"La Chine est un régime devenu paranoïaque, c'est effrayant" (Pierre-Antoine Donnet)

Pierre-Antoine Donet, vous qui connaissez bien la Chine, vous avez été correspondant à nombreuses années pour la FP à Pékin, il faut que vous nous expliquez. En fait, ils sont amnésiques les Chinois. Mao, d'abord, c'était la misère, c'était des millions de morts, le le grand bon en avant qui était en fait un grand bon en arrière, ils n'apprennent pas, on ne leur apprend pas ça, on ne leur enseigne pas. leurs grands-parents ne leur racontent pas ce que c'était que la vie sous mao. Vous savez cette amnésie collective, elle est surtout le produit d'une propagande quotidienne. Cette propagande, elle est multiforme. C'est un entourage constant. Tous les jours, tous les jours, tous les médias sont à la solde du régime, ils ont un devoir de le faire. Donc le régime met sous le tapis tous les

mauvais côtés du régime bien entendu et en particulier les heures sombres de Maous et tout. Pourquoi ? parce qu'effectivement on veut installer une sorte de continuum du parti pour montrer que grâce au parti le slogan est bien connu sans parti communis il n'y aurait pas de nouvell c'est un slogan qu'on entend tout le temps dans les trains partout et bien on veut imprimer dans les consciences collectives surtout de la jeunesse cette impression que ma fois le bilan est beaucoup plus que globalement positique positif pour reprendre une quel gain en tire le parti pourquoi est-ce que Xigin Ping ainsi réhabilite la personne de Mao parce qu'en fait lui-même est en fait un héritier de Maung. Il y a un culte du personnage qui est extravagant aussi pour Shing Ping. Mais c'est surtout pour

si vous voulez de la personnalité, c'est c'est pour instrumentaliser un nationalisme incandescent dans le pays et c'est aussi pour préparer la population à des épreuves à venir. Si vous voulez, il y a déjà une résilience installée du fait du confuscianisme qui est toujours quand même assez présent mais là-dessus s'ajoute cette ce vernis nationaliste qui aujourd'hui est vraiment très prépond. Taiwan notamment et Taiwan est effectivement un objectif que que Tenping ne lâchera jamais. Général desportes, on ne peut s'empêcher de faire le parallèle avec la réhabilitation de Staline euh inculqué organisé par Vladimir Poutine en j'allais dire en URSS en Russie. Tout à fait. C'est c'est le parallèle est tout à fait intéressant. Staline qui n'y est pas allé de ma mort pendant les

purges 3738. Si millions de morts hein. Alors bon un peu moins probablement mais les purges en 37 38 c'est 1,2,3 million de morts. Mais globalement pendant la période stunienne les chiffres évoluent entre 20 et 30 millions de morts. Donc c'est quelque chose qui est absolument énorme. Et alors je je pense que dans les deux cas, ce que je ce que je remarque, c'est que ces pays, la Chine et la Russie cherchent des motifs de fierté qui les grandit et qui amènent les populations à en vouloir un peu plus et qui tient en particulier la population russe qui finalement est pas opposée à la guerre en Ukraine. Et je quand je compare ça à l'Europe, si nous n'arrêtons pas de nous dénigrer, de dire que nous ne sommes rien alors que non, nous sommes quelque chose d'extraordinaire. Notre civilisation est

absolument extraordinaire. Le jour où on arrêtera de nous dénigrer et que nous avons de bonnes raisons d'être fiers de nous et pas pour des MAO et pour des Stalines mais pour des choses absolument grandes, on retrouvera la capacité de nous défendre, la capacité morale de nous défendre contre des pays qui mettent en avant justement de grands criminels. Christophe Gascar, il est frappant de voir qu'on réhabilite des dictateurs sanguinaires. On s'est totalement fourvoyé, c'était le Paris. Et d'ailleurs Angéla Merkel l'avait reconnu bien volontiers en disant "Je pensais qu'en faisant du commerce avec le développement économique la Russie allait devenir démocratique." Et on pensait tous que la Chine de la même façon avec la prospérité, une classe bourgeoise émergente aspirerait à la

