"Plus Marine Le Pen est haute, plus Jean-Luc Mélenchon tient les gens", souligne Olivier Vial

7h 9h Europe 1 matin [musique] Il est 7h19 sur Europe 1. Dimitri Pavlenko vous recevez ce matin le directeur du CERU en charge du programme de recherche sur les radicalités, Olivier Vial. Bonjour Olivier Vial. Bonjour. Hier manifestation à l'initiative des syndicats sur le thème du pouvoir d'achat, dernière journée en date avant d'autres dès demain de cette séquence d'agitation sociale qui a commencé alors officiellement le 17 octobre dans un papier paru cette semaine dans Causeur hebdomadaire que mensuel pardon, je le recommande chaudement, vous racontez la genèse de cette mobilisation qui n'a rien de spontané. D'une certaine manière, vous avez fait à vous tout seul le travail de la commission d'enquête qui travaille parlementaire qui travaille sur le sujet. Vous dites

Olivier Vial que le 17 octobre et l'agitation sociale qui depuis ne retombe pas, bah c'est totalement une construction politique avec au gouvernail La France insoumise. Vous racontez qu'en réalité l'état-major insoumis planifiait depuis cet été une campagne de mise sous tension sociale pour la rentrée. Finalement la colère lycéenne lui a opportunément servi de détonateur. Oui bien sûr effectivement on a vu alors c'était assez classique hein mais ils ont depuis l'été au moins considéré que il fallait commencer la campagne beaucoup plus tôt et sur un thème c'est l'antifascisme parce que l'antifascisme on y reviendra peut-être c'est c'est un des ciments qui permet de cimenter sa sa coalition. Et puis ils avaient même commencé bien avant puisque sont pas cachés c'était aux universités

d'été hein. Et ils avaient commencé bien avant puisque il faut se rappeler que ça fait 2 ans que Louis Boyard et Imaz font la tournée des universités des campus et qu'ils avaient commencé déjà à prendre des attaches et et finalement même la la la manière dont ce parti s'est créé ça lui donne la capacité justement à pouvoir mener cette campagne très tôt et du coup à profiter de toutes les opportunités pour lancer la la mobilisation. Avec une méthode qui est assez éprouvée que vous appelez la la montée en généralité. Alors typiquement sur les lycées ça consiste à dire il y a un manque de moyens dans un établissement c'est un abandon volontaire tout simplement. Oui alors ça a été même encore pire que ça puisque ça a été en trois temps, on a eu effectivement au lycée Paul

Eluard des lycéens qui se plaignaient qui se plaignaient du des bâtiments, du manque d'infirmière, le manque d'infirmière a été immédiatement traduit par Louis Boyard comme la différence entre des lycées qui auraient été délaissés parce que ils étaient en banlieue donc une fracture territoriale et à ça Jean-Luc Mélenchon immédiatement a dit que c'était pas que seulement une fracture territoriale, c'était une fracture raciale. Et donc en faisant ça, il y a une montée en généralité qui fait qu'un problème concret devient un problème politique, identitaire et que du coup ben il y a plus de négociation possible, il y a que l'affrontement qui devient quelque chose d'acceptable. Alors revenons au 17 octobre, vous vous dites oui alors il y a la France insoumise évidemment qui est à la

manœuvre mais en fait il y a plus que ça, c'est une addition de forces qui peut-être d'ailleurs dont l'ampleur a peut-être surpris les insoumis eux-mêmes, qui sont les forces qui se sont coalisées de fait, coalition ad hoc si l'on pourrait dire le 17 octobre et depuis Olivier Vial. En fait il y a l'ultra gauche qui aujourd'hui est en pleine dynamique, ultra gauche donc il y a plusieurs traditions mais notamment les autonomes on a J'appelle la gauche hors les murs d'une certaine manière. Oui c'est c'est en fait c'est une gauche qui refuse le combat électoral et qui pense que seule l'action directe peut peut être efficace. C'est notamment on l'a on en a beaucoup parlé ces derniers temps, ce qu'on trouve par exemple sur le plateau de Millevaches donc des des autonomes. Eux ils se sont

développés et ils sont effectivement le 17 octobre on les a vu à la manœuvre. C'est souvent d'ailleurs les plus aguerris, c'est d'ailleurs peut-être aussi pour ça que depuis le 17 octobre on a moins de violence puisque il faut savoir que les services de l'État ont mis en place ce qu'on la procédure Mika's qui permet d'arrêter les gens préventivement et donc notamment c'est les plus aguerris ont été mis euh hors d'état de nuire pendant les manifestations. Ça c'est le premier groupe qui en gros c'est 5 à 10000 personnes mais extrêmement aguerris. Ensuite on a eu effectivement la montée petit à petit de groupes notamment indigénistes, décoloniaux qui ont alimenté oui ils ont pas participé directement, mais on les a vu sur les réseaux sociaux alimenter la

colère et notamment racialiser la colère avec un discours très très euh euh à porter des des jeunes des quartiers et effectivement ça a été efficace. Et puis euh il y a un troisième chose qui est sûrement ce qui a été le moins vu par les services de renseignement, c'est en fait la contagion dans le reste de la jeunesse. Parce qu'en réalité, ce qui est la vraie nouveauté de ce mouvement-là, il y a toujours une violence dans l'ultra-gauche. Mais ce qui est aujourd'hui extrêmement inquiétant, c'est qu'en fait, il y a une contagion très rapide dans la jeunesse puisque il y a une grande partie de la jeunesse a adopté à la fois les codes, les méthodes et surtout euh la légiti- à légitimer la violence. Euh 44 % des 18-25 ans considèrent que la violence est nécessaire pour faire avancer leurs

