Débat Mélenchon Zemmour / Anne Hidalgo 4% / Rousseau vs Jadot

les débats aujourd'hui bonjour à toutes et à tous si vous nous rejoignez sur sud radio bonjour pierre jacqmin rédacteur en chef de regards jours jours et vous êtes coordinateur du livre des six mois bongo l'un qui est paru aux éditions du diable vauvert tu sais que c'est la chauve-souris apparemment glisserait à wimbledon raison réhabiliter le point que l'on voit la lutte au vison pardon n'est pas le vison non vous n'êtes pas vu ça une étude qui vient de sortir apparemment serait une chauve-souris laotienne qui qui aurait été l'autre premier de du virus voilà le petit à vous en apprenez tous les jours bonjour régis de castelnau avocat vous êtes avocat vous tenez un blog vue du droit vous avez publié une justice politique aux éditions l'artilleur et vous êtes membre de la rédaction de front populaire matteo ghisalberti journaliste franco italien et vous êtes également journaliste associé de file de médias c'est quoi c'est une plateforme c'est un site d'information sa médias indépendants qu'ils aient été fondés par des grand reporter et de reporter de guerre et voilà qui couvre l'actualité chaude mais avec un peu de distance des réflexions et puis avec nous également luc aveyron étudiants et adjoint au maire de neuilly bonjour à vous et nous allons revenir sur le débat mélenchon zemmour on vous a posé la question ce matin sur le compte twitter de sud radio ce que c'est de la politique spectacle est ce que c'est un débat qui sert la politique on peut se poser la question en tout cas on attend les audiences mais on pressent qu'il va y avoir beaucoup qui va y avoir un score assez assez important aussi on regarde si on essaye de faire au prorata des autres chaînes on voit par exemple que france 2 s'est largement planté avec son débat pécresse darmanin je crois que c est moi d'un million de téléspectateurs et 5% oui c'est un petit peu plus c'est un million un million 53000 1 millions 53 me 5% de parts de marché dépassé par camping 3 sur tmc c'est pas compliqué m6 ne veut ni one one 2 millions de téléspectateurs tf1 3 millions 590000 18% de parts de marché ça veut dire qu'il n'y avait pas beaucoup de monde sur les chaînes hertziennes et ex matin on m'a dit que dans les couloirs de tf1 puis je pense qu'à france 2 aussi c'était c'était un peu la soupe à la grimace parce que je peux enfin apparemment où vous donnera les odeurs et qu'on les aura ça a été je pense pas loin des 3 millions et demi 4 millions pour pour bfm donc on va parler de ce débat on va parler également de ce sondage qui donne hidalgo à 4% d'intentions de vote et puis on parlera peut-être d écologie si on a le temps petit tour de table coup de gueule coups de coeur le cas on commence avec vous oui tout à fait de la suite dans la sphère pegasus rappelez vous cette affaire pegasus ou des technologies avaient été utilisés par différents états dont le maroc principalement ce qui concerne la france pour mettre un logiciel qui permettait potentiellement de mettre sur écoute ou d'avoir des informations sur les responsables politiques on a appris ce matin que six ministres en plus avaient été avait été infiltré via ce logiciel la s'agit par exemple de blanc caire d'emmanuel wargon d'autres donc sa porte le total à plus de six responsables dont l'ancien premier ministre edouard philippe bond en réalité il faut pas non plus à l'armée on peut quand même opposés reposer la question à la lumière et on en parlait avec avec hocus 2 finalement un peu bas quelques elle voit un peu peut incarner la france tout simplement pour se faire respecter il ya michel barnier qui déploie un slogan qui est faire respecter la france je pense que parfois bon bah on n'est pas en mesure de se faire respecter l'idée n'est pas de taper du poing sur la table en faisant en balayant tout le monde comme certains voudraient le faire mais juste peut-être d'avoir des conditions minimales de du respect d'une grande nation qui réchauffait on vous rappelle l'histoire des sous marins on peut pas dire que le respect non régis vous en pensez quoi je pense que oui je suis d'accord la france devrait se faire respecter elle le fait pas c'est tout c'est aussi simple que ça et je crois que c'est parce qu'elle intériorisé chez nos dirigeants il ya l'idée que la france n'est plus une puissance n'est plus un grand pays c'est pas nouveau - c'est pas nouveau est arrivé déjà ça voilà ce que je cherchais ma référence c'est la bonne voilà donc et et je trouve ça très préoccupant parce que les commandes hier les avanies succèdent aux avanies on parle bien évidemment des sous marins et puis là aujourd'hui la ferraille ce tome qui est un peu un serpent de mer dans ça c'est quand même extraordinaire s'est produit c'est à dire qu'on se fait piller notre nos compétences à cette opération de chantage judiciaire des etats-unis là on vient de délocaliser la production d'un certain nombre de composants en allemagne / / b comment dire des industries stratégiques là aussi personne ne réagit non il ya un vrai problème bien vrai problème de l'absence de volonté de se faire respecter alors faire un peu de cinéma oui sûrement là j'étais rodomontades des coupons tourner le brillant jeu je ris parce que le drian venant qui ça impressionne aujourd'hui que le drian viennent faire les gros yeux je constate simplement que peut-être une douche d'humilité une douche froide d'humilité et positive pour la france parce que ayant couvert aussi le sujet de la part de l'autre côté des alpes je me rappelle que quand il ya eu de toute l'histoire des chantiers navals de saint nazaire qui était en faillite un groupe italien goût contrôlée par le gouvernement italien avait racheté avec l'aval de la présidence hollande macro est arrivé à chambouler les cartes et donc il est revenu sur ses paroles et sur sa parole exactement comme un filet l'australie à quelques différences près mais voilà je constate que quand la france devrait faire là fort avec l'effort elle le fait pas quand elle vous refaire la fort avec les faibles parce que l'italie quand même sa plus faible que l'australie ou le monde anglophone elle le fait si l'allemagne en revanche lui soustrait des compétences technologiques un problème parce que il ya en plus le le traité des chapelles donc il faut je pense que cette douche froide pourrait être un bon point de départ pour un examen de conscience collectif que salutaire pour on va s'arrêter c'est l'heure du journal des infos et on se retrouve après