif prioritaire vous avez répondu à l'urgence on a répondu à l'urgence mais on fait pas que répondre à l'urgence on prépare la prochaine crise de l'eau c'est ça veut dire quoi ça veut dire qu'il y a un réseau avec des fuites on est en train de R les fuites il nous faut une usine de dessalement pour avir l'eau potable cette usine elle va être livrée mais la crise des barrages elle risquait de mettre en péril ces infrastructures et donc il fallait absolument que ces barrages soit levés on a pris du coup quelques semaines de retard sur la réparation de fuite on va essayer de faire en sorte lié à la crise des barrages 5 semaines on va faire en sorte de tenir les délais et on devrait être en mesure d'accompagner les prochaines crises alors pour répondre justement à la crise sociale vous avez annoncé deux textes sur Mayot un projet de loi constitutionnel sur le droit du sol on va revenir et un projet de loi ordinaire qu'est-ce qui va contenir ce projet de lo ordinaire le projet de loi ordinaire il va comporter des mesures sécuritaires et migratoires et probablement aussi des volets un volet social et de développement pour l'île pour pas qu'il y ait qu'une réponse sécuritaire et migratoire mais ça veut dire juste sur le migratoire il y aura d'autres choses que le droit du sol oui parce que en réalité oui il y aura d'autres choses sur le dans dans le cadre du projet de loi ordinaire parce que si on narrive pas à faire en sorte de bloquer euh les flux migratoires et de rendre inattractif pour être très clair le département de Mayotte et qu'on trouve pas aussi d'autres solution qui s'adapte à la situation sécuritaire de l'île qui est qui qui qui qui vit des des situations de délinquence et de crime extrêmement forte en réalité on n'aura pas vraiment réglé qu'est-ce qu' aura donc la priorité on est en train de mettre table de concevoir CEET ce qui va être analysé c'est tout ce qui va nous permettre de réduire l'attractivité de l'île pour l'immigration étrangère donc accès au titre de séjour accès aux prestations sociales donc tout ça c'est ce qu'on vaon va analyser et puis d'un point de vue d'un point de vue sécuritaire il y a aussi tout un une population à Mayotte qui est composé à 50 % de jeunes de moins de 18 ans donc là là-dessus sur les mineurs il y a quelque chose à faire à la fois sans doute en en mesure de prévention et de répression aussi hein mais aussi des mesures d'accompagnement pour sortir et donner un peu D'Espo ça ve dire quoi des peines plus sévères pour les mineurs on va pas rentrer dans le détail aujourd'hui on est dans le cadre d'une discussion avec les élus on a un un projet de loi qu'on doit concevoir pour le 22 mai mais nous notre travail c'est vraiment de se dire Mayot c'est un département avec des difficultés qui n nexiste nulle part ailleurs en France on peut pas faire de rapprochement avec ce qui se passe à Mayotte et ce qui se passe dans le reste du pays et donc il faut qu'on prenne cette réalité là en compte et qu'on aille assez loin dans les curseurs et sur les prestations sociales est-ce que vous envisagez par exemple des délais avant de pouvoir avoir accès aux prestations sociales c'est déjà le cas all mais c'est c'est probable qu'on envisage effectivement de les allonger ou il y aura aussi juste sur le le le plan de la la de la forme pardon ils sont présentés les le 22 mai c'est deux textes oui deux textes présentés le 22 mai donc le texte constitutionnel avec la fin du droit du sol à Mayotte j'insiste 2 minutes sur sur cette mesure c'est une mesure qui est extrêmement radicale que l'on souhaite prendre que pour Mayotte ouais mais on va en parler on va en parler mais juste c'est le 22 mai 22 mai et ça veut dire une adoption définitive à quelle date vous visez quoi avant l'été avant l'été oui et et un congrès du coup ça c'est pas à moi de me prononcer sur la façon dont le projet de loi constitutionnel sera sera adopté sur au président de la République mais en tout cas il y a une volonté d'aller vite euh donc pour le droit constitutionnel et si vous faites un congrès il va falloir les 35è Emmanuel Macron lui s'est donné comme principe de ne pas faire adopter texte avec les voix du RN est-ce que c'est possible d'avoir les 3/5è sur la question du droit du sol sans les voix du RN moi je je je comprends parfaitement