Le Talk Pascal Canfin: «Je n'ai pas de problème à avoir quelques points d'accord avec Marine Le Pen»

la France qui vit bien au rythme des débats sur la reconstruction maintenant de Notre-Dame qui a été détruite dans la nuit de lundi à mardi et tout cela aussi avec des attentes des attentes politiques qui devrai la politique qui devrait revenir à la une de l'actualité la semaine prochaine tout ça aussi sur fond d'élection européennees et c'est précisément avec le numéro 2 de la liste de la République en marche que nous sommes aujourd'hui ou la liste centrale à ces européennes Pascal Canfin que nous sommes ce [Musique] matin liste Renaissance effectivement Pascal campfrin bonjour bonjour alors donc vous êtes en plein dans la campagne des européennes mais néanmoins il y a eu cet événement en début de semaine et là il y a une espèce de polémique qui est en train de monter faut-il reconstruire Notre-Dame à l'identique ou pas moi j'adoreraai qu'on arrive à faire autre chose que des polémiques en France surtout sur un événement aussi fédérateur qui nous rassemble tous que l'émotion qu'on a tous ressenti qu'on soit chrétien pas chrétien français non français d'ailleurs c'est Patrimoine Mondial de l'Humanité donc arrêtons d'aborder ces sujets sous l'le de la polémique c'est une vraie question il y a des architectes qui sont pour il des architectes qui sont contre il faudra qu'il a un choix évidemment ne l'abordons pas je vous en supplie sous l'angle de la polémique parce que quelque part le monde regarde la France et donc il faut vraiment qu'on fasse les choses bien d'cord est-ce que le Président de la République a raison de dire il faut aller vite il a raison de dire que il faut fédérer toutes les énergies pour aller le plus vite possible certains architectes disent que c'est possible en 5 ans j'ai entendu des voix qui disaient que c'était compliqué je ne sais pas je ne suis pas architecte ce qui est important c'est que toute l'énergie soit mobilisée parce que pourquoi 5 ans 5 ans c'est 2024 c'est les Jeux Olympiques si ton si on est capable d'avoir reconstruit Notre Dame en 5 ans et que le monde entier le voit pendant les Jeux olympiques de Paris je pense que c'est excellent pour notre image ok alors la politique a été mis un peu entre parenthèses un petit peu ça reprend doucement le président de la République a eu raison de ne pas faire sa déclaration au français et ça ressembl à rien soyons très cl d'unité nationale alors bien sûr et d'ailleurs tout le monde a a été très juste le soir du drame et des événements le président de la République mais aussi la hiérarchie catholique mais aussi anidalgo l'ensemble du gouvernement je pense qu'on a vraiment montré que quand on est capable de se rassembler de se dépasser ben c'est là que la France est la plus belle comment il va reprendre la parole maintenant bah peut-être sous une forme qu'il va décider lu lu mais probablement dans les prochains jours pour évidemment répondre aussi aux attentes aux demandes du grand débat il s'agit d'une parenthèse elle est parfaitement légitime mais comme toute parenthèse elle commence et elle se termine néanmoins il y a eu des fuites il y a eu beaucoup de fuites qui ont et et de ce qu'on a vu entendu lu et bien on n pas l'impression qu'il ait eu un souffle nouveau un projet pour une nouvelle société dans les propositions qui ont été relayé par la presse vous me demandez de commenter des fuites c'est toujours compliquéou némoins le faire parce que je suis pas là pour vous faire la langue de Bo mais ce qui est certain c'est que entre un prompteur et un document écrit qui n'a pas été retranscrit dans sa totalité en tout cas les les mesures qui sont sorties ne reflètent pas la totalité des mesures et ce qui aurait été dit par le Président de la République justement pour incarner un souffle un projet des propositions une cohérence forcément il y a un écart donc c'est cet écart là que le Président de la République convaincu comblera la semaine prochaine s prend la parole la semaine prochaine en tout cas dans les prochains jours alors euh de ce qu'on a vu il y a pas beaucoup d'écologie il en est pas question typiquement c'est intéressant il y a une mesure qui est très importante