liberté et que la Chine prendrait le chemin de la démocratie, on assiste au contraire. C'est c'est un grand désarrois quand même pour nous. Oui, il y a un point commun quand même entre la Russie et la Chine. Et pour avoir vécu dans les deux pays, c'est quand même qu'il n'y a aucune presse libre. Euh et donc ça change aussi le rapport de force. Le rapport de force. Les Chinois, ils sont dup quand ils lisent la presse officielle du parti communiste chinois. Alors, il y a les Chinois qui euh à à l'époque et et vous quand vous y étiez haussier euh il n'y avait pas forcément euh ils ont bien évidemment internet mais internet qui est la la muraille d'Internet qui est également bloquée. Ils n'ont pas le même ils n'ont pas le même internet que nous. C'est-à-dire par exemple le 4 juin, la

date du Tien euh est interdite. C'estàd que vous ne verrez aucun article sur Tienman au moment de la révolution de ces jeunes et de ce fameux même vous savez ce fameux char où on voit cet étudiant. Cette photo n'existe pas sur l'internet chinois, il faut bien le savoir. Donc moi à l'époque quand j'étais correspondant où le où le pouvoir a fait tirer sur la foule, je l'avais montré, elle est connue en France, elle est connue en Europe, dans le monde entier, je l'avais montré à des Chinois, personne ne connaissait cette image là. Donc il y a quand même une purge essentielle. Mais pour venir sur si par rapport à Mao, il n'est pas euh j'allais dire c'est pas quelqu'un qui qui le voit comme un admirateur romantique. Euh ce qu'il aime finalement dans l'image de Mao, c'est surtout euh

la la stabilité euh et ce qu'il souhaite aussi c'est imposer parce que la vraie différence aussi c'est que depuis que si est au pouvoir et bien il y sera désormais à vie. Il a changé il a changé cela et de la même manière que comme Poutine comme Poutine comme alors Poutine jusqu'en 2036 36 tout laisse à penser qu'il pourra continuer ou s'il est encore de ce monde parce que quand même il y a aussi l'horloge biologique qui tourne général des portes vou réagir sur la le développement économique qui amènerait à la démocratie Angela Merkel a fait son M à Coulpa en disant je je croyais que le D commerce amenait euh alors je voulais je voulais euh revenir sur ce que vous avez dit

parce que ça n'est pas vous disiez tout le monde pensait que non tout le monde ne pensait pas que les Américains ont estimé que c'était un outil de vente de leur développement économique et que donc il fallait vendre l'idée finalement qu'en développant le commerce américain et puis le commerce occidental par la suite et bien on allait produire de la démocratie et donc du droit des droits de l'homme et cetera. Mais c'est une idée qui est profondément américaine et comme nous vous le savez là, nous sommes depuis longtemps, on l'a accepté colonisé par la pensée américaine, nous l'avons fait nôtre. Mais personne n'a jamais démontré le lien entre la croissance économique et la démocratie. Ça c'est une idée politique pour vendre un certain nombre de choses et en

particulier à partir du début de de la de la mondialisation heureuse de nouvel ordre mondial comme le disait Bouche Per, c'est euh l'idée de d'arriver à vendre le multilatéralisme unilatéral que vous voulez. On va exporter la Pax américana et exactement parce que ça va faire de la démocratie. Mais ça mais nous on a mangé ça. On a mangé ça parce que finalement ça nous arrangeait aussi. Alors Pierre-Antoine Donet ce recul quand même de la démocratie en Chine les les les Chinois s'en accommodent. Bon, il s'accommode de ne pas avoir un internet où on parle de tout, de ne pas avoir une presse totalement libre ou euh ou quel est-ce qu'il il n'aspire pas à plus de liberté ? D'autant que je pose cette question sur toil de fond avec un un une coercition maintenant numérique