évidemment dit ou si vous avez regardé le débat mélenchon zemmour ce que vous en avez pensé 0 826 3 300 a tout de suite avec vous sur sud radio pour le 10h 12h nous allons revenir sur le débat mélenchon zemmour politique spectacle politique débat utile pour la politique 0 826 trois cents 300 vous pouvez nous appeler pour nous dire ce que vous en avez pensé anne hidalgo à 4% dans un sondage elle peine à s'imposer on va en reparler avec vous vos coups de coeur vos coups de gueule pierre jacqmin rédacteur en chef de la revue regards coordinateur du livre décidément un pangolin aux éditions au diable vauvert luc aveyron étudiants et adjoint au maire de neuilly matteo ghisalberti journaliste franco italien journaliste associé au site field médias et filles elles pas michel field un field médias et régis de castelnau vous êtes avocat vue du droit c'est votre blog votre livre une justice politique est paru aux éditions de l'art ti alors on continue notre tour de table pierre jacques martin coup de coeur pour les sages-femmes oui c'est un coup de coeur pour les sages femmes qui depuis elle est une bonne vingtaine d'années demandé évaluation de leur statut réexamen du statut de leur profession augmentation de leur salaire qu'ils ont jamais augmenté depuis 20 ans et elles ont fini par obtenir au moment du ségur de la santé où elles ont été très peu traité à ce moment-là d'obtenir un rapport de l'igas l'inspection générale des affaires sociales et ce rapport a suscité beaucoup d'émotion chez les sages femmes parce que assez mal traités finalement beaucoup de misogynie d'ailleurs dans la manière de traiter ce métier là aussi dans ce rapport et puis des conclusions qui sont pas à la hauteur des espérances des sages femmes sages femmes demandent pas grand chose à demander une reconnaissance de leur statut et ont un niveau bac + 5 je crois elles sont pas reconnus reconnus comme étant des praticiens alors qu'elle assume le les accouchements celles qui portent des responsabilités lourdes donc du coup chapeau elle parce que ce soit en public ou en privé se mobilisent à partir d'aujourd'hui pendant plusieurs jours et que donc je trouve que ce combat est absolument juste elles le disent d'ailleurs on vous a fait naître à vous de nous reconnaître aujourd'hui je pense que leurs revendications sont totalement légitime ouais c'est régis qui dit quelque chose oui c'est pas mal j'aime beaucoup oui mais c'est très juste parce qu'une profession assez peu éléments que du coup le fait que ce soit un métier très dur et mal payés mal reconnu il manque aussi beaucoup de fans de sages-femmes sont sous-effectif jeudi elle parce que c'est 98 % des du corps de métier et elle se sent souvent en sous-effectif dans les postes dans les blocs opératoires alors matteo coup de gueule coups de gueule pour l'arrestation à l'italie du de l'ancien leader catalan exactement qui venait d'arriver en italie je rappelle qu'il est élu au parlement européen sans rentrer dans la guerre des ondes pour l'indépendance de la catalogne je constate tout simplement que pour moi c'est grave quand on arrête un représentant politique surtout s'ils représentent une minorité ou en tout cas une force d'opposition et au delà de ce qu'ils peuvent porter comme idée et c'est là il ya eu un procès politique et et je pense qu'en tout cas on on a donné la preuve encore une fois avec cette histoire de la catalogne en europe on peut pour l'on peut parler sur tant de certaines seulement de certaines arguments et pas d'autres parce qu'on craignait toujours l'effet domino ont créé en craignent que si l'espagne pouvait perdre allez perdre une partie de son territoire ça pourrait arriver aussi pour d'autres pays mais après quand on parle des de la démocratie on oublie aussi qu effectivement des peuples et des communautés plus plus petit des scènes nationales peuvent avoir un endroit s'est auto réglé d'une façon plus importante il a été arrêté effectivement en italie alors les chiffres viennent d'arriver pour le le débat ya qui a été suivi par 3 millions huit cent dix mille téléspectateurs 18,7 pour cent de part d'audience dont près de 20 pour cent des gens qui étaient devant la télévision hier ont regardé le débat mélenchon zemmour on va en parler dans un dans un tout petit instant régis je ne veux pas vous priver de votre votre coup de gueule alors ses coups de gueule et il est modéré un cessez le silence médiatique qui entoure le procès pénal à je me rappelle quand cette affaire a éclaté deux jours après le retour des footballeurs français ayant gagné la coupe du monde ça a été un scandale national la presse n'a parlé que de ça enfin je veux dire on a été saturé d'informations autour de bena la personne il y avait des raisons moins personnellement j'avais pointé 32 infractions sur les différentes parties il ya eu toujours ce ce coffre-fort disparu enfin on avait vu une qu'on avait une vision de là ma chronique était quand même très curieuse il ya une crise institutionnelle après que le sénat ait fait une commission d'enquêté que son rapport était vilipendé par le président de la république en personne et c est donc là les médias avec nos premiers rhin et on a été saturé d'informations là le procès a lieu et personne n'en parle non mais ce qui se passe des choses intéressantes je sais pas si elle est rendue je n'arrive pas à m'y intéresser mais effectivement nous allons raison si vous voulez ici dans la façon dont seraient étaient instruits et c'est enfin je veux dire toute cette affaire a été étouffée alors je dis pas que les magistrats là et tout fin mai ce qui leur a été donné comme comme objet à traiter le l'attitude du parquet il n'y a pas un complot ainsi c'est parce que je veux dire mais ça en dit long sur la façon de réagir des médias voyez c'est à dire que il ya eu effectivement une montée probablement excessif concernant la sabena la hauteur qui mettait en difficulté le président de la république et beaucoup se sont pas gênés de s'en servir mais maintenant on a un peu le sentiment d'aller pouvoir mais je je trouve que les médias sont sont effectivement un peu contradictoire dans la façon de gérer ça ça me surprend et les responsables politiques on se souvient d'une motion de censure qui avait été déposé à l'assemblée nationale jean luc mélenchon faisait partie mais d'autres toute la gauche la droite également tout le monde criait à la sphère d'état tout le monde sait move et alors de quelque chose qui pouvait venir complètement perturbé le fonctionnement