Le harcèlement numérique contre Mélenchon et les Insoumis / Tout comprendre sur Emmanuel Macron

Sud Radio 12h1h Alexis Poulin sans réserve et on est ensemble sur Sud Radio jusqu'à 14h pour cette nouvelle émission on va parler du harcèlement en ligne mais pas du harcèlement de tout le monde des personnalités politique figurez-vous que c'est Jean-Luc Mélenchon qui est la personnalité politique française qui subit le plus de cyberhcèlement on en parlera avec le responsa des campagnes numériques de la France insoumise et puis on parlera plus largement bien sûr du cyberhcèlement ensuite on fera le point avec avec George kusmanovic en direct de Kazane du sommet des bricks où en est la diplomatie de la Russie Vladimir Poutine a voulu montrer sur la scène internationale qu' n'était pas isolé est-ce que ça fonctionne et qu'est-ce qui s'est dit au brick et en 2è partie à 13h notre invité sera Marc jolie il est auteur de la pensée perverse au pouvoir une lecture psychanalytique d'Emmanuel Macron faut-il s'inquiéter de l'état psychologique du président de la République vous pourrez réagir poser vos questions Z 826 300 300 à tout de suite sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre premier invité est Bastien Pariso responsable des campagnes numériques de la France insoumise bonjour bonjour euh je voulais vous avoir sur le plateau parce que il y a l'entreprise seevber qui lance un observatoire du cyberhcèlement des personnalités politiques en ligne pour sonner l'alarme sur le cyberhcèlement qui est devenu vraiment un fléo dans dans la société et il s'avère que pour cette première étude sur 200 150000 messages jugés problématiques reçu par 27 personnalités politiques c'est Jean-Luc Mélenchon qui a la palme qui est le plus cyber harcelé première place du classement avec un taux de toxicité c'est-à-dire le rapport entre le nombre de commentaires reçus et le nombre de commentaires problématique de 80 % et 22 % de la totalité des messages toxiques qui sont envoyés au 27 personnalités alors il y a au sein des personnalités vous avez Bruno leemire Jordan Bardella Marine Le Pen Éric Zemour vous avez tout le monde Emmanuel Macron évidemment mais c'est de loin Jean-Luc Mélenchon qui attire la haine des internautes pourquoi bah d'abord Jean-Luc Mélenchon c'est une personnalité qui est très suivie sur les réseaux sociaux quand on parle de Jean-Luc Mélenchon il faut juste comprendre ça c'est un million de personnes qui le chifent sur Youtube c'est 2,6 millions sur TikTok et c'est 2,8 millions sur Twitter c'est-à-dire que si vous retirez Emmanuel Macron ce qui est logique il est président de la République c'est le la personnalité politique la plus suivie sur les réseaux sociaux donc de fait déjà c'est celui qui a le plus d'audience donc si on se contente de compter en quantité c'est assez logique que ce soit lui mais sur le fond pourquoi je pense que il y a une réponse qui est relativement simple Jean-Luc Mélenchon vous pouvez pas l'attraper sur des condamnations qu'il aurait reçu parce qu'il aurait je sais pas quoi détourné je sais pas quoi il l'a pas fait il a pas été condamné donc ses adversaires politiques essayent de trouver une façon de salir son image salir sa réputation et la façon qu'ils ont essayé de mettre en place depuis maintenant plusieurs années qu' mettent en place depuis plusieurs années c'est le harcèlement numérique donc selon vous ce sont des des des des officines politiques qui organisent ce harcèlement c'est évident d'ailleurs l'étude elle est intéressante pour cette raisonlà c'est qu'elle ne fait pas que de dire voilà il y a du harcèlement en ligne elle donne aussi des indications sur la forme du harcèlement et surtout la nature du harcèlement c'est 80 % des commentaires toxiques ce sont des insultes ce sont des insultes et des messages de haine sur des questions identitaires c'est écrit noir sur blanc dans l'étude avec cette citation là je cite encourage la haine ou la discrimination basée sur l'identité pardon mais qui organ ça dans le pays ça correspond à quel champ politique quel camp politique de parler de ce genre de choses à l'extrême droite et mais il y a aussi eu des des des campagnes de alors peut-être pas de harcèlement mais où on a vu pareil des des des des militants de la France insoumise s'attaquer aussi à d'autres je pense à ceux qui ont quitté le parti ou ou d'autres a quand même c'est un jeu politique qui existe non mais il y a deux choses à différencier tout de suite il y a la réaction sur les réseaux sociaux et les réseaux sociaux c'est un espace de réaction et de prise de par public donc si comme quelqu'un qui passe souvent ici qui s'appelle Françoise degis vous passez votre temps ou un tweet sur de à venir insulter les insoumis de fait les insoumis vous répondent ça s'appelle pas du harcèlement ça s'appelle de la réponse et je cite Françoise deg parce que elle s'est permis publiquement de dire que les insoumis organisaient des campagnes de harcèlement contre elle ce qui est évidemment complètement faux par contre oui quand elle dit du mal des insoumis bah les insoumis sont libres et ont le droit de venir répondre ça c'est pas une question d'être organisé ou pas non c'est pas organisé en plus non pardon les insoumis la force qu'on a l'une des forces qu'on a sur les réseaux sociaux c'est que nos militants utiliseent très bien les réseaux sociaux ils ont les codes ils ont les pratiques et cetera donc ils savent répondre ils savent interpeller donc si vous venez dire des horreurs sur nous oui vous avez des militants qui viennent vous répondre c'est à différencier de la question du harcèlement où vous avez des cellules organisées où pendant des jours et des jours et des jours et des jours on vient vous mettre des messages de haine des messages racistes des horreurs pire les unes que les autres et cetera là on peut le voir il y a quand même un sujet qui cristallise ce cyberhcèlement c'est la la cause palestinienne euh c'est Caron député nouveau front populaire qui partage souvent les messages de de mort de menac de mort et cetera Rima Hassan également qui est attaqué pas seulement sur les réseaux sociaux mais par la presse aussi avec des can enchaîné qui parlait de ladyed Gaza par exemple il y a une volonté là clairement d'attaquer extrêmement violente aussi avec des menaces de mort est-ce que c'est pris au sérieux parce que le cyberhcèlement c'est quand même 7 ans de prison et 6 15000 € d'amende les menaces de mort c'est quelque chose qui est pris très au sérieux par la justice est-ce que là il y a une réponse juridique de la part de la France insoumise je je vais répondre à la question après mais juste répondre rebondir sur une chose que vous avez ditite pendant la le début de la question vous avez parlé du harcèlement de certains médias aussi contre certaines personnalités mais en fait aujourd'hui en France vous avez une partie des médias qui essayent d'imposer une ligne éditoriale qui est une ligne éditoriale d'extrême droite je parle de C news je parle de valeurs actuelles c'est évident je parle de R 1 par exle exemple pour citer que et c'est évidemment ces médias là qui sont le plus repris contre les personnalités insoumises quand on essaie de les cibler mais pas que d'ailleurs parce que si on veut parler vraiment du harcèlement et je pense que c'est ce que je voulez faire après il y a pas que les insoumis qui sont ciblés et par l'extrême droite et par les trolls d'extrême droite pas que les insoumis non plus parce que par exemple Macron ils l'ont lourdement attaqué sur sa vie privée sa femme et cetera et cetera donc ce que je veux dire c'est qu'il y a un lien et a une corrélation complète entre ce que fait le le rôle qui est joué par les médias et ce que font les militants ensuite en ligne c'estàd qu'il récupèrent les les les les les cartouches si je peux dire ça comme ça qui leur sont filés par les officines de propagande d'extrême droite que j'ai cité un peu plus tôt et et c'est toujours la même méthode c'est toujours la même méthode et juste je voulais aussi vous dire ça c'est que on l'observe en France sur les réseaux sociaux mais on l'observe aussi ailleurs dans le monde si vous faites un pas en arrière et que vous retournez en 2018 à l'élection de bolsonaro au Brésil bolsonaro au Brésile d'ailleurs il y a un documentaire qui était sorti sur Hart qui est absolument formidable et qu'il faut voir si vous pouvez qui s'appelle la fabrique du consentement c'est une série de de documentaire et il y en a un spécial un numéro spécial un épisode sur l'élection de bolsonaro bolsonaro ce n'est que des campagnes de haine contre le candidat qui est en face de lui euh qui était Fernando Haddad pendant que loua était mis en prison d'ailleurs par un juge d'extrême droite qui ensuite a été ministre de bolsonaro bref bolsonaro ne faisait que des attaques basées sur la haine des attaques sur l'homosexualité présumée de de du candidat en face et cetera avec des montages grossiers euh et et ça fonctionne exactement de la même façon en France si vous regardez ce que fait Trump encore aujourd'hui aux États-Unis pardon c'est 80 % ça quand il attaque camala Haris c'est 9 fois sur 10 n'importe quoi quand il s'en prend aux immigrés c'est 9 fois sur 10 n'importe quoi et cetera et cetera et cetera je veux juste je voulais juste vous dire ça parce que il me semble important de préciser qu'on est dans un contexte où l'extrême droite utilise les mêmes méthodes partout donc là l'étude elle est très bien parce qu'elle verbalise quelque chose elle montre quelque chose mais en fait c'est absolument pas un scoop pendant la campagne présidentielle parce que si c'est mon taf et que c'est mon métier donc je le fais mais pendant la campagne présidentielle j'avais pris temps d'analyser ce qui se passait notamment venant des réseaux sociaux de Zemour où ils avaient une force de frappe indéniable sur les réseaux sociaux notamment sur Twitter organisé où ils organisaient ce qu'on appelle une tendance enfin il arrivaient à rentrer dans ce qu'on appelle la tendance c'est-à-dire que c'était l'un des sujets les plus discutés sur Twitter en France pendant une journée euh généralement c'était des messages de basés sur leur leur délire habituel sur l'immigration la sécurité je sais pas quoi ou des messages hyper agressifs contre la gauche le jour de l'élection fin du premier tour Zemour est balayé avec un score minable le lendemain les tendances s'arrêtent en comparaison l'un de l'une de mes responsabilités à la France insoumise c'est d'organiser la mobilisation des militants sur les