«Souveraineté énergétique»: Roland Lescure dit rouvrir «le débat», envisage une loi «dans l'année»

l'invité de dimanche en politique est Roland escur bonjour bonjour ministre de l'Industrie c'était le cas il y a encore quelques mois et maintenant vous avez aussi l'énergie dans votre portefeuille alors elle elle n'est pas ministre mais elle ne passe pas inaperçu c'est Greta tunberg de retour en francetière la militante écologiste était avec les opposant à l'autoroute a69 Toulouse castre et aujourd'hui en Gironde contre le projet de forrage de H nouveaux puits de pétrole exploité depuis 1964 euh par un groupe canadien qui compte 50 puits de pétrole actif sur le site un chantier moins connu mais qui est suspendu au feu vert de du préfet donc de l'État puisque vous êtes en face de moi randiscur je vais vous demander est-ce que vous êtes favorable vous à l'autorisation de ces

huit nouveaux puits de pétrole oui et pour une simple et bonne raison c'est qu'on l'a voté la première vert non mais la première loi que j'ai voté moi en arrivant en 2017 c'est la fin totale de l'extraction de pétrole d'ici 2040 en France on est le premier pays à l'avoir voté et donc on vote une loi on l'a appque ça veut dire que d'ici 2040 on va continuer à extraire un peu de pétrole en France c'est pas beaucoup que derrière les employés qui travaillent dans ces entreprises vont continu à avoir un job je peux pas leur dire moi on arrête tout du jour au lendemain on sort des énergies hydrocarbur en France on sera les premiers à le faire on le fait en objectif objectif mais donc en clair pour revenir à l'histoire des h pu

de pétrole en Gironde il y aura donc un feu vert de l'État écoutez moi je vraiment je pas répondre à côté mais c'est important les lanceurs non mais les lanceurs d'alertes comme Greta tberg ils ont été extrêmement utiles et notamment quand elle est apparue un peu dans dans le paysage mondial il y a quelques années elle a réveillé quelques-uns qui avaient besoin d'être réveillé je pense que le temps des lanceurs d'alertes il est un peu passé maintenant on passe à l'action donc oui on sort des hydrocarbules progressivement et donc moi je suis pour qu'on puisse effectivement faire ce qu'on avait dit qu'on ferait on continue à extraire un peu de pétrole en France c'est autant de pétrole qui vient pas d'ailleursjet en fait partie ce projet fait partie il y aura un feu vert

écoutez laissez-nous le temps de terminer la décision moi je suis pour en tout cas d'accord à propos d'énergie toujours je le disais le gaz va augmenter l'été prochain après l'électricité depuis quelques jours parallèlement total fait des bénéfices important pour ne pas dire record et dans le Pas de calé les inondations continuent de faire des dégâts on va rentrer chez pour l'instant on peut encore on peut encore dis c'est un r quoi qui arrive la météo c'est l'angoisse on a mal au ventrezcoup de frçais cqué ser même pas pour parler avec les collectivités avec les élus on travaille pour proposer des solutions de relogement c'est le cas ici

je le sais à long avec le déploiement d'un village de mobh c'est pas ce que je voulais qu je voulais rentrer dans ma maison mais c'est pas le cas je suis à l'abri ch déj important pas la rue bien je vais l'inviter la semaine prochaine le Premier ministre puis on va boire d'un côté on a des entreprises pétrogazières qui font des profits faramineux en extrayant et en brûlant du charbon du pétrole et du gaz et de l'autre on a des familles des foyers qui subissent de plein fois en fait les conséquences du changement climatique comme on l'a vu dans les haut France par exemple avec les inondations total affiche un résultat de 19,8 milliards d'euros en 2023 tout le monde fait des profits sur tout le monde et puis c'est nous les consommateurs qui trin plus 7,30 € par mois en moyenne c'est

l'augmentation à venir en juillet pour ceux qui se chauffent au gaz c'est trop pour nous parce que nous avons des petites retraites votre soumission aux instances européennes au libre échange est la seule responsable de l'explosion du prix du gaz le marché européen de l'énergie conduit à un alourdissement des importations françaises les prix du gaz étaient à 80 € avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie ils ont bondi à 200 € le lendemain de l'intervention de Vladimir Poutine que vous avez soutenu vous êtes du côté de l'étranger contre la nation du côté du producteur contre le consommateur voilà la réalité du rassemblant national rcur total a fait près de 20 milliards de bénéfices l'année dernière quand le prix de l'essence est toujours à 1,99 € pour pas