qu'on se pose la question moi mon mon mon sujet il y a un parlement on est en majorité relative la situation de Mayotte est scalée on a besoin d'avoir des parlementaires qui examinent le texte qui se font leur opinion et qui le votent en conscience moi donc là c'est pas grave si c'est adopté avec les voix du arê j'ai pas j'ai pas à dire si c'est grave ou pas grave que soit adopté avec lesen moi je ne cherche pas à avoir d'accord avec le rassemblement national c'est je ne cherche pas à avoir ça en revanche je cherche des mesures efficaces pour sortir maotte de la situation dans laquelle elle est et je le fais avec l'appui des élus Maoré avec la demande pressente même des parlementaires Maoré et chaque parlementaire prendra sa responsabilité au vu de la situation à Mayotte vous pensez les avoir les 35e mais enfin moi je mon travail c'est de faire en sorte de les avir j'y serai pleinement engagé après il y a pas un membre du gouvernement derrière chez le parlementaire les parlementaires sont libres mais moi évidemment je mettrai tout mon engagement et toute ma détermination à avoir ce vote et vous pensez vraiment que cette suppression du droit du sol ça va couper l'attractivité à Mayot moi je pense que vous avez la situation géographique de Mayot pour que les les les diteurs comprennent c'est une île de 370 km² qui se situe à 70 km des Comores et avec une proximité géographique qui fait que oui Mayotte est extrêmement attractive alors j'entends oui il y a pas que le droit du sol qui rend attractif Mayotte probablement probablement qu'il y a pas que le droit du sol qui rend attractif Mayotte mais il n'empêche que quand vous vous êtes commorien et que vous avez 70 km en bateau à faire pour arriver en France et que si vous êtes parents d'un enfant qui nît sur le sol mauré donc sur le sol français vous avez vous êtes ensuite destinataire d'un titre séjour pensez que ce n'est pas attractif c'est une erreur vous avez des objectifs chiffrés oui on a des objectifs chiffrés de réduction des titres de séjour de 90 % 90 % titre vie familiale à la suite de l'adoption de projet loi du 22 mai est-ce que vous craignez que ça crée un précédent c'est ce que disent c'est ce que dit notamment le RN et une partie des républicains ils veulent la suppression du droit du sol sur tout le territoire est-ce que le supprimé à Mayotte ça va pas créer un précédent sur le sol national euh je je vous l'ai dit hein la situation de Mayotte elle est extrêmement spécifique euh 50 % de la population je vous le disais à moins de 18 ans euh 70 % de la population vit sous le seuil de pauvreté euh on évalue euh l'immigration irrégulière à Mayotte euh à euh la moitié euh de la population étrangère présente sur l'île c'est-à- dire la moitié de la moitié euh c'est une situation qui n'existe nulle part ailleurs donc cette mesure elle est radicale on l'assume pleinement mais elle est radicale pour Mayotte parce que la situation de Mayotte est elle-même radicale euh et donc non euh on n'envisage pas de le faire sur d'autres territoires L de votre venue sur l'île le 11 février avec Gérald haranin vous avez annoncé un rideau de fer dans l'eau pour empêcher le passage des bateaux et vous avez assuré que les maorés Gérald haranin notamment verront très très concrètement dans les prochains jours un changement radical on est pratiquement un mois après quel changement y a-t-il eu le le l'objectif du rideau de fer mais aussi donc ce qu'on appelle l'opération chicandra et aussi l'opération wambouchou c'est quoi c'est d'avoir des opérations dédiées à la sécurité et à la lutte contre l'immigration clandestine le rideau de fer ça consiste à déployer des moyens militaires sur cette zone de 70 km d'eau don dont je vous parle à la fois des de la flotte maritime des radars et en ce qui concerne ambouchou c'est d'avoir des opérations de terrain donc de force de l'ordre déployé sur des objectifs d'immigration donc illégal de décasage c'est-à-dire d'habitat illégal donc en gros des bidonville et de chefs de bande à ciblé ces opérations elles ont elles sont d'ors et déjà mises en place elles ont produit des résultats mais juste sur le rideau de fer les maains orill ils ont vu les changements là donc les changements du rideau de fer c'est que ça permet d'interpeller d'accord des étrangers en