c'est quoi c'est le fait de rassem par vous AZ sensib bien évidemment rassembler les citoyens des citoyens tirer au sort de manière représentative de la société française pour sortir des blocages qui fait que depuis 20 ans certaines mesures ne se mettent pas en œuvre que le gouvernement soit de gauche ou de droite spécifiquement pour l'écologie ça en tout cas appliquons-le à l'écologie si ça été lié à la transition écologique d'cord dans les annonces si je peux m'exprimer discours du président de la République pourquoi donne deux exemples ça fait 20 ans qu'on dit que il faut développer l'isolation des bâtiments pour économiser de l'énergie et consommer moins et émettre moins de CO2 on ne le fait pas à grande échelle pourquoi bah parce que quand vous êtes propriétaire d'un pavillon ou quand vous êtes dans une copropriété privé avec un syndique de copropriété bon courage bon courage pour mener à bien ce chantier convaincre tous les autres faire en sorte que ça se fasse vraiment ça c'est très concret c'est ultra concret ben ça typiquement un sujet qui est bloqué depuis 20 ans pour le débloquer il faut faire appel à l'intelligence collective des citoyens c'est pas quelque chose qui va se d depu par exactement et c'est pour ça bien sûr et c'est pour ça que sur le glyphosate c'est un très bon exemple que vous Prz pour il y a un cadre européen 5 anance dit 3 la France est le seul pays en Europe au monde de fait à dire je veux sortir du glyphosate en 3 ans de façon tite c'est pas écrit c'est l'ambition politique qui est posée est-ce que ça se fait en claquant des doigts depuis un studio comme celui-là non ça se fait avec qui avec les agriculteurs ça se fait avec les PME françaises qui ont les alternatives par exemple pour tout ce qui est lié au désherbage mécanique et tout ça ça se met autour de la table avec les les agriculteurs pas contre les agriculteurs avec les agriculteurs avec les promoteurs évidemment les les promoteurs de l'environnement de la santé publique on rassemble tout ça et on se met ensemble pour tirage au sort làdessus par exemple c'est le sens de la présence sur la même liste Renaissance aux élections européennes de l'ancien président des Jeunes Agriculteurs Jérém de et de moi-même parce que on sort de la guerre culturelle stérile entre les agriculteurs et les écologistes et on construit ensemble le chemin commun on s'entend très bien et demain on va ensemble visiter son exploitationord est-ce que le Président de la République joue son quinquena sur cette sur cette déclaration sur ce mois d'avril qui est quand même très compliqué par construction je ne sais pas de quoi l'avenir est fait donc il peut y avoir d'autres attentats terroristes il peut y avoir d'autres événements historiques dramatiques ou plus heureux je l'espère qui feront que les cartes peuvent toujours être rebattu donc je pense qu'en politique on joue jamais le quinena sur une séquence en revanche oui ce qu'il joue c'est la crédibilité de la parole politique après le grand débatz on a il y a beaucoup d'attentes et ces attentes elles doivent on doit leur répondre et évidemment c'est pas dans un un script qui est sorti par des fuites qu'on peut y répondre et donc la séquence ne fait que commencer elle n'est évidemment pas finie alors il y a du symbole il y a toujours du symbole en politique il y a un symbole c'est celui de l'École nationale d'administration Lena qui fait jazer depuis très longtemps et là le président ent de la République de ce que l'on sait encore une fois dit on va la supprimer pour la remplacer d'ailleurs par une autre école qui rassemblerait une espèce d'école du du service public vous êtes pour la suppression de l'Ain vous quel est le problème donc la réponse est oui mais quel est le problème quel est le problème et je j'ai été ministre pendant 3 Ansar non éarque et moi si vous voulez je viens d'une famille modeste du P de calé ma mère a dû arrêter son lycée à 15 ans parce qu'il fallait ramener de l'argent à la maison mon grand-père était mineur de fond dans les mines de charbon du pas decalis je suis pasar j'ai pas fait Sciences Po Paris j'ai pas fait Polytechnique ce que j'ai vu de l'intérieur c'est que vous avez aujourd'hui la très haute fonction