qui est de plus en plus euh comment dire qui qui entre dans vos domiciles, qui est de plus en plus intrusive. Voilà. Je pense qu'il faut faire un distingo entre les anciennes générations et la jeunesse. Mais il faut rappeler aussi que non seulement la presse n'est pas libre, mais que toute la presse occidentale, évidemment personne n'y a accès en Chine, sauf à travers des réseaux qui sont payants. Bon mais vous savez quand on quand jour et nuit on vous explique que en Chine tout va bien, que la stabilité est là et qu'on compare cela dans c'est un instrument de propagande avec le chaos qu'on présente aux États-Unis, la drogue, les ravages de la drogue, les narcotrafiquants, la violence dans les écoles, les fusillades partout. quand vous avez jour et nuit ce genre de de de

vision de propagande, mais vous finissez par l'intégrer. Donc je pense et alors d'autre part, il faut bien dire aussi que quand même dans l'histoire de la Chine, la stabilité a toujours été préférée au reste. Ça c'est aussi une pensée très confuséenne. Donc pour Siding Ping, c'est la priorité numéro 1 parce que c'est la survie du régime qui est en jeu. C'est vraiment la survie du régime. Et on voit à travers toutes ces purges, les unes après les autres qui évidemment font penser à l'époque de Staline sur la fin de sa vie, on voit un régime devenu paranoïque. Alors profondément paranoïque et Sidingping en fait évidemment parti et c'est le premier des paranoïques à travers son exercice solitaire du pouvoir. Ça par contre c'est effrayant parce qu'effectivement ça pose de graves

questions sur l'avenir. Mais euh donc il y a une dérive stalinienne hein vous diriez du pouvoir de qui exerce. Je pense pas qu'on puisse vraiment comparer tout à fait les deux régimes mais en tout cas sur le plan effectivement de des purges à répétition de de de comment de mettre au banc de punir de châtier tout rival putatif même non déclaré ça traduit quand même justement une inquiétude de Siding Ping sur son propre pouvoir. Et là s'appuie on y viendra si vous voulez le désir de puissance aussi économique parce qu'il y a une sorte de pacte social entre la société chinoise et le régime. C'est en fait une sorte de mandat du ciel qui existe depuis duping quand il a lancé ses réformes à partir de 1978 qui de dire ça n'est pas écrit, c'est un nom dit mais que tout le monde

comprend très bien sur place, c'est on vous garantit la stabilité et possiblement la prospérité mais vous nous laissez gouverner. d' Et là aujourd'hui le doute s'installe en particulier au sein de la jeunesse. Et là je en finir là-dus si vous voulez la jeunesse n'a pas du tout le même regard que leurs parents ou grands-parents dans la mesure où quand même eux ont une vision de l'extérieur que personne ne peut empêcher et peu pe peuvent comparer. Général, vous voulez revenir sur ce qui a été dit ne peut-on pas dire aussi que il y a un problème philosophique ? C'estàd que nous sommes des humanistes nous et la personne humaine et c'est de plus important. Mais nous sommes les seuls humanistes au monde, nous nous occidentaux. Et dire qu'ailleurs le groupe passe avant l'individu.

Et enfin, c'est ce que j'ai ce que j'ai compris hein, c'est que le village est plus important que la personne comme la famille est plus importante que la personne en Inde et que donc on ne doit pas laisser un individu perturber l'ensemble au nom de la liberté puisque c'est l'ensemble qui compte. Ce qui va amener à une société qui qui accepte beaucoup plus ensuite ce qui lui est imposé par Doping et cetera. Alors, vous le disiez et c'est vrai que c'est la différence entre la Chine et l'URSS d'autrefois, euh c'est que la Chine est une URSS qui a réussi économiquement et on ne cesse d'être éberlué maintenant par les prouesses technologiques chinoises. Il n'est qu'à se promener dans les rues de Paris. Il y a maintenant des voitures chinoises rutilentes à tous les coins de rue. Euh