de la vème république et de l'autre côté de l'échiquier politique la république a marché c'est que c'était seulement en attaque au président de la république tout à fait et donc les recherches ils viennent me chercher effectivement le chef de l'état a lui même à mon avis de manière inappropriée installer cette confrontation avec les autres responsables politiques finalement on sort on se rend compte et élage donne entièrement raison à régis que lorsque la procédure d'instruction suit son cours lorsque finalement toute la technicité la manifestation de la réalité bah finalement prend corps il ya un désintérêt massif alors certainement qui a d'autres choses à traiter bien plus important mais on se rend compte que la la l'agencement de l'agenda médiatico politique finalement à quelque chose de complètement irraisonnables dans le choix de ses sujets c'est une roue dans l'abandon même de ces sujets de la cohérence et de la constance n'offrait pas demain mais c'est vrai à une guitare me dit mais ça vous intéresse pas savoir comment il a reçu les passeports les armes comment il a été dans la police c'est sérieux c'est vrai que ces questions là aujourd'hui pierre une rôle qu'il joue elle aussi joué c'était bien bah oui enfin c'est à dire qu'il était carte du corps et en même temps il avait eu des missions un peu plus bizarre hein je veux dire il a reçus il a reçu des contrats mirobolants de 8 millions d'euros de la part de liga 2 5 millions d'euros de la part de ligue arc russe etc donc je trouve ça étrange on va passer à notre sujet du jour le débat mélenchon est bon c'est quand même un événement on ne peut pas le nier avec ce score avec ce score qui est complètement fou et près de 4 millions de téléspectateurs cc c'est du jamais vu pour pour une chaîne comme comme bfm ces cétacés assez étonnant ce que je pense c'est que ou pas le message est étonnant pour le le pourcentage effectivement les spectateurs mais pas étonnant pour le fait que je crois que on arrive à la fin de conduire de la conception de la vème république est telle qu'elle est maintenant non parce que ici en france ça surprend et parfois ça agace l'idée de faire des débats avant des élections alors que dans d'autres pays comme par exemple l'allemagne ou les états unis même il y à des débats pour les pubs les primaires des différents partis etc ils sont plutôt suivi la france ça une autre attitude mais je pense que si presque 4 millions de français regardent un débat entre deux personnes dont l'une seulement est officiellement candidate à l'elysée cela peut vouloir dire que d'un côté les gens veulent pas entendre parler des sujets qui leur tiennent à coeur sans langue de bois ou avec moins de langue de bois et l'autre côté peut-être voilà enfin ça nous on a parlé beaucoup des fameux temps de d'antenne peut-être les français sont en train de dire mais à écouter on veut on veut arriver vu qu'on devra donner la délégation de nous représenter à une personne seule pendant cinq ans pratiquement il faut que qu on entend parler ces gens là qu'est ce qu'est ce que ça dit ce score régis déjà que les gens m'ont été chauffée je veux dire c'est le moins qu'on puisse dire c'est à dire que c'est on a eu on a eu un marketing politique bien évidemment logique d'un qui m'aimait tout à fait considérable bon on a 3 millions de téléspectateurs c'est pas non plus colossal j'appelle quand même de quelque chose tout à fait comme bfm face ce score la salle alors que sur la douille davet france 2 proposait telle armada de croque-mort non mais c'était c'était juste en train de dire c'est que aujourd'hui ce qu'on veut c'est ça c'est du spectacle moi je regardais bfm ça a été organisé comme un combat de boxe gym 8 h

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messe et les comics et je suis pas je suis pas tout à fait d'accord sur le fait qu'on veut pas de débat il ya toujours eu des débats on veut des débats spectacles pierre chaque mois j'ai le sentiment que certes ça a été ça a été vendu il ya une promotion assez incroyable sur la chaîne bfm et ailleurs autour de ce débat est donc ça a été mis en montée en soucier des communicants qui savent pas très bien mais j'ai pas vu un match hier j'ai passé une foire d'empoigné vu au contraire en débat à une confrontation idéologique parce que c'est vrai qu'on n'était pas sur le sur le fond des sujets avec des propositions concrètes même si jean luc mélenchon a pu dérouler un peu son programme on était plus sur une confrontation idéologique mais moi je vois ce succès surtout l'envi de débats l'envi de politique française me dire une chose c'est qu'en fait le format aussi intéressant je pense qu'il ya une leçon à retenir deux heures presque deux heures deux heures de débat ça veut dire qu'on va sur le fond des sujets les français faut pas les prendre pour des demeurés des bêtes et des imbéciles quand on a un format d'émission où il ya 20 minutes de temps de parole entre deux arts entre deux personnes on sait qu'on va aller tout de suite vers le clash on sait qu'on va être tout de suite sur des presque des raccourcis ou des caricatures et que donc là je pense que hier soir qu'on aime l'un ou l'autre ou qu'on n'aime pas ou qu'on les aime pas il ya eu du fonds et a vu du contenu il ya eu l'intelligence et de la culture et je crois qu il faut être honnête je vais m'étais bien en place certes moins certainement qu'il ya une partie de la population française qui a intrigué par ce qu'est zemmour le fait de même et mourir il faut le reconnaître si se passe ça donc je pense que les gens sont nuls sans doute pour zemmour sans doute pour la confrontation aussi politique mais surtout aussi pour voir ce qu'elle est et le dit le discours qu'elle était là la contradiction qui était portée à monsieur zemmour alors on va marquer une pause on continue 0 826 trois cents 300 on attend vos réactions également dites nous si vous avez regardé ce débat ce que vous en avez pensé mais ce qui interroge tout de même c'est qu'il y avait un autre débat sur france 2 qui lui n'a fonctionné du tout dans la proportion de ce que peuvent faire du potentiel de france 2 les gens n'ont pas voulu voir valérie pécresse et gérald darmanin et donc on y revient tout de suite bah débat sur le débat le débat d'hier soir qui a rassemblé près de 4 millions de téléspectateurs 3 millions 800 mille 18 7% de part de marché l'éditeur me faisait remarquer que c'était également le score que rassemble ces deux ces deux candidats afin candidats ou non candidat