situation régulière oui il y a destrangers vous en avez interpellé plus ou là B il y a quelques jours donc à la suite d'opération dans les décasages et et on a interpellé 12 étrangers en situation régulière qui sont repartis ça arrive très régulièrement alors il y en a aussi qui passent au travers et c'est pour ça qu'on veut le renforcer donc voilà et ça c'est une opération qui va être mise en place j'insiste quand même sur wouchou qu'on va aussi déployer en avril euh avec un deuxième volet 25000 étrangers en situation irrégulière euh expulsés dans leur pays d'origine avec cette opération euh 60 dans wouchou 2 qui avait pas eu dans wouchou 1 euh ça va être des opérations qui vont être dédiées à la lutte contre l'immigration clandestine à la lutte contre l'habitat illégal et à la lutte contre la sécurité en fait mais ce qui était déjà le cas dans W boucho pourquoi on faire une deuxième une deuxème du travail à faire sur ces trois volets mais ce sera exactement la même chose exactement la même chose mais ce sera la même stratégie et les mêmes cibles donc euh donc c'est le prolongement de la première opération oui ça veut dire déploiement des forces ça veut dire des forces qui se déploient sur des territoire en concertation avec les élus euh parce que les élus les maires savent précisément où aller ça veut dire aller effectivement au contact sur des cibles identifiées qualitatives c'estd des individus clairement qu'on a comme étant des fauteurs de trouble ça veut dire aussi des des quartiers entiers passés au pagnefin pour faire en sorte de rendre propre sain sécuritairement parlant le le le terrain est-ce que ça veut dire aussi des renforts sécuritaires envoyés en plus sur l'île pour cette opération aujourd'hui il y a 1600 forces de l'ordre présentes à à à Mayotte c'est c'est beaucoup au plus fort de la crise il y a eu plus de forces de l'ordre présente à Mayotte que sur lîle Marseille et Paris réuni donc il faut qu'on il faut qu'on soit vigilant sur les forces de l'ordre mais il y en aura en plus ou pas pour l'instant pour l'instant ce qu'on prévoit dans wambouchou c'est un déploiement des forces en fait la réalité aujourd'hui c'est que nos forces elles étaient concentrées sur des points de barrage et des points d'ordre public et et et elles faisaient au fond elles étaient pas déployées au bon endroit parce que les barrages contraignaient en fait à faire la circ culation de l'ordre public là déjà on déploie l'ensemble des forces de l'ordre on voit ce que ça donne sur le terrain et puis ensuite on avisera mais pour le moment vous faites un nombre égal mais est-ce que vous pourrez aviser sachant que cette opération commence en avril qu'on va arriver avec les Jos qui réclament énormément de forces de l'ordre est-ce que vous aurez les moyens d'en envoyer en plus à Mayotte on va voir enfin je dire c'est c'est la réalité c'est que si on arrive à faire à avoir des résultats efficaces avec des forces de l'ordre déployés qui vont plus au contact qui sont plus agiles qui ont des cibles qui sécurisent lesétabliss scolaire les résultats sont là vous est-ce que vous excluez ou vous n'excluez pas l'envoi de l'armée en renfort l'appui de l'armée en renfort non mais par définition je vais rien exclure la situation elle est elle est ce qu'elle est donc je va rien exclure en revanche l'état d'urgence puisque c'est souvent ça qui qui qui est demandé par ce BIA apparaît pas être aujourd'hui une bonne solution l'état d'urgence c'est une boîte à outils législative qui permett qui permet un certain nombre de de sollicit cation de de d'outils de procédure par exemple de perquisition des domiciles bon à Mayot les gens n'ont pas de domicile donc il y a pas d'adresse donc on perquisitionne quel domicile donc c'est aussi des mesures de couvre-feu bon à mayillotte on peut tout à fait faire en sorte que les maires prennent des couvre-feu s'ils souhaitent en prendre voilà c'est c'est l'état d'urgence aujourd'hui c'est c'est les moyens législatifs qui me semblent pas adaptés à la situation de Mayot c'est aussi la fermeture des commerces des lieux de rassemblement des lieux de culte je pense pas que Mayot qui a aussi besoin de vivre de vivre de faire vivre son économie de vivre tout court et besoin en plus d'avoir la fermeture de le publicique vous retournerez sur