Antisémitisme : "La personnalité préférée de la génération Z est Rima Hassan" (Nora Bussigny)

Europe 1 Soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.

Avec pour ma compagnie jusqu'à 21h, Alexandre Malafaille. Bonsoir. Fondateur du think tank Sinopia. Bonsoir à Jean-Claude Dacier. Bonsoir. Chroniqueur politique. Ce soir encore des commémorations, des hommages en mémoire aux 1219 victimes des terroristes du Hamas dans les pogroms du 7 octobre 2023. 251 otages, 48 encore captifs. Un pavillon éphémère a été installé place des Vosges à Paris. Pendant ce temps, l'antisémitisme explose en France. Les antisémites de 2025 ne sont plus les mêmes que ceux de 1945 ou de 1975. Ceux sont essentiellement des groupuscules islamistes liés à l'extrême gauche.

Et vous les avez infiltrés en bonnes journalistes d'investigation et très courageuses que vous êtes Nora Bussini. Bonsoir. Bonsoir, merci de me recevoir. Merci d'être avec nous. L'antisémitisme rance des vieux salons versaillais a laissé place à un antisémitisme nouveau, violent, sectaire, politique. Ils frappent physiquement, moralement. Les juifs de France sont de plus en plus nombreux à faire leur alia. Quel visage, puisque vous les avez vus à l'œuvre, au quotidien, quel est le portrait robot de ceux qui prônent la haine anti-juif aujourd'hui sur le territoire français ?

Alors, il y a ceux qui la prônent et ceux qui vont la répéter sans réfléchir. Alors déjà, ceux qui la prônent, moi je pense immédiatement à Elias Dimzalen, que je voyais Place de la Nation en train d'appeler à faire l'intifada de Paris à Gaza. Elias Dimzalen, dont les thèses islamistes l'ont pour se long condamné récemment, même s'il a fait appel. Mais ceux qui suivent, ceux-là, qui vont bêler les slogans et les appels à faire un déluge d'Al-Aqsa en France, comme je l'ai entendu, ils sont jeunes, ce sont majoritairement des femmes quand même, en tout cas de ce que j'ai pu voir.

Elles vont être étudiantes, notamment en sociologie, elles vont avoir fait des masters, comme moi j'ai pu le faire aussi en études du genre à l'époque. Et surtout, ce sont des personnes dont les parents, financièrement, leur permettent de ne pas avoir de petits boulots à accumuler parce que les études sont prises en charge.

Donc c'est la génération Z, c'est ça ?

Cette génération Z qui effectivement, et c'est l'alerte de mon livre, sera pour la majorité primo-votante en 2026 pour des municipales et en 2027 pour des présidentielles. Et qui aujourd'hui a comme personnalité...

Ou peut-être dans des législatives anticipées si elles ont lieu très prochainement.

En tout cas, leur personnalité préférée, de ce que j'ai pu constater, et même dans les statistiques sur les réseaux sociaux, c'est Rima Hassan aujourd'hui.

C'est-à-dire, c'est leur icône ?

Oui, effectivement, c'est celle qu'ils suivent le plus sur les réseaux sociaux, en tout cas notamment sur Instagram, où elle est la plus active avec plus d'un million d'abonnés aujourd'hui.

Et vous avez dit « bêlé », vous avez employé ce mot-là, qui n'est évidemment pas tombé dans l'oreille d'un sourd. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que ces 18-30 ans, ils sont totalement acculturés ?

Tout à fait, puisque de toute manière, en immersion, j'ai pu le constater, en essayant d'être la plus innocente possible, ne surtout pas avoir un discours radical, mais plutôt être dans une curiosité, évidemment, que je feignais. Mais en l'occurrence, je leur demandais juste, quand on répétait allègrement « sionistes, fascistes et vous les terroristes », je leur demandais ce que ça voulait dire « sionistes », et ils me disaient « sionistes », ça veut dire « ceux qui soutiennent le gouvernement de Netanyahou ». Donc, ils n'étaient même pas capables de donner une définition absolument basique de ce qu'ils eurent à tout bout de champ.

Votre témoignage est d'autant plus important que nous sommes le 7 octobre 2025, deux ans après les pogroms du Hamas. Je le disais tout à l'heure, Alexandre Malafaille.