encore pour eric zemmour mais 11% dans les sondages pour eric zemmour 11% également neuf ou 9 9 9 pour former lançant olala je suis reprise on évoquait ce la forme du débat luc aveyron et sur le fait que france télévisions qui proposait un débat valérie pécresse face à gérald darmanin année rassemblé que 1 million un tout petit peu plus d'un million de téléspectateurs 5 % de part de marché comment vous expliquer cette différence moi je pense que que ce soit jean luc mélenchon que ce soit eric zemmour il redonne 2 si vous voulez il réinscrivent le débat politique dans un sens de l'histoire avec une perspective si vous voulez dub la bataille des récits c'est à dire est radicalement opposé mais sur quelles promesses on embarque les gens d'un côté effectivement planification écologique réconciliation du pacte social de l'autre peut-être réenchantement de la civilisation chrétienne de 2,6 volet de cette nation millénaire mais il y a de la perspective le problème à mon avis de gérald darmanin et des deux valérie pécresse sait que ils ont décidé d'abandonner ce combat des récits moi je suis désolé mais dans l'ensemble des intervenants que ce soit la république en marche que ce soit les candidats on va dire des républicains que ce soit même une partie du centre gauche ces gens là malheureusement fortement malheureusement décidé d'abandonner cette bataille des récits et ne véhicule plus de promesses et il décide en fait d'avoir un débat de gestionnaires genre ce débat de gestionnaires ne permet pas de répondre aux attentes des téléspectateurs jeudi est totale a enfin je pense que les français ont envie d on en parlait tous les tous les sujets parce que on élit un président de la république et pas seulement sur certains thèmes on parlera sans doute est forcément aussi d'immigration de sécurité et c'est parce que la france l'a vous aviez enfin pardon un débat avec le miz de l'intérieur et valérie pécresse qui porte aussi une fille qu'il court un peu pour eux-mêmes sur pour les replays caisse parce qu'on n'a pas encore compris qui serra le candidat de la droite et et surtout enfin elle a hélas un problème parce que maintenant elle a une concurrente aussi qui vient de saint même région et puis n'oublions pas ce que j'ai tout à l'heure que ça fait deux ans que nous parlons seulement d'un argument le coup vide et vous nous en parlons à nos attaquants parce que on considère que ceux qui sont pour adultes sont les méchants ceux qui sont pour les vaccins sont des cons et ccc des menus très primaire et là on a besoin d'eux je voudrais que régis nous disent ce qu'ils pensent de ce que je pense que effectivement on passe son temps à dire c'est la rencontre d'un homme et d'un peuple l'élection présidentielle française toutes les élections se sont réglés sur la base de thématiques ceux qui ont réussi à imposer une thématique un récit un son en ont effectivement pu ne plus gagner donc sur sur la différence que vous soulevez valérie entre les entre les deux vous avez d'un côté darmanin qui a changé de crémerie plusieurs fois vous avez valérie pécresse qui a commencé par quitter à cause de cet horrible wauquiez par quitter le lait à l'air qui revient et ses terrains aurait quelque consistance en termes de thématiques en termes de recife où ils ont zéro zéro donc alors ils et matteo a raison ils sont candidats à rien ni l'un ni l'autre pour l'instant puisque valérie pécresse on ne sait absolument pas si elle sera la candidate choisie et c'est donc si vous voulez le débat entre les néo deux débats cccd les deux les deux autres les deux autres sont parfaitement identifiable ils ont chacun une thématique elles sont opposés 1 c'est ça peut-être qui intéressait beaucoup les gens mais ils ont chacun une identité politique très forte pierre vous avez trouvez vous que le débat vous l'avez commenté hier pour bfm avait de la tenue ce n'était pas un match vous l'avais dit au début c'est vrai qu'eric zemmour à une forme de d'expression peut-être même plus que mélenchon qui est assez cash assez direct il dit des choses qu'on n'entend pas ailleurs et c'est aussi peut-être qui séduit un certain nombre de français oui moi j'ai trouvé le débat intéressant de à bien des égards j'ai trouvé de haute volée parfois je pense que sans doute les gens se perdent et sur les références qui étaient sortis mais c'était plutôt audacieux même de la part de bfm de savoie d'avoir dealé à l'avant ce qu'il y aurait des sujets qui pourraient être débattues sur france culture plus que sur bfmtv trouve que c'est plutôt intéressant comme en soir 2-2 absolument non j'ai trouvé ça intéressant après ce que je trouve d'autant plus intéressant c'est qu'effectivement hier soit on avait déjà eu cette tendance de critiquer un peu eric zemmour sur le fait qu' on n'a pas entendu beaucoup de propositions concrètes et c'est vrai qu'il ya eu assez peu de propositions comparé à jean luc mélenchon qui avait un programme à dérouler et qu il s était plaint beaucoup de ces mesures mais en réalité c'est vrai qu'hier soir on a eu un débat d'idéologues presque iter qui avait deux idéologies qui s'affrontaient jean luc mélenchon qui dit ma priorité c'est l'urgence sociale et écologique et monsieur zemmour qui quand on lui pose la question de l'écologie répond islam immigration c'est sa priorité il y en a un qui veut sauver la planète non j'ai vraiment j'ai pris les notes donc pardon mais il dit quand même ma priorité c'est l'idéal pour la question mais à la question quelle est votre priorité ou en tout cas quelle question sur la question écologique il répond ma priorité c'est l'islam l'immigration pour moi pardon ça ne fait pas un projet pour la france certes il faut parler d'immigration certes il faut sans doute parler de sécurité mais ça ne fait pas un projet en soi pour la france et monsieur zemmour n'avait que ça à la bouche hier et je vais trouver en a qui vont un livre qui ont un projet pour l'organisation toujours je veux juste finir là-dessus parce qu'on oublie toujours une chose c'est qu'ils parlaient pas non plus d'égal à égal il ya un candidat à l'élection présidentielle et face à lui il ya possiblement on n'en sait rien aux journalistes on en sait rien les sondeurs visiblement son quelqu'un qui après ton direction procède sans même qu'il ait dit qu'il était candidat donc hier soir il y avait un monsieur qui vendait un livre oui il a jeté le masque il a pu mon projet à un moment c'est assez drôle et donc mais si vous voulez je crois que effectivement sur sur la critique ces mots de zemmour que je partage ce qui était intéressant aussi c'est qu'on avait quelqu'un qui m'était le social au coeur de son projet un bon on aime ou on aime pas moi j'ai voté un mélange en 2012 et 2017 il faudrait pas cette fois ci pour lui toujours est il que pour me situer un petit peu toujours est il que c'est aussi lé point aveugle de t rex immo 1 et c'est la raison pour laquelle il va revenir sur sur ce qui fait sa force 1 c'est à dire cette cette absence de contrainte cette parole libérée sur les questions de l'islam de l'immigration et de l'identité donc