place avec gerérald haranin en avril pour lancer cette opération alors moi je retourne sur place dans 3 semaines je sais pas encore si une mise de l'Intérieur m'accompagnera mais moi je retourne sur place dans 3 semaines c'est sûr vous nous l'avez dit parmi les les illégaux et parmi les migrants qui viennent beaucoup viennent des Comores voisines est-ce que les Comores aujourd'hui sont encore un partenaire de la France dans la lutte contre l'immigration les les les Comores euh sont euh un partenaire de la France dans l' l'immigration mais maintenant on peut et on doit être plus exigeant donc euh mais ils avaient pas été très coopératifs pendant wouchou 1 est-ce que là ils le seront plus pendant wouchou 2 les Comores vous avez vu leur communiqué euh les Comores considère que Mayotte euh est comorien doncà nous très clairement on considère que Mayotte c'est la France mais ça veut dire que c'est pas un partenaire aujourd'hui pour vous on aura avec euh les Comores euh la même exigen qu'avec les pays des Grands Lacs qui sont une autre voie d'immigration en faisant en sorte d'avoir des exigences de type aide au développement bien sûr mais justement sur l'aide au développement alors le gouvernement sert la vise sur les économies Bruno Lemire a annoncé 10 milliards il y a quelques jours il a dit notamment que l'aide française au développement serait touchée est-ce que ça va toucher l'aide qui va vers les Commores encore une fois là c'est trop tôt pour le dire mais nous euh Mayotte mais c'est pas non donc il y aura peut-être une aidere moindre de la France vers les euh nous notre travail avec les Comores c'est de faire en sorte et avec les Comores et avec les pays euh qui euh sont la source d'immigration et de voies migratoire vers Mayotte c'est d'avoir des exigences euh et des exigences qui se traduisent par de l'aide au développement et le retour de la passer consulaire euh je vous dis pas euh que l'aide au commor va baisser non je dis que nous on a des exigences à à à à renforcer et à faire valoir et on compte bien les faire valoir exigence des deux côtés est-ce qu'il faut pas durcir les relations avec les command euh peut-être en tout cas moi ce qui m'intéresse c'est de faire en sorte que les laissés passer consulaires soient fourni et qu'on puisse faire des retours d'étranger dans leur pays d'origine et y compris au comord et donc pour ça sil faut durcir on durcira c'est pas est-ce qu'il faut pe aussi privilégier les pays d'Afrique comme interlocuteur oui alors en l'occurrence vous avez raison sur on constate aujourd'hui une voie plus récente de migration que celle habituelle qui est celle des Comores qui est qui qui sont les pays des grands dont je vous parlais et là nous prévoyons avec Gerin dans les semaines à venir une tournée diplomatique pour justement là aussi faire en sorte que sur la question de la développement sur les questions de collaboration sur l'établissement de laisser passer consulaire sur une question de de d'examin des demandes d'asile il ait un dialogue exigeant qui soit établi avec vous Z dans quel pays notamment euh on ira probablement en Tanzanie euh et la la liste encore été bien euh on va parler d'un d'un autre sujet qui concerne les antis c'est la question du clord descon la semaine dernière l'Assemblée nationale a voté une proposition de lo socialiste sur la reconnaissance de la responsabilité de l'éat français dans le le scandale du chlord- d'cone aux antis c'est ce pesticide qui était interdit mais qui était quand même utilisé la majorité s'est abstenu sur ce texte il est pas pertinent pour vous non mais euh sur le clord d'conne d'abord je pense qu'il faut extrême être extrêmement clair sur le fait que euh c'est un drame qui a touché chez les populations antillaises et je pense que c'est important de le dire parce que à chaque fois que c'est évoqué à l'Assemblée les députés ultramarins et en particulier les Antilles ont le sentiment que cette cette ce volet humain n'est pas n'est pas reconnu donc d'abord c'est un drame euh qui a dit le premier que c'était un drame et que c'était un scandale euh environnemental c'est le président de la République il l'a dit pas il y a 6 mois il l'a dit en 2018 et dès 2018 il a été le premier à reconnaître la part de responsabilité de l'État dans ce scandale Environnmental