réseaux sociaux donc je sais ce que ça demande comme effort et comme travail pour faire en sorte que les sujets soient massivement traités mis en avant et cetera en comparaison nous on a continu à être en tendance tous les jours pendant deux ou TR semaines après le fait que Jean-Luc menchon soit pas allé au second tour et on a été en tendance pant toutes les législatives la différence entre eux et nous c'est que nous on a des vrais comptes des vrais militants derrière les comptes qui défendent leurs idées eux c'est souvent des comptes anonymes c'est des comptes où vous avez pas le nom de la personne je suis pas contre l'anonymat en ligne c'est pas ce que je dis simplement ça vous donne une explication une une analyse de ce qui est en train de se passer euh et c'est des comptes qui à partir du 10 avril ont arrêté de prendre des comptes de fermatrol en quelque sorte des des faux comptes des comptes botes qui utilisent le je pense même qu'il les ont finence artificielle pour poster partager créer des tendances éutilisez pas dans des campagnes particulière à la France insoumise non mais jamais pour franchement pour trois raisons la première va peut-être vous faire sourire je vous le dis mais c'est que j'ai une plus haute estime de moi-même la deuxième c'est que ça correspond absolument pas aux valeurs de la France à de faire ce genre de chos et la troisième c'est qu'en fait pardon mais nous on n pas assez d'argent pour le perdre làdedans mais alors pour l'autre partie de la question sur la réponse juridique à CEB harcèlement qui va jusqu'à la menace de mort est-ce que vous travaillez euh avec des avocats ou est-ce que chaque personnalité qui se retrouve attaqué répond et va chercher puisque on apprend Magalie Berda par exemple à eu gain de cause et a fait condamner plusieurs personnes qu'il a cyberhcelé euh Thomas jolie également he il a lui il a raison parce que qu'il a ramassé voilà il il a été cyber harcelé suite à la cérémonie d'ouverture des des Jos et là il y a plusieurs personnes qui sont mis en examen et qui vont être jugé pour cyber harcèlement qu'en est-il pour les personnalités de la France insoumise d'ailleurse un point sur Thomas joli au-delà de lui apporté tout mon soutien dont il se passe j'imagine mais juste l'un des l'une des personnes mises en cause était un candidat au législative sous l'étiquette du parti d'Éric Zemmour c'était un suppléant absolumentous l'étiandat suppléant aux élections législatives donc encore une fois avit des profils très très très différents un homme de 75 ans un jeune enfin c'est c'est voilà c'est tout le monde a l'impression de d'être derrière un compte anonyme et donc se lâche entre guillemets et et va jusqu'à menacer de mort alors qu'il ne se rendent pas compte que c'est pas possible quand même de je je le rappelle 7 an prison et 75000 € d'Amand c'est pas rien Alexis Poulin franchement si vous remettez les choses dans leur contexte imaginez quelqu'un qui sort dans la rue et dès qu'il prend la parole vous avez quatre type qui viennent l'insulter c'est même pas lui répondre sur le fond parce que ça à la limite moi j'ai rien contre le débat sur les réseaux sociaux mais qui vient insulter les pires horreurs et sur sa sexualité sa religion sa couleur de peau et cetera on le tolérerait pas un truc pareil h on le tolère pas d'Ille pas donc euh le mec finira en procès enfin les Quates finiront en procès il serait condamné pourquoi sur les réseaux sociaux on le tolérerait mais on le tolère pas non plus on pas tolérer on a pas à le tolérer sauf que un pardon moi c'est mon métier depuis plusieurs années maintenant 90 % des gens qui font ça ne sont jamais condamnés jamais même menacé et si vous préférez il y a deux façons de traiter le sujet soit vous passez par les plateformes c'est-à-dire Twitter enfin x maintenant Facebook TikTok et cetera et vous voyez avec eux pour que eux fassent le travail sauf qu'ils ne le font pas et ils ne le font pas pourquoi parce que la la la comment ça fonctionne les plateformes les réseaux sociaux comment ils se financent il se financent parce que plus il y a d'interaction plus il y a de vu plus ils peuvent vendre cher l'espace publicitaire or les campagnes de diffamation de harcèlement contre une personnalité par exemple celle de Jean-Luc Mélenchon crée de façon logique et nécessaire enfin pas nécessaire du tout d'ailleurs mais logique euh bah évidemment des interactions évidemment des vues et cetera et cetera donc il se passe des choses sur la plateforme donc puisqu'il se passe des choses sur la plateforme il y a plus de vues sur les tweets donc s'il y a plus de vues sur les tweets ils peuvent dire bah on va vendre plus cher notre espace donc ils ne traitent pas le problème ni eux ni le groupe méta Facebook Instagram et cetera euh la deuxième façon de traiter le problème c'est de passer par le pouvoir politique et le pouvoir politique sur le sujet pardon mais il fait rien il fait rien et les seuls qu' ont factuellement été condamnés enfin les seuls exemples que j'ai en tête en tout cas peut-être que vous en avez d'autres mais les seuls que en tête de personnes d'utilisateur des réseaux sociaux qui ont été condamnés pour avoir dit du mal d'une personnalité politique c'est quand ça concerne Emmanuel Macron h oui Thomas jolie Emmanuel Macron mais sur et et c'est pas des choses c'est pas des choses à prendre à la légère d'abord le problème du harcèlement c'est un problème qui est plus large que sur les réseaux sociaux parce que par exemple le harcèlement au collège qui fait des ravages et le problème des réseaux sociaux c'est que c'est H24 et on fait vraiment pas grand-chose politiquement aujourd'hui pour prendre et pardon mais je voudrais juste vous rappeler un truc Jean-Luc Mélenchon il y a des gens gens qui sont en prison aujourd'hui parce qu'ils avaient des projets d'assassinat contre lui donc il faut comprendre que ok c'est que numérique ok 9 fois sur 10 il se passe rien sauf que moi j'ai un exemple d'un militant dont je tiraai le nom qui un jour il se faisait harceler en ligne depuis des mois des mois des mois des mois prê la ville où il était étudiant et un jour il a les mecs qui sont venus lui casser la gueule quand il rentré de la fac c'est-à-dire que vous ne pouvez pas nier le fait qu'un jour ça peut pousser des gens à passer ça ma question c'est quelle est la réponse juridique que vous apportez à cette violence en ligne nous on peut pas apporter de réponse qu'est-ce que pas avec des avocats aller bien sûr qu' peut le faire sauf qu'en fait sauf qu'en fait c'est des comptes anonymes que les plateformes nous donnent pas nécessairement la l'identité de la personne que la police donne pas suite il y a pas d'enquête spécifique sur le sujet et que donc vous pouvez toujours essayer d'aller le faire mais ça ne sert à l'heure actuelle absolument à rien et ça franchement je suis sûr que les gens qui nous écoutent peuvent être d'accord avec moi là-dessus qu'il soient d'accord politiquement ou pas avec la France insoumise en fait c'est complètement anormal h vous n'avez pas à subir du harcèlement peu importe vos opinions politiques et donc que ce soit Jean-Luc Mélanchon et à la limite Jean-Luc Mélanchon je vais vous dire un truc il a l'expérience qu'il a il a l'intelligence qu'il a et donc il est en mesure de se protéger de ça quand ça tombe sur un militant politique je discutais avec un militant hier il a 20 ans il se fait harceler mais de façon sérieuse le mec reçoit des des messages de mort des menaces de mort et cetera tous les jours pour lui c'est pas le même exercice et ça veut pas dire la même chose il a pas la même expérience dans la vie il a pas le même recul et cetera et cetera donc c'est un vrai sujet et c'est un sujet sur lequel pour l'instant politiquement il se passe rien j'espère bien qu'un jour on gérera ce problème là j'espère aussi c'est pour ça que sevber a décidé de publier maintenant mensuellement ce baromètre de cyberhcèlement des personnalités pour montrer que si ça touche les personnalités ça touche comme vous le dites les militants mais aussi les les personnes lambda les écoliers et c'est un problème de société beaucoup plus large merci beaucoup vous Bastien Pariso d'avoir répondu à nos questions dans un instant on seetrouve pour les Lito et puis on fera un point sur le sommet des bricks à Casana tout de suite sur Sud Radio Alexis pou sans réserve ldito ah et ldito c'est un point d'étymologie important sur l'expression travail au noir puisque durant les débats budgétaires le député Frédéric maillot a interpellé ses collègues sur cette expression travailler au noir on l'écoute partager avec vous un ressenti sur la sémantique employée dans notre bel hémicycle sans tomber dans un jugement de valeur mais pourquoi parler de travail au noir on pourrait pas utiliser plutôt travail dissimulé pourquoi à chaque fois que ça serait négatif ça serait le mot noir qui serait employé liste noire mouton noir bryer du noir et pourutant on dit bien un vote blanc et personne n'aura choisi alors oui d'accord mais le problème c'est que cette expression travail au noir elle provient du Moyen-Âge hein et bien avant qu'il y ait toutes ces questions de de de de de racialisation il était interdit de travailler la nuit au Moyen-Âge comme il était interdit d'ailleurs au chevalier de se battre après la tombée de la nuit et on ne pouvait pas va faire travailler les les les les employés à la lueur de la bougie ou les faire travailler au noir d'où l'expression et puis c'est vrai que il y a toujours eu les les une diabolisation de des animaux nocturnes le chat le hibou la chauve-souris euh et donc les échopes devaient également fermer à l'époque mais c'est ces expressions on pourrait aussi se poser la question pourquoi on dit arme blanche nuit blanche et puis vu qu'on parle de travail dissimulé quand il est question de dissimuler l'argent on parle de blanchir de l'argent là aussi c'est un problème qu'est-ce qu'on va faire alors les débats sémantiques sont importants mais l'étymologie aussi je sais pas si ça va faire avancer les débats en tout cas à l'Assemblée nationale il s'en passe des belles puisque au-delà de ce débat clé hein pour l'avenir du budget on apprend qu'un collaborateur de la députée hercilia Soudet a été interdit d'accès à l'Assemblée nationale il s'agit de Rich Tibo ancien gilets jaune qui a été tout simplement interdit d'accès par que ce serait un trouble à l'ordre public on se rappelle que rich Tibo avait appelé à l'Intifada lors d'une manifestation début octobre sur la Palestine et là il a été