“Il n’y aura que des pauvres et des vélos dans vos centres-villes !” : Pascal Praud à André Vallini

Puis on est, c'est vrai que on les entend beaucoup depuis le départ de l'émission. Catherine parce qu'elle a beaucoup travaillé, j'allais dire sur Lionel Josmin [musique] durant cette époque là et puis André Valini [rires] qui ambigué sur le cas Josp si vous [rires] préférez et puis André Valini qui donnez vos paroles [rires] pardonnez-moi pardonnez-moi comment dire Catherine qui a faisait des éditoriaux à l'époque chaque matin des livres Oui. Oui. La gauche et la droite. Exactement. travaillait un journaliste [rires] journaliste autour de journaliste curieuse et journaliste extrêmement influente

journaliste à l'époque oui bien sûr Catherine Net l'éditorial de Catherine Net le matin était entendu et puis à l'époque il y avait sans doute plus de puissance pour les journalistes parce qu'il y avait moins de réseaux quand Jean-Pierre Alcabache recevait le matin que un homme politique il y avait pas ça il y avait pas chaîne info, il y avait tout se passait sur europin ou sur une radio concurrente. Que voulez-vous dire ? Vou un souvenir personnel parce que en 97 lorsque Josepin donc se retrouve à Maton après la dissolution ratée, les caisses de la France sont pleines pleines. Et en 2002, moi je suis élu, j'arrive et c'est Rafarin qui est premier ministre. qui succède à Josepin. Et il nous réunit tous les députés UMP, on était nombreux hein, on était 350 à

l'époque euh et il nous dit la chose suivante : "Quand je suis arrivé à Matignon, j'ai cherché partout où était passé la croissance. Pendant ce temps-là, l'Allemagne, elle continuait et cetera. J'ai cherché, je l'ai cherché et je l'ai trouvé. Elle est passée dans les 35 heures. Les 35 heures qui avaient été saluées par l'Allemagne comme une très très grande nouvelle pour l'Allemagne. Voyez-vous, les 35 heures, mon cher André, ça a été un désastre. C'est ce qui a commencé à entraîner la France vers le déficit que l'on ce qui est embêtant, c'est que la droite a gouverné plus longtemps que la gauche depuis les 35 heures et vous n'êtes jamais revenu dessus. On l'a pas supprimé mais heures supplémentair mais André Valini, il ne vous a pas échappé que la droite en France a

rarement été de droite. C'est-à-dire il y a mais il y a une phrase très célèbre. Il y a deux parties de gauche en France dont l'un se dit de droite par dont l'un s'appelle la droite. Voilà. Don s'appelle la droite. C'est une phrase très célèbre mais et là je crain qu'elle soit pour faire bien fallait faire une politique de gauche. C'était ça la réalité. Non mais euh là ce qui est vrai c'est qu'aujourd'hui les 35 euh bien même les voyez Vals Manuel Vals qui était porte-parole de Jospin, madame Born qui était à son cabinet m'ont dit ça a été la grosse erreur du siècle et et Valz m'a dit mais nous quand on a lancé ça c'était idéologique on se rendait pas compte des choses et moi je m'en suis aperçu à Éver puisque ils ont aussi passé les 35 heures sur la fonction publique et que ça faisait

exploser les budgets mais ce qui s'est passé pour les entreprises. On a désindustrialisé la France avec ça parce que accélérer d'abord les les délocalisations parce que tout d'un coup les 35 he ça voulait dire quoi ? Ça voulait dire un coût de production de 11 à 12 % supplémentaire. Vous rendez compte de faire 11 à 12 % donc le prix de vente était impacté et on a fait ça au moment où la Chine commençait à venir à pointer son nez avec des bruits. Mais c'est un manque de vision mais c'est une horreur ce qu'on a fait pour la France. Et alors que Josepin, il a fait ça, il a annoncé ça alors que plus aucun syndicat ne le lui demandait. Aucun syndicat ne ne disait en tous les cas les 35 he voilà personne. Ce c'est travailler plus

