Ugo Bernalicis : "Le centres éducatifs fermés, la meilleure voie pour la prison"

bonsoir à tous et bonsoir à tout on se retrouve dans punchline avec cette nouvelle rixe à paris un jeune de 16 ans est mort donc poignardé dans une bagarre entre bandes dans le 20e arrondissement on a ici ces images que vous découvrez l'hyper violence des jeunes à nouveau au coeur de l'actualité on va revenir sur ces images qui choque avec vous'' andrade buisson vous allez nous expliquer dans quel contexte ce meurtre s'est déroulé comment lutter contre ces phénomènes faut-il ouvrir de nouveaux centres éducatifs fermés c'est ce que réclame le porte parole du gouvernement benjamin griveaux on en débat ce soir on entendra aussi jean luc mélenchon qui continue de résister il était au parlement européen de strasbourg aujourd'hui pour dénoncer une persécution politique de la france insoumise on en parle dans un instant avec un député insoumis ugo bernalicis enfin faut-il autoriser le retour dans en france des enfants de djihadiste français partis en syrie ils sont environ 150 enfants de moins de 6 ans emprisonnée avec leur mère dans des zones contrôlées par les kurdes faut-il les rapatrier les soigner et les éduquer on en débat ce soir notamment avec notre invité à 19h30 nicolas dupont aignan président de debout la france met tout de suite on va revenir sur cette règle ces images qui viennent de nous parvenir on y voit selon brad busson bonsoir des jeunes qui courent dans la rue on est boulevard mortier c'est bien cela c'est sa bouleversante y est vous l'avez le voir sur cette vidéo qui a récupéré notre journaliste olivia chemin le sur place s'est tournée hier soir boulevard mortier dans le 20e arrondissement par un témoin on est le long de la voie du tram on voit plusieurs jeunes équipés pour la plupart d'objets qui leur servent à frapper la bande adverse vous voyez certains ont de longues lames à la main des barres de métal également et selon les premiers éléments de l'enquète il ya d'un côté des jeunes de la place des fêtes dans le 19e et puis d'autres qui viennent d'une bande rivale dans le 20e arrondissement du côté de la rue de la justice après les faits les enquêteurs vont aussi retrouvé pour vous donner une idée de l'ampleur de la bataille est une lame de couteau de 30 cm une batte de base-ball 2 et 8 calibre 12 percuté quatre bombes lacrymogènes et vous voyez ça a duré plusieurs minutes on n'a qu'une partie seulement de tout ce qui s'est déroulé hier soir un jeune de 16 ans est toujours à terre quand les secours arrivent sur place hier il est touché gravement par arme blanche à la cuisse il est mort cette nuit de ses blessures on sait que trois suspects ont été interpellés ils ont entre 18 et 20 ans l'un d'entre eux ils ont été interpellés juste après la bagarre l'un d'entre eux avait un couteau à cran d'arrêt sur lui l'autre avait un blouson tâché de sang de n'ont pas d'antécédents judiciaires mais le troisième est connu pour vols recel et intimidations et ce sont des mineurs ils ont quel âge on c'est l'âge des gardés à vue pour l'instant 18 à 20 ans 18 à 20 de soissons des majeurs et donc il s'agit fameux phénomène de bambins d'affrontements entre deux bandes rema parle de 30 à 40 personnes impliquées hier soir donc vous imaginez ça s'est déplacé sur plusieurs mètres sur ce boulevard mortier on le voit un peu sur la vidéo envoyée le panorama que fait le témoin qui filme ça a duré plusieurs minutes et effectivement ils se sont déplacés ils ont pris possession quasiment du boulevard vous avez vu à l'amplitude que ça avait jean claude dassier ont parlé en début de semaine de cette scène de violence scolaire dans un lycée de créteil on n'est pas exactement sur le même registre là mais on est quand même dans l'hyper violence des jeunes et des très jeunes terrible parce qu'on a le sentiment que pour ces gamins la vie ne vaut plus rien la patrie je pense que ce serait bien qu'on commence à essayer de se demander pourquoi les des violences entre bandes entre gangs en a semble-t-il me dit on toujours eu mais il me semble pas avec cette violence est pas à cet âge alors j'attends moi la réponse des pouvoirs publics c'est normal l'état nous protège paraît-il genevois et n'entend rien venir je pense qu'il serait temps tout de même qu'on se réveille parce qu' est-ce qu'on peut tolérer ça encore longtemps il ya une accumulation là dans la même semaine c'est vrai j'ai beaucoup benjamin a marre vous vous êtes responsable de la politique revendicative cgt val de marne ça vous choque ces images alors surtout qu'on tient à la clé un jeune de 16 ans qui meurent dans la rue bel évidemment qui ne peut être choqué par cette réalité et par ces images là bien sûr que c'est dramatique et que ça chagrine d'ailleurs on a entendu ces derniers temps régulièrement des jeunes qui pouvaient mourir pour une cigarette un coup de couteau dans le métro et c'est moi dans le civil je suis prof d'histoire donc fatalement pourrait prendre l'histoire j'ai fait des études d'histoire et quand on joue pas moi j'ai consulté dans les études les archives disponibles de la police d'état préfecture de police de paris est en fête excusez moi mais c'est triste à dire mais rien de nouveau sous le soleil je renvoie ce qu'étaient les rangs l'ailé les rixes à l'époque des apaches ce que pouvait être les violences urbaines en france dans les années 60 au moment des blousons noirs il y avait des morts si vous regardez les crimes de sang ce qui frappe c'est là j'ai encore une fois de et des assaillants et les mini series est assez frappant laurence ferrari les apaches n'étaient pas des quinquagénaires c'était des jeunes qui avait parfois 12 13 ans c'était des gens qui est extrêmement jeune donc non mais attendez moi j'arrive attendez je veux bien qu'on discute et qu'on hergott ma petite dame avant c'était mieux non c'est pas vrai la violence urbaine là bas très bien donc je ya des études là dessus les études sur la violence urbaine dans au boulevard du trim fin du 19e siècle ariel sont connus cette violence urbaine elles datent pas d'hier d'ailleurs vous aimez peut-être les comédies musicales moi je les adore west side story ça vous montre que c'est que les violences aux états unis dans les années 60 sur cinq ans de rivalités dick ya rien nouveau c'est triste mais c'était il ya cinquante ans qu'on aille pas dire derrière si vous voulez vous ça nécessite des centres éducatifs fermés alors c'était créteil et on en parlait dans un instant jeu il s'agissait de créteil et bien vraiment rien de parler de soi mais oui mais mais en l'occurrence moi je suis enseignant de la même manière alors il ya un malaise enseignant pour autant utilisés comment dire si ça peut pas être le prétexte à un discours très sécuritaire non je suis pas d'accord on va parler des violences dans les lycées un mot de ugo bernalicis député de la france a soumis ce que je salue bienvenus sur ces images vous dites aussi comme benjamin a marre en fait c'est pas nouveau ça a toujours existé oui c'est pas nouveau ça a toujours existé des règlements de compte y en a il y en a eu à lille y en a à marseille à des morts par fusillade et des enfants donc c'est une fatalité conseillers ayant quand même chose en ce temps pareil vous mélangez humilier un trafic à des activités criminelles là on est sur les jeunes un restaurant tout à l'heure syndicales nous expliquer que ça trappe dès fois pour des motifs tout à fait futile c'est pas forcément pour défendre un territoire et un trafiquant fait pas car on tient à dakar est ici dans la garder à 40 on s'accroche pas pour un motif futile c'est pas vrai c'est pas vrai c'est pas comme ça que ça il ya des pourquoi il ne m'attendais on en reste à manquer à 40 on s'accroche pape en motifs futiles hockey dans une bataille à 4 5 dans le quartier pourquoi pas mais pas 40 ce qui se passe ils les phénomènes de bandes c'est lié aussi au fait au phénomène qu'on voit dans les quartiers c'est qu'il n'y a plus d'activité dans les quartiers ya plus rien à faire voilà est donc happart a parce ce que vous mentez niveau de violence il se passe rien qu'est ce qu'on n'a pas fait c'est qu'on a supprimé plein de postes d'éducateurs spécialisés d'éducateurs de rue c'est pas la première fois laurence ferrari que je vous le dis ici sur ce plat gré il est grand temps qu'on remettre le budget là dessus les conseils départementaux ne le font plus parce qu'ils sont pris à la gorge et parce que des fois politiquement ils ne veulent pas le faire et ça c'est un problème donc soit on s'attaque au coeur du problème on met les moyens qui qu'il faut pour ça soit on aura toujours des faits divers comme cela reprend ce débat passionnant dans un instant avec vous tous avec brigitte boucher aussi que je salue son ami style cp après une petite pause dans punch lines a tout de suite on se retrouve dans punchline avec nos débatteurs clément victorovitch docteur en sciences politiques spécialiste en rhétorique jean claude dassier éditorialiste politique brigitte boucher journalistes à lcp nous avons ugo bernalicis député de la france insoumises du nord est benjamin responsable de la politique revendicative cgt val de marne on parle de cette violence de ces scènes de violence à paris cette nuit cours desquels un jeune homme de 16 ans a été tué par arme blanche une bagarre entre bandes pour des histoires de territoire de on ne sait