notifié par un gendarme de la Garde Républicaine qu'il était interdit d'accès au site en tant que collaborateur parlementaire alors bien sûr les équipes de la députée et les avocats ont fait appel et vont essayer de voir ce qui se passe mais il s'en passe des belles quand même à l'Assemblée nationale tout ça ne nous donnera pas un budget noir ou blanc c'est plus compliqué que ça vous verrez Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité pour parler de ce sommet des bricks à Kazane et George kusmanovic président de république souveraine et membre du comité de rédaction de fréquence populaire bonjour bonjour Alexis alors vous étiez à casane sur place à quazan où Vladimir Poutine a montré une diplomatie où la Russie n'était pas du tout isolée même le secrétaire général de l'ONU a fait le déplacement il y avait le président chinois le président indien et plus deune trentaine de chefs d'État quelles ont été les les conclusions de de ce sommet des bricks rapidement alors si je peux me permettre juste avant une une remarque à méditer pour nos amis de gauche qui sont préoccupés par les mots cette célèbre phrase de Jean jores qu'il semble avoir oublié quand quand on ne peut pas changer les choses on change les mots voilà voilà et bien on ne changera pas les mots et ou et ici on parle vrai à Sud Radio donc alors ce qui est ce qui est amusant c'est que j'ai pu suivre de loin comment les choses étaient analysées en France h HM et pour le moins c'est qu'on a pu voir euh on a vu que ce qui était dit c'est Poutine a voulu montrer qu'il n'était pas seul oui bon euh mais en fait ça les bricks ne se sont pas réunis pour que pour montrer que Poutine n'est pas seul hein sijinping ou nend dramodi le Premier ministre indien ne prennne pas l'avion pour faire la claque à euh à euh Vladimir Poutine pour le pour le soutenir quoi euh ils se sont réunis pour faire avancer leur organisation qui s'appelle les bricks h mais l'effet secondaire c'est que ça montre que la Russie n'est pas isolée pour le moins et c'est vrai que si on compare avec euh euh la tentative de faire une une réunion pour la paix au Liban euh par Emmanuel Macron qui n'arrive pas à ramener ni les Iraniens ni les Israéliens ni les américains ni personne bon on voit que qui qui est isolé qui n'est pas isolé et qui qui se déplace chez qui donc euh clairement de ce côté là c'était un gros plus pour la Russie et pour Poutine 35 chefs d'État 6 organisations internationales dont l'ONU euh et puis pas des moindres hein ça représente quand même 45 % de l'humanité un un PIB qui est de 9 points supérieur à celui du G7 et quasiment le gros de la production industrielle et des ressources alors je je dis ça parce que c'est important quand sinon on comprend pas ce qui se passe h et alors par contre beaucoup étit attendu de ce sommet bricks plus alors faut préciser bricks c'est les neuf pays qui maintenant sont dans les bricks en plus de Brésil Chine Afrique du Sud c'est qu il y a quatre nouveaux et l'Arabie Saoudite est entre les deux est pas encore complètement dedans pas encore complètement c'est entre les deux c'est en processus euh mais là c'était brixs plus c'était des États qui sont venus donc au total 35 pour observer donc c'était pas pour voir comment est-ce que ils peut fonctionner ce qui est intéressant c'est que ça avait une petite tête de de mini ONU ouais et présence de goutiérrez euh gouterz pardon Antonio gouterz le secrétaire général de l'ONU à renforcé ce ce ce caractère maintenant beaucoup ét attendu certains qui soutiennent les bricks euh espérait que il y aurait des annonces de nouveaux nouveaux États ou alors que il y aurait une plateforme de paiement qui contourne le dollar qui serait lancé ou ça n'a pas été le cas et même le il y avait des discussions sur sur cette idée d'une nouvelle monnaie euh c'était pas le but de sommet mais est-ce que c'est quand même un un but à moyen long terme alors c'est un but à moyen à long terme avec un piège qu'ils font à l'Occident et en particulier aux États-Unis je vous expliquer ça en quelqu quelques mots euh alors selon moi hein euh alors ce n'est pas une monnaie à part ce sera une système plateforme de paiement pour échanger les monnaies des pays nationals euh quand ils font du commerce entre eux parmi les parmi les Brix et euh ça serait basé sur une cryptomonnaie donc on sait pas comment ça fonctionne mais ils y travaillent sauf que ça n'a pas été annoncé et ce qui a été annoncé c'est quelque chose d'assez quand on voit le résultat final du t texte c'est assez mou ce qui a été dit c'est et bien il faudrait ce n'est pas en confrontation avec l'Occident il faudrait que enfin le Swift doit être maintenu il faut que les institutions internationales plutôt tenu par les Occidentaux l'Organisation mondiale du commerce le Fond Monétaire International la Banque mondiale le le G20 continue à fonctionner mais nous état Brix nous aimerions avoir une place supérieure dans ces institutions qui correspond au poids réel de de nos économies et de nos populations or ça c'était la demande initiale des bricks quand c'était pas encore grand-chose mais ce qui fait que maintenant la balle est dans le camp occidental et ils ont c'est un sorte de piège je pense qui est tendu à l'Occident puisqu'ils disent écoutez on vous déclare pas la guerre mais par contre va falloir ouvrir ces institutions que vous contrôlez alors ce qu'on voit c'est quand même on parle de de d'un d'un retour d'un monde multipolaire avec une perte de vitesse des États-Unis avec ces institutions internationales qui sont remises en cause y compris par Israël qui ne respecte pas du tout l'ONU et qui attaque la la finule par exemple au Liban et d'un l'autre côté les brises qui veulent un ordre international différent avec non pas des sanctions imposées par un bloc ou un état mais plutôt une bonne intelligence et un travail sur le le domaine de de l'économie euh et l'idée en fait c'est un peu de de voir qui il y a deux mondes qui sont en train de de de de de se faire jour l'Occident qui se referme sur lui-même qui choisit de de fermer les rideaux qui ne voit plus le monde tel qu'il est et puis ces pays du Sud qui se base quand même sur une histoire coloniale qui a fait beaucoup de mal l'utilise c'est pas pour rien que Vladimir Poutine choisit Casan à majorité musulmane puisquil y a une diplomatie envers les les pays musulmans de la part de la Russie est-ce que c'est ça qui va aujourd'hui rythmer les échanges internationaux ces deux blocs qui qui vont ne vont pas se faire face en tant que tel de manière directe sauf peut-être en Ukraine et on le voit au Moyen-Orient mais deux façon de d'envisager les échanges internationaux alors oui non Alexis le le fait il y aura de bloc si comme tu l'as dit la la les Occidentaux se referment sur eux-même h mais beaucoup d'États euh candidats au bricks ou ceux qui sont dans les bricks ne veulent pas ça ne veulent pas rompre les liens de toute façon les liens sont forts par exemple entre la Chine et l'Europe les liens commerciaux et puis on l'a vu dans la résolution les Russes étaient beaucoup plus en confrontation c'est fort logique avec la guerre en Ukraine les Chinois étaient disons entre les deux mais les Indiens était pour une résolution qui soit bon ouverte sur le sur le monde anglosaxon parce que ils sont goistes les Indiens ils applique la dage du général de Gaulle les pays n'ont pas d'amis nont que des intérêts et ils achètent des avions Rafal à nous il nég des trucs américains o ils viennent de passer un accord d'ailleurs ça c un moment important juste avant le sommet euh l'accord euh de paix sur les problèmes frontaliers entre l'Inde et la Chine qui ont été signés par sijinping et Nar dramoni donc ça a été un gros truc déjà dans ce sommet mais le le le le le point principal c'est que ça a été dit par beaucoup de participants particulier ce de l'Afrique de l'Ouest donc oui il rappelle le colonialisme il rappelle le néocolonialisme et ils disent mais maintenant la balle est dans votre camp hmm soit vous changez les relations que vous que vous aviez avec nous soit vous allez finir tout seul et ils ont beaucoup insister là-dessus de facto sans jamais le dire mais c'est entre les lignes on est déjà dans un monde multipolaire h pas besoin d'y aller on y est encore une fois c'est pour ça que j'ai parlé du gros des productions industrielles du gros des ressources euh il y a eu beaucoup de discussions sur les politiques d'investissement en particulier par la nouvelle banque de développement qui est présidée par dilmaoussef et les les les les investissements se font en neurasie c'est là-bas que va que va l'argent donc de facto ils ont déjà gagné c'est pour je dis c'est comme s'ils ont donné la balle au camp occidental écoutez le monde a changé à vous de faire le choix soit vous embarquez bien sûr vous perdez votre position égémonique mais ça veut pas dire que vous disparaissez les États-Unis sont toujours par exemple méga puissance mais on n'accepte plus votre position égémonique maintenant on va voir quelle va être la réponse des Occidentaux après clairement du du côté états-uniens le le le le fait de perdre cette position hégémonique n'est pas vu comme un progrès ou souhaitable les déclarations de Donald Trump sur justement les pays qui souhaiteraient affaiblir le dollar il voudrait s'il était réélu relancer une guerre commerciale farouche avec la Chine par exemple euh c'est pas du tout comme ça qui est perçu le le dialogue du côté occidental sans compter que comme vous le disiez hein il y a des liens économiques assez forts entre la Chine et l'Europe l'Inde qui achète des rafales les Occidentaux peuvent jouer aussi la division face au bricks en disant mais attendez si vous décidez de de jouer vous nous passez la balle de cette façonlà on peut aussi faire de l'antijeu et et et et empêcher la la la l'avènement de de cette autre polarité ou mais l'autre polar le monde multipolaire est déjà là et vraiment c'est ce qui c'est ce qui ressort très clairement alors oui si les Occidentaux en particulier les États-Unis décident de ne pas abandonner la position hégémonique ils pourront s'attaquer à des états plus faibles des États en Afrique des États en Amérique latine mais vous voyez quand suliivan va en Chine bon il est gentiment reconduit à son avion indiens ferme toute porte à à des à des à des contraintes et des pressions géopolitiques euh depuis des années maintenant donc il n'arrivent pas à contraindre les les les gros qui sont quand même les les trois là Russie ind et Chine font partie des cinq premières