la Chine qui est en avance sur la robotique notamment. Regardez, le mois dernier, il y avait cette cérémonie d'ouverture de Jeux Olympiques à Pékin avec des robots bluffants. C'est un sujet de euh Matthéo Pasto. Une cérémonie d'ouverture réservée au robot. Le tout dans un stade des J de 2022. Des images impressionnantes voire même perturbantes. Au début, je n'acceptais pas vraiment l'intelligence artificielle. J'y étais même un petit peu réticente, mais maintenant que je constate que cette évolution est inéluctable, j'ai décidé de venir voir par moi-même. Oubliez Husen Bolt, le nouveau record du 100 m est détenu par X Humanoïd. Même si

les progrès sont spectaculaires pour cette deuxième édition, les robots sont pour l'instant bien loin d'être en failli. Alors, Pierre-Antoine Donet, là aussi, on a longtemps dit, moi j'ai longtemps entendu que euh la créativité, le développement économique avait besoin pour s'épanouir de liberté parce qu'un un chercheur pour faire des découvertes extraordinaires, il faut qu'il puisse renverser la table et que donc le développement économique, ça se comment dire euh s'associer mal d'un régime autoritaire. Là encore, on s'est trompé. La Chine, toute autoritaire qu'elle est, développe des technologies et ira peut-être demain sur Mars avant même les Américains. Mais tout à fait. Et là, je dois dire que moi-même, j'ai longtemps cru cela que un régime autoritaire en arrive à

tuer l'innovation. Et là, depuis maintenant plus de 10 ans, on voit l'inverse. Et c'est absolument stupéfiant de de voir ce degré d'innovation, d'automatisation, de robotisation des usines en Chine àel à tel à un tel degré. Vous vous avez connu la Chine moyen-âgeuse, vous la voyez aujourd'hui quand on y retourne, c'est le 21e siècle. Elle a fait quoi en 30 ans ? Elle a elle a elle a elle a elle a fait trois siècles de ça n'a pas été que rose loin de là. Effectivement quand je suis arrivé à Pékin en 1984, c'était pas très longtemps après la fin de la révolution culturelle et ceux qui parlaient chinois les étrangers avaient immédiatement l'oreille de ceux qui voulaient raconter les les atrocités qu'ils avaient vécu. Et c'est vrai que Pékin aujourd'hui présente un visage complètement

différent. Mais ceci étant dit, il y a aussi une folie des grandeurs, c'est-à-dire que très longtemps, enfin ça a duré 20 ans, on a construit tous azimut, des autoroutes, des aéroports où il y en avait nul besoin, des ponts suspendus où aujourd'hui il y a très peu de voitures. Donc vraiment, il y a eu des correctifs qui se sont faits et qui ont aussi amené à une une réflexion sur la suite. On voit bien la faillite par exemple des Vergandés qui a laissé sur la paille des des millions d'épargnants et qui ont été grugés. Mais aujourd'hui là, on voit qu'effectivement la dynamique est née et je pense que la visite d'une usine de Byd, donc le géant de l'automobile électrique aujourd'hui chinois, euh à

quel point ces usines marchent sans présence humaine ou presque la nuit grâce à des robots. Et aussi, il y a pas que les robots, il y a aussi tout un système si vous voulez de production intégré. C'est-à-dire que le BYD va produire sur place dans son un pratiquement tout, sauf par exemple les pare-brises et quelques éléments. Tout le reste il s fabriqué. Donc il y a des économies d'échelle qui sont énormes. Vous ajoutez des subventions d'état qui elles aussi sont pas négligeables du tout. Ça a été prouvé par non seulement c'est performant mais en plus l'état aide. Donc c'est l'État aide chois il choisit les secteurs si vous voulez. L'État dirige c'est SIMPing lui-même qui l'avait dit en 2013. Le parti dirige tout le nord le sud l'est. l'Ouest et le centre, il est partout.