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révélateur parce que je pense que le point aveugle 2 2 et mots c'est qu'il est ultra libérale ultra libéralisme autoritaire ce projet qu'on voit se dessiner c'est pas par hasard je les dis sursee lu et je termine un c'est pas par hasard si je les 17 semaines sur sud radio c'est pas par hasard si il part voire hors ban avec une tendance forte dans cette droite et dans cette bourgeoisie française qui le soutient anne auditeurs nous dit le débat est utile non pour ce qu'il construit mais parce qu'il démolit c'est dans ces débats au moment d exaspération qui brise les wernick les participants déguise un peu moins long visage ça c'est vrai mais je un point d'intérêt quand même libéré rich man sur eric zemmour que sur jean luc mélenchon parce que comme vous l'avez dit jean luc mélenchon a été candidat deux fois à une élection présidentielle donc on peut lui reconnaître au moins la densité d'un programme politique et l'examen hier finalement c'était peut-être sa première confrontation où il a dû ouvrir ses vues et donc il l'est il fut intéressant de constater par exemple sosa doctrine en matière économique sa doctrine en matière écologique même si je peux vous l'accordé elle est plutôt faible c'est que finalement beaucoup de gens qui peuvent être tentés par l'aventuré mots n'arrivent infiné pas à comprendre ce qui fait son projet politique et donc hier c'était peut-être aussi c'est ce qui explique ses audiences un moyen d'enfin découvrir ce qui se cache on a vu une critique assez verve de la dépense sociale de son poids à 35% du pipe on a vu effectivement une défense du modèle énergétique français et du mix électrique avec la part du nucléaire qui représente on a vu toute une série d'éléments qui finalement ont pu permettre enfin au delà de ses priorités qui ne suffisent pas à ça je suis d'accord avec pierre jacqmin à faire une politique pour la france finalement à avoir un peu une vue d'ensemble sur ce qu'il est susceptible de proposer depuis alors on va marquer une pause et on revient dans un tout petit instant 0 826 trois cents 300 vous pouvez réagir évidemment à se bat tout de suite et nous débattons nous commentons plutôt le débat d'hier soir avec entre eric zemmour et jean luc mélenchon eric zemmour qui sera l'invité de la matinale de sud radio lundi matin nous en parlons laisse rien n'est censuré du temps que c'est une victime pierre jacqmin luc aveyron matteo ghisalberti et régis de castelnau donc nous évoquions ce débat c'est ce score près de 4 millions de téléspectateurs 3 millions 800 mille donc ça veut dire qu'il est monté ce que les gens sont peut-être pas forcément se redresser sur la durée mais au début il ya dû y avoir énormément de monde près de 20% 2,2 de part de marché météo vous dis-je faire une considération que ça nous venons des dix ans 2 deux débats à me poser souvent par la politique par le groupe majoritaire du moment je me rappelle pour des sujets complètement différents à l'époque de la mandature de françois hollande ont parlé d'immigration avec des sorties pour leonarda hauteur et j'extrais mise mais on parlait on ne devait pas parler de pma et c'est parce que en dehors on a invoqué le sens de l'histoire et puis on a vu que mais ponctuellement ce qu'ils disaient taubira exemple sur la pma pour tout est devenu la réalité il ya quelques mois pour dire que on a eu un matraquage pendant dix années sur ces thématiques la houe puis ou bien quand on a eu la crise de gilet jaune on aurait de but pas parler de la france qui râle un qui rament aussi et qui donc enfin il y avait dedans c'est dans ces candidats là que les français pendant dix ans des thématiques qui étaient traités d'une certaine façon à cause aussi de la conduire de l'imposition d'une agenda d'informations de la part des pouvoirs en place donc peut-être maintenant il ya effectivement la nécessité encore une fois de parler des choses vraies d'aborder tous les sujets et de les aborder de façon franche un mot on vient d'apprendre le décès de paul quilès donc cette fois ci il est effectivement mort c'est officiel vous souvenez qu'il y avait eu cet imbroglio où les médias là encore une fois toujours pressé d'être le premier à annoncer la mort de quelqu'un avait annoncé sa mort mais disparition donc de l'ex-ministre socialiste de françois mitterrand moi ce qui le des manières et bien généralement la reine démocratique telle qu'elle est en train de se transformer se muer sait qu'on a un niveau de défiance sur les responsables politiques qui est inégalée quasiment dans l'histoire de la vème république plus c'est au plus il ya un niveau de défiance plus on descend au niveau de la proximité plus il y à un niveau de confiance le maire dans les dernières enquêtes d'opinion qui avaient été formulées recueille encore à 61 % un niveau d'adhésion vis-à-vis des français ce que je veux dire là c'est que à mon sens le grand oublié du débat d'hier le grand oublié c'est par exemple les questions territoriales c'est à dire qu'on a absolument pas eu à mon sens sont à mon sens une question sur finalement quid d'une nouvelle étape de la décentralisation on rapproche des décisions non mais non je voulais dire est ce que c'est le sujet mais c'est précisément tout le reste c'est à dire mais c'est pas parce que lui si oui par exemple vous voyez 80% des français souhaiteraient partir vivent en province bon ben c'est pas un sujet qui en tant que tel fait un sujet politique néanmoins il ya des aspirations comme ça que le politique se doit d'aller explorer pour générer une promesse positive la promesse de la diversité géographique la promesse de la proximité c'est c'est pas des mots vent si vous voulez vous avez un premier débat entre ces candidats à temps il ya eu un côté bien ailleurs savez qui c'est emmanuel macron il a quasiment été il ya quasiment pas été évoqué ces concerts déjà on est déjà dans l'après