pour gagner plus. Il voulait être mieux payé ce qui est normal voyez. Et Martine Au qui au départ était contre avait dit à la CFDT c'est une mauvaise idée. Après comme elle était ministre de Joseppin et elle s'est prise au jeu aussi et donc elle a vu y compris dans les hôpitaux ça a ruiné les hôpitaux. Elle est devenue une icône auprès des des infirmières qui avaient l'impression qu'elles avaient un peu plus de temps et elle s'est dit ça peut peut-être m'aider pour être cand 35 he s'applique plus du tout aux hôpitaux maintenant. Oui. Bon. Oui. D'accord. Ça a été longtemps mais ça a tué l'hôpital. C'est ça qui a tué l'hôpital. Donc c'est quand même incroyable de euh d'avoir fait ce l'idéologie mais la gauche est idéologique, le réel n'existe pas et puis disons-le, la gauche aime fabriquer

des pauvres parce que c'est ce sont ses électeurs. Vous savez quand Léon Blom a fait les 40h en 36, on a hurlé, le patronat a hurlé, tout le monde a hurlé et on n'est pas revenu sur les 40h, la réduction du temps de travail sur pas vrai. On est repassé aux 48 he parce qu'à cause de la guerre si on est resté 2 guerre. Oui. Et ben oui. Ben figurez-vous que oui 36 39 la guerre approch. Non mais euh André jeestime pas l'impact néfabrique des pauvres. Non non électeurs. Gloriaux les aime tellement qu'elle les multiplient. [rires] Juste une petite choseier et moi juste derrière. Je voulais intervenir parce que sur ce que vous avez dit juste avant la pause quand vous parliez de Cray en disant si on intervient face au voile qui veut

rentrer dans les écoles, on est taxé de de racistes et hasard du calendrier, Cray vient de basculer à la France insoumise des années donc après l'histoire du voile de Cray. Il se trouve qu'il a un nouveau concept qui avancé par LI qui est la Nouvelle-France et toute personne qui oserait critiquer ce concept de Nouvelle-France est aujourd'hui taxé de raciste. J'ai une polémique très concrète dans mon émission la semaine dernière le soir, il y a Éric Tegner et Johannes qui ont parlé de la Nouvelle-France en disant que tout le monde n'était pas le bienvenu au sein de cette nouvelle France. C'est même pas eux qui l'ont dit, c'est le maire de Saint-Den qui a dit c'était la France issue de l'immigration. Et Eric Tegner dit ensuite c'est pas toutes les immigrations qui sont les bienvenues au

sein de cette Nouvelle France. Et on a déformé ce qu'il a dit avec Manuel Bonpard en en disant qu'il critiquait la couleur du pot de peau du maire de Saint-Dis. C'était absolument pas cela. Mais par exemple Franz Olivier Gisbert hier, il a dit "J'aimerais pas être un homme de confession juive à Roubet parce qu'il y a un maire qui a juste traité meilleur habib de port que les juifs sont des dragons célestes et il y a l'islam politique qui gagne du terrain à Roubet et islamisme et antisémitisme vont souvent de paire." Bah pour avoir dit des choses comme ça, Fran Solid Gisbert, il en prend plein la figure sur les réseaux sociaux. Éric Tegner et Johann Uza, ils en ont pris plein la figure. Mon émission a été rebaptisée 100 % raciste par quotidien qui est devenu une officine d'extrême gauche de

la France insoumise et qui donc empêche toute critique tout regard sur la Nouvelle-Fance et qui triens et les Français si ce n'est Lfi. Quand Mélenchon dit tout blanc tout moche quand il y a les dérapages antisémites à foison qui les trie les français 42 on va marquer une pause mais ce qui est intéressant c'est qu'effectivement j'ai vu quotidien réagir sur votre émission il vous traite de raciste. Le racisme, on rappelle c'est pas un délit, c'est pas une opinion, c'est un délit. Donc qui porte plainte ? Parce qu'en fait, il y avait nous on pourrait porter plainte pour diffamation. Mais vous devriez franchement la chaîne c'est la chaîne plus que moi parce que vous on vous rac laiss faire [rires] aussi vous traite de raciste. On vous traite de raciste et évidemment le racisme je