pas pour quelle raison a démarré cette rixe climat victorovitch mais vous voulez nous en dire un mot oui parce que il y à il y un piège qui est un piège liés aux à l'univers médiatique contemporain est d'ailleurs technologique contemporain aujourd'hui tout le monde a un téléphone portable dans la poche dont tout le monde a une caméra dans la poche et une et avec les réseaux sociaux désormais ce type d'image sont relayés donc en fait il ya une évolution majeure entre aujourd'hui et les années précédentes c'est que maintenant ça tout le monde le voit mais benjamin amar le rappelait tout à l'heure il a raison c'est pas parce qu'aujourd'hui tout le monde le voit et que c'est choquant parce que ces images ne sont évidemment extrêmement choquant qu auparavant ça n'existait pas parce que bien sûr qu auparavant ça existait il ya un livre de norbert elias l'historien très connus qu'à analyser l'évolution de la violence depuis le moyen âge que nous dit norbert elias il nous dit qu'en fait nos sociétés sur le temps très long plusieurs siècles sont devenus de moins en moins violente mais très notablement de moins en moins violentes et même quand on regarde sur un temps beaucoup moins longs sur ces dix dernières années les violences physiques non conjugale c'est exactement ce dont parle la ici un les violences physiques non conjugales sur ces dix dernières années ont baissé significativement en france donc il faut pas se laisser prendre au piège du fait divers et au piège des images émotionnelle qui pourrait nous inciter comme l'a fait jean claude dassier a parlé dans sauvagement de la société ce que disait à new york en sont réduits ce que disent les analyses sur logo les sudistes et analyses sur un tarif loisirs soit de tournevis ce que disent les analyses sur un temps à la fois très long et également sur les dix dernières années c'est que savait en revanche ce qui est vrai c'est que cette dernière année il ya une augmentation légère des faits de violences aux personnes ce qui doit nous inciter à la vie on est appelés évidemment à des moyens à une vigilance sur les moyens policiers déployés ce soit y a rien de nouveau sous le soleil les faits et tout à l'heure on nous disait que l'effet d'acquis demander y a rien à faire y'a rien à faire dans l'est dans l'est dans les banlieues donc aux activités diverses et maintenant y'a rien à faire non plus dans le xviiie et dans le 19ème et donc bas ces jeunes gens s'affrontent parce qu'il faut bien tuer le temps je crains que la situation soit un peu plus compliqué que ça quand mon camarade d'un jamin la saison proposition faisait allusion tout à l'heure en effet aux luttes des apaches d'il ya quelques années c'était dans laquelle faisait quelques années c'était il ya 30 ans début du ve a 40 ans d'accord le début du 20e siècle les appâts ce nul ne peut nier que depuis un certain temps la société française et parisienne a quelque peu progresser et qu'il me semble que ces phénomènes de bandes ont quasiment depuis plusieurs années ont quasiment disparu on les voit plus là on a qu on le veuille ou non un phénomène qui est relativement nouveau et je pense que au lieu de s'interroger sur la baisse des postes d'employés règlerait tous les problèmes il suffirait juste de mettre quelques emplois aidés ici ou là ça aura sûrement beaucoup de succès avec ces jeunes gens je pense que le problème est hélas beaucoup plus profond pourquoi se bat-il jusqu'à la mort qu'est la journée mais d'où vient d'arriver doumou par des arguments précis argumenté que l'avion mais si on vous a cité des faits que tout le monde peut vérifier et vous vous faites de la ventriloquie vous dit les parisiens sont d'accord avec moi on aimerait bien savoir sur quelle base on aimerait bien savoir qui vous l'a dit tout visiblement vous avez une petite grenouille sur votre balcon qui vous fait la joie des parisiens en réalité vous affichez des peurs vous m'ont fait monter des peurs et nous quand on veut et qu'on explique aux gens que cette violence urbaine n est pas du tout le sida non sauvagement de la société vous nous dites qu'on a rien compris ou pas d'accord jean beauchesne ya une violence qui est qu on voit qu'ils ont constat qui est intolérable il ya une tolérance zéro qu'il faut à voir avec tout ça évidemment on parlait tout à l'heure des vidéos qui sont diffusées c'est vrai que à l'époque celle dont vous parliez il n'y avait pas ce genre de 10 vous pouvez voir mais le problème c'est que non seulement ça révèle maintenant les faits mais ça encourage encore plus les jeunes à se filmer et à mettre sa donc en fait c'est un cercle vicieux je pense qu'il faut avoir des réponses qui doivent être de plusieurs natures d'abord une vraie réponse éducative et là je repense évidemment à ce qui s'est passé à créteil a plus aucun n'y a plus aucun respect il n'y a plus il ya plus de ya plus d'éducation il ya plus de gars plus de discipline il faut aussi que la police de sécurité du quotidien par exemple ça peut être quelque chose pour rétablir des liens dans les quartiers vous parliez ugo bernalicis et des associations peut être manqué pour retisser du lien dans les quartiers cette puce de sécurité du quotidien c'est peut-être une des réponses il ya aussi les territoires de reconquête républicaine parce qu'il ya des endroits il ya des zones de non-droit ya peut-être pas dans sauvagement médias véritablement déçu les zones de non droit il faut y répondre et puis à la réponse judiciaire qu'est ce qu'on fait pour ces jeunes qui ont souvent moins de 16 ans les centres éducatifs fermés ça fonctionne pas forcément est véritablement là on va sans doute y revenir mais il faut des réponses adéquates et des sanctions aussi adéquate on parle de créteil on a effectivement eu encore en début de semaine ce cas d'un jeune qui braque sa professeure avec un pistolet factice on vous a montré ces images on va écouter ce qu'on dit le porte parole du gouvernement dont benjamin griveaux qui réclament plus de centres éducatifs fermés un adolescent qui braquent un professeur avec un pistolet même factice sa place n'est pas à l'école sa place elle est à l'extérieur il faut le sortir de l'école pour pouvoir est bien accompagné cet adolescent en tout cas ils perturbent à l'évidence un établissement scolaire la bonne solution c'est pas l'envoyer dans un autre ta bonne solution c'est peut-être de le mettre dans un centre éducatif fermé on a une cinquantaine en s'engageant à ouvrir 20 de plus 20 centres éducatifs fermés en plus des 50 qui existe est ce que c'est suffisant benjamins à main alors d'abord moi encore une fois j'ai une expérience de terrain je suis prof en activité sur la ville de créteil depuis 20 ans gens saignants banlieue voilà et les images qui ont été tournées en boucle de ce jeune qui braquent une de mes collègues ou ont révulsé révulsés comme à chaque fois qu'il y a moins fait 15 ans que je suis au conseil de discipline du des établissements dans lesquels j'exerce et honnêtement j'y passe pour un professeur très attaché à l'autorité des personnels et au respect des personnels quel qu'il soit d'ailleurs donc là dessus de moi j'ai j'ai aucune complaisance vis-à-vis de ce genre de comportement soyons clair mais je me rends compte quand même de la tartufferie certains vous avez entendu parler ce week end ce hashtag des enseignants pas de vagues cette phrase combien de fois je les entends du mois dans les salles de profs des collègues qui me disaient mais je sens bien qu'on veut que du point de vue de la hiérarchie on veut pas de vagues et combien de fois nous avec mon syndicat nous nous sommes mobilisés pour imposer des conseils de discipline et combien de fois nous nous sommes échappés avec le rectorat ou avec les directions d'établissement quand justement on voulait faire preuve de laxisme je rappelle que durant dans ses tweets de pas de vagues il ya énormément de d'enseignants qui témoignait de faits qui s'étaient déroulés corps jean michel blanquer a été recteur de l'académie de créteil donc je veux bien aujourd'hui qu'on fasse des grandes déclarations incantatoires en réalité on a surtout besoin de plus de solidarité de plus de cohérence avec les enseignants dans ce genre de difficulté plutôt que au moment où il ya un fait qui fatalement prendre la place médiatiquement on se met à fait de la branche air bag et société sur les centres éducatifs fermés mais met en place à 50 soit ils disent ça démarre donc quand il y a des mais attendez la loi est claire la loi est très claire lorsqu'il ya quelque chose qui relève simplement d'une sanction disciplinaire dans l'établissement eh bien vous le fait lorsqu'on est sur des faits délictueux qui dépassent ce cadre là comme c'est le cas dans cet événement là et bien c'est à la justice de son saisir mais je crois qu'on a déjà un arsenal législatif qui en place c'est bien là ce avait en son temps nicolas sarkozy aussi à chaque fois qu'il y avait un fait divers il nous proposait une loi nouvelle ça cause ça comme les revoir et l'ordonnancé de 45 sur les mineurs ugo bernalicis sur les centres éducatifs fermés est ce que c'est une partie de la réponse qu'on peut apporter à ces phénomènes de violence non je ne le crois pas je ne le crois pas je vais vous dire pourquoi parce que il ya des bilans qui ont été faits sur les centres éducatifs fermés et ce que vous savez madame ferrari que en fait on va en faire 20 de