Chaque entreprise chinoise a une cellule du parti, y compris les entreprises étrangères à capitaux chinois sur place en Chine. C'est une obligation. Le parti est là, il dirige et ça marche. Pourquoi ? C'est par là où l'URSS avait échoué avec les PL lamentablement mais si vous voulez justement c'est là où il y a une très très grande différence avec le le le l'économie soviétique de l'époque qui était assistée jusqu'à un jour où tout s'écroule. Euh moi-même, j'étais en Pologne pendant pendant des années et j'ai très bien vu cette vie complètement artificielle où euh la place de théâtre coûtait trois fois rien. Ça marche à un moment donné puis un jour pouf ça tombe. En Chine c'est pas comme ça parce que vous rajoutez la résilience dont on a parlé de la population mais surtout une

dynamique industrielle mais qui est tellement forte que je vous assure que pour l'Europe à mon avis c'est là le vrai danger pour de je vais citer le patron de la banque publique d'investissement qui dit le rouleau. Je connais la phrase par cœur. Le rouleau compresseur chinois fera va détruire toutes les PME de la Pologne à la Bretagne, a-t-il dit. L'excédent commercial chinois, c'est 1000 milliards de dollars. Il est en train de pulvériser euh tous les secteurs un par un, y compris l'automobile allemande qui est en train de bah de ne pas être en mesure de résister face à l'automobile ch en parliez tout à l'heure, vous disiez à Paris, on voit effectivement de plus en plus de voitures chinoises et de moins en moins de voitures allemandes. Alors l'Amérique se protège, la l'Europe non

se laisse faire. Oui, elle doit se protéger. C'est évidence doit et alors mais ils nous tiennent les Chinois ? Non, mais alors c'est c'est ce que vous dites évidemment parfaitement juste. C'est que les les Chinois ont choisi les secteurs dans lequels ils ont investi et donc les panneaux solaires, l'automobile maintenant les terres rares, c'est le premier producteur manufacturier au monde. Et donc ils ont ils ont voulu créer des gens. Qu'est-ce qu'on a fait nous en Europe ? On a cherché à faire qui est pas qui ait pas de géant au nom de la concurrence. C'est-à-dire queon on joue pas d'égal à égal. Bon, à un moment donné, il faut se poser la question. Moi, je crois qu'il faut respecter nos valeurs fondamentales. C'est pas la peine de les perdre pour survivre. Mais mais il y a des choses

qu'il faut arrêter, on ne peut pas. Je crois que le déficit c'est d'un milliard par jour. Un milliard par jour, c'est énorme en plus quoi. La balance commerciale pour l'Europe. Voilà. Voilà. Donc c'est énorme. Donc il est évident que si nous ne nous reprenons pas en main pour reprendre l'expression américaine, on peut pas se contenter de ranger les chaises sur le pont du Titanic pendant que l'Europe coule. Et donc, il va falloir établir de nouvelles règles, établir que nous sommes face à quelqu'un qui veut nous tuer. Nous n'avons eu aucune pitié pour la Chine pendant des un siècle, le siècle d'illumination, hein. Ils n'en auront aucune pour nous. Ils nous écrasont. Est-ce qu'il y a d'ailleurs parce que la Chine la Chine qui a été maltraitée par les Européens pendant au 19e siècle,

est-ce qu'il y a ce est-ce que d'abord c'est connu des des Chinois, cette humiliation qu'on leur a infligé avec les guerres de l'opium ? Et est-ce qu'il y a aujourd'hui un désir de revanche en disant un petit peu des pays qui ont été martyrisés ou colonisés en disant les Européens ça va être à votre tour d'être sous notre coupe. Il y a de ça ou pas ? Alors mais c'est à mon avis beaucoup de ça parce que là aussi la propagande instrumentalise justement ce siècle de l'humiliation à travers les deux guerres de l'opium. Les français et les anglais sont on le présente de telle manière que en fait la Chine a subi l'impérialisme occidental. Ça n'est pas faux. Mais ce qu'on oublie de dire c'est qu'en face il y avait rien où il y avait une corruption généralisée de de la dernière

dynastie desching et qui était d'ailleurs manchu et non chinoise. Donc ça n'excuse pas notre attitude mais euh voilà c'est ça. Donc ça peut en partie expliquer la déroute totale alors que lui le Japon c'était totalement différent c'était lui préparé. Mais euh ce que je veux dire c'est que là aussi bien entendu la propagande chinoise cible le nationalisme à travers cet esprit de revanche. Alors on présente les Chinois comme étant fiers de ce qu'ils ont accompli. C'est tout à fait légitime. Ils peuvent l'être. C'est vrai. Je tiens mon chapeau aux ingénieurs chinois. Ils sont extrêmement forts. Euh à tel point d'ailleurs qui nous battent à plat de couture dans le nucléaire civil aujourd'hui grâce à notre transfer de technologie, à notre naïveté collective, faut bien le dire.