publique qui est capturée par quelques grandes écoles et que derrière le fonctionnement qui bloque les choses c'est ce qu'on appelle les grands corps si à 18 ans vous n'avez pas réussi le concours de Sciences Po Paris et à 23 24 ans vous n'avez pas réussi le concours de Lenard alors jamais quel que soit votre talent quelle que soit la capacité de management de bouger les lignes dont vous avez fait preuve sur la politique de la ville dans l'éducation nationale pour la politique agricole jamais vous ne pourrez diriger une grande administration française pourquoi parce qu'à 18 ans et à 24 ans vous n'avez pas réussi il faut casser ça il faut casser ça comment on fait parce c'est pas en cassant et en remp par une école justement il faut changer les critères de recrutement il faut ouvrir il faut casser le ce qu'on appelle le plafond de verre des grands corps si on n pas réussi sance Po Paris Elena mais que on a fait la preuve de sa capacité à bouger les lignes à manager comme dans une entreprise sur le terrain dans une direction départementale dans une préfecture alors alors c'est pas avant c'est je vous laisse vos propos c'est la capacité tout au long de sa vie à faire la preuve de son talent et à faire changer les lignes et alors même si on n' pas fait Lenard ou demain une autre école même si on n' pas fait Science Po Paris alors on doit pouvoir accéder au plus haute fonction de la fonction publique parce que sinon c'est la situation actuelle on a une endogamie une uniformité sociale et sociologique terrible terrible et on peut pas vivre on peut pas diriger une grande puissance un grand État comme la France avec une base sociologique aussi restreinte qu'aujourd'hui donc moi je suis très très très favorable je pense que c'est transformationnel c'est pas du tout gadget et anecdotique c'est absolument transformationnel de casser ça d'accord alors on a dit NotreDame la crise sociale c'est difficile de faire campagne pour les européennes dans ces conditions c'est tout le problème vous m'avez d'ailleurs posé aucune question vous-même sur l'Europe on va y arri d'ailles et donc ça prouve bien que il faut absolument reconnecter l'Europe aux citoyens mais il faut aussi que nous on on explique les pouvoirs du Parlement européen donc je prends 30 secondes pour le faire la politique agricole commune qui concerne tous nos agriculteur co-écidé par le Parlement européen les accords commerciaux qui concernent toutes les entreprises de notre pays coodécidés par le Parlement européen les règles des marchés financiers qui concerne là aussi toutes les entreprises et tous les citoyens de notre pays sur les banques les compagnies d'assurance décidé par le Parlement européen la règle sur les pesticides codécidé par le Parlement europé frais pas je je le dis de manière je dirais démocratique pas partisane c'est une élection fondamentale d'abord parce que les compétences sont là le pouvoir est très fortement aux mains du Parlement européen les Français l'ignorent trop souvent et par ailleurs nous nous voulons que la France reprenne de l'avant son influence au Parlement européen une seule chose lorsque la France envoie comme c'étit le cas en 2014 comme premier parti la gation du Front national que le Front national ne fait rien au Parlement européen puisqueil dit non à tout et c'est très facile çalique pas de travailler donc là ça génère pas beaucoup d'influence donc on change pas beaucoup l'Europe ça veut dire quoi ben ça veut dire que l'influence française elle diminue et si l'influence française diminue qui est-ce qui prend la place puisque la nature a horreur du vide sur les Allemands ce sont d'autres pays donc nous on se bat au centre et on se battra au centre du Parlement Europ pour avoir une influence maximum pour la France c'est un premier défi déjà c'est d'arriver premier en France non c'est notre objectif de campagne si c'est pas le cas je dis pas je me place pas dans je ne me place absolument pas dans cette situation vouons sortir premier de ces élections pourquoi parce que nous serons la liste utile pour la France et pour transformer l'Europe on est une liste pro-européenne on l'assume parce qu'on pense que face aux États-Unis exactement trop peu face à la alors