plus mais il y en a déjà qui sont actuellement fermés parce qu'il ne fonctionne pas parce qu'ils n'ont pas les éducateurs il parce que c'est géré par des associations parfois le contrôle de l'administration de la tuez pas terrible et on était un conte il a combien qui sont fermées je suis plus directement mais il y en a au moins cinq qui sont fermés j'avais vu ça avec les syndicats de la protection judiciaire de la jeunesse ce que je dis c'est que dans centre éducatif fermé yahia rien éducatif en fait c'est un centre fermé c'est une prison qui ne dit pas son nom points et c'est la meilleure voie pour aller en prison sachez que quasiment 80 % des jeunes qui passent dans les centres éducatifs fermés finissent en prison en réalité c'est juste un point d'étape donc le centre éducatif fermé ne remplit pas sa mission qui est de dire de remettre le jeune dans le droit chemin leur habilité à la société a inséré etc ça ne marche pas par contre on a des mesures qui s'appelle les mesures de milieu ouvert avec un point de vue pluridisciplinaire de professionnels avec des encadrements d'éducateurs fermé il ya des éducateurs la wii mais en fait ils sont trop peu nombreux parce que y compris là dedans on veut faire des économies mais nous on dit ça ne marche pas réponse 20 de plus mais qu'est ce que c'est que cette histoire et en plus ça coûte un pognon dingue ça ça coûte cher ça coûte cher le milieux ouverts fonctionnent eux c'est pareil pour la prison ça fonctionne mieux d'accord et ça coûte moins cher qu'est ce qu'on attend non on veut donner l'image d'une réponse sécuritaire de fermeté etc voilà ont créé des parcours de délinquance ont créé des délinquantes demain et ce n'est pas acceptable c'est plutôt moi je connais pas dans des détails comme notre ami le fonctionnement des centres éducatifs fermés il me semblait que c'était une partie et efficace de la réponse si on m'explique que rien ne marche qu'est ce qu'on propose rien ça ça ne marche pas je vous ai parlé du milieu ouvert simplement avec les jeunes gens à qui on a affaire aujourd'hui qui encore une fois sont pas ceux que l'on connaissait ya 20 30 ou 40 ans il me semble que la réponse du milieu ouvert pour certains datent un peu et qu'elle aura du mal à se montrer efficace monsieur amar on était tous d'accord depuis deux jours aux trois jours après les vues de ce jeune homme qui a braqué son pistolet factice sur la tempe de cette professeur on était tous d'accord pour dire que l'éducation nationale en effet était pour une part responsable de ce qui lui est arrivé et que souvent on planque et la poussière sous le tapis et qu'on voulait pas entendre de conseils de dissiper parce que ça faisait pas bien dans le tableau c'est vrai et c'est bien qu'aujourd'hui vous l'éducation nationale preniez je dirais presque enfin conscience que ce qui se passe dans certaines classes heureusement pas dans tout et vous les connaissez mieux que moi j'ai jamais de son c'était oui mais je sais pas ce que je peux vous dire je peux vous dire que le discours de mon organisation syndicale mais ça votre organisation syndicale on connaît son disney vous lui fait dire la messe de ce qu'elle dit oui monsieur à chaque fois qu'il ya eu un enseignant dont les conditions de travail ont été qui ce qui a été victime d'une agression de ce type il a eu la cgt à côté de lui pour défendre ces conditions que je vous en fais n'est heureusement qu'il était là c'était pas mon qui était à ses côtés pour le défendre mais bientôt donc si vous voulez moi je veux bien vous nous disiez ce genre de chose mais encore une fois ne fait pas de ventriloquie ne nous faites pas dire l' inverse de ce que nous avons toujours dit maintenant est juste si je peux me le permettre comme sur sept est sûr et certain sur cette histoire là je rappelle quand même sur les plans politique carcérale qui est un pays en europe qui s'appelle les pays bas qui ont une politique carcérale qui justement a misé sur les alternatives à l'enfermement et bien c'est le pays d'europe où la criminalité est la plus basse à tel point que les prisons néerlandaises se vident des détenus néerlandais et quels lots aux pays voisins ces prisons aux pays qui comme la france ou la belgique où une population carcérale convenir complètement excessive donc les alternatives à la répression ça marche je rappelle que les états unis sont le pays où la politique carcérale est la plus dure et c'est un des pays où la criminalité la plus forte c'est typiquement le faux réseaux de ben oui je suis en parlera il a évidemment rien à voir les situations sont évidemment pas les mêmes mais c'est pas grave si je suis cialis à la région du ciel européen hollande on connaît on sait donc vous préconisez le même système qu'en meetic je connais un départ les quartiers comparer rien sur la centre éducatif fermé je vais vous rejoindre parce qu'effectivement j'ai discuté tout à l'heure avec le député socialiste joaquim pueyo qui a été directeur des prisons de fresnes et fleury mérogis et qui disait qui est effectivement les centres éducatifs fermés était pas forcément la bonne réponse est que le milieu ouvert pouvait être une autre réponse dans la mesure où ces sanctions l'asi tout répressif là n'était pas forcément adaptée ça n'empêchait pas la récidive ça n'empêchait pas et ça ne permettait surtout pas la réinsertion il ya peut-être d'autres réponses et notamment les travaux d'intérêts généraux qui peuvent être à mon avis une solution c'est à dire réparer les erreurs là vous demander à des jeunes qui ont fait des bêtises de mettre la main à la pâte bombe a tout de suite la demande ont fait de grosses bêtises oui c'est moi mais il ya des restos 500 de la mer binet on emballe comme si on était donc le syli complété six gauche est sûr que ça peut éviter bien sérieux moi je suppose spécialistes comme messieurs ya je pense aussi une responsabilité des parents aujourd'hui qu'ils attendent tous du système éducatif on peut pas demander aux enseignants il faut revaloriser à mort le le métier de professeur je pense que là vous allez me rejoindre fait je crois comme jours attendent beaucoup aussi des enfants et qu'il faut il faut les aider il faut sans doute mieux les former pour répondre à ces différents problèmes différente nature du problème comment les temps avec émoi sur ces questions là je veux dire laurence j'ai pas de religion parce que c'est des questions dont je ne suis pas expert en revanche pour avoir un petit peu étudié la science politique et les politiques publiques il ya quand même un enseignement de toutes les recherches c'est que en matière de politique publique la décision compte moins que la mise en oeuvre est en fait c'est toujours très facile de décider d'une politique publique de dire voilà ce qu'on va faire mais c'est derrière la mise en oeuvre ne suis pas soit parce qu'elle n'a pas été assez pensé soit parce qu'elle n'a pas eu assez de moyens soit parce que derrière en fait la philosophie n'est pas bonne eh bien ça ne sert à rien et moi ce que j'entends c'est que dans benjamin griveaux il ya un peu le yaka réagit un fait divers et face aux faits divers yakin éducatif fermé effectivement et je crois que c'est le sens des échanges qu'on a autour de cette table ce qui compte derrière c'est comment est-ce que ça va être mis en oeuvre et ses centres auront-ils les moyens nécessaires exactement mener à bien leur mission qui n'est pas une mission d'enfermement mais une mission d'éducation précisément et 500 et les deux pour les centres éducatifs dans tout l'éclat ration d'intention de benjamin griveaux qu'il faut être attentifs qu'à la manière dont les politiques publiques sont mises en oeuvre or pour l'instant elle ne semble pas l'être de manière satisfaisante prenant des airs c'est que ce soit la porte parole du gouvernement qui en parlaient pas le ministre l'intérieur mais en fait dans le prolongement de ce qui vient d'être dit j'ai dit ce que je pensais d'une politique sécuritaire bête et méchante avec les coins carrés mais sauf que là où je vais pointer deux manières taquine c'est les incohérences parce que ce gouvernement nous explique encore une fois par des effets de manche un discours de surenchère mais dans les faits dans saône en aidant le trébuchants les personnels de l'administration pénitentiaire cgt en tête d'ailleurs on se sont mobilisés il ya quelques mois sur la question des moyens alloués à l'administration pénitentiaire les policiers sont les premiers à dénoncer depuis des années les coupes budgétaires mais les libéraux sont formidables il vous tiennent des dj mettent en place des politiques de baisse dans l'iss dans l'est dans l'est dans les dents les conduire dans les dépenses budgétaires et donc dans les personnels et dans les suppressions de postes mais après il vous faut des grands discours sur les secteurs sécuritaire en vous expliquant attendez vous allez voir ce qui va se passer s'étalent dans les drire l'incohérence en permanence entre les paroles et les actes allez c'est terminé pour ce débat sur les indices cutter toujours dans cette fois c'est les jeunes sans garantie vous savez j'ai toujours ses bons débuts et qu'il faut porter comme des médailles j'adore j'adore quand vous vous lancez dans cette suite comprend très bien les lettres que vous prenez je vois le résultat que votre sétois ugo bernalicis allez vous moi je veux je veux répondre tout à