le répète c'est très précis que c'est si vous avez un propos raciste que ces gens-là portent plaison d'une émission qui se moquait des rescap de l'attentat antisémite de Sydney hein. Je prends pas de leçon d'eux. Je suis d'accord avec vous. Mais moi je voulais revenir à à Jospin raison. Non mais sur Jospin, je voulais juste dire une chose moi qui fait Non mais on va la faire la pub mais moi qui fait les questions de logement sur Europe hein. Oui. Bon, je peux vous dire que cette idée, cette loi SRU qui a été donc prise sous Jospin et qui oblige les maires quand même à construire 25 % de logement social, pardon mais quand on parle de pauvreté et de cette gauche qui a besoin d'une certaine pauvreté, le fait d'obliger les maires à construire du logement social à non plus finir, ça

veut dire quoi ? Ça veut dire que derrière, il y a quand même une population que l'on conserve, que l'on entretient et qui permet ensuite et bien d'être élu. C'est ça qui se passe parce que les gens qui sont dans le logement social, malheureusement, c'est les mêmes qui sont les victimes des 35 heures par exemple. Parce que les 35 heures, on devait devenir les 35 les 35 on marque une pause une marque, une pause mais pour rebondir sur le logement, c'est la réalité voulez que les ris les ris 25 % c'est même pas c'est il faut de la mixité. Vous inquiétez pas, il y a plein de mes qui font plus de 25 % et c'est un dans leur commune et on le voit dans les communes où LFI vient gagner. Non mais d'abord c'est mais arrêtez arrêtez parce que là vous êtes vraiment

de mauvaise fois. La vérité c'est que le logement social a été détourné détourné de sa vocation initiale et il est devenu une arme électorale. Et c'est ça qui est scandaleux. Mais vous le savez très bien, c'est-à-dire qu'ant tu fais 40 % de logement social pour gagner la ville et pour la toujours. C'est vous qui êtes scandaleux en disant que nous sommes que monsieur Bord et vous le savez parce qu'il faut pas faire de logements sociaux. Mais c'est pas la question, on dit que ça a dépassé les modes. Ce n'est pas la question. Ça a été détourné de son but initial. Ça a été ça a été détourné de son but initial pour devenir une arme électorale. Mais bien sûr et tout le monde le sait. Écoutez André vous diriez le contraire

mais pas du toute le contraire logement c'est une nécessité mais de faire 40 % de logement social dans c'est 25 % la loi dont vous parlez 25%

c'est 4 % faut surtout construire des logements pardonnez-moi parce que je vous le répète c'est une arme électorale aujourd'hui et tout le monde le sait et après tu ne peux plus repartir c'est embêtant parce que les gens modestes votent c'est embêtant qu'il vote vot à gauche Oui, mais vous savez ce qui se passe. Vous savez ce qui se passe ? La conclusion de ça, c'est que les villes se paupérisent et tout le monde se barre. On se barre de Nant, on se barre de Paris. Ils partent ailleurs dans toutes les communes avoisinantes de Nantes qui ont qui sont passées à droite. Toutes ? Ah euh toutes les Je les connais toutes. Elles sont toutes passé à droite parce que ils se parce qu'ils quittent les centre-ville et vous aurez des centre-ville pauvres avec plus de

magasins, plus grand-chose mais vous aurez des pauvres dans vos centrre-ville. Vous serez content et des vélos. 16h et des vélo 16h58 à tout de suite. Nous n'avons même pas écouté ni des hommages ni des archives. Donc on peut peut-être écouter ce que disait Emmanuel Vals. C'était ce matin dans l'heure des pros. J'ai été son collaborateur pendant pendant 4 ans entre 1997 et 2001 et donc j'ai forcément aussi beaucoup appris. Donc c'était une formation incroyable auprès d'un homme d'état et donc on pense à ça, on pense à lui, Liana Gazinski, à ses enfants, à ses proches et à tous ceux qui l'ont aimé et apprécié. Alors que restera-t-il de Lionel Jospin ? C'est vrai son engagement pour, j'allais dire pour le foulard islamique.