mais alors pourquoi ne pas avoir voté la reconnaissance de la responsabilité de l'État français mais parce que c'est c'est ce que demandait euh une parti des oppositions parce que même le rapporteur s'est retrouvé euh dépassé euh euh par euh ses propres groupes et malheureusement avec des avis euh où on était souvent d'accord avec le rapporteur euh mais euh battu par son propre son son son propre groupe euh c'est euh c'était la reconnaissance de toute la responsabilité mais euh c'est faux euh et et et les victimes du clordcon le savent d'ailleurs très bien donc voilà donc vous dites quoi il y a une responsabilité des industriels il y a des multiesponsabilités moi j'ai pas euh à désigné qui précisément la justice le fera il y a d'ailleurs des instructions en cours mais si la si l'État doit reconnaître sa part et et la reconnaî la reconnaît dans le discours par les interventions du Président de la République mais la reconnaît aussi dans les actes par le plan clord descon et l'investissement qu'il met si l'État doit reconnaître cette part et y prendre toute sa part elle ne doit pas reconnaître des parts de responsabilités qui ne sont pas les siennes parce que ce ne serait pas faire justice euh aux antillers donc Marie guevnou vous êtes la 6e ministre des outr-mères depuis l'arrivée au pouvoir d'Emmanuel Macron est-ce que les outr-mèes sont la variable d'ajustement des remanimement euh écoutez moi je le vis pas du tout comme ça euh moi j'ai souhaité être ministre des outr mèes euh donc je suis quelqu'un d'extrêmement engagé je considère que c'est est-ce qu'on peut travailler dans la continuité en changeant de ministre tous les ans et euh ce que demandent les outremires euh c'est de travailler euh euh dans l'engagement euh d'être quelqu'un d'extrêmement mobilisé sur les sujets euh en fait les enjeux qui sont ceux des outremèes sont immenses euh et ce qui compte c'est d'avoir un gouvernement pleinement engagé hier on m'a interrogé sur le budget du ministère des outremè malgré les annulations je le ministère est victime des Rère budjétaire et quand je dis est victime il est en responsabilité en réalité 79 million d'euros malgré cette baisse de de de 79 millions d'euros le budget consacré aux outremè est en hausse de 14 % 3,1 milliard d'euros 14 % de hausse on nous interrogé hier sur les baisses des postes la hausse donc il y a une baisse de la hausse mais on est toujours en hausse sur l'ensemble des postes le logement plus 50 millions d'euros pour la construction et la réhabilitation des logements en outrem la continuité territoriale qui permet aux ultramarins de venir en hexagone elle aussi est en hausse mais pourtant le votre r assemblement national il grimpe dans les outremers on l'a vu à la dernière présidentielle est-ce que c'est pas le le signe de l'échec des politiques du gouvernement écoutez le vote Front national il augmente partout sur le territoire national et il y a pas de raison d'une certaine manière que les autres mèires soient épargnés qu'est-ce qui explique cela après on peut tous se livrer à des analyses moi ce qui pour moi ce qui explique cela c'est le sentiment d'éloignement j'ai grandi dans un département qui est la somme mes parents vivent à la frontière du pas decalé on a le sentiment dans ce territoire d'être relégué je suis j'étais député de lessonne on a à 35 km le sentiment les Français ont le sentiment d'être relégué d'être oublié d'être dans la France périphérique alors oui mais ça es ont toujours été éloigné sauf qu'il y a des moments où Jean-Marie Le Pen il pouvait même pas mettre un pied dans certains territoires d'outrem aujourd'hui il y a des territoires marine majoritaire ou y a il y a un nonsens euh à à avoir un vote Front National au vu de la culture ultramarine au vu de ses racines euh le Front National a une entreprise de respectabilité qui est une entreprise qui malheureusement prospère nous on est là pour faire en sorte d'y mettre un terme d'y mettre un frein donc on le dénonce eu autant que nécessaire moi je pense que c'est important effectivement que les ultramarins aient en tête cette ce paradoxe et que l'éloignement ne vienne pas justifier ce vote qui est un vote dangereux pour le pays merci Marie gevnou merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin on passe au club des territoires