l'heure à ce que disait monsieur dassier moi je suis pour faire des choses qui fonctionnent un mot aussi non mais véritablement géré ça sert à rien qui ait des gens qui est beau c'est qu'ils aient fait des rapports qui a analysé les choses pour qu'à la fin on fasse un coup de communication politique pour avoir l'air plus sécuritaire que le sécuritaire et pour répondre à un fait divers d'accord les centres éducatifs fermés ça ne marche pas et si vous disiez tout à l'heure oui mais on va les mettre ou peut-être que ça peut marcher des x et bats figurer au quai des établissements pour mineurs dans la dans le milieu pénitentiaire et c'est là où ils finissent à la fin donc des endroits où faudra mettre de côté des gens qui sont les plus dangereux il y en aura vous inquiétez pas il y en aura mais de grâce que non d'accord la protection judiciaire de la jeunesse c'est la protection avant tout parce que ce sont des enfants d'accord c'est ça a été un changement philosophique parce que ce qu'on fait là on met en enfermant les enfants on revient soixante dix ans en arrière quand on a constaté que ça ne marchait pas faire comme ça voilà que ça ne marchait pas c'est tout et c'est nicolas sarkozy pour rappel qui a mis en place ces centres éducatifs fermés donc s'il fallait encore une preuve que ce gouvernement les enfants d'aujourd'hui sont légèrement différents de ceux d'il ya 20 ans temps vous n'aurez pas ni ça vous serez dans les rues allez on vous réconciliera pas sur ce sujet de la sécurité dans un vent de colère sur des registres différents celle des salariés d'ascq au val et celle de jean luc mélenchon qui était à strasbourg a tout de suite et on se retrouve dans punch line pour entendre la colère la colère des salariés d'al qaîda sco valent encore un report pour la décision de justice concernant cette usine dans le nord en redressement judiciaire c'est le 7 novembre prochain que l'on saura si un repreneur va sauver les 280 emplois du site de saint saulve le temps ou non de trouver un accord avec vallourec l'unique actionnaire un client qui refuse pour l'instant la reprise et salariés sont désespérés écoutez les pourquoi il reporter reporter rapporte pourquoi pour la visite me se moqueront ici dans maubeuge alors qu'ils savent très bien que depuis le début ils disent y mettrons pas l'argent n'est trop pas d'argent ils nous aideront pas une erreu projet qui foire comme n'importe quel autre retrouvé faut quand même avoir un noyau est bien accroché je veux dire avec conques les zones etc ont obtenu pour nous valoir avec cette mise à prix est terminée c'est hallucinant proprement hallucinant ce qui se passe le champ là bas avec cette trahison effectivement des engagements de vallourec l'état qui fait ce qu'il peut bruno le maire dit on la mettra un euro d'argent public maurane eurent un euro d'argent investi c'est trop tard surtout c'est le discours a changé c'est à dire que les salariés et l'intersyndicale avait pointé le fait qu'il trouvait que l'état suivait beaucoup étaient très complaisant avec valoir que je rappelle que l'état est actionnaire de valois xs pour exactement donc rappelons quand même que ça dure cette histoire depuis plusieurs années c'est un circuit incroyable les promesses ont été faites enfin bon et là en l'occurrence on a un repreneur qui est prêt non seulement à maintenir tous les emplois mais même à en créer et un nombre conséquent ce qu'ils demandent c'est que vallourec maintienne ses prix et ses commandes pendant 18 mois et donc pour 1 pour 1 pour un volume de 51 millions d'euros à peu près vallourec ne veut pas et pendant très longtemps l'état était très complaisant je vous dis mais c'est incroyable donc là moi j'attends surtout l'état au tournant parce que ce que le ski doit y avoir bien évidemment c'est une discussion avec le repreneur avec vallourec avec l'intersyndicale et avec l'état pour que l'on demandé qu'on exige d'eux bâlois qu effectivement utile quand vous dites il tire et puis qu'il respecte cesser ses anciens salariés qu'il met sur le carreau et une solution de reprise alors là je vais vous dire le gouvernement ces 51 millions d'euros 1 laurence ferrari je rappelle je les dis ici 40 milliards cette année s'est hissé aux 40 milliards 40 milliards de ses soeurs dont on a dit ici et dont on est convaincu à la cgt qui ne vont servir qu'à bâfrer les actionnaires alors on va attendre le gouvernement pour exiger effectivement que entreprises qui bénéficient effectivement du cicr et bien que cette que l'état exige tordre le bras si nécessaire à vallourec pour que ces 51 millions d'euros soit avancé enfin 7,7 garantis que les membres le repreneur et qu'on sauve des emplois et concret combien de fois j'ai entendu des libéraux nous disent mais donc moi ça vous intéresse pas si ça vous intéresse et donc maintenant on aimerait voir ce qui se passe c'est un scandale d'état huajin bouchez moi je veux nantis faut pas lâcher à ce qu'au val en fait parce que il ya eu plusieurs repreneurs qui ont qu'ils ont été approchés finalement il y en a qu'un qui se présentent aujourd'hui l'offre et c'est pas tout à fait sûr qu'elle soit viable 51 millions bruno le maire dit ce matin qu'il faudrait au moins 200 millions on voit bien que c'est une industrie qui en déclin on voit bien qu'il ya des limites si lourd avec ea s'en est séparé il ya déjà il ya déjà deux ans en 2007 vallourec était a eu un plan de sauvegarde parce que justement lui avait aussi du mal à s'en sortir moi je crois pas qu'il faille forcément gardé comme ça l'a été pour florent je crois pas qu'il faille forcément gardé une entreprise si elle fonctionne pas bien s'il faut faire des choix et si osé commandes il ya des commandes dans l'ancien comme vous le dites vous même c'est en fait c'est ce déco mal ou rec assure pendant 18 mois c'est donc s'engage il ya des commandes est approuvez vous avez raison notre industrie vous avez un jour du match mais comme vous l'avez dit lâche oracle a changé l'industrie dans du contenu en lui disant qu'on dit long on est on est on est en plein boom il faut c'est trop chacun a son point de vue et gouverneur ici mais encore une fois est-ce qu'il faut en faire plus c'est ce qu'il faut que l'état s'engage plus haut au contraire décidé de se désengager non moi je pense qu'il faut si j'avais une solution à proposer ces nationaliser comme on l'a fait pour les chantiers de chantiers navals stx bon moi la solution très réglée rapidement ce prix vous pourrez se laisser du temps pour les bons libéraux qui sont pour trouver un repreneur mois moi je suis pour que l'état soit un actionnaire bien plus important dans ce genre d'industrie voir qu'ils soient à la manoeuvre pourquoi parce que c'est d'intérêt général c'est pas vrai que l'industrie est en déclin aller en déclin en france mais pas dans le monde de l'emploi industriel il se re des ligaments qu'est ce qui se passe on a délocalisé voilà ce qu'on affaiblit qu'à viser pourquoi parce que le coût du travail est beaucoup trop tiens au nom du non non non parce que c'est un ensemble oui effectivement payées moins bien les gens à le bout du monde oui c'est vrai c'est vrai moi je suis pas favorable à ça je suis par exemple pourquoi tu en place une taxe kilométrique une taxe inversement professionnellement proportionnelle aux conditions travail des travailleurs c'est ce qu'on a appelé le protectionnisme solidaire donc tant que vous prépare tout ça oui on regardera comme ça un puissant partir l'outil industriel est ce qu'on en a besoin dans le pays oui ce que fabrique as kowalske fabrique vallourec ça nous serve pour faire demain des trains demain des métros des trains mots et laisse savourer nous servir à faire les hydroliennes dont on a besoin pour faire la transition énergétique il faut bien n'a besoin que c'est injuste aujourd'hui non et non inscrit non je ne suis pas pour le déménagement clair maintenant du monde et faire traverser l'acier à travers la planète alors qu'on sait le faire on sait le faire et on le fait bien et même on le fait mais l'inventaire france mais c'est pas rentable parce qu'on met pas les conditions pour ce soit rentable on met pas les conditions pour que ce soit rentable jamais aussi pour cela sur ce bout du nez sombre et c'est sûr on ne sera jamais aussi compétitive que des pays où les gens sont exploités oui oui c'est vrai et qu'est ce qu'on fait on regarde impuissant et tout le monde se fait exploiter et c'est la fin de l'histoire en pas et attend des allées termine quand même parce que il faut quand même savoir que le pdg 1,2 de vallourec le 20 février 2018 un son qu'on son conseil de ce le conseil de surveillance a décidé que monsieur philippe rouzé pour le nommer son salaire fixerait de 798 1000 euros et que la prime qui peut avoir en plus et variable à hauteur de 98 5% alors est ce que ce monsieur a de l'intéressement pour procéder de la sorte est ce que c'est ça l'objectif conseil dans lequel siègent qui l'état l'état et on laisse faire tout ça dansait on arrête de noisy merlin dans ce coin des voyages comme celle ci on en a vu depuis dix ans des centaines c'est arcelor françois hollande et c'est le nord qui trie chacun il ya eu droit c'est vrai même seul sait surprendre leader de la cgt ici présents mais moi je suis comme lui ils sensibles à la désindustrialisation de ce pays je pense que c'est un désastre que la mondialisation a eu ses mérites