En tout cas, comment il a géré ce moment de cril ? On est en 1989. Il y a deux jeunes femmes qui arrivent avec un foulard islamique à l'école. écouter ce qu'il dit à mon avis le fait qu'un enfant arrive avec un foulard ne doit pas être un motif pour l'exclure ou pour ne pas accepter le ne pas l'accepter à l'école. Ça ça me paraît être le principe fondamental. On accueille d'abord l'enfant. Bon et on voit bien euh que que cette déclaration à 35 ans de distance a manqué de vision, disons-le, au nom de la tolérance. Il lui fallu imposer que effectivement on n'entre pas à l'église avec l'école. rentre pas à l'école avec un foulard islamique. Euh et puis euh

évidemment le l'événement important et et hlas qui restera pour lui, c'est de ne pas se qualifier en 2002 pour le deuxème tour de l'élection présidentielle. Écoutez ce qu'il disait. Écoutez ce qu'il disait. Il n'imaginait pas. On peut le penser, les estimations sont exactes. Le résultat du premier tour de l'élection présidentiel qui vient de tomber est comme un coup de tonner. Voir l'extrême droite représenter 20 % des voix dans notre pays et son principal candidat affronter celui de la droite au second tour est un signe très inquiétant pour la France et pour notre démocratie.

Au-delà de la démagogie de la droite et de la dispersion de la gauche qui ont rendu possible cette situation, j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conclusions en me retirant de la vie politique après [cri] la fin après la fin de l'élection présidentielle. C'était il y a 24 ans. Catherine, on va terminer avec vous le chapitre Lionel Jaspa. Et vous Oui. Là, il dit tout à l'heure que il c'était horrible que le le Françis national fasse 20 %. En réalité, il a fait 16,80 %.

Et Jospin a fait 16 Epsilon, ils avaient 200000 € 200000 € 200000 voix de différence, c'est tout. Et Chirac a fait un score, il avait perdu 700000 voix par rapport à sa première élection présidentielle. Il ne faisait plus à peine 19, il a toujours fait 19 en 80 en 95 en 2002, il a fait entre 18 et 20 à chaque fois. Voilà. Mais ce que n'a pas vu Jaspin quand il est arrivé au pouvoir et qu'il a fait il avait sa majorité plurielle, il faisait une un gouvernement où tout avec des des têtes importantes où il se donnait des postes à la fois au Parti communistes, au parti radical, au verts, enfin un seul pour les verts et puis aux radicaux. et il n'a pas vu que ces quatre parties, ces

trois ces quatre parties ont quitté le gouvernement, les ministres 1 an avant la présidentielle pour se préparer à la présidentielle. Comment ? Madame Tobira. Madame Tobira qui a été qui n'était pas qui a été que Ba a été cherché parce que c'était une indépendantiste Willanaise, elle était pas radicale et elle a fait 2 % et il n'a pas vu que tous ces gens se présentant à côté allaient lui piquer des voix. Donc ils lui ont piqué 16 en 16 points. Donc il pouvait pas être élu. [raclement de gorge] Alors s'il les avait pas fait entrer, peut-être que ces partis auraient eu aussi leurs candidats. En tous les cas, le bon bilanement Chevinement a fait cinq, ce qui est incroyable. Arlette Laguillet de mémoire avait fait 5. Chevinement fait 5, euh madame Tobira fait 5. Donc ça fait déjà 15 points.

Donc c'est de la gauche. Alors Harlet Legier, c'est pas tout à fait la c'est une gauche plus. Il a pas vu. Il a pas vu en tous les cas ce qui était sa gloire 5 ans avant a été son tombeau quoi. Voilà. Bon non, moi je voulais vous parler parce que sur Jospin puisque pour moi il est l'homme qui a fait les 35 heures et il y a quand même aussi on dit un réformateur c'estàdire que quand le en en 99 le commissaire au plan Jean-Michel Charpin fait un rapport pour dire attention en 2006 ça va être grave pour les retraites il y a des menaces et il faut vraiment porter à 42 et demi % la à 42 points et demi la cotisation de des actifs du privé du public, il fallait créer des fonds de pension, enfin évidemment de quoi braquer évidemment tous les fonctionnaires et