Mais au-delà de ça, c'est effectivement présenter ce que vous venez de dire. Donc il y a un désir de revanche qui est très clair. Là, je rejoins totalement ce que vous venez de dire. Il n'y aura aucune pitié de leur part. Jamais. Vous savez juste un dernier mot pour souligner quand même que lors de sa dernière visite en Chine, le président Macron avait quand même expliqué devant Simping que quand même on on vous êtes en train de tuer l'industrie en Europe. S'il vous plaît, comprenez que ça ça ne sera pas à votre avantage. C'est à votre tour de faire transfert des technologies en notre direction. C'est un espoir totalement vain parce que les Européens exigent maintenant des Chinois qu'ils nous concèdent des technologies. C'est un retournement de situation autant spectaculaire que là

aussi naïf. Ben non, on ne sait pas faire des batteries électriques, eux le savent et donc on aimerait qu'ils nous apprennent à faire des batteries électriques. Christophe Gascar, de ce point de vue, Donald Trump a lui aussi un problème. On sait que l'Amérique, tout comme l'Europe, est très dépendante de la Chine pour les terres rares notamment et que ces dépendances sont des fragilités pour les Européens comme pour les Américains. D'où peut-être cette attitude un peu sur la défensive de Donald Trump ? Ouais. Et c'est la raison pour laquelle dans ce déplacement, on dit que finalement les les trois choses qui qui vont être au menu finalement vont être les 3 T, c'est-à-dire à la fois les terres rares, la technologie euh il y a et euh les taxes. Euh et j'allais dire que les guerres bien

évidemment euh seront aussi euh au menu des discussions, mais peut-être d'une manière un peu marginale parce que en l'occurrence pour la Chine, encore une fois, on est dans un rapport de force. C'est une visite d'État. On le rappelle, il y a pas de passage d'ailleurs par l'ONU, hein. Euh, on n'entendra pas Simpinping à la tribune de l'ONU. Euh donc, en fait, il y a quand même une une volonté de dire à ces deux grandes puissances et notamment aux États-Unis et bien nous sommes aussi bons que vous, voire même meilleur. Et donc votre les taxes que vous nous imposez d'une manière assez forte depuis plusieurs mois, et bien faites attention au retour de patron. Hm. Il y a un 4e T qui n'est pas dit, c'est Taiwan. Et Taiwan. Voilà. Parce que Taiwan, je peux vous

dire pour mettre la pression maximale. Est-ce que est-ce que Donald Trump lâché n'a pas lâché Taiïwan ? Est-ce que Donald Trump n'a pas déjà lâché Taïwan ? Non, je pense pas qu'on puisse dire ça pour si vous voulez euh il y a chez lui euh parfois des postures qui interrogent sur sa santé mentale, mais à ce point peut-être pas parce que il est pas tout seul. Derrière lui, il y a quand même des gens qui connaissent bien le terrain et qui lui disent "Attention, Taiïwan c'est essentiel pour la présence américaine en Asie." Essentiel. Donc il y aura pas de déclaration fracassante. "Là Taiwan, c'est fini, c'est votre territoire, faites-en ce que vous voulez." Je pense qu'il sera quand même à peu près non pas garder le silence mais s'abstenir de déclarations définitives sur ce sujet. Voilà, une

visite d'État qui va durer euh plusieurs ce soir, il y a un dîner de gala d'ailleurs à la Maison Blanche avec Sam Altman, le patron de euh AI là, le l'entreprise de technolog de chat GPT et le patron euh et Elon Musk pour montrer que l'Amérique n'a pas perdu dans son leadership technologie face à la Chine. No.