elle a notamment beaucoup en riche il est malheureux il ya monde mais que ça nous a coûté à nous très cher et qui à un moment où il faut dire stop parce que sinon on va crever alors je suis sensible aussi au discours libéral je suis libéral a et que c'est vrai que il faut aussi ne pas savoir s'accrocher à des industries si elles sont condamnées par le marché et qu'il faut penser peut-être en bâtir dos en attendant je sais pas je suis pas un expert du dossier valoir en attendant qu'est ce qui va se passer je pense que on a aussi la à bel exemple des relations incestueuses calamiteuse entre l'état vers lequel tout le monde se tourne toujours et l'industrie qui décline ou qui a des difficultés et je crains enfin je crains on verra bien je pense que le président de la république va être tentée de faire comme ses prédécesseurs a sciemment à essayer de faire oublier et essayer de trouver une solution cette société fabrique des tubes à 30% su plus cher que n'importe où ailleurs de toute façon ils ont condamné alors qu'elle en ait envie mais brigitte boucher disais tout à l'heure que l'entreprise n'est pas rentable parce que le coût du travail est trop élevé c'est intéressant comme raisonnement parce qu'en fait ça nous faire entrer dans le calcul de rentabilité et plein de manières de quelques une rentabilité et tout d'un coup le calcul change si on intègre un coût dont personne ne parle quel coût environnemental cologie car enfin à les faire fabriquer toutes nos industries polluantes à l'autre bout du monde déjà d'une part ça nous permet d'avoir les mains pures et la bonne conscience en disant regardez nos émissions de co2 diminuent alors qu'elles augmentent en chine de 300 % en vingt ans parce que nous y avons délocalisé tous désireux de mai ce qu'on voulait nous perturbera l'accident donc ce qui est intéressant c'est que j'ai bien parlé d'un calcul de rentabiliser j'ai pas parler d'idéologie pourquoi parce que au bout du compte le réchauffement climatique et la transition qu'il va falloir mener ça va avoir un coût économique est là le coup ça ce chiffre un pas en millions par an centaines de millions c'est des milliers de milliards d'euros qu'il va falloir investir pour réussir à résister au changement et à transformer nos sociétés peut-être faudrait-il commencer à un sauvegarder des emplois en france 2 valoriser une industrie pour laquelle nous avons de l'expertisé pour laquelle nous avons des infrastructures et pour laquelle nous aurions des ouvriers qui serait très heureux de travailler trois protéger le climat parce qu'enfin faire voyager de l'acier partout dans le monde évidemment que c'est ça qui est avant tout pollué et 4 commencé à préparer non pas la transition écologique mais déjà l'atténuation du changement climatique voilà un calcul de rentabilité qui serait intéressant et là on verrait que tout d'un coup le coût du travail en france il est pas si cher que ça c'est clair on aucune idée ah excusez moi en l'occurrence moins chère que celle de 3000 euros en l'occurrence en l'occurrence moi j'adore quand on parle de la mondialisation libérale et qu'on a des gens qui hulule on passe d'un nouveau véhicule une belle pour moi si excusez moi c'est de l'amitié notre bilan je vous laisse parviendrait mairie qui lui en permanence en nous disant média 6 millions de chômeurs en france et qui défendent qui viennent de nous dire il ya cinq minutes mais peut-être faut-il lâcher les salariés bien évidemment en l'occurrence là où c'est très drôle le coût du travail alors cette expression est odieuse je rappelle qu'en france le salaire médian et 1650 euros ça veut dire qu'un français sur deux gagne moins de 1650 madame dit donc aux gens que 1650 euros vous trouvez que c'est trop changerait les terres nous oublié l'essentiel terminées [Musique] j'aimerais terminer le bruit ce qui compte c'est le coût du capital en revanche un scandale qui vient de tomber c'est à dire par le vol systématiser depuis 2011 en ces cultures de réseaux mafieux de financiers qui ont subtilisé 55 milliards en europe 17 milliards en france je rappelle à côté de ça je le signale et à l'heure les 40 milliards de cic qui ne servent qu'à battre et les actionnaires et on pourrait parler de l'évasion fiscale quatre manières par an donc madame ce qui compte c'est le capital laisser tranquille les salariés il ya 1600 sa part allé pour un soir pas tous et chacun sait que vous ne mélangez pas tout les escrocs qui s'est passé le travail n'est pas vérifiée non il va mal c'est sûr jamais à l'art y est j'ai fait corps avec les savanes répond à la mais vous oubliez les impôts br sil vous plait j'ai le sentiment que les libéraux non mais j'ai bien voulu baisser les cherche justement pas ses cotisations de travail voilà parce que le coût du trafic trop important en france et vidéo et du coup il ya de l'emploi qui seront créés mais attendez vous laisser parler chômage a un peu baissé en l'occurrence lâcher les emplois de gascoval ça veut pas non plus dire laisser 280 personnes sur le carreau vallourec est un grand groupe on peut très bien venir sans sommeil des personnes sur sur le marché de l'emploi ailleurs savait que les ordonnances maquereau ou casser tout ce qui consiste à faire du reclassement bah voilà mais sur ce qu'il dit mais c'est investissez dans une entreprise qui va péricliter pourquoi vous vous mettez pas d'argent sur l'investissement mais parler du reclassement est il vrai oui ou non que dans les ordonnances matheron tous quittent les obligations réglementaires des employeurs sur les reclassements ont-elles oui ou non été nivelée par le bas il ya un grand plan de formation qui vient mettre un holà mais la réponse est oui et la réponse est oui madame oui les nids oui députés mais république au monde d'accord formidable on va parler d'une autre industrie tient l'industrie de l'armement est-ce qu'il faut que la france interrompu ses livraisons d'armements à l'arabie saoudite on va écouter ce qu'on pense la ministre des armées elle a fait une réponse je vous laisse en juger c'était tout à l'heure à l'assemblée nationale c'est un meurtre c'est un meurtre qui a été commis sur un journaliste c'est donc aussi une atteinte épouvantable à la liberté de la presse et c'est donc extrêmement grave et c'est la raison pour laquelle nous réclamons la france avec ses partenaires européens nous réclamons que toute la lumière soit faite nous réclamons qu'une enquête crédible soit réalisé que les responsabilités soient clairement identifiés et c'est sur la base des conclusions de cette enquête que nous tirerons nos propres conclusions et que des décisions seront prises non on ne vend pas des armes comme on vend des baguettes de pain la règle est claire la règle c'est que toute vente d'armes est interdite sauf autorisation expresse alors fait main victoire amis vous allez revenir également sur cette expression malheureuse tout interdite sauf autorisation expresse c'est à dire que effectivement on peut confirmer à madame la ministre que toute vente d'armes est interdite aussi elle est autorisée c'est dire si leur étonnement le raisonnement je crois ne choquera personne il ya une comparaison qui au-delà d'être maladroite et apps absolument malhonnête intellectuellement serre qu'il le dit on ne vend pas des armes comme des baguettes de pain ça personne ne l'a dit je crois même que personne ne le croit en revanche on en vend bien à l'arabie saoudite la question n'est pas les procédures ont elles été respectées manifestement la réponse sera oui la question c'est faut-il continuer de le faire c'est la seule question posée c'est la seule question la gueule madame la ministre ne répond pas et c'est quand même tout à fait curieux de l'avoir commencé quand on regarde le parcours argumentatif qu'elle fait elle commence en disant liberté de la presse meurtre extrêmement grave on enchaîne en disant il va falloir faire une enquête on attend envoie en regardons stats et il finit en disant ouais mais enfin les baguettes de pain enfin là on est quand même dans un naufrage argumentatif qui était assez stupéfiante claude dassier moi je veux oublier la ministre ou le ministre puisqu'il flavien je suis perdue pour revenir si vous le permettez au président de la république parce que ils me parlent quant à mon avis il ne faudrait pas ils parlent pas être mon avis ce serait bien qu'ils parlent avec pour une fois pas de problème du coût du travail on serait d'accord ces productions bref il me semble quand même que la gravité des faits étant avérés je sais pas si monsieur ben salman el responsable suprême en fait il semble bien quand même qu'ils soient pas totalement indifférent à ce qui s'est passé rien de ce qui se passe en arabie saoudite ne peut se faire sans le pen salman qui est un dictateur saoudien ça me choque pas ça fait des années et des années que ça dure donc belissaoui chaque île et oui ça me choque tulle est évidemment dans dans le coup d'un meurtre affreux d'une barbarie même dans les pays les plus barbares on n'a jamais vu ça donc je sais pas parce que le pouvoir saoudien est tellement opaque que ils vont essayer de sauver sa tête je sais ce que coûte est ce que rapporte à la france les ventes d'armes dans ces pays et c'est vrai que c'est important pour nous donc dans un premier temps je regrette que le président de la république ne disent pas ce qu'ils pensent de ça on verra après