Ce que vous avez fait, Renaud Marcal, bravo. Pierre de Villeneuve a eu raison de vous féliciter, parce que c'était un grand courage de faire ça. Je pense que c'était une œuvre d'utilité publique. Qui tire les ficelles et à qui profite le crime ? C'est ça la vraie question. Et est-ce que cette dynamique aujourd'hui, elle fait vraiment tâche d'huile ? Il y a de plus en plus de jeunes qui se laissent embarquer dans cette mouvance, qui portent en elle des germes extrêmement néoséabonds et qui nous ramènent à des horreurs de l'histoire que nous avons vécues au XXe siècle.

Alors, ceux qui tirent les ficelles en l'occurrence et que j'ai pu côtoyer, parce que je me suis rendue pour les besoins de cette enquête durant près de deux ans en France, mais également à Bruxelles et aussi sur le campus de Columbia aux Etats-Unis. On a notamment une organisation reconnue comme terroriste dans de nombreux pays, qui s'appelle Samidoun, pour ses liens avérés avec le Front populaire de libération de la Palestine, qui a participé au pogrom du 7 octobre. Et en l'occurrence, Samidoun aujourd'hui va insuffler, son but et son modus operandi, moi je les ai côtoyés sans qu'ils sachent que j'étais journaliste, c'est de faire et de mettre en place une intifada dans les campus.

Dans les campus en France, mais on l'a vu à Bruxelles, moi je l'ai vu sur le campus de l'ULB où ça a vraiment fonctionné. Et Samidoun, accompagné d'Urgence Palestine, ce collectif qui en passe de dissolution par la demande du ministère de l'Intérieur, mais aussi des personnes qui les utilisent et qui sont utilisées, des membres de la France Insoumise et d'Europe Écologie Les Verts pour certains.

Et d'Europe Écologie Les Verts ?

Oui, moi j'ai été là, à côté d'une sénatrice, Raymond de Ponce et Monge, Europe Écologie Les Verts, place de la nation quand on hurlait à l'intifada.

Et elle, elle comprend les mots ou pas ?

Je pense qu'elle les comprend puisqu'elle a même tenu un discours. Bon, Jean-Claude Dessier. Rassurez-moi, si vous le pouvez, est-ce que la France est antisémite ?

Ou est-ce que la communauté musulmane importante que l'on a accueillie depuis plusieurs années, une jeunesse d'extrême-gauche qui est aussi séduite par les thèses radicales, une jeunesse éduquée qui est un peu sur la même ligne, est-ce que c'est pas, je veux l'espérer en tout cas, est-ce que c'est pas une manière de, je dirais pas, de masquer la réalité, parce que l'antisémitisme, hélas, existe, et pas seulement en France, mais est-ce que c'est un phénomène préoccupant qui repose sur quel fondement intellectuel, ou est-ce que, comme vous semblez le décrire ou le dire il y a un instant, tout ça repose un peu sur des concepts, comment dire, assez légers tout de même.

En question d'âge. Nora Bussigny, auteure des Nouveaux Antisémites, chez Elbin Michel.

Alors effectivement, moi je vais pas forcément viser une communauté plus que une autre, parce que comme je vous le disais justement, c'est plutôt des étudiants qui eux ont le luxe de ne pas avoir des parents qui payent leurs études, mais ce que j'ai pu constater en tout cas, c'est un vrai problème intellectuel, un vrai problème de méconnaissance sur des définitions basiques, notamment quand ils ne savent pas situer le Jourdain, ils ne savent pas situer la Palestine, ils ne connaissent pas l'histoire, et du coup, ils sont beaucoup plus poreux à des discours ultra-radicaux qui vont appeler justement à faire, moi je l'ai entendu, un déluge d'Al-Aqsa en France quand même.

Et ça, c'est terrifiant. Et j'ai pu notamment montrer comment des réseaux comme ceux de la République islamique d'Iran, par le biais d'agents d'influence, à la star de Shaheen Azami, sur lequel j'ai enquêté, qui sera jugé en 2026, sont capables d'influencer, et notamment sont aidés par des salles municipales. C'est le cas de plusieurs que j'ai pu lister, de municipalités qui leur prêtent bien volontiers des salles municipales pour pouvoir se réunir, et notamment rendre hommage aux martyrs.

Votre livre commence par une personne que, en tant qu'infiltrée, vous êtes censée soutenir, qui est une militante LGBT, et en fait, tout le paradoxe, et vous le dites assez bien, c'est que ces personnes LGBT qui ont rejoint un mouvement de protestation se sont retrouvées un peu par défaut à militer pour la Palestine, alors que ce n'était pas du tout leur sujet au départ.