macro is et ils se sont installés dans la boxe n'ont pas parlé de maquereaux ils n'ont pas fait le bilan des manuels macron c'est pour ça que enfin la cession de 2 emmanuel macron oui oui bah sans doute survient on sait que jean luc mélenchon a une capacité quand même assez incroyable de faire des bons scores il y fait des bonnes campagnes hier il s'est recentré à gauche on a eu le sentiment qui parlait au nom de toute la gauche il était là aussi pour dire voilà la proposition que je fais pour combattre l'extrême droite qui est une un an passé à gauche en personne ça fait 20 ans qu'on dit faux pas débattre avec l'extrême droite depuis jean marie le pen on peut pas dire que depuis cet été une stratégie toute assez bien bien installé avant tout cas on voit bien l'histoire du front national et cela n'a pas fait reculer le front national donc je pense que jean luc mélenchon a appris les habits hier d'une gauche une gauche rassembleuse et qu'il a fait la démonstration qu'il était une réponse à la fois à maquereau est à la fois l'excès trouvé assez vieilli je pense que vous auriez pensé à vous régis de castelnau vous qui suivez la vie politique aussi depuis un moment j'ai trouvé qu'il avait un [Rires] jeu très solide il était presque plus gentilles zemmour jour pas cet extrait il ya eva l'encéphale shaker qui était un peu lunaire dans l'émission écoutez c'était dans le zapping de gilles lansman tout à l'heure vous avez parlé de la fraude sociale en france en avançant ce chiffre 50 milliards d'euros de préjudice par an alors à la cellule fact checking on a vérifié résultats en 2019 les principaux organismes sociaux ont détecté un milliard d'euros de préjudice au titre de la fraude sociale soit 50 fois moins que ce que vous avancez chère madame votre chiffre est tellement ridicule que je pense que le ridicule est pour vous et que vous devriez lire l'excellent livre de charles prats et vous verrez ce qu'il en est exactement et vous comprendrez à quel point vous vous êtes couverte de ridicule là pendant cette soirée attendait en parler comme ça glace et c'est jean luc mélenchon qui défend je précise que charles prat sera l'invité de andré bercoff juste juste après donc alors ça par contre c'était un moment c'était une nouveauté sans doute qui va rythmer les débats lors de l'élection présidentielle ces cellules de fact checking exercice très périlleux parce que selon la méthodologie roture on penche en faveur de l'un ou l'autre des positions par exemple un moment sur les questions démographiques la cellule de fact checking a mis en exergue les propos d'un géographe enfants d'un des beaux grappa renom qui avait le bras qui effectivement à une posture et l'idée n'est pas de la remettre en cause scientifique de sachant néanmoins ses positions là ils se sont déjà fortement mis en contradiction hervé le bras et eric zemmour donc si vous voulez mettre comme ça à sortir des chiffres qui finalement s'inscrivent eux mêmes dans la méthode retenue pour les établir dans une perspective à mon avis c'est pas de nature à permettre d'éviter tous les doutes sur les notions ce soit dans un sens où que ce soit la défiance des candidats qui n'acceptait pas le fan et aux idées de débatteur qui n'acceptait pas le fact checking et régis josée léger le démographe hervé le bras est un ami donc je me sens relativement bien placé pour pouvoir dire que c'est aussi un militant un militant depuis l'origine c'est quelqu'un de très compétent 1 c'est quelqu'un qui met il défend des positions qui s'éloigne un peu de la scientificité de la démographie quand il défend ses positions et s'adresser à r d le bas c'est faire un choix un équipement qui est de nature non pas parce qu'il va dire des bêtises ou mémé simplement orienter le débat des auditeurs ne le savent pas et donc et si vous voulez ne fat shakez néfastes shaker c'est pas si compliqué hein je moi je regarde j'aime bien regarder le monde de l'ip et c'est ce qu'ils racontent tu dis une fois sur deux c'est assez facile à démonter je trouve que c'est un peu la police de la pensée surtout parce que je trouve qu'elle arrive souvent avec des argumentaires effectivement orienté et qui est après son sont effectivement démonter rapidement un peu comme l'histoire des prénoms de deuxième ou troisième génération d'ailleurs ça a été démonté une façon scientifique après je suis après les deux ans de qu'ovide je prends toujours un peu avec les pincettes le mont scientifique parce que on a vu qu'on a eu droit à plusieurs et remonte de la part aussi du monde scientifique humainement moi je trouve que c'est un exercice qui est compliqué surtout qu'on était hier face à un débat encore une fois je l' ai dit d'idéologues quand eric zemmour dit dans la ville où vous vivez à marseille c'est tous les jours la peine de mort en termes de facteurs king si vous voulez c'est facile on peut dire bah non en fait vous raconter des conneries reg zemmour et c'est vrai que il raconte quand même pas mal de conneries et notamment sur les questions migratoires sur les questions d'immigration ce fameux chiffres qui sortent de nulle part des 2 millions ou je sais plus combien lesquels elle ces chiffres qu'il a sorti sur le nombre de personnes étrangères qui viendrait sur le territoire français c'est là où ça devient intéressant il ya des chiffres et les statistiques officielles c'est une façon de percevoir même chose il ya deux cent mille personnes qui rentrent sur le terrain français est d'expliquer aux français avec cette envie de montrer aux gens qu'ils aient une pression migratoire que c'est le danger qui arrivent et qui est gay qui s'appuient sur rien que ça fait trop avec ce faux oui d'accord sauf que c'est factuellement faux donc je sais ce que je veux dire c'est qu'il ya beaucoup en tout cas de deux conclusions ou de propositions que font que fait pardon de monsieur zemmour qui repose sur un diagnostic hier soir il était toute la soirée sur le diagnostic moi je fais des diagnostics pas ces diagnostics sont faut donc forcément ses propositions à la hauteur de ses son livre se vend visiblement il attire mais on n'y participent pas mal même des endroits en france où effectivement il ya une sous représentation des français de souche on a vu aussi les les chiffres de des enfants qui ont deux parents d'origine étrangère je veux dire on a aussi des des éléments pour peut-être se poser des questions et puis on peut pas nier que dans certains endroits de france il ya effectivement la charia qui est appliquée par la loi française donc je serai là puisque vous avez vu des phénomènes de charade femme qui était dilapidé en place publique la télé sur les femmes à sortir mais parlons de leur maison