pour les ventes d'armes mais je pense qu'une suspension à l'image de l'allemagne n'aurait pas été superflu gouvernail si on vous voit dans l'émission quand vous a vu vous mettre la main sur les yeux encore une fois la france est elle à la hauteur dans ce dossier non non il n'y a pas que dans celui là malheureusement mais alors là c'est je vous rappelle qu emmanuel macron commence par une grande interview qui fait dans le journal sur le sur le terrorisme ne touche la partie thooris en disant voilà je sais que le qatar et l'arabie saoudite ont des liens avec le terrorisme et c'est scandaleux c'est lui qui déclare sens par la france insoumise descamps ça ça c'était la grande interview qui est fait dans l'express en 2017 on est convoqué on saura enfin c'est pas l'interview fleuve ouais les terroristes du 11 septembre étaient saoudiens alors c'est pas un scoop à leurs gouvernants dessinant un scoop c'est quoi la conséquence qu'on en tire vendant leurs des armes certes dans un cadre autorisé bon ménage en plein délire sachant que ok on s'émeut du journaliste qui a été à juste titre on s'en émeut qui les attend sera la française denise ah oui je vois les parallèles quoi faire mais quand même un moment donné on aussi à des humanistes et quand même on peut pas nous reprocher de mettre des humanistes en tout cas bon c'est la guerre au yémen c'est pas une guerre propre d'ailleurs y'a pas de guerre propre général n'a pas là celle là elle est vraiment pas propre du tout en quoi les civils il mis à mal nutrition avec nos armées ont fait semblant de ne pas le croire et pour le coup il ya des tas de journalistes d'investigation internationaux qui sont sur le terrain et qui re et qui font la lumière sur cette affaire maintenant il faut attendre une enquête que ce soit pour journaliste a été assassiné ou pour les en courant on sait déjà tout on sait déjà tout c'est une question politique et oui mon collègue bastian à chaud et eu raison de demander à combien il coûte combien de milliards coûte le silence de la france à combien de milliards c'est ça le sujet et oui c'est dégueulasse de faire du pognon là dessus c'est dégueulasse il ya quelques jours on en a parlé avec on était assez narquois sur la grande déclaration là aussi de monsieur le maire dix ans les conditions ne sont pas réunies pour que j'aille pour le moment au forum de ryad et on avait dit ça va très vite changer on sent bien qu'on est dans la gesticulation et que je rappelais d'ailleurs que bruno le maire avait dit que avec l'arabie saoudite il y avait une convergence commune qui allait bien au-delà des contrats je rappelle aussi qu'il ya peu de temps lorsqu'il ya eu des victimes civiles très important qu'il ya eu un massacre a eu beaucoup d'enfants dans le combat que mène l'arabie saoudite contrôler ou 10 juillet men et à ce moment là alors je ne sais plus vraiment parler ou quelqu'un d'autre du gouvernement qui avait dit mais nous non non non les armes que nous vendons ne sont pas utilisés dans ce conflit mais enfin de qui se moque t'on honnêtement ça respire là aussi le 1 de revin des péchés originels du gouvernement c'est un amateurisme à tous crins un petit mot moi je suis assez d'accord avec jean claude dassier je crois que il faudrait avoir une réaction qui soit plus forte qui viennent de la tête de l'état il faudrait au minimum suspendre sa et peut-être s'inspirer de ce qu'a fait l'allemagne c'est à dire tout de suite suspension des des ventes d'armes là c'est une affaire qui est quand même très grave de jamaica fugué qui est orchestrée et on le sait aussi par par la turquie orchestrée par par le régime par m'hamed ben salman donc oui il faut une réponse qui soit qu'ils soient plus forte et en même temps on a toujours la guerre au yémen les intérêts économiques ont toujours primer sur des pays qui ne respectaient pas forcément les droits de l'homme et voilà il ya des stratégies économiques et puis il ya des stratégies aux droits de l'homme y compris en france de liberté ne sais pas quoi enfin c'est bon quoi on si on veut parler de liberté de la presse on peut on peut en parler aussi bon en tout cas je crois qu'il faudrait avoir là une réponse un petit peu plus forte et au minimum suspendre ses c'est en fait l'arabie saoudite est notre deuxième c'est notre deuxième client est et comment et on vend je crois pour 5 milliards 5 milliards de dollars d'armes c'est notre deuxième notre deuxième personne à qui on vend le plus d'armes donc effectivement il ya des strates et il ya des intérêts économiques y sont assez importantes et si les libertés démocratiques sont la variable d'ajustement ou si vous voulez on est un petit chéri en de cake finalement si on marche dessus du moment la liberté de commerce moi je veux bien parler avec vous de la liberté de la presse avec une idée c'est oeil aura pas deux poids deux mesures que c'est vrai bah ouais et regarde d'accord ce qui est un peu triste quand même c'est que n'ayant plus un sou en caisse et 2200 milliards de dette l'indépendance politique dans des dossiers délicats comme celui-ci en milieu de peloton a pas d'indépendance financière et dieu sait que elle s'est envolée depuis un certain temps c'est difficile c'est triste à dire mais 1 2300 milliards de pib par an on induit dans un livre alors si nous on n'est pas récompensé c'est un formulaire avec vous c'est karine silla ainsi des mots vous soyez au pouvoir il a va rigoler monde n'est pas indépendante financièrement à l'ensemble des nations sont menottés c'est l'heure du journal avec patrice boisfer sûr c'est mieux on se retrouve dans punch line avec nos débatteurs clément victorovitch jean claude dassier ugo bernalicis député de la france insoumises du nord benjamin responsable de la politique revendicative de la cgt val-de-marne et brigitte boucher notre consoeur de lcp on va parler de jean luc mélenchon jean luc mélenchon qui est aujourd'hui au parlement européen à strasbourg pour continuer à dénoncer une personne qui ont une politique après les perquisitions qui ont touché plusieurs membres de la france insoumise ainsi que le siège et de l'a35 soumises et les partis de gauche on écoute jean luc mélenchon vous avez encore que merda ici une persécution politique parce que c'est tellement démesuré c'est tellement disproportionné et c'est suivi d'un tel feu roulant d'accusation unilatérale que bon par la force des choses on appelle ça une persécution politique mais bon ça existe dans d'autres pays où c'est moi je suis content en colombie seraient déjà morts au mexique aussi donc là ça va je suis vivant je vous réponds comparaison vaut raison clément victoire au beach on peut comparer la situation de la foire à la colombie non c'est intéressant j'aurais jamais je n'aurais jamais dit ça passe évidemment que la comparaison elle est un peu cavalière mais j'en ai vraiment chaud est dans une forme d' hyperbolique mais depuis et depuis le début de cette affaire à ceci près que les mômes elie compris les mots de persécutions politiques que moi je trouve évidemment beaucoup trop fort et qui pour l'instant ne sont pas fondées j'aurai deux remarques la première c'est on aurait aimé a minima à voir jean luc mélenchon sur ce registre là plutôt que sur celui de la tempête comme on l'a connu la semaine dernière et une deuxième observation sur le fond quand il parle de persécutions politiques bien sûr que c'est beaucoup trop tôt bien sûr que y'a aucune preuve on peut observer que sur la faire parce que la sphère des assistants parlementaires qui est l'une des deux affaires a repris 1 mais voilà il ya eu des persécutions dans d'autres dans des persécutions des c'est une persécution des précisions il ya eu des perquisitions dans d'autres sièges de partis politiques le modem et le rassemblement national dans les deux cas les perquisitions ont eu lieu au moment d'une information judiciaire sous la conduite d'un juge d'instruction en l'occurrence c'était une simple mission d'information sous la conduite du parquet donc c'est cet argument là qui peut l'autoriser à attaquer le pouvoir politique pour le choix des mots je le trouve très hyperbolique alors du coup vernalis il y en a remis une petite couche aux journalistes aussi un 6 mois vous venez tester je peux le comprendre car jouer le rend bien bon alors il est ce bien nécessaire oui bon je voulais vous interrompre tout à l'heure pour dire qu'il allait pas parlement européen pour commenter la sphère des perquisitions etc ces temps de le dire pourrait croire qu'il va là-bas pour pour parler de la fernand parce que il ya il ya des évolutions parlement européen est justement on aura un petit groupe au sein de la gauche avec une somme à rhji et notre nouveau camarade morel bon donc cesser c'était ça c'est ça la volonté politique après bon peut on peut discuter de plein de choses l'hyperbole la provocation bad avec les journalistes moi je pense que tout pouvoir on peut se concentrer sur ce qui s'est passé jean luc mélenchon comment elle réagit mais c'est occulter quand même la cause d'une point de départ de tout ça jean luc mélenchon n'a pas décidé de se faire perquisitionné à 7h du matin et décider de s'énerver dans la foulée et décider de nan c'est pas comme ça que ça se passe et ce qui nous permet d'affirmer qu'il ya une volonté politique derrière tout ça je dis bien affirmé c'est justement les moyens utilisés à la fois les moyens d' enquêtes