économies mondiales donc bon c'est ça commence à être difficile de les euh de les contraindre de toute façon euh maintenant les déclarations de Donald Trump bon ils sont dans une élection ça va se passer dans quelques jours dans de semaines moins 10 jours euh c'est des slogan lancé en l'air surtout Donald Trump est quand même connu pour ça quand sera-t-il réellement moi ce que je sais parce que je suis aussi américaine au fil et je connais très bien les États-Unis c'est que les il y a quand même un très très forte discussion dans la société américaine tant chez les démocrates intellectuels de la côte est que dans la population profonde du du midle-ouest c'est mais pourquoi est-ce qu'on a dépensé tant de trillions de dollars pour aller faire des guerres qui servent à rienf en Irak en Afghanistan en sy comm à poser question ben on va parler justement dans perdu c'est des guerres perdues et bon si on faisait autrement si on s'occupait de nous-mêmees on a des problèmes d'infrastructure de d'accès aux soins voilà donc on verra ce que ça donnera mais je pense que on a une Opport opportunité de d'avoir un monde un peu différent le monde unipolaire a été un monde très conflictuel le monde multipolaire comme on l'a vu là encore une fois avec l'Inde et la Chine qui ont résolu leur conflit et je crois une option intéressante pour l'avenir et ça n'est pas pour rien que le secrétaire général de l'enu y était lui qui a dû subir quasiment une déclaration de guerre en direct de la part de netaniahou à plusieurs États ou on va on va en parler justement dans un instant on va marquer une pause et puis on parlera de l'Ukraine du Proche Orient et de ce sommet des brixs avec vous George kusmanovic 0826 300 300 si vous souhaitez répondre ou poser des questions réagir à tout de suite sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité George cusmanovic membre du comité de rédaction de fréquence populaire et ben président de République souvaine était à 15 an pour le sommet des bricks he ces pays qui ont choisi de ne pas s'aligner sur les États-Unis et de montrer qu'ils sont forts de d'abord démographiquement économiquement euh il y avait quand même une volonté de la part de Vladimir Poutine c'était aussi sans le dire de présenter une sortie pour la la guerre d'Ukraine non puisque ça a été un sujet qui a été abordé y compris par le Secrétaire général de l'ONU hein qui parlait d'une violation du droit international euh mais il la volonté aussi affichée c'est de montrer que des grandes puissances comme la Chine et l'Inde pouvaient être des des forces pour accélérer un proc ess de paix en Ukraine oui alors effectivement Antonio gterz n'a pas hésité à cas an à critiqué l'invasion de l'Ukraine par par la Russie et rappelé le droit international bon il a été écouté poliment je vais dire voilà pour faire un euphémisme le la résolution finale est assez molle également là-dessus c'est il faudrait trouver une solution de paix bon voil c'est c'est un peu vague ou le sujet é un peu écarté il n été abordé dans le sommet que par les questions des journalistes de CNN de CNBC et de la BBC qui un peu énervé Vladimir Poutine vous avez pu le voir qui aur répondu mais c'était pas vraiment le sujet des bricks d'ailleurs beaucoup des pays du Sud global ne sont pas intéressés par cette guerre du tout c'est une guerre qui nous intéresse nous ils disent mais c'est un problème européen vous ne vous intéressez pas ce qui se passe en République Démocratique du congointéress pas la guerre du Yémen euh bah en gros c'est c'est vos c'est vos affaires tout trouver une solution mais arrêtez de nous vouloir nous embarquer là-dedans et de perturber le commerce international à cause de cette guerre bon d'où la d'où la la sortie un peu molle également sur sur ce sujet mais et aussi là aussi il y a un sorte de piège qui est tendu à à l'Occident puisque ce qui a été repris c'est la proposition de paix formulé par la Chine et le Brésil H qui a déjà été rejeté par Zelenski ouis fois et donc par par les États-Unis et à nouveau les bricks une sorte de tactique de de l'ikido il disent bah voilà nous on propose une solution de paix qui est évidemment cette solution de paix c'est une solution de paix à la chinoise c'est fait avec un sourire et on besoin une petite courbette en disant s'il vous plaît mais c'est une défaite pour l' temps ouais une défaite mais c'est aussi conquête territoriale et et et puis que l' temp que l'Ukraine ne rentre pas dans l' temp oui sachant que dire voil mon sentiment et que enfin je le savais déjà mais quand on est ici en Russie ça se voit de manière très claire euh et il me semble que la décision été prise par l'État russe de ne pas négocier h HM puisque toutes les négociations que eux ont proposé ont été refusé et d'obtenir une capitulation sans conditions d'Ukraine en détruisant l'armée ukrainienne en tout cas ses capacités d'action réelle ce qui est en train de se passer en fait sur le terrain avec les avancées qu'on voit et les pertes massives ukrainiennes et je crois que dirige vers ça avec le risque ça nous a été dit par on a fait des interviews aussi de de d'officiels très très bellicistes parce qu'il y a des bellcistes beaucoup Bistes que Poutine qui le disent clairement voilà maintenant ENF c'est ce sentend à Moscou dans les haut sphèr ils prendront tout jusqu'au dnipre c'està-dire qu' inclut carkov poava etrovsk zaporija et Odessa c'est ça l'objectif mais il obtenable militairement parce que ça coûterait beaucoup trop de d'hommes au combat des opérations trop longues par contre dans une capitulation sans condition vous faites ce que vous voulez et c'est c'est le chemin qui est pris voilà et les briques ont pas envie de trop s'embarrasser avec cette histoire euh qui qui qui les qui les embête comme un sparadra qui est collé alors à leur main mais sans plus alors que du côté de l'OTAN c'est quand même une question existentielle l'Ukraine donc on voit bien qu'il y a deux poids de mesure et que la vision occidentale de cette guerre est très différente he de de la vision des bricks ben alors la guerre l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN est une question existentielle pour la Russie comme expliqué John merheimer ou avant George kinan ou Jeffrey sax c'était pas le cas pour les États-Unis et l'OTAN c'est quand même très très loin de l'océan Atlantique bon ils auraient pu aussi bien se passer d'avoir l'Ukraine dans l'OTAN h maintenant que tel a été engagé en particulier verbalement politiquement par les pays de l'OTAN et par l'OTAN lui-même avec Yan Stoltenberg le précédent secrétaire général de l'OTAN qui a déclaré cette cette guerre et et on a un petit problème parce que ah c'est dans les du direct c'est on vous entend mal il y a des travaux on va trouver une solution dans 2 secondes qui a dit c'était aussi une si c'était la si l'Ukraine perdait ça serait une défaite ça serait une défaite pour l'OTAN aussi oui de toute façon oui c'est c'est bien le le problème ici euh autre autre point important vous disiez que c'était euh effectivement un communiqué de de fin de sommet plutôt à minima assez mou quelles sont les prochaines étapes en fait dans la constitution de ce bloc des bricks alors les prochaines étapes c'est les études de rentrer des différents des différents candidats h HM dans euh c'est la poursuite là vous ver une grosse il y aura une grosse avancée c'est sur les les politiques d'investissement par la nouvelle banque de développement des bricks euh à la tête de laquelle dilmaroussef a été reconduite un peu en rupture avec les les règles parce que normalement ça devrait être tournant euh l'année prochaine le Brésil sera euh présidera les les les bricks h HM ce qui est également euh euh ce qui rentre également en euh comme objectif c'est a continué de préparer cette ces systèmes de de paiement euh alternatif sans sans pour le moment les les déclarer mais ça on a assez peu d'informations sur la concrétude euh de la de la chose et euh euh euh alors combien y a a tout un tas de bruit à côté de moi on vous entend on vous entend très bien là on a on a réglé le problème ça ça a été un peu réglé bon ben parfait euh euh voilà c'est ça les c'est ça les les grandes étapes encore une fois on aura un G20 où on ira à Rio géo avec fréquence populaire pour suivre qui sera au Brésil pour voir quelle va être la réponse occidentale même si dans le G20 il y a la Chine l'Inde et bien sûr la Russie mais ça sera quand même le moment où on pourra voir quelle va être la réponse à cette proposition qui é qui est faite d'avoir plus de place dans les institutions déjà existantes donc c'est ça la prochaine réellement politiquement la prochaine étape etère il y a une ch au CH pardon une chose aussi qui a été marquante c'est l'arrivée de d'Erdogan ouis le Turc qui euh c'est quand même le premier État qui est membre de l'OTAN qui vient visiter dans le format brick plus les bricks pour voir comment ça fonctionne et éventuellement y adhérer ce qui serait un choc colossal pour pour pour les les États-Unis puisque c'est la deuxème armée de l'Otan hein fa faut faut le rappeler le fait éit que euh les Turcs et Erdogan quoi qu'on en pense euh sont pragmatiques et ça montre la présence et la manière dont se fait cette présence turque montre qu'on est déjà dans un monde multipolaire les turqus ont essayé de rentrer euh en Europe depuis 1966 ça marche pas mais maintenant vu la récession dans l'Union européenne vu l'effondrement économique regarde du côté des BRICS c'est c'est également le le cas de la SER par exemple et d'aut OK et c'est ça qui se passe et même on entend ça craque un petit peu au sein de l' quand on parle de Slovaquie de l' Hongrie c'est un peu ce son de cloche qui arrive c'est bah oui mais les investissements c'est là-bas l'argent est là-bas la croissance est là-bas l'économie c'est là-bas bon voilà donc très bien merci beaucoup on va devoir se quitter merci beaucoup George kmanov d'être revenu avec nous sur ce sommet des bricks qui pourrait changer la la face du monde on va marquer une pause et se retrouver dans un instant sur Sud Radio pour parler avec notre invité Marc jolie auteur de la pensée perverse au pouvoir édition anamosa du profil psychologique particulier he d'Emmanuel Macron et de sa pratique du pouvoir si vous souhaitez poser vos question à notre invité réagir 0826 300300 le standard de Sud Radio à tout de suite Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité pour cette heure jusqu'à 14h est Marc euh auteur de la pensée perverse au pouvoir aux éditions Ann ma bonjour