tout ça. Et Jospin a dit, enfin Jospin n'a pas voulu entendre. Donc il a demandé un deuxème rapport à Dominique Tadi qui était un économiste socialiste et qui a dit "Mais non, ce sont des des c'est ces prévisions à l'armis, ce charpin va trop loin." Donc il était déjà très content. Et après il demande un troisè rapport. Tout ça en 2 mois à René Tolade qui était le le suppléant de François Hollande euh socialiste, ancien ministre d'affaires sociale de Bergavois. Bon et donc il a fait un rapport pour dire que dans le fond tous les problèmes se réglaient avec la croissance et lui il disait voilà que dans les 40 ans qui viennent

prochaines années il y aurait toujours chaque année 3 % de croissance. Et bien il a vendu ça, il a vendu ça, il a vendu ça comme un bonbon [raclement de gorge] à Jaspin qui l'a avalé. Trop content et on a plus jamais parlé de réforme de retraite, voyez. Et ben merci beaucoup Catherine. Il est 17h11 et sur les 35h puisqueon est avec Geoffre Didier he qui est entré dans ce studio que je salue. Bonjour monsieur Didier, vice-président des républicains et bien les républicains ne sont pas revenus sur les 35 heures avec Nicolas Sarkozy. Il y a eu des une volonté quand même d'assouplir la loi avec les heures défiscalisé plus les heures supplémentaires qui ont été défiscalisé qui ont profité à million d'employ ex qui était une idée absolument formidable et et

effectivement qui permettait aux gens de gagner davantage. Mais c'est vrai que le reproche qu'on peut faire à la droite sur les 40 dernières années, c'est de ne jamais avoir été vraiment de droite et de ne pas avoir remise en cause par exemple les 35 heures. C'était sans doute difficile et il fallait beaucoup de courage pour affronter une opinion publique parce que si vous dites aux gens de moins travailler, ils sont contents hein. Je crois que Bronillot annoncé qu'il le proposerait hein. Oui. Ben je lui souhaite mo je souhaite bien du courage à celui qui va voilà qui va de l'homme qui va arriver en disant faut travailler jusqu'à 70 ans et faut travailler 40 heures par semaine. Jusqu'à 70 ans. J'ai l'idéologie [rires] est plus forte que la police que l'économie. Mais non, mais vous vous

comprenez mais on va marquer une pause. Monsieur Didier est là, il va pouvoir nous dire que le LR a pris beaucoup de villes villes moyennes hein, des villes comme Brest et cetera et puis en revanche bah parfois la stratégie n'a pas été la meilleure. Je la semaine dernière nous avons reçu monsieur Hadad, c'est bien ça Jonas Hadad qui nous a dit que madame Vassal se maintenait pour la métropole et hier soir, j'apprends qu'elle se maintient pas du tout pour la métropole parce qu'elle lâche la métropole. On nous a raconté des salades. On nous a menti. On nous a menti. Il y a g qui découvrent la monsieur Hadad est venu deux fois. Vous êtes témoin. Je salue l'excellent euh Laurent Tessier. Bonjour Laurent Tessier. Bonjour à tous. Nous sommes témoins. [raclement de gorge] Il nous a dit ça.

Je vous confirme. Elle pensait peut-être pas faire celle un score tellement bar que que elle a pas d'autre choix que de sortirer. Elle avait juste à nous écouter. On a dit précisément qu'elle ferait le score qu'elle a fait la semaine dernière puisque c'était tout. Mais pourquoi elle s'est pas retiré ? Demandrait ça à monsieur euh Didier après la pub stratégie DLR. Ah si ça aurait été élu grâce à à ce en partie mais dites pas ça il a fait plus de 50 % donc vous additionnez les 5 % avec Franck Alisio, ça n'aurait pas suffi. Tu votes à Marseille et tu fais élire paillant. Donc la prochaine fois ben tu voteras directement Rassemblement national puisque le pousse les 5 % qu' voté Vassal, ils voulait pas voter Ren visiblement. la pause, il est

17h13, je suis en train de chauffer la machine. Chaufroid Didier est derrière son micro.