là on l'assume totalement pourquoi parce que face à Trump face à la Chine face au Brésil qui peut croire que en étant fragmenté sur dans notre continent nous allons peser dans la mondialisation sur l'riculture sur le commerce sur le climat et sur tous ces sujets qui sont des biens publics mondiaux donc on doit agir au cœur du Parlement européen et c'est notre ambition vous redoutez qu'il y ait une grosse poussée populiste ou souverainiste ça dépend comment on l'appelle dans toute l'Europe et que justement B au Parlement européen il une espèce de minorité de blocage qui se met en en place écoutez on va voir je suis pas devant mais par contre ce que je vois c'est que lorsque les nationalistes populistes prennent le pouvoir par exemple lors du brexit et gagne sur la base de mensonge et hanté ça génère quoi ça génère le chaos ça génère le chaos politique ça génère une dégradation économique très forte donc moi je ne veux de ça ni pour la France ni pour aucun des autres pays la volonté des peuples Pascal enfin regardez il y a des sondages qui tombent aujourd'hui en Grande-Bretagne où il est question que c'est pour ça que la les Britanniques revotent et c'est encore une fois le nom à l'Europe qui qui qui AR non c'est c'est là c'est pas sur le référendum ce serait pour les élections europ rouver dans la situationè AB d'un n à l' ex donc on a toujours le choix on a toujours le choix les peuples ont toujours le choix et donc là aujourd'hui dans la séquence de 2019 qu'est-ce qu'on prépare est-ce qu'on prépare les années 1930 avec son cortège de fragmentation et de conflit parce que le nationalisme toujours et partout s'amène au conflit c'est même son identité de s'opposer à l'autre par construction ou est-ce que on prépare les années 2030 comment on tire la mondialisation vers le haut comment on protège les consommateurs et les les producteurs de produits agricoles que nous sommes et cetera comment on protège ça comment on invente un monde décarboné pour lutter contre le dérèglement climatique ça c'est l'enjeu majeur à nos yeux de cette élection et évidemment nous on veut la promotion d'un monde ouvert un monde qui nous protège et une Europe utile pour préparer 2030 Pascal cfin est avec nous dans les studios du Figaro et Jean Baptiste nous a rejoint pour poser les questions de vous autres chers internautes [Musique] Jean-Baptiste bonjour bonjour bonjour Pascal campfin une première question réaction de G m qui parle sur Figaro live elle regrette de ne pas assez entendre François de rugie qui est ministre de la transition écologique alors qu'il est ministre est-ce qu'il vous soutient est-ce qu'il manque de parole est-ce qu'il est assez présent dans le débat politique je ne sais pas il est présent comme tous les autres ministres j'ai pas fait la le décompte de son temps de parole en tout cas il y a un très fort alignement pour défendre bien sû évidment f c'est la transition écologique en France et la transition écologique en Europe et alors un exemple qui date d'hier l'interdiction en France du fameux E171 le dioxyde de titane nous sommes le premier pays en Europe à le faire comme on avait été le premier pays en Europe à interdire le bisphénol A dans les biberons puis ensuite dans d'autres produits on le fait en France super bravo félicitations et maintenant notre combat c'est de le faire en Europe autre exemple le président de la République est le seul président chef d'État à avoir dit non à l'ouverture d'accord commerci avec Donald Trump c'était la semaine dernière au nom du fait que les États-Unis veulent sortir de l'accord de Paris en disant soit on coopère et on coopère sur tout soit vous ne voulez pas jouer le jeu du climat le climat c'est un bien commun au quel cas moi je sors aussi des négociations commerciales c'est le seul chef d'État qui l'a dit ça c'est européen et évidemment c'est aussi une fierté nationale que de s'opposer à Donald Trump quand c'est nécessaire donc on voit bien que les combats qu'on porte avec François deorigi c'est des combats français et européens parfaitement sur la même ligne le commerce justement si le climat est plus important que le commerce alors il faut dire non au projet de terminal 4 à l'aéroport de Rasti vous êtes