dire 2 € en tout cas chez Total chez les autres c'est encore plus est-ce que vous trouvez que c'est justifié est-ce que les pétroliers doivent une nouvelle fois faire un effort pour dire bon écoutez on fait des records de de de bénéfices on va baisser quand même le prix de l'essence alors d'abord je comprends he quand vous faites le plein d'essence aujourd'hui c'est 90 100 € vous avez une entreprise donc il faut reconnaître qu'elle a une activité polluante totale elle extrait du pétrole à peu près partout dans le monde et face à ça elle fait 20 milliards de profit donc je comprends qu'on soit surpris au minimum et que même certains soient choqués par ça je veux juste éclairer un peu ce que total c'est aussi total c'est le premier investisseur dans les énergies renouvelables en France total

quand on a manqué de gaz russe parce que Vladimir Poutine avait coupé le robinet ils ont installé un terminal métanier au du Havre qui nous permet aujourd'hui d'avoir du gaz total c'est TR sites sur les 50 sites qu' des carbone qui vont être décarboné total c'est l'acteur majeur avec car liquide encore une entreprise française dans le monde de ce qu'on appelle la capture de carbone va nous permettre décarboner non mais ça veut dire que Total aujourd'hui est un peu au cœur de nos contradiction j'entends mais inéressant aujourd'hui on a 60 % de l'énergie en France qui est de l'énergie hydrocarbure est-ce qu'on veut qu'elle vienne de Total ou est-ce qu'on veut qu'elle vienne de Chevron am donc ça veut dire quo ça veut dire quoi vous

n'avez pas demandé à total de baisser le prix d'essence cette année aujourd'hui comme on l'a fait d'ailleurs en 2022 et en 2023 tout est ouvert on va voir la situation face à des situations exceptionnelles on a pris des mesures exceptionnelles mais aujourd'hui total vous l'avez dit l'essang che total il est moins cher qu'ailleurs parce que Total fait un effort sauf les supermarchés oui mais on a on a sur taxé il faut le reconnaître des profit exceptionnel lié à la crise en Europe en Ukraine pardon en 2022 en 2023 aujourd'hui pour moi c'est trop tôt pour dire si c'est le moment de le faire ce qui est important c'est le moment de faire de quoi de demander à ce qu' baisse le prix des oui moi ce que je veux c'est que Total aujourd'hui continue à limiter les hausses de prix

il le font et surtout qu'ils investissent dans l'avenir les énergies renouvelables c'est l'avenir c'est ce qui va nous permettre de passer à autre chose le prix du gaz maintenant qui vient d'augmenter en janvier qui est question déjà d'une nouvelle augmentation en juillet alors il y a plusieurs chiffres qui circulent en gros 5 % pour le chauffage 10 % pour le la cuisson et l' chaude qu'en est-il ça Vater de combien le gaz et quand en juillet d'abord l'objectif Bruno Lemer l'a bien dit cette semaine c'est la stabilité pourquoi parce que d'un côté il y a des taxes qui augmentent c'est un peu technique mais pour entretenir le réseau c'est important d'entretenir le rau al petite parenthèse sur le réseau parce que vous parlez du réseau il est en si mauvais état que ça non mais un

réseau d'infrastructure ça s'entretientidment l'augmentation est de 5 à 10 % on se dit le réseau il faut sacrément investir c'est il doit êtret vous le savez pendant la crise en Ukraine et pendant la forte Haus des factures énergétiques on a tout limité le bouclier tarifaire les taxes les marges et les profits de ceux qui le distribuit donc c'est vrai qu'aujourd'hui on vient un peu à la normale mais par ailleurs parce qu'on revient à la normale le prix de marché c'est le prix du gaz lui il a tendance à baisser donc ce qu'on vise c'est une stabilité avec un peu plus de taxes qui permettent d'avoir un réseau de qualité et un peu moins de prix du côté du gaz alors ça c'est l'explication et ce sera de combien et donc ben aujourd'hui je peux pas vous le dire c'est trop tôt ça

dépendra notamment des condition de marché d'ici là mais l'objectif c'est la stabilité ça c'est clair la stabilité quoi des prix des prix donc total tout compris les taxes et d'accord c'estàdire que quand le prix du gaz baisse si par exemple le prix du gaz baisse de 3 % l'état pourra augmenter ses taxes de 3 % écoutez je vais pas non mais l'objectif c'est la stabilité ensuite les conditions de marché d'ici là peuvent évoluer un peu quand Mme alors on a compris que c'est la fin du boucler tarifaire annoncé par Bruno Le Maire est-ce que pour les entreprises les très petites entreprises des artisans les boulangers qu'on fait parler d'eux est-ce qu'il y aura des aménagement alors d'abord pourquoi on sort du bouclier tarifaire mesure exceptionnelle face à une situation exceptionnelle