et la disproportion des moyens de police autorisé et vous allez personne ne décide de leur donne une perquisition vous le savez comment hugo bernard personne ne peut décider à quelle heure il vient de notre acquisition oui enfin quand on est soi-même pétitionner pour faire c'est ça le décident de leur réelle et du jour un bon donc il faut pas l'oublier et j'ai il se trouve que c'est le hasard comme ça du calendrier pour le coup là c'est vraiment un hasard la semaine dernière pendant que jean luc mélenchon était auditionné par l'os lcif moi je dise youn et le patron de lecelles cif à l'assemblée nationale fils ryder et passion accusent de corruption lutte contre la fraude fiscale bon et qu'est ce que je lui ai dit parce que c'est ça masque beaucoup de choses cette affaire j'ai dit c'est 90 personnes l'office en question d'accord le bureau qui se charge de notre enquête ces 18 personnes en deux sections donc 9 9 personnes en réalité qui sont en charge cette enquête quand vous avez plus de 100 policiers c'est pas vrai que c'est que le bureau aux questions qu'a pu faire la perquisition et vous avez pas d autorisation pour mobiliser autant de policiers si ça remonte pas hiérarchiquement c'est impossible c'est impossible bompard donc c'est neutre apolitique c'est sacré c'est une opération politique et en plus les pauvres malheureux ils ont ils ont touché 20 personnel supplémentaire là au 1er septembre et c'était la révolution sont passées de 70 à 90 quand je lui dis à ce monsieur à ce commissaire imaginons demain on arrive au pouvoir on double vos effectifs est ce que vous trouveriez suffisamment de boulot pour tout le monde il me dit oui et là ils viennent s'embêter avec un truc où il n'y a même pas le début de commencement d'une affaire voilà donc je ne je n'ai pas d'autre explication que celle là de dire que c'est pour des raisons politiques et si vous voulez qu'on en est le coeur net je vous propose de faire une perquisition il n'y a pas plus de yahvé prix ya pas plus de soupçons que ça qui ont permis de perquisitionner la france insoumis perquisitionnant chez monsieur k ster en l'occurrence plutôt chez monsieur philippe puisque c'était le premier ministre de l'intérieur en gros la décision était prise jean claude dassier a commentaires de mélenchon manifestement du mal à revenir sur terre il a cassé beaucoup de vaisselle il ya beaucoup de points sur lesquels je pourrais souscrire à ce que dit notre ami le problème c'est que la violence qui accompagne et tout ça fait que n'est plus crédible il a cassé la vaisselle il essaie de recoller les morceaux là qu'il est content d'être en vie je ne sache pas n'a jamais été menacés de mort aussi dense il y meurt ici ou ici il ya des millions l'extrême droite dans l'affairé des fantasmes c'est bien nous avait servi il ya quelques mois c'est pas un avantage mais il est en cours et des gens qui ont été mis en garde à vue puis en détention provisoire et et dites vous bien que le nom des trois responsables à rapidité de l'enquète la halle y était pas au rendez vous non mais je rigolais d'accord vous avez raison de faire le parallèle par ailleurs que tu avais raison parce que là on voit que la célérité de la police et de la justice c'est un peu plus jamais je répète et encore une fois l'occasion est gâchée parce qu'il y avait peut-être des choses à dire il adulé dire s'il avait gardé ses responsables à paga zone tampon milieu de jeux pensait les français ont vu ont vu quelqu'un m'a donné c'est dans ses excès dans sa brillance mais là ils ont vu quelqu'un qui battu peut plus être prêt car être humain par là jamais on nettoie serrant des mains ces sondages ce débat ya quelques jours la semaine dernière et moi j'étais le premier à dire que je partageais pas justement l'outrance qu'il y avait eu au moment de la perquisition mais je refuserais pour autant que savait la route se disait le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt moi j'aimerais pas qu'on regarde le doigt trop longtemps il y as et je l'avais dit d'ailleurs la semaine dernière des choses qui sont andré lareau choquant sur le fond on l'a pas je l'avais dit perquisitionné au domicile de jean luc mélenchon c'est quelque chose qui est très rare on peut perquisitionné des sièges de partis perquisitionné au logement vous pouvez vérifier c'est extrêmement sont une centaine de policiers pour je l'avais dit aussi jean luc mélenchon c'est par edward saïd il ya des chances aussi qu'ils étaient si son étonnante moi je vois des éditorialistes qui menons qui ceux qui se livrent dans leur analyse attendait que la justice doit faire son travail on verra bien ce qu'il en est il y a des éditorialistes j'en ai encore entendu ce matin qui se transforme en fouquier tinville et qui font kiki qui excusez pas leur y en a qui font très bien leur travail et encore heureux mais on a d'autres qui se prononce à charge ce serait bien qu attendre le résultat de l'enquêté quand même bon ensuite si vous voulez derrière je suis désolé ces derniers temps entre la sphère benalla le fait que vincent kraz avait évoqué moment de la sphère benalla des armes c'est au siège dans marche qu'il n'y a pas eu de perquisition mais une visite judiciaire le fait qui est il ya eu également ses îles mais attendez et pour que je vous dis c'est d'abord il me tire le deux poids deux mesures ensuite le canard enchaîné c'est pas la cgt le canard enchaîné a pointé le comment se sont passés la succession de françois molins comme procureur de paris et l'interventionnisme de monsieur mâcon qui a retoqué trois candidats c'est normal c'est lui et nous et y est tombé la vie et nous étions tombés d'accord là-dessus la sadc en namibie la politique judiciaire sur ce genre de dossier et là là dessus moi je partage le positionnement que jean luc mélenchon même si sur le fond je rappelle le calme et le sang froid c'est ce qu'il faut voilà s'il avait gardé son sang froid il serait dans une position beaucoup plus forte que celle d'aujourd'hui où il est obligé de se mettre en situation de victime et de complot politique qui reste à prouver s'il avait su garder son sang froid ils auraient pu nous expliquer ce que vous dites on a la réponse est ce qu'on aurait pensé mais au moins il aurait été fort évidemment formidablement affaibli jean bauchet sur le fond la france insoumise et très combative 1 on voit à travers les biens projet de loi sur la justice nous et chez nos confrères de bfm social cheyrou qui s'exprimait en disant notamment qu'il n'y a pas eu de surfacturation il n'y a pas eu de détournement de fonds publics encore une fois la justice va faire son avant oui effectivement il faut que justice passe et il ya la présomption d'innocence il a raison de se défendre sur le fond jean luc mélenchon s'il pense que il est innocent donc effectivement attendons que la justice passe présomption d'innocence mais au-delà de ça la réaction de jean-luc mélenchon moi je pense qu'elle le discrédit tout ce qui tout ce qui est et tout ce qui est excessif est insignifiant disait disait talleyrand et en me dit voilà et du coup si vous voulez je trouve que ce comportement là le discrédit sur le fond et que le fait de sandra persécution politique encore faut-il le prouver je dire je viens d'ouvrir la blanc sera sûrement parce que quand on regarde le rassemblement national ils ont eu le temps monde et ils ont été perquisitionnés dans dix endroits à la fois et ils ont et ils sont allés chez marie le père au parc de montretout osez vous avez regardez dans quel cas de c'était c'était en 2016 ce dont vous parlez de la perquisition en question qui était aussi dans le cadre d'une enquête préliminaire elle faisait suite à quoi pourquoi c'est ce moyen juridique qui a été utilisée encore qu'on pourrait le contester j'aurais préféré que ce soit ou aussi un juge d'instruction en état parce qu'il ya vu un signalement de l'office anti corruption du parlement européen qui a fait la même enquête pour le modem qui a fait la même enquête pour la france un sourire puisque on a dû répondre à cet office au parlement européen café l'office est ce qu il a signé la justice qui avait un problème avec les instants parlementaires européens non là l'office européen a dit c'est bon jean luc mélenchon est en règle no qu'un moment donné si c'est pas de l'acharnement expliquez moi ce que c'est interdit et moi j'ai bouché après on attend en fait ce que je trouve dommage c'est que là ce matin il allait à strasbourg justement pour lancer un peu sa campagne des européennes il était avec emmanuel maurel qui le rejoint qui étaient toujours au parti socialiste et que du coup je trouve que c'est un petit peu dommage parce qu'ils n'arrivent pas à sortir de cette colère comme on doit sortir d'une grève et je suis pas que je pense que c'est les journalistes la boxe est chauve souris on regarde toutes les enquêtes qui sont en train de sortir c'est en train de le pénaliser dans l' enquête de chez opinionway il est au plus bas dans le baromètre et 64 % des français sont choqués par le comportement de jean luc mélenchon pendant la lazio sont donc ça va changer il y en avait un ton plus bas dans les sondages la desservir son tort que notre objectif c'est pas passer notre temps sur les plateaux assure cet épisode l'apprécient que voulez vous soit deux cas on a compris depuis une semaine au lieu de parler par exemple du remaniement le plus long