d'accord avec cetteéaction il faut d'abord il faut exz c'est pas en se mitilant nous-même qu'on va régler le problème climatique mondial je ne connais pas ce dossier je ne sais pas si c'est nécessaire je ne sais pas les terres agricoles que ça mangera éventuellement je ne connais pas le dossier moi quand je parle quand je parle j'essaie de connaître les dossiers donc je pouvez me faire les dizaines de contournements autoroutiers qui sont en France je ne vais pas me prononcer sur ce parce que je ne les connais pas dans le détail et la décision bien souvent elle doit être prise au niveau local en revanche en revanche l'acte qui a été posé par le Président de la République c'est le la première fois je pense qu'il faut qu'on qu'on prenne conscience de la la portée historique de cette affaire c'est la première fois qu'un chef d'État dit non à l'ouverture même pas à la signature à l'ouverture d'une négociation commerce international au nom du climat ça veut dire que enfin le sujet climatique est au moins aussi important que le sujet commercial et c'est comme ça qu'on arrivera à inventer une économie décarboné pour nous et pour nos enfants on reste sur le climat Michel vous demande si la solution au problème des agriculteurs passe forcément par des subventions européennes aujourd'hui il faut savoir que la plupart du budget européen va au c'est la politique agricole commune nous d'abord un on défend ce budget pourquoi parce que le le le le revenu aujourd'hui des agriculteurs est incroyablement bas un seul chiffre un agriculteur sur quat vit en dessous du seuil de pauvreté alors que c'est un des métiers les plus difficiles donc qu'est-ce qu'on défend on défend la reconcentration des aides sur les agriculteurs et les exploitations familiales peties et moyennne parce qu'aujourd'hui on est dans une règle où plus vous avez d'hectar plus vous êtes gros plus vous êtes intensif plus vous touchez d'aide du contribuable le contribuable c'est vous et c'est moi et donc on veut que la PAC et on le veut moi je le veux mais Jérémy deer le président l'ancien président des Jeunes Agriculteurs on est totalement aligné là-dessus on veut que cette pâack elle fasse plus de revenus pour les agriculteurs plus de protection contre les la concurrence déloyales euh les accords commerciaux on vient d'en parler et ensuite plus de transition agricole les aides plus ciblées vers les exploitations qui jouent le jeu de la transition agricole et là-dessus on est en train d'inventer justement le modèle de demain sortir de la guerre stérile entre les agriculteurs d'un côté et les écologistes de l'autre on reste sur les aides concernant les économies d'énergie il y a zéro aide pour les rénovations de toitures regrette sit sit c'est un internaute fidèle du figar live qui souffre d'accord ben écoutez je pense qu'il y a pas mal d'aide aujourd'hui alors pour les fenêtres pour les innovation plus profonde comme on dit est-ce queil y en a spécifiquement pour les toitures je très honnête je ne le sais pas en revanche ce que je constate c'est que moins de 10 % c'est extraordinaire moins de 10 % du budget qui est alloué à la rénovation est réellement dépensé parce que le système est tellement complexe il va où le reste alors il va il va n part il revient dans les caises de l'État il est pas dépensé c'est des annonces finalement ça manque de pédagogie et pourquoi parce que c'est c'est même quand l'intention politique est là même quand l'argent est là c'est c'est tellement compliqué c'est ce que je vous disais tout à l'heure sur les syndiqu de copropriété c'est tellement compliqué de faire isoler un bâtiment quand vous avez qu ou C ou 10 copropriétaire que finalement personne le fait une question plus politique pour Philippe l'écologie de la Marine Le Pen devrait plaire aux partisans de l'écologie de le de l'enracinement et de la contrainte vous le rejoignez sur cette alors c'est un écologie qui est uninté de localisme en fait c'est comme ça que ils ont théorisé je vais vous surprendre mais moi je pense que l'écologie c'est un bien commun qui n'appartient à personne ça veut dire que je me réjouis que de tout le monde maintenant se mette à porter un projet qui prend en compte les enjeux écologiques