Tout à fait. Mais le souci de cette ultra-gauche, c'est qu'initialement, elle était extrêmement fragmentée. On le voyait, il s'était plein de micro-courants, les uns à peu près contre les autres. De toute manière, effectivement, on se demande comment des personnes LGBT peuvent soutenir le Hamas, en sachant qu'il y a les lois de la charia en Palestine.

Mais elles sont obligées, c'est-à-dire qu'elles arrivent, par exemple, place de la République, elles sont là pour différentes problématiques qui les concernent. Oui, sur les droits des trans. Sur les droits des trans, et puis, en fait, pas du tout. On leur dit, tiens, voilà un drapeau palestinien, voilà, tu dois crier ça, ça ou ça.

Et en fait, on ne leur oblige même pas, parce qu'elles sont ravies de le faire. Dès le 7 octobre, je voyais des figures LGBT, de collectifs féministes et LGBT, c'est important de le dire, qui s'abraient le champagne le 7 octobre en se disant « Mais mon Dieu, c'est magnifique ! Enfin, le colonisé se rebelle contre le colon ! » Et ça, le problème, c'est toute cette rhétorique intersectionnelle et tous ces discours de militants qui ont imposé la question décoloniale et la cause décoloniale au sein de ces luttes LGBT et féministes. Alexandre ? Après l'horreur absolue de la Shoah, on avait dit, on avait clamé, on avait hurlé, plus jamais ça.

Et on espérait que l'histoire serait retenue et qu'on arriverait à mettre dans toutes les têtes des jeunes générations d'après et encore aujourd'hui. Cette nécessité de prendre soin des Juifs de France et des Juifs tout court, on se sent démunis aujourd'hui. Qu'est-ce qu'on peut faire, à votre avis, nous, les non-Juifs ? Qu'est-ce qu'on peut faire pour manifester, par-delà ce qu'on peut faire, par-delà un livre, manifester concrètement le fait qu'en fait, on les protège ? Puisqu'en fait, ils ne se sentent plus protégés. Pierre de Villeneuve parlait de plus en plus d'Alias. Qu'est-ce qu'on peut faire concrètement, à votre avis ?

Je pense déjà ce qu'on fait, à savoir au maximum visibiliser ce sujet. Là, on arrive quand même à tenir cette émission en 7 octobre, alors qu'il y a de tels bouleversements politiques aujourd'hui. Et je pense que continuer à parler inlassablement du sujet, répéter inlassablement qu'il y a un antisémitisme aussi à l'ultra-gauche et qu'il est dangereux, c'est déjà fondamental et ça leur permet de ne se sentir moins seul. Moi-même, je ne suis pas du tout juive, en l'occurrence.

Vous êtes en danger, Nora Bussini ?

Écoutez, aujourd'hui, j'ai reçu tellement de menaces et tellement de cyberharcèlement, je m'y attendais évidemment, mais pas à ce point-là, que maintenant j'ai effectivement une protection quand je m'exprime publiquement lors des conférences et des rencontres.

Vous avez une force de caractère incroyable, Jean-Claude.

Je voulais une question idiote, mais est-ce que Mélenchon, qui est l'idole de ces jeunes pour la plupart, cautionne les idées que vous avez suggérées là ou est-ce qu'il cache son jeu et n'est pas aussi antisémite que certains le prétendent ? Alors en l'occurrence, Jean-Luc Mélenchon, c'est assez intéressant parce que lui, quand j'écoutais des militants et je retranscrivais des discours, notamment de militantes comme Uriah Boutalja, Elias Dimzalen, qui appelaient cette intifada, etc., ils étaient assez cohérents à son propos.

Il disait à chaque fois, on sait que Jean-Luc Mélenchon est islamophobe, je les cite, mais on sait que la FI l'est sans doute aussi, mais là, c'est le cheval de Troie, le cheval de bataille sur lequel on doit miser si on veut que notre cause avance, notamment pour les élections. Donc eux sont assez lucides sur Mélenchon, et Mélenchon, contre lui, on se demande si lui aussi ne l'est pas en les utilisant. En tout cas, eux se posent la question telle que je les cite.

La comédia de l'art, merci beaucoup Nora Vucini. Les Nouveaux Antisémites, c'est à lire absolument chez Albin Michel.