de l'histoire il ne plus faire que depuis la chute de l'empiré romain d'occident voilà je pense que l'occasion de bouger je pense que l'occasion fait le larron et que peut-être ça en tout cas ça ravi certain que depuis allez plutôt que de parler d'urbaniser les règles le plus lourd depuis la chute de l'empiré romain d'occident depuis une semaine on parle de 120 petit clin d'oeil un petit sourire on va écouter un député est la république en marge du bas-rhin et va peut-être vous faire sourire bruno stud r alors que lui c'est sûr histoire d'accent c'est juste une petite séquence clin d'oeil merci beaucoup monsieur le président ma question s'adresse au ministre de l'éducation nationale jean michel de longueur j'espère qu'elle sera intelligible jusqu'au bout malgré mon accent alsacien que j'essaye furieusement de cultiver ces derniers jours accent alsacien j'irai prendre des cours trans partisan sur monsieur cattin parce que j'ai encore des progrès à faire pourquoi est ce que j'ai envie de défendre l'accent alsacien peut-être mesdames et messieurs parce que c'est au nom de cet accent qu'on assassine devant subi des moqueries des prix made non ce n'est pas une autre parfois même des règlements de comptes sanglants non je suis fier de l'accent alsacien monsieur romane et vous aussi mesdames et messieurs non ce n'est pas une honte vous n'avez pas le monopole de l'alsace vive l'europe vive la république et vive tous les accents de france de strasbourg et même de marseille voilà c'était un petit clin d'oeil gens peu d sinon bon à la jeunesse et l'assemblée nationale c'est pas le festival de montreux ces bombes à défaut ça ressemble quand même à un circuit et les autres cirques regardez cette séquence à elle nous vient d'italie c'est un député européen qui écrase avec sa semelle et bien des documents du commissaire alors c'est pas de ça vient pas d'italie évidemment ça vient du parlement il tape avec sa chaussure alors je sais pas si c'est cette séquence là exactement voilà on va la voir avec ses chaussures sur les documents lui commissaire européen voilà sur les l'europe qui a retoqué vous savez ceux des italiens italie à 3,6 voilà on tape pas effectivement il essuie sa chaussure dessus la mitaine ya trois semaines pour voir son budget est ce que on est face à une possible crise qu'est-ce qui veut prendre la parole là dessus benjamin non mais alors bien évidemment là le le pas de deux entre les libéraux et les extrémistes de droite en italie sont en train de se jouer chacun à l approche des européennes sous serment de l'autre comme son épouvantail moi je nommerai juste une chose en revanche le budget du portugal qui lui s'est fait à contrario des idées libérales de bruxelles alors que le portugal est en très bonne santé économique et qu'on est dans une politique véritablement de gauche avec une relance par la consommation une augmentation des retraites augmentation des salaires une revalorisation forcement du code du travail pour les salariés ça par contre personne l'eurotop parce que la politique du portugal c'est celle qui marche en europe en pleines de la politique italienne est une politique libérale abba excusez moi je ne sais pas matteo salvini fait partie de la troisième internationale l'état je suis rien que là les libéraux en excuser moi la démo salvini matteo salvini en réalité si les identitaires et ultra droitier sur la politique sur la politique identitaire en revanche économiquement c'est un ultra libéral bien évidemment alors verdict ochowicz mais moins sur cette séquence sur sur la elle est réussie elle est réussie si le gouvernement italien la ligue italienne réussi son coup sûr que voilà tout le monde en parle l'image aller extrêmement frappante je m'essuie les semelles sur les documents de monsieur moscovici c'est bravo bravo l'artiste en termes de communication c'est parfait mais mais pourquoi si on remonte d'un cran c'est que en termes de négociations je trouve que la position de la commission européenne elle ne fait rien d'autre que de renforcer le gouvernement de salvini car enfin voilà la commission européenne qui engage à l'encontre de l'italie une procédure qui n'a jamais été engagée à l'encontre d'aucun autres gouvernements européens alors même que 1 la menace elle est totalement vide parce qu'on sait très bien que la commission européenne va appliquer des milliards d'euros suite aux sanctions en italie raison de la demoiselle renforcerait encore exactement donc à quoi ça sert de deux de déployer une menace qui ne sera jamais appliqué à rien sinon à perdre de la crédibilité et puis derrière sur le fond l'italie arguent pas complètement à tort que pendant la crise on a laissé filer les dettes et les déficits dans tous les pays d'europe pour faire de la relance économique lui dise pourquoi pas nous pourquoi pas maintenant donc est ce qu est donc en fait on en réalité on sait très bien que la seule véritable menace qui fonctionne en ce moment à l'encontre du budget italien c'est la menace des marchés et que de toute façon ça n'est que cela n'y va arbitrer ce que fera in fine et le gouvernement italien ou pas et donc je ne comprends vraiment pas pourquoi est ce que monsieur moscovici et la commission européenne sont allés se mettre dans un si mauvais procès qui va neuf qu'il va le faire que renforcer le discours de matteo salvini à l'encontre de jamioulx alors que ça ne leur sert à rien sur le plan schuman ans de négociations s'est très ainsi globalement d'accord avec clément mon instant sont les marchés boursiers qui se font parce qu'il s'inquiète de ce qui peut se passer notamment en italie du dialogue compliquées entre bruxelles et l'italie mais comme en france il ya quelques années bruxelles n'a pas les moyens de taper sérieusement sur la table et de ramener l'italie ils ont pas les moyens l'angleterre va partir l'italie est en crise dans les pays de l'est ça va pas fort l'europe va mal tout le monde le sait c'est pas le moment d'aller gesticuler litteri d'abord elle est présenté un budget sauf erreur de ma part qui est en dessous des 3 % exactement exact alors c'est vrai que encore gonfler un peu la dette donc c'est pour ça que quand vous dites ils sont libéraux sont leaders avec l'argent qu'ils empruntent mais l'europe ne peut rien et c'est dire la lingerie nos problèmes main droite ne peut plus faudrait quand même se rappeler un petit peu comment on en est arrivé là et qu' un certain nombre de traités ont été signés validé par nicolas sarkozy par françois hollande le dernier en date qui permettent cette procédure qui est tout bonnement intolérable intolérable parce que ça veut dire que les parlements et tout comme le parlement français comme moi en tant que député à l'assemblée nationale ce que je vote est contraint par la commission européenne sur ce qui fait la souveraineté d'un pays à savoir le choix de ses dépenses et recettes et ses dépenses le le b à ba derrière ça on voit bien y est ça va mal dans toute l'europe et oui l'extrême droite non partout en europe mais pourquoi pourquoi on utilise l2 c'est pas l'alignement des planètes qui fait ça c'est ça c'est la politique libérale des migrateurs en europe actuellement trop dévier les gens mais bien évidemment et il faut le dire il faut que les gens l'entente à le répéter bien sûr donc si on croit qu'on va guérir on ressent le poids des gens libéral allemand c'est vraiment la politique une politique nicolas sarkozy étaient des commissaires du peuple je voulais déjà s'appelle la boutique de l'offre d'émissions déjà dit ici j'en suis persuadé ces politiques libérales elles servent des entrecôtes frites au populiste d'extrême droite et gill derrière un très bon documentaire bien préparé c'est très très bon documentaire sur la politique sociale en italie depuis ce berlusconi on a fait exploser la précarité en italie ça a permis à la ligue d'arriver au pouvoir et ces politiques libérales menées en europe ces espèces de diktat qui vont venir qui vont être perçue à utiliser par salvini comme des diktats qui viennent de bruxelles vont en attendu que vont elles permettre à dalby ni de d'accroître son emprise sur le peuple italien juste pour finir laurent sfar et moi je pense qu'il faut une politique de relance économique oui il faut arrêter que l'indépendance de report ce gars à l'européenne c'est ça qu'il faut faire et donc bulletins de vote pour les élections européennes ici en france mais partout en europe avec le mouvement est maintenant le peuple dont la france a soumis ce fait partie voilà les gens vous tenez ce discours là mais on ne voulait pas sortir de l'union européenne si j'ai bien compris vous voulez pas quitter l'europe mocistes réviser les chaînes ont désobéi un régal tout seul comme d'accord et ne me faites pas dire ce qu des fadas mais vous voulez le suisse absolument au désaccord à partir de l'union européenne et alors vous accédez en a que c'était aller un mais parce que parce que au fait en fait on n'a pas de plan je sais pas si le plan c qui est le plan poubelles et brigitte boucher dont un instant on va accueillir nicolas dupont aignan debout la france faut-il rapatrier les enfants de djihadiste français qui sont enserrés ce sera l'une des premières questions que je lui poserai toutes bonsoir nicolas dupont aignan bon vent debout la france cette question faut-il que la france rapatrie on estime qu'ils sont 150 enfants de jean