vous êtes chercheur au CNRS et vous avez déjà publié he sur la perversion narcissique et il se trouve que Emmanuel Macron est un sujet d'étude particulier puisqu'il est président de la République et qu'il a une pratique perverse du pouvoir c'est ce que vous démontrez hein dans ce livre euh qu'est-ce qui vous a poussé à écrire sur ce personnage clé président de la République qui a rendu fou jusque au leader syndicaliste comme Laurent Berger pourtant très calme à la CFDT et et beaucoup de commentateurs qui commencent à parler de cette perversité de cette folie de ce dénis du réel euh voilà pourquoi ce livre et ben parce que précisément il y a un fait social derrière toute ses réactions à la pratique du pouvoir d'Emmanuel Macron euh il y a clairement quelque chose qui se joue du point de vue des des sensibilités on ne supporte pas sa manière de pratiquer le pouvoir sa manière d'être et vous avez cité Laurent Berger ça a précisément été le point de départ de mon enquête c'est-à-dire l'observation de ce qui s'est joué euh durant les mobilisations contre la réforme des retraites au premier semestre de 2023 euh et j'ai été surpris de voir dans les postures de Laurent Berger quelque chose qui me rappeler les postures de victimes sur lesquelles j'ai longuement enquêté dans le cas d'une d'une enquête sur la violence morale conjugale et la catégorie de pervers narcissique je retrouvais des des choses qui relèvent de la contremanipulation euh l'usage de mots euh comme sidération dénis euh et ce face- à face Laurent Berger euh Emmanuel Macron m'a m'a m'a intéressé comme sociologue vraiment dans le sillage de de de de mon enquête vraiment de une enquête de longue haleine sur la circulation sociale la catégorie de pervers narcissique donc il y a un fait social dont je suis parti HM parce que en fait tous les toute la façon dont as géré cette contestation populaire massive contre la réforme des retraites Emmanuel Macron l'a fait par la manipulation en mentant siamant sur la position de Laurent Berger sur la position de la CFDT sur le le nombre de manifestants et puis en faisant croire que finalement il avait été réélu donc tout le monde se tait et puis c'est comme ça il y a il y a pas à revenir là-dessus c'est c'est ça rend les gens fous c'est ce que vous dites dans le livre c'està dire que on on on sort du cadre politique on rentre dans dans le cadre psychologique et les gens ont une réaction épidermique hein oui oui c'est c'est très vrai ça le le le le côté épidermique que moi personnellement j'ai j'ai jamais vraiment eu mais je j'ai constaté autour de moi l'existence de ce type de réaction chez des gens qui sont par ailleurs très modérés euh qui sont enfin des psychologues notamment parce que j'ai enquêté dans une association il y a beaucoup de psychologues la manière dont ces psychologues clinitienes par parl de con bon c'est intéressant essayer de comprendre pourquoi mais effectivement dans cette séquence là la fixation de Macron sur Laurent Berger voulait dire quelque chose parce qu'au fond il est apparu dans le champ politique Macron comme une sorte d'incarnation de la deuxième gauche même si par bien des aspects il n'a rien à voir avec cette tradition politique là mais disons qu'il avait cette aura de deuxème gauche et le fait de ne pas voir avec lui lors de cette réforme la CFDT en fait ça le renvoyé à son imposture h et c'est la raison pour laquelle il a fait une telle fixation sur berger qui l'a conduit à proférer des mensonges assez stupéfiants ouais c'est-à-dire vraiment des contreevérités évidente et Laurent Berger était sincèrement choqué par cette manière de faire cette fixation et cette propension à utiliser le mensonge et le discrédit vis-à-vis de de lui-même et je pense que le cœur du du problème Macron mais on l'abordera peut-être après c'est que toute sa pratique du pouvoir et tout son mode de fonctionnement psychologique est fondé sur le discrédit de l'autre il faut toujours qu'il discrédite l'autre qu'il le dénigre qu'il le disqualifie qui trouve des bous émissaires on se rappelle des des non vaccinés ceux qui voulent emmerder le Gaulois réfractaire vous parlez des macronades hein ces phrase en fait pleine de mépris qui montre aussi une vision perverse du monde où il faut toujours pointer du Doig les plus faibles enfin on a l'impression de de quelqu'un qui fait du harcèlement en réalité bah ça peut évoquer ça c'estàdire qu'il a toujours besoin effectivement de disqualifier de dénigrer d'attaquer l'autre dans son intégrité il attaque les liens aussi il attaque enfin si tout est évacué les liens sont évacués l'histoire est évacuée la profondeur historique est est évacué tout commence avec lui tout est censé finir avec lui et donc c'est vrai que cette euh explique qu'il suscite des choses qualitativement différentes par rapport à ces prédécesseur à à l'Élysée c'est des choses vraiment qu'on avait pas vu à ce niveau-là pas à ce point-là c'est-à-dire que il y a toujours eu du du mensonge des promesses de campagne des choses comme ça mais là on a vraiment quelque chose de pervers ce que vous dites en fait le le en même temps ce qu'il a mis en scène cette façon de dire tout et son contraire c'est une incohérence et vous le dites c'est c'est vraiment fait pour empêcher une pensée en fait et rendre fou puisque on se rend bien compte qu'on a en face de nous un personnage qui dit tout et son contraire dans l'heure et qui continue de le faire quand même un principe de gouvernement donc c'est c'est quelque chose qui a rendu le pays aujourd'hui au bord de la crise de ner pour ne parler dans une crise politique et économique absolu mais il continue il continue euh et il ne peut que continuer h parce que son mode de fonctionnement c'est le dén le dénis de sa propre imposture c'est-à-dire c'est quelqu'un qui s'est présenté comme candidat qui allait faire de la politique autrement et qui en fait était juste habité par une une quête du pouvoir folle et déni de sa propre faillibilité c'est-à-dire que clairement sa politique économique est un échec oui est un échec et il ne peut pas le reconnaître donc ça a donné C cette séquence politique surréaliste qu'on a vu après les les législatives anticipées où il ne nomme pas un gouvernement de gauche ce qu'il était censé faire selon les traditions les coutumes selon la logique même et la morale d'une certaine manière parce qu'on a bien vu qu'il y a eu un front républicain qui s'est constitué et que la gauche a été motrice donc à tout point de vue la gauche devait se voir offrir une chance de former un gouvernement il l'a pas fait parce qu'il ne supportait pas de voir remis en cause ses réformes et ce qu'on a vu aussi je trouve et c'est très violent d'une certaine manière c'est le le le caractère très ténu de son bilan il y a quasiment rien quasiment rien et le peu qui ah si il y a quand même des des des hyper fortunes qui qui ont été augmenté par je ne sais pas combien de milliard il a permis il a permis au biennis de vivre encore mieux il a facilité la vie de ceux qui ont déjà des facilités dans la vie ça c'est sûr mais par contre pour 95 % de la société ce qu'il a fait est nocif euh donc et puis l'idée que malgré tout cette politique allait favoriser l'investissement favoriser la croissance et cetera on a bien vu que ça n'a pas du tout fonctionné donc il est placé face à un échec il a juste baissé les impôts du capital baissé les impôts pesant sur les sur les plus riches euh fait cette réforme des retraites d'une manière scandaleusement antidémocratique tout ça est susceptible d'être mis en cause assez assez rapidement et il a voulu empêcher ça et il veut encore continuer à empêcher ça donc ça explique le chaos dans lequel on est on est actuellement mais le chaos aussi c'est c'est parce qu'il il choisit la dissolution est-ce qu'il y a pas une lecture psychologique de cette dissolution après les élections européennes qui n'ont rien à voir avec un scrutin national ou même la politique nationale mais son partis ayant subi une nouvelle défaite est-ce que Emmanuel Macron ne choisit pas cette dissolution pour dire bah vous voulez ça et ben vous allez avoir ce que vous allez avoir et puis voilà na un côté enfant gâté qui casse tout d'ailleurs c'est ce que certains disent des déclarations en off où en gros il disaent bah ils ont ce démerdés et puis ce sera moi contre le RN et il n'avait pas vu venir le le Front populaire le nouveau front populaire ce évidemment tous ces plans et ça renvoie à sa perversion c'est-à-dire que euh il comme il n'a aucune conscience de l'histoire comme il n'a aucune conscience de la continuité historique de la mémoire et cetera il a pas vu venir quelque chose de l'ordre de la réactivation d'une tradition politique forte qui est l'antifascisme qui existe encor euh pour combien de temps on sait pas mais qui existe encore et le front euh populaire d'abord appelé par François Ruffin d'ailleurs le soir même de de la disolion quelques minutes après ça a été quelque chose de très fort de très moteur qu'il ne pouvait pas anticiper il ne comprend pas en fait ce qui se joue dans sa logique il faut diviser et comme il a vu que la gauche était divisée pendant les européennes il s'est dit je vais en profiter alors qu'est-ce qu'il avait exactement dans sa tête euh moi je dis souvent que au fond avec les manipulateurs il faut pas chercher à comprendre exactement ce qu'ils veulent h parce qu'on devient au bout d'un moment on devient fou à essayer de comprendre une logique une rationalité dans ce qu'ils font il y en a une mais c'est mais disons que pour nous c'est difficile à comprendre parce que ça sa seule logique c'est lui-même alors est-ce qu'il voulait favoriser bardellaa Premier ministre ou est-ce qu'il voulait profiter de la la naïveté des électeurs de gauche qui auraient fait barrage au rassemblement national pour voter pour les candidats macronistes comme il en a déjà profité à deux repris un peu fonctionné hein ce ce vote barrage ça un peu fonctionné parce qu'ils ont limité la casse mais en même temps ce qui était pas prévu c'est que la gauche soit en tête même si c'est de peu elle était elle était en tête ça il ne l'avait pas anticipé donc on ne sait pas laquelle des deux stratégies il visait dans les deux cas c'est du cyisme absolu dans les deux cas c'est son intérêt personnel contre les intérêts de la société et du champ politique plus plus de manière plus précise du pays parce que il il provoque la crise en fait on a l'impression qu'il ne vit que de la crise ça a été le cas en Nouvelle-Calédonie les gilets jaunes la réponse