[Musique]

un petit sourire avant de quitter ce sujet olivier ranson le dessinateur de paris j'ai toujours très très drôle faisant un petit combo entre le débat jadot sandrine rousseau qui disait que son mari été déconstruit le commentaire j'ai envie de lire le commentaire qui fait hier sur le débat d'hier donc on a eu un franc maçon qui défendent l islamisation face à un juif d'extrême droite qui défend des la laïcité ou non de ses racines chrétiennes si sandrine rousseau se cherche un autre mari déconstruire effectivement il y avait cette espèce de situation un peu curieuse avec ces fronts renversés qui pouvait être drôle et faire penser à sandrine rousseau on a eu ça a été un succès son débat avec shadow je suis pas pas vraiment non je crois que c'est un débat sur qu'avec les annonces d'hier soir je pense que samedi soir mais c'est vrai que c'était pas ce n'était pas une audience folle deux cent mille ou sssa 200 mille et quelques c'était pas terrible on va parler d' anne hidalgo 4% pas terrible non plus pour elle c'est le chiffre qui est donnée dans les sondages en intentions de votes pour la candidate à la présidence de la république a tout de suite se retrouvent pour débattre on continue de débattre jusqu'à midi charles prêtera l'invité de d'andré bercoff tout à l'heure anne hidalgo crédité de 4% d'intentions de vote c'est un sondage e doxa pour loeb sont luc mélenchon lui est crédité de 7 et demi à 8 % d'intentions de vote c'est quand même pierre jacquemin qui connaissent bien la bouche à bouche est en forme clairement elle n'est pas en forme après on sait la capacité d'un jean luc mélenchon à pouvoir à pouvoir convaincre pendant les campagnes électorales parce qu'il est plutôt bon sur le sur le fond et sur la forme d'ailleurs il était parti très bas en 2016 et il est arrivé quand même à près de 20% au second tour de au premier tour pardon de l'élection présidentielle dont comment il ya cette capacité là il ya une dynamique est possible pour ce qui est de nidal gosses et c'est toute la difficulté d'un parti qui est devenu presque un astre mort c'est à dire que le bleu on sait pas très bien où habite le parti socialiste alors certes idalgo veut pas être la candidate du parti socialiste n'ont pas chalet seulement pour l'instant à doubler par le parti socialiste même si encore une procédure de vote des militants mais qu'il ya un manque de 2,2 de souffle il ya un manque d'idées nouvelles on voit personnalité parce qu'elle commence sa campagne donc c'est vrai qu'elle n'est pas encore vraiment connu on l'a connue comme étant la mère de paris et elle semble vouloir être la mère de france donc c'est vrai qu'il ya un problème c'est à dire que l s'enfermer le même dans des choses qui sont pas devrait pas être de sa hauteur sur bfm quand elle est interrogée sur ce qu'il faut passer les autoroutes à 100 à 120km r ça devrait pas être son sujet de prédilection où 110 pardon free je ne suis pas là pour parler de ça et c'est du coup elle rate son entrée en campagne parce que on en fait une mesure phare alors que c'est pas vraiment dans son programme lille est pas encore totalement écrit qu'elle devrait être plus justement dans quelle vision vous l'avez dit tout à l'heure c'est vrai que je pense que ce qui manque aujourd'hui à la droite et à la gauche c'est moins vrai pour jean luc mélenchon c'est moins vrai pour l'extrême droite c'est de dessiner une preuve une perspective et une vision et il y à une absence de vision chez les socialistes qui est assez déroutante parce que quand même maintenant ça fait un quinquennat que il aurait dû faire l'inventaire de leurs échecs dès lors de leurs échecs oui compte qu'ils étaient responsables 4 % c venir des éléments d'explication à mon avis aussi en termes de sociologie électorale c'est à dire qu'on se rend compte et on peut le regretter mais qui a une fracture entre les électorats métropolitain les mêmes qui ont qui ont mis au pouvoir certains nombre d'écologistes que ce soit à bordeaux à lyon ou à strasbourg est finalement les zones péri urbaines rurales où pour l'instant anne hidalgo elle n'arrive pas du tout à être audible vis-à-vis de ces catégories là donc il ya une vraie rupture en fait entre ces chants géographique qui diffèrent par leur réalité par voilà leur niveau de vie et donc je pense que les candidats qui arriveront à tirer leur épingle du jeu seront ceux qui créeront de l'unité qui créeront du rassemblement entre ces deux projets non parce que finalement en 2017 qui était très intéressant c'est vraiment une france fracturé en quatre avec des pôles bien défini on va pas refaire un peu le match mais là on sent bien que ce qui va manquer à l'un ou l'autre des candidats c'est la capacité à aller vers une autre vers justement à croquer un peu 1-1 ddd d'écart qui divise la société française on a vu effectivement l'archipel français de jérôme fourquet la question c'est quelle personnalité politique aujourd'hui est susceptible de créer de l'adhésion au delà de sa franche sociologique au delà de sa franche partisane et y en a assez peu et à mon avis pour l'instant de ce que je voyais en a pas une en régissent je ne vais pas être indulgent là je viens de l'entendre parce que bon j'imagine j'imagine le chagrin qui a provoqué cet effondrement chez chez vous valérie mai mais enfin écoutez souhaite sérieux comme hank des gens comme olivier faure ou comme anne hidalgo peuvent s'imaginer une seconde qu'ils ne vont pas au désastre enfin qu'est ce qu'elle a raconté qu est ce qu elle a proposé les nuls il faut dire les choses comme elles sont enfin voyons alors je sais combien ça finira parce que il ya les réseaux il ya cia le hall et le réseau des collectivités territoriales a bien diminué galles et des rivalités au sein de ce parti puisque le gall a dit qu'il irait quand même et c'est donc le fun fun a dit qu'il irait quand même etc mais je pense que je stresse qu'elle a attiré à proposer autre que l'ailier zurich qu'on entend et que c'est tour en vélo dans la colline du craquant femmes je comprends pas je ne comprends pas que de ce suicide je vois pas que ça puisse être autrement si je vais me dire que c'est bon on peut quand même trouvé un peu courageux de la part d'anne hidalgo de se lancer dans un bataille dans une bataille est dans un parti qui n'a pas forcément non