parce que on revient à la normal avec des prix de l'électricité qui sont encore parmi les plus bas d'Europe et ça c'est important parce que si les prix de l'électricité sont parmi les plus bas d'Europe aujourd'hui c'est qu'on a investi quand moi j'avais 20 ans dans des réacteurs nuclleé qui nous permettent aujourd'hui d'avoir d'électricité décarboné pas cher d'accord c'est important parce que aujourd'hui il faut investir pour que les jeunes qui ont 20 ans aujourd'hui dans 30 ans puissent aussi bénéficier parons des des boulangers d'aujourd'hui non mais justement les boulangers aujourd'hui si on doit les aider comme on l'a fait face à des situations exceptionnelles il y en a encore quelques-uns qui payent cher parce que leurs contrat ont été signés il y a un

an ou deux on va le faire c'est ce qu'on appelle le TRV le tarif réglementé qu'on va d'ailleurs généraliser à tous les artisans tous les très très petit commerce mais mais il faut quand même que ceux qui nous écoutent comprennent que si on a aujourd'hui l'électricité décarboné en France pas cher c'est qu'on a investi il y a 30 ans il faut aujourd'hui investir dans l'énergie décarbonée de demain de manière à ce que ceux qui ont 20 ans aujourd'hui quand ils auront mon âge puissent avoir des factures limitées c'est essentiel alors ça va être le sujet de la future loi sur la souveraineté énergétique j'imagine qui est attendu depuis un an et demi il y a eu du retard le gouvernement a pris du retard c'est vous maintenant qui héritez de ce dossier alors cette loi

sur la souveraineté énergétique d'abord est-ce que ce sera une loi écoutez moi ce que je veux d'abord non mais moi ce que je veux d'abord c'est que ce soit un débat public c'estd évidemment il y aura des dispositions législatives qui vont passer à l'Assemblée donc il y aura une loi d'une manière ou d'une autre mais ce qui m'importe mais une loi sur sur la souveraineté énergétique elle Sappa je sais pas si elle s'appellera comme ça en tout cas sera qu à peu près juste dansannée dans l'année on vaest non pas forcément parce que je veux prendre le temps du débat alors c'est quoi ce débat le débat c'est ça c'est je suis convaincu que l'énergie est le nerf de la guerre de la révolution industrielle verte à laquelle on fait face on doit décarbonner la France on souhaite que la France soit

une grande nation industrielle écologique et sociale et pour ça il faut beaucoup d'énergie y compris nucléaire on la voit sur nucléire non pas surtout du nucléaire de l'éolien de l'hydraulique mais le débat vous le faites vous le faites avec qui le débat avec les Français comment je comprends pas on va le faire à la fois avec toutes les associations qui sont concernées moi dès vendredi j'ai été nommé jeudi soir j'ai pris contact avec toutes les associations qui s'intéressent à l'électricité des associations de producteurs de consommateurs je vais évidemment échanger avec les ONG on va aussi le faire avec les parlementaires il faut qu'on puisse avoir des discussions avec les différents groupes parlementaires de manière à voir si en gros ils sont prêts à coopérer dans un

cadre législatif je dirais constructif ou est-ce qu'on est plutôt dans la posture et qu'on risque d'avoir du mal à dégager une majorité dans ce cas-là vous savez qu'agè Pan àquel j'ai succédé avait fait deux lois par exemple une sur le nucléaire une sur l'éolien moi je préférais qu'on ait un débat global sur l'équilibre global et s'il y a pas d'accord si vous ne trouvez pas d'accord politique qu'est-ce qui se passe elle est abandonné la loi mais bien sûr que non il faudance et ben on trouvera un accord politique on l'a fait AG P l'avait fait tout ça va être négocié c'estàd que la loi sur la souverainé énergétique elle est encore largement ouverte au débat mais bien sûr sûr on peut pas rentrer ça fait un an et demi qu'on en parle je croyaisit prêt hier on

était à matinon avec le Premier ministre il nous a dit j'ai une méthode très simple on dialogue on décide on a des résultats on ne peut pas décider sur des sujets aussi importants que cela avec il faut le reconnaître une nouvelle configuration un ministre qui vient d'arriver même si sessit des sujets depuis longtemps un Premier ministre qui vient également d'arriver et vous vous donnez jusqu'à la fin de l'année quoi au plus tard moi j'espère qu'on va y arriver avant mais en tout cas l'objectif mais mais vous vous donnez quand même jusqu'à la fin d' l'année si besoin mais oui il y a pas d'urgence vous savez la régulation électrique aujourd'hui qui qui qui qui concerne tout le monde qui existe qui fait qu'on paye l'électricité moins cher qu'ailleurs est court jusqu'en 2025 donc

il y a pas non plus le faux au LAAC on va prendre notre temps pour s'assurer qu'on a une belle loi qui nous protège tous et qui nous permett d'investir