au gilet jaune a été une catastrophe et d'une violence inouie cette crise là il la provoque alors que lui parle de clarification ben oui oui ce qui est ce qui est fou c'est-à-dire il parle de clarification pour jeter de la confusion ouais ouais c'est c'est vraiment la pensée perverse au pouvoir on va marquer une courte pause avant de de reprendre l'entretien avec Marc joli notre invité auteur de la pensée perverse au pouvoir édition anamosa pour poser vos question réagir 0826 300 300 à tout de suite Sud Radio Alexis Poulin réserve l'invité et on se retrouve pour parler de cet étrange personnage qui est au pouvoir Emmanuel Macron faut-il s'inquiéter du profil psychologique et de cette pensée perverse au pouvoir comme l'écrit notre invité Marc jolie chercheur au CNRS qui a déjà travaillé hein sur les pervers narcissiques la perversion narcissique gros sujet euh on voit quand même qu'il y a une limite à cette pensée perverse quand elle est dévoilée le coup de la dissolu tion qui ne fonctionne pas et au final que fait Emmanuel Macron et bien il laisse mariner tout le monde il y a les J on va attendre on a le temps là aussi c'était une façon de jouer avec les nerf de tout le monde de de prendre autant de temps pour nommer un gouvernement et de laisser ceux qu' savait qu' allit perdre leur poste de ministre Premier ministre gérer les affaires courantes entre guillemets en faisant attendre tous les français pour un gouvernement oui alors effectivement là il y a un problème qui est institutionnel il y a un problème au niveau de des institutions de la 5e République qui organise les responsabilité du Président de la République ou euh et Macron étant quelqu'un qui fonctionne en étant jamais responsable de rien en faisant ce qu'il veut la rencontre entre cet individu et les institutions effectivement font des dégâts font des dégâts parce que ça en tout cas ça oblige à prendre conscience qu'il a un vrai souci au je et on peut plus l'ignorer euh on peut plus avoir un individu seul qui a ce point de pouvoir des pouvoirs propres ou des pouvoirs partagés mais beaucoup de pouvoir propre euh et qui n'est finalement pas de compte à rendre et soyez responsable par exemple sur oui pardon mais là encore c'est une perversion de des institutions de la 5e République parce que si on suit à la lettre ce qu'avait voulu de Gaulle c'était que le président a une assise populaire le vote euh direct et puis ensuite le référendum le fait qu'il devant la souveraineté populaire de manière régulière et pour être sctionné et de Gaulle part sur un référendum là on voit qu'avec les présidents successifs qui ont habité la 5e République il y a jamais eu cette volonté référendaire de de de d'en référer au peuple au moment où c'était crucial aujourd'hui on a un président qui est moins de 20 % ou 20 % d'opinion favorable dans les meilleurs sondages qui met en place un gouvernement qui est vu comme illégitime par une grande majorité de Français et qui continue de faire des politiques contre l'intérêt des Français et et et et rien ne permet de se défendre hein c'est ça le problème de la 5e parce que c'est problème de la 5è le problème de la 5e c'est que ce sont des institutions qui fonctionnent bien si celui qui est à la tête euh de l'État à une éthique euh euh un un un respect de l'assentiment populaire donc ça dépend finalement des qualités personnelles de l'individu en question et donc c'est un problème des institutions don le bon fonctionnement dépendent euh des qualités personnelles de celui qui les occupe ne sont pas des bonnes institution h c'est extrêmement dangereux c'est extrêmement dangereux des des bonnes institutions sont faites précisément pour empêcher des gens qui n'ont pas euh cet esprit démocratique de de nuire orors là ça n'empêche en rien de nuire et moi je pense qu'il y a un problème d'origine sur la la 5e République euh on l'évoque assez peu je trouve alors que c'est c'est un vrai souci c'est la manière dont c'est dont ça s'est fait en fait l'élection du Président de la République au suffrage universel ça s'est fait par une manipulation quand même de la lettre des institutions c'est-à-dire que degul fait passer un référendum en ne passant pas par la procédure prévu pour les révisions constitutionnelles dans la Constitution parce que ça supposait de de faire voter le projet de révision par par les chambres et donc il a utilisé l'article 11 donc un article spécifique ement réservé à la révision constitutionnelle et lui Pass est passé par un autre article qui lui permettait de contourner la chambre alors on va dire que ça a été validé par la dissolution qui a suivi puisqu'il y a une motion de censure ça a été validé par le peuple malgré tout il a donné un exemple d'un usage personnel un peu manipulatoire des institutions euh et de bon de Gaul effectivement contrairement aux autres il avait ce ce respect très profond de l'assentiment populaire et ce souci de vérifier cet assentiment populaire régulièrement et effectivement il en a tiré les conséquences en 69 quand il a perdu le le le référendum sur la régionalisation et et la suppression du Sénat mais c'est quand même un vice je dirais un vice originel alors le vis originel c'est vraiment les institutions elles-mêmes qui ne tranche pas entre le le régime parlementaire et le régime présidentiel et c'est ce vis de reconception où on on déséquilibre définitivement les institutions au bénéfice du président de la République avec l'élection son élection suffrage au surage universel moi je pense qu'il faut réformer ça je sais pas comment c'est pas mon travail de montrer comment mais je pense qu'il est important de rappeler quand même ce problème là d'origineorig parce ensuite ça peut tout légitimer Macron peut très bien se dire dans son fort intérieur après tout je fais ce que je veux de Go a bien révisé la Constitution en passant par l'article 11 voilà après tout je puise ce que je choisis tel article selon mon bon vouloir et cetera mais quand ça se fait sans aucune éthique politique et sans aucun respect de la souveraineté populaire c'est désastreux c'est désastreux et il y a ce principe de responsabilité aussi hein vous en parlez euh Macron pris dans l'affaire benala qui était une affaire d'état qu'il a voulu là encore minimiser devant ses troupes immédiatement dit il n'y a qu'un seul responsable il est devant vous sachant très bien qu'il était intouchable parce que président de la République là encore c'est c'est d'un cyisme sans nom euh qui a rendu fou d'ailleurs certains macronistes de la première heure qu' on compris là toute l'imposture oui alors certains très très peu en fait h euh une pour être précise oui en fait qui s'appelle Frédéric Duma et qui en témoigne dans un beau livre je trouve où elle raconte son expérience assez brève dans dans la macronie ce qu'elle décrit et assez incroyable he je vous conseille de lire ce ce ce livre et elle justement elle raconte que ça a été le basculement ce moment-là de laaffaire benala euh donc quand Macron vient voir les parlementaires de de à l'époque ça s'appelait en marche en marche ou ou euh pour euh s'expliquer sur l'affaire benala il était dans un silence depuis je crois une semaine hein il parlait pas le seul truc qu'il avait dit c'est que la République est inaltérable euh donc il savait très bien le mal qu'il faisait à la République c'était la seule réponse qu'il avait donné en off enfin en passant très vite devant des micros mais il avait vous me le rappelez parce que je je m'en souvenais plus euh rien que ça c'est fou la République est inaltérable euh encore un refus de l'histoire un refus de tenir compte du et cetera bon et là Frédéric Duma donc député en marche euh écoute Macron prendre la parole devant devant les ses collègues et au début elle se dit tiens il dit j'assume h c'est courageux et après elle comprend que c'est une arnaque totale parce que précisément il assume rien il dit qu'il est responsable alors qu'il sait très bien qu'il n'est pas responsable de fait que personne ne peut aller le chercher comme comme il l'a dit personne ne peut faire donc c'est complètement pervers et réfléchissant prico je dit mais en fait c'est c'est un dévoiement total des mots et un mot comme le mot assumé normalement est synonyme de conscience de ses propres responsabilités de ses propres erreurs une capacité à à à à en tirer les conséquences est devenu dans la bouche de Macron et d'ailleurs ça ça ça ça s'est diffusé dans toute la macronie synonyme de l'inverse c'est circuler il y a rien à voir j'assume c'est bah j'ai le droit donc c'est B je fais ce que je veux c'est pas du tout j'assume et c'est rentrer dans le l'usage commun maintenant quand on entend j'assume on entend quelqu'un qui dit allez vous faire voir j'ai pas de compte à rendre ou c'est pour ça queroy en fait tout tout le monde devrait faire attention maintenant ce mot est devenu inutilisable mais il y a pas que lui parce que on a un ministre de l'économie qui est parti Bruno Le Maire qui a été poussé au mensonge par Emmanuel Macron puisque lui voulait faire apparemment un projet de loi de finance rectificative voyant que ça dérapait sévèrement le budget Macron l'oblige à se taire puisque campagne des européennes là on va avoir une commission d'enquête donc on espère que bonolomer aura une parole de vérité par rapport à ça mais lui est capable de dire à ce moment-là qu'il a sauvé l'économie française oui euh c'est c'est vrai que c'est c'est c'est un peu absurde euh maisà à partir du moment où au plus haut sommet il y a ce rapport à la vérité qui est complètement distordu comment voulez-vous qu'en dessous ça ça se passe bien tout le monde est embarqué dans ce délire tout le monde est embarqué dans le dans le discrédit dans le dénis de la réalité toute la macronie d'une certaine manière est prise dans cette folie et du coup tout le champ politique est perverti le le le le jeu politique ne peut plus se dérouler normalement ouais c'est c'est ce qui fait que on est dans cette crise politique c'est le mensonge à la fois la manipulation et bah en fait une acceptation aussi collective derrière c'est pas seulement un personnage avec une pensée perverse c'est système de pensée perverse on va bien sûr y revenir on va marquer à nouveau une courte pause et puis vous pourrez poser vos questions 0826 300 300 à tout de suite pour parler de cette pratique étrange du pouvoir par Emmanuel Macron et ses SBIR à tout de suite notre invité Marc jolie auteur de la pensée perverse au pouvoir édition anamosa sur cette pratique étrange de du en même temps du de la