plus de personnalité qui pouvait faire être lancé dès les séries tan acte de courage mais non je pense que si c'était du quoi il va pas pour ce qu'il a ressenti en voyant je pense que ces deux je pense que c'est de l'inconscience non gelée sur c'est sur ces évolutions en cours de campagne mélenchon était donné en 2000 donc c'était de maîche doubs 2012 ou si c'est ça dont caen en 2002 au début il était donné à 16 ou 17 je me rappelle très bien je travaillais avec le parti de gauche est donc et il a fini à onze il fait exactement le contraire en 2017 tout ça a été analysée il fait une magnifique campagne républicaine il recentrage un espèce de populisme de gauche et c'est donc ce sont des événements particuliers mais je vois pas ce qui pourrait arriver de tel annie la peau les données pour faire attention aux sondages oui encore une forme et appelle le sondage moi je pense que en tout cas un état goff est bien le calcul de devenir un réservoir de votes pour celui qui incarnait à au deuxième tour la la gauche je pense que tout arrive au second tour non mais s'il ya mélenchon plutôt que voir un zemmour une marine le pen ou en macro gagner les présidentielles je pense qu'anne hidalgo il mettra deux secondes à passer c'est son réservoir de votes à ce candidat ou bien aussi ce que même les écologistes feront la même chose parce que de toute façon enfin moi j'aime bien ce qu'il dit c'est ce qui est les leurs comme les a définis régis niaiseries mais effectivement quand comment on peut demander d aspirer à gouverner la france quand on a on est là le maire d'un d'une ville qui est sale où l'insécurité est devenue quelque chose de très important et ses finances et sur le lit les finances en a au plus bas niveau et puis en plus elle parle que de choses qui intéressent à une partie de son électorat pour ces cons comment dire pour pour ce loto convaincre peut-être parce qu'elle parle que de pistes cyclables et des exigences des minorités bas excusez moi mais il ya il ya une autre difficulté aussi à mon sens au niveau de la composition de l'offre politique à gauche c'est les propos d'arnaud montebourg arnaud montebourg qui dit je ne referai pas la même erreur qu'avec hollande je ne me rallierai pas anne hidalgo 6 tentés qu'elle parvienne à une dynamique dans les sondages tout va bien sûr mais ce que je veux dire si vous faites l'addition de jean-luc mélenchon et d'arnaud montebourg on voit qui est un changement aussi un peu paradigmatique à gauche où les deux sur la question européenne sur la question de la souveraineté nationale sur la question de l'industrie puis ils n'ont pas du tout le champ paradigmatique que a un temps incarné la social démocratie et dans laquelle anne hidalgo sens strict la gauche sait pas est pas extraordinaire en forme en tout cas sur un point électorale quand on regarde les sondages la gauche ps allier un tiers si vraiment prendre les meilleurs sondages s'est fait 30% à peu près sûr mais tout le monde ensemble on voit bien qu'aujourd'hui anne hidalgo va être ont pu se confronter à une autre difficulté si yannick jadot devait gagner l'élection de la primaire des écologistes ils vont se retrouver là sur un créneau qui sera assez similaire donc la mélodie vont avoir du mal à émerger inversement si c'est une sandrine rousseau qui émergent mais possiblement elle peut aussi faire du mal à un jean luc mélenchon parce qu'il se mangeront à peu près les mêmes plates bandes bon parce qu'il parle à peu près le même langage mais je ne je ne je ne fais pas de pronostics mais je veux croire quand même que face à cette réalité que sont vos données qui sont donnés par les sondages qui à y avoir un sursaut je ne crois pas un instant qu'il y aura et arnaud montebourg et fabien roussel et anne hidalgo et yannick jadot rousseau et jean luc mélenchon c'est pas possible je dirais tu l'espoir à gauche si tu l'espoir du dossier il fit 6% la présidentielle absolument je pense vraiment que le parena d'hidalgo c'était de relever le parti socialiste justement de faire en sorte qu'elle double voire le triple score devenait vraiment sauf que bon la hausse de 21 avril 2002 qui est peut-être pas inintéressant pour les gens de gauche aussi aussi c'est là le vote deuxième tour pour les europe ecologie les verts rousseau jadot vous pensez quoi pierre j'ai le sentiment que les militants en tout cas qui ont voter à cette primaire et notamment au premier tour on était quand même tenté par cette ce discours de radicalité encore une fois la radicalité c'est pas la violence mélanger la réalité des choses voilà et je pense que chez sandrine chez delphine batho chez eric piolle qui ont été donc éliminés du premier tour il ya du cette volonté en allant les rues parce qu'ils l'ont fait quand même des bons scores de voter pour un programme de radicalité par un programme d'accompagnement de goût de ce qu'on appelle l'écologie de gouvernement que monsieur jadot aime bien utiliser donc je pense que ce sont des trousseaux a ses chances oui peut-être elle bénéficiera des sorts jetés par et sorcières et que aux échos féministe chaîne marché je ne sous-estimons pas le trollage parce que finalement ils lisent enlevé quelques quelques les gens qui se sont inscrits pour pouvoir voter sandrine rousseau en disant ça discale du tir à l'est vers moi personnellement je souhaiterais même si je ne suis pas concernée je ne vote pas et c'est pas ma famille et je souhaiterais que ce soit jadot parce que le pays pourra prendre des voix à maquereau je vois difficilement sa sandrine rousseau pourrait même devenir éventuellement premier ministre emmanuel macron dans un prochain quinquennat ce qui est intéressant c'est c'est qu'effectivement rousseau qu'on a souvent raillé pour ses prises de position que je ne partage pas et qui sont excessives vous avez rappelé les sorcières plutôt que les ingénieurs finalement représente quand même un capital politique assez assez dense et qui n'est pas je le réduirais pas autres l'âge régis je pense qu'il ya une vraie volonté de voir un essor de cette écologie là qui est moins tourné sur les réalités scientifiques que sur l'incantation militante et qui pourrait effectivement incarner une sorte de radicalité dans le sens péjoratif que je lui donne mais je suis d'accord que l'arrêt des qualités mais pas forcément péjoratif mais face à emmanuel macron merci à tous les quatre dans un instant andré bercoff et charles prince il va revenir sur che sont ces chiffres qui ont été évoqués hier absolument kent sud radio