idées. Alors pour revenir à la France insoumise, vous dites en fait la la tactique employée, c'est consiste à installer un un imaginaire un fasciste contre antifasciste, les élus de la France insoumise se présentant en bouclier des des des des opprimés et l'objectif selon vous, vous parlez de la volonté de créer un un bloc de rupture. Qu'est-ce que c'est que ça ce bloc de ? En fait, alors là aussi hein, c'est pas des choses qu'on invente, c'est dans leur livre "Nouveau peuple, nouvelle gauche" paru en 2025 par l'Institut de la Boétie, donc le think tank de la France insoumise où ils expliquent qu'en gros, la nouvelle France, c'est moins une réalité démographique que la construction d'une alliance qui va être un bloc de rupture. En fait, ils considèrent ils vont aller plus loin que

ce qu'avait dit la Fondation Terra Nova qui dit que notamment les ouvriers euh finalement sont trop conciliants avec le capitalisme parce que les ouvriers, il suffit de leur donner de meilleures conditions de travail et un meilleur salaire et ils trouveront ça très bien. Et donc il faut additionner tous ceux qui ont euh un rapport beaucoup plus conflictuel avec l'État et notre société, donc les minorités euh qui sont justement extrêmement remontées par les mouvements décolonialistes, les jeunes idéologisés, euh les euh euh et et en fait tous ces mouvements-là, il faut les faire tenir ensemble. Et pour les faire tenir ensemble, effectivement, il y a besoin à la fois d'électriser le débat, de dramatiser les enjeux et de leur donner un un commun. et l'adversaire commun,

c'est le fasciste, c'est la police et on voit qu'aujourd'hui fasciste et police deviennent équivalent dans une grande partie de la jeunesse, 59 % euh des jeunes pensent que la vio- la la force est utilisée de façon excessive par la police, ce qui est euh plus de deux fois plus que le reste de la population. Donc on voit que cet imaginaire est en train de progresser dans la jeunesse. d'une certaine manière, c'est ce que vous décrivez dans votre papier dans dans Causeur, vous dites l'objectif c'est de constituer un bloc arc-en-ciel, euh une galaxie radicale au centre de laquelle se trouve donc la la la France insoumise qui est en pleine dynamique et toute cette galaxie fournit l'énergie euh de la campagne électorale de de Jean-Luc Mélenchon avec comme objectif,

et ça ça paraît assez paradoxal, de maintenir Marine Le Pen au plus haut. Jean-Luc Mélenchon en fait est ravi que Marine Le Pen grappille un deux points chaque semaine sondage en après sondage jusqu'à 36 % dans les dans les enquêtes les plus récentes. Pourquoi c'est dans son ? Parce qu'effectivement euh Marine Le Pen à 36 % pour lui, c'est pas une menace, c'est son seul argument s'il veut fédérer tout le monde. Euh en fait, toute cette coalition de mouvements extrêmement hétéroclites, le seul moyen qu'elle se retrouve alliée et qu'elle maintienne cette cette alliance, c'est justement la peur de l'arrivée de Marine Le Pen. Donc plus Marine Le Pen [raclement de gorge] est haute, plus effectivement il tient les gens. Et on l'a vu hein récemment, hier euh les

députés communistes par exemple, euh alors que ils ont toujours un candidat en liste, Fabien Roussel, ils ont décidé de rejoindre directement LFI. Parce qu'en fait, en faisant ça, en instaurant cette conflictualisation et cette fois-ci en la concrétisant par la violence, il est en capacité d'obliger tout le monde à choisir son camp. Et en fait, on est dans un une logique extrêmement binaire. C'est soit vous êtes avec lui et vous êtes un antifasciste, soit vous n'êtes pas avec lui et vous êtes un fasciste et ça va de Glucksmann à euh Marine Le Pen. Mais est-ce que ça lui donne des chances de victoire au second tour ça, Olivier ? Alors, aujourd'hui, je ne pense possible une ? pas, même si effectivement il faut rester vigilant puisqu'on s'aperçoit quand même qu'il progresse de plus en

plus rapidement euh et qu'effectivement euh cette cette stratégie, et on le voit là sur les réseaux sociaux depuis quelques jours euh qu'il y a des gens qui n'étaient pas du tout dans la sphère LFI qui commence à partager les vidéos sur les violences policières et cetera que petit à petit cet imaginaire en train de se développer mais je pense que c'est pas du tout ce qu'il espère pour l'instant. Pour l'instant lui il espère être en capacité de créer justement d'être le principal adversaire y compris dans la rue y compris sur les réseaux sociaux puisque la force de LFI c'est et c'est le seul qui maîtrise deux choses que les autres n'ont pas le terrain il y a une ribambelle d'organisations sur le terrain extrêmement importante qui vont des ONG aux syndicats et les réseaux

sociaux où il a une emprise beaucoup plus importante que les autres qui lui donne la capacité de peser sur la lecture des événements et sur les imaginaires. Merci Olivier Vial le directeur du CERU avec nous ce matin sur Europe 1 je renvoie à la lecture de votre passionnant papier paru donc dans Causeur ce mois-ci il vient de le numéro est tout chaud il vient de sortir. [musique] Merci Olivier Vial bonne journée. Il est 7h20 sur