responsabilité de cette façon de de ne jamais assumer rien c'est toujours la faute des autres qui est une marque hein de la la perversion narcissique de toujours reporter la faute sur l'autre euh vous parlez d'ailleurs à propos de de cette imposture macronienne de décervelage hein c'est-à-dire que euh beaucoup de de ces modèles hatal en étint vont travailler un peu comme Emmanuel Macron sur le fait de d'aimer la roublardise d'aimer faire des coups euh de de jouer en fait hein avec une certaine jouissance du pouvoir qu'ils ont et et de cette façon de d'entourlouper euh avec plaisir oui euh le décervelage c'est euh euh la conséquence et la manifestation la la plus caractéristique de la pensée perverse h HM la pensée perverse c'est une indifférence totale à la vérité h HM c'est euh juste on joue avec les mots euh à des fins personnels euh les mots euh euh les discours ce sont juste des moyens de de de pouvoir et des moyens de discrédit de la parole de l'autre donc ce sont des éléments de langage qui sont mobilisés opportunément pour toujours discrédité disqualifié diviser diviser et et diviser les gens les uns avec les autres mais diviser aussi les les pensées euh les relations entre des faits et des discours euh c'est c'est vraiment une entreprise qui à un moment donné euh écrase tout écrase tout et effectivement euh les macronistes leur discours euh euh reposant uniquement sur ce cette volonté de diviser de dénigrer de discréditer enfin conduit à des absurdités totales c'est-à-dire qu'effectivement ils sont enfermés dans des discours qui par moment n'ont strictement aucun sens peuvent dire une chose sont contraire on vait émerger des enfin des des figures totalement improbables euh de gens qui paraissent d'une rare médiocrité intellectuelle euh alors bon Atal lui a une maîtrise de la communication euh assez assez bonne ça on peut pas lui lui reconnaître mais on sent qu'il est capable de défendre n'importe quelle n'importe quelle idée euh du moment que ça lui permet d'avoir une visibilité il faut pas oublier que c'est quelqu'un qui a défendu euh euh à fond le pouvoir macroniste au moment de l'affaire benala quand il fallait aller sur les plateaux pour taper sur les gréviste au moment des premières manifestations au moment des ordonnances de 2017 il était là vraiment dans un un dénigrement de la griviculture qui était euh assez assez nausé à bon euh et puis après il y a l'utilisation aussi assez obscène de de de cette thématique du harcèlement scolaire alors que lui à l'éducation n'a rien fait il n'a pas répondu aux parents d'un jeune qui s'était suicidé il a toujours éludé les questions de la presse et là il veut faire une fondation sur ce ce le harcèlement c'est quand même d'une rare rare cynisme c'est c'est c'est assez débeectant pourêtre Fran mais il y a un exemple que je développe un peu dans le livre et qui est pas sans lien avec celui-ci c'est l'exemple de de la civise cette commission qui a été constit on a reçu souvent le juge Durang sur ce plateau ah oui et bien ça c'est un exemple euh vraiment c'est l'un des pires je trouve donc on demande au juge Duran qui vraiment et et pour avoir enquêté dans beaucoup d'associations d'aide aux victimes le juge Duran c'est une personnalité qui fait l'unanimité h euh tout le monde loue sa générosité sa euh son intelligence son honnêteté son intégrité enfin il fait beaucoup pour la cause des enfants et des mères aussi parce que quand on a une une approche sociologiquement et juridiquement informée on peut pas dissocier les deux parce qu'il y a vraiment un problème en justice et lui met le doigt là-dessus bon tout le monde loue son travail il est appelé pour prendre la tête d'une commission qui va euh auditionner des victimes d'inceste et puis lgement de violence sexuelle il travaille pendant 3 ans alors c'est suite à l'affaire couchner il mettait en cause d'ailleurs un proche de Macron qui est Olivier duamel et et après coup et c'est là où la pensée perverse rfou c'est qu'on se demande si s'il a pas eu l'idée de créer cette commission pour étouffer cette proximité politique on n sait rien mais mais la la suite oblige à se poser ce genre de question donc il travaillent pendant 3 ans ils auditionnent il faut un rapport magnifique et suite à ça le juge durant est débarqué ou et la raison avancée par le pouvoir on sait pas trop qui parle mais c'est des choses qu'on lit dans la presse c'est que le juge Duran aimerait trop la lumière des médias c'est faux venant de de ces gens-là euh c'est alors ça c'est un exemple typique de de de dénigrement de disqualification en psychanalyse on parle d'injection projective mais à la rigueur peu importe c'estàdire le fait de reprocher à l'utre ce qu'on est soi-même c'est-à-dire que clairement tout ça cette rétorique là elle apparaît souvent he oui oui bien sûr et ça c'est un exemple typique et effectivement quand on voit Atal aller sur le terrain du du harcèlement scolaire on s'est dit tiens à un moment donné il a eu ça pour se faire connaître il a joué là-dessus quand il évoquait son expérience à l'école il en parlait pas quelques années plus tôt c'est étrange bon il y a un rapport avec un un avocat qui s'appelle ran Branco qui a fait un livre cu où il y a toute une partie sur sur Gabriel at Al après c'est un témoignage mais c'est un témoignage informé euh bon les témoignages d'autres d'ailleurs qui on qui ont paru dans la presse Atal était pas non plus le dernier pour se livrer à des jeux un peu d'adolescents qui se font du mal euh que ce soit sur le sur en ligne ou ou en ou dans la cour de récréation quoi il était assez mauvaise langue bon dans un établissement très privilégié ou beaucoup d'enfants de de de de de de la bourgeoisie parisiennes ont des problèmes un peu P psychologiques et il y échappait pas bon c'est un truc très malsin mais le voir aujourd'hui en porte-parole de de la cause du harcèlement scolaire effectivement ça fait un peu mal un peu mal au bide ouais c'est assez terrible et puis il y a aussi peut-être une certaine déférence une collaboration des médias qui ne posent pas les bonnes questions il y a ce passage assez rôle où Emmanuel Macron à l'époque parlait d'ambiguïté stratégique he pour la guerre en Ukraine où il était prêt à envoyer des trouples Françaises et puis non et puis voilà et puis il se retrouve interviewé par Anne Sophie Lapix interview très formelle et là il veut prouver que l'ambigué stratégique c'est un truc super ça marche et et sans le vouloir à Sopi laapic je lu explique que son explication est bidon puisquen fait il explique regardez vous êtes assis bon qu'est-ce qu'il me dit que vous allez vous lever vous pouvez le faire et tout elle dit bah si on va se lever à la fin de l'interview on va se lever et là il est mais dévoilé dans dans sa dans sa bêtise puisque c'était stupideoui bah c'est drôle et en fait Anne Sophie lapic ça a juste eu une réaction normale dites n'impor quoiou en fait c'est n'importe quoi et elle a pas pu se retenir et vraiment a répondu du tac au tac et c'est vrai que c'est assez jubilatoire cette cette séquence c'est très drôle mais ça montre qu'on peut dévoiler si on fait son travail avec simplement une réaction humaine n'importe quoi voilà il suffira de le dire alors on a avec nous un ur Richard qui nous appelle de Toulouse bonjour Richard oui bonjour ouais super intéressant en fait et c'est bien d'éclairer d'éclairer la machination mais j'étais rassuré quand j'ai entendu que que que vous devez précisé que c'était un système en fait c'est organisé je pense que le l'opération narcissique est très efficace contre des personnes isolées et aujourd'hui c'est devenu un système pour m pour pour dominer ben un peuple qui s'est auto-isolé en fait et et j'en cite que que le que le covid hein ils ont appliqué strictement le le le la méthode de de de Crotteur hein pour pour pour juste faire peur euh faire une une coalition avec des gens qui chent toutes les institutions ainsi de suite mais donc on a vraiment à faire quelque chose d'organisé et ma question c'est c'est c'est quoi le remède est-ce que quand on est victime d'un perastique la seule solution c'est c'est c'est le bon sens et c'est peut-être aussi d'avoir des relations de des vraies relations pas des relations au travers de de réseau ou autres on met des gens et c'est peut-être ça notre gros souci c'est qu'on est isolé on se préoccupe de la France merci Richard oui quels sont les les les les les armes les les réflexes qu'on pourrait avoir enfin moi il y en a un qui me viit en tête ça a été les gilets jaunes je pense ça a été une une réaction psychologique à à qu'il viennent me chercher puisque là on a des gens qui ont voulu aller chercher Emmanuel macronin et ils ont pris une violence d'État une répression sanglante sans nom hein ignoble en démocratie avec des mutilés on en a beaucoup parlé sur Sud Radio également là encore silence des médiia ou du moins certaines complaisances par des pratiques qui n'avaient rien de démocratique et puis confiscation de la parole après cette crise des gilets jaunes qui était la réaction naturelle he finalement ce que disait Richard des gens qui se sont remis ensemble sur des rond-points pour dire ça va pas il y a un truc qui va pas il faut qu'on fasse quelque chose cahier de doléance on dit on va vous écouter et puis à la fin de ce processus les cahers de doléance sont enterrés dans la Bibliothèque nationale de France et c'est Emmanuel Macron qui apparaît et qui va faire le grand débat et qui se met en scène encore lui tout seul en bras de chemise avec des gens choisis des mes des machins pour confisquer la parole c'estàd que même quand le peuple s'organise par une réaction de rejet très rapidement on est en 2018 ben il trouve la parade oui avec la complicité des médias c'est vrai que que disait votre auditeur est très juste c'est-à-dire que face à la perversion il y a un besoin de relation authentique ouis de relation vraie et c'est c'est c'est vrai que ce ce qui est assez incroyable du point de vue des logiques sociales c'est que ça s'est manifester sous cette formel des gilets jaunes euh dans les ronds-points des gens qui se réunissent qui parlent ensemble et cetera l'écrasement des gilets jaunes je trouve est un est quelque chose je le développe assez peu bon j'y fais allusion évidemment et il a quelques passages où j'évoque ce ce notamment le la captation de la parole par Macron le fait qu'il qu'il privent les gens de leurs propres paroles et de ce qu'ils ont à dire et en fait quand on fait le bilan al il y a des chercheurs hein notamment à l'Université de Bordeaux qui travaillent sur les cahiers de doléance euh et le ce qu'il mettent en avant c'est que au fond ce que veulent les gens ça tourne autour du respect du travail des service public euh des choses assez simples en fait autour desquelles on tourne parce que veut pas toucher au à des tout petits intérêts puisque la politique est menée est clairement au service d'une toute petite minorité on le ça on le sait on le on on le sait enfin tout le monde le sait tous les économistes tous les sociologues tous les observateurs le le le le le le voient alors donc le souci avec Macron c'est et on en revient toujours à ça c'est les pouvoirs dont il dispose c'est-à-dire qu'on ne peut pas s'en débarrasser facilement euh c'est très je pense que le NF c'est pas politique ce que je dis mais je pense que ce qu' a symbolisé le Front populaire et puis cette espèce de front républiicain qui a été totalement perverti par les macronistes parce que il RA Ilou ils l'ont oublié le lendemain matin c'est très très impressionnant un gars comme Darmanin il en a profité et puis après il a oublié il retape sur sur LFI euh alors sans tenir un un discours politique il y a eu quelque chose de l'ordre d'un mouvement de recherche de lien de solidarité il y a eu de la peur aussi je pense chez beaucoup de gens notamment ce d'origine étrangèreon a eu peur quand il se fait courser en Auvergne où il y avait quand même des gilets jaunes derrière la voiture présid on revient au gilet Jaun ou parce que je pense que la peur aussi explique beaucoup des comportements d'Emmanuel Macron alors au niveau des de toute façon le pervers ne peut bouger que s'il a peur pour ses intérêts matériels ou sa sécurité physique sinon il bouge pas il a aucune Rais de bouger donc la question c'est comment on retise du lien là il y a un rapport récent qui est sorti sur l'état de la société française et on sent par exemple un fort besoin d'engagement associatif ça c'est révélateur de effectivement cette quête de lien authentique euh évidemment une méfiance très grande pour le monde le monde politique c'est pas c'est pas c'est pas étonnant donc il faut arriver il y a deux choses je pense qu'il faut être très vigilant et ne pas lâcher tous ceux qui veulent réactiver la posture macronienne du dépassement de et ils sont nombreux des raisonnables et cetera ces gens-là je pense ont des comptes à rendre ils ont des comptes à rendre et puis il faut maintenir essayer d'encourager de défendre tout ce qui ressemble à des processus unitaires h on va marquer une courte pause et reprendre cette interview sur la perversité au pouvoir dans un instant sur radio Alexis Poulin sans réserve l'invité alors on parle depuis tout à l'heure avec notre invité Marc jolie auteur de la pensée perverse au pouvoir en malâ d'Emmanuel Macron or c'est quelqu'un qui a quand même énormément de qualité je vais citer les mots de de sa femme Brigitte Macron dans une interview à Paris Match en 2016 mon mari addicte au travail est un chevalier un personnage d'une autre planète qui mêle une intelligence rare à une humanité exceptionnelle tout est à la bonne place dans sa tête c'est un philosophe un acteur devenu banquier et homme politique un écrivain qui n'a encore rien publié et moi je garde ces manuscrits c'est merveilleux cette interview on est là avant qu'il soit élu en pleine création médiatique he du personnage Emmanuel Macron où Brigitte sa femme bien en parle en ces termes oui dans Paris Match je crois que c'est en avril 2016 faudit vérifieré ou ouais euh bon ça a été assez ridicule iser cette prise de parole elle un elle a un peu rétropédalé en disant je je me suis fait piéger Macron a dit ma femme ne connaît pas le fonctionnement des médias alors que ça fait 1 an qu'il étais en train préparer leur affairire euh au moins 1 an il se rendait pas compte en fait je pense de de du ridicule c'est qu'à ce moment-là elle dit ça de manière très sérieuse pensant que ça va passer oui oui oui bah il y a un besoin de reconnaiss ce couple a un besoin de reconnaissance très fort lié à sa spécificité voilà ce qui peut on peut le comprendre mais après le problème c'est les effets politiques que que que ça a euh mais si vous voulez ce qui est encore plus intéressant que Brigitte Macron ce sont toutes ces élite qui l'ont trouvé formidablement intelligent les jacquatali les Alain m qui était complètement gaga devant devant devant lui pardon Alain Juillet aussi qui était euh le secrétaire général de l'Élysée d'accord ouii c'est vrai euh et là c'est quelque chose qu'il faut creuser c'est pourquoi ils ont eu ce sentiment-l d'avoir AFF faaire à quelqu'un d'or norme ouais alors que pour d'autres personnes qui ont un profil différent que ce soit des chercheurs que soit des entre guillemets des vrais intellectuels j'aime pas trop cette expression enfin disons des gens qui travaillent travaillent vraiment qui écrivent vraiment euh beaucoup ne le prennent pas du tout au sérieux et et ont vu lesbrouf tout de suite mais au niveau de cette élite politico-administrative liée au capitalisme financier il est apparu comme une incarnation idé oua parce que d'un côté il est dans le champ économique il est banquier donc c'est bon il est passé par ber voilà il il est inspecteur des finance donc c'est la crème de la crème il est très compétent il connaît le monde économique croit-on parce qu'il a été banquier chez Rothschild et en plus de ça il a du capital culturel il serait écrivain il serait philosophe il serait pianiste donc il renvoie uneait pas ça en fait c'est-à-dire que c'est c'est un une projection sur en fait une personne qui a créée un vide quand même on a voulu faire croire qu'il cétait virtuose du piano virtuose le Mozart de la finance qu'il était philosophe alors qu'on apprend qu'il a pas fait grand-chose avec Ricker écrivain qui n'a jamais publié un livre révolutionpr qu'on sait le peu qu'il a écrit n'est pas publ n'est pas publiable en fait acteur raté Gérard Philipp mais si vous voulez non mais c'est enfant enfant et adolescent il avait évidemment beaucoup de qualité mais ça a été tellement exacerbé par l'admiration que lui porte son épouse que évidemment c'est c'est c'est c'est c'est totalement ridicule prête à tout hein pour ce pouvoir là qu'a en quelque sorte emmené vers les cercles de pouvoir vous faites un parallèle extrêmement intéressant entre Bernard Arnaud le patron de LVMH et Emmanuel Macron qui sont deux chevaliers de la haute finance et du capitalisme triomphant mais ils ont une particularité c'est la la place de la grand-mère alors pour l'un c'est maminette pour l'autre c'est manette mais pour les deux personnages c'est la grand-mère qui fait figure de de de de de rôle parental et les parents sont effacés hein Bernard Arnaud dans un interview ne parle jamais de sa mère Emmanuel Macron parle très peu de ses parents en revanche c'est sa grand-mère qui l'a aidé à être ce qu'il celui qui devait être c'est c'est même pas donc il y a aucun lien quasiment filial on passe à la génération d'avant pourquoi psychologiquement ça dit quoi alors bon ça on n' pas le temps de de le développer malheureusement mais je le développe dans dans dans dans le livre euh Paul codra Camier ce psychiatre et psychanalyste apporte beaucoup de concepts pour comprendre ce type de personnalité euh donc un rapport aux origines qui est très complexe un fantasme d'auto-engendrement il y a tout un ensemble de conception en quelque sorte oui oui c'estàdire que et ce qui bon ce qui était intéressant dans le parallèle entre Bernard Arnaud et et Macron c'est que dans la conceptualisation de la pensée perverse et du décervelage par par Paul Claude Racamier Bernard Arnaud n'y est pas totalement totalement étranger puisque le frère de Paul Claude Racamier Henri Racamier a eu AFF faire et s'est fait avoir par des Prati honteuses extrêmement violent he de le le point commun entre Macron et entre Arnaud et Macron c'est c'est cette capacité à se présenter comme un premier communan quelqu'un à qui on donner le bon Dieu et de masquer une très profonde violence et et Bernard Arnaud c'est quelqu'un qui a recours à des priv qui fait fabriquer enfin il y a des faux qui ont été fabriqués par exemple dans la prise de contrôle de LVMH par Bernard Arnaud il se trouve que le frère de Racamier était à la tête de lui vu temp bon c'était amusant de partir de ce point de départ puis après de voir qu'il y a quand même des points communs entre les h et notamment excusez-moi je finis juste très rapidement cette cette propension à faire des actes à commettre des actes totalement immoraux mais en ne supportant pas qu'on nous renvoie l'image de l'immoralité du cynisme et cetera donc il veulent gagner sur tous les sur tous les plans on va terminer avec une question de de Chantal de Bastia bonjour oui bonjour Alex Poulin merci de notre invité c'est très très intéressant moi je voudrais simplement rappeler ce qu'avait dit un psychiatre italien en mai 2017 qui avait fait le profil psychologique de Emmanuel Macron bon tout avait été dit et il était à peine président de la République alors c'est vrai que j'ai écouté l'intervention de Richard quel renaè si Macron est- ce qu'il est c'est parce que autour de lui il y a les corrompus il y a les égos surdimensionnés il y a ceux qui sont prêts à tout parce que de la la France et du peuple de France il s'en foutent complètement moi de mi-septembre j'ai dis avveis des amis j'étais prête à lancer un mouvement politique parce que j'ai discuté avec beaucoup d'abstentionnist et et là j'apprends par les médias alternatif parce que bon les médias Mr ne font plus leur boulot les journalistes je parle pas de Sud Radio pas de vous Alexis pou ou quelqu'un comme André berkof qui heureusement vous êtes là et on vous en remercie et j'apprends dans les médias alternatifes qui a un moment qui va se lancer qui va s'appeler il me semble alliance populaire ou alors j'attends de VO on en parlera mais on va on on va devoir conclure cette émission merci beaucoup Chantal merci de de de votre fidélité et oui cette question on l'avait évoqué tout à l'heure on va devoir finir malheureusement mais le besoin de se retrouver hein le besoin de créer une alternative vraie c'est vraiment ce qui a marqué hein ces 7 ans de pouvoir d'Emmanuel Macron des Français qui qui veulent revenir vers un lien social réel proche et on espère qu'il pourra en sortir quelque chose de bon merci beaucoup Marc jolie d'avoir été notre invité je rappelle votre livre la pensée perverse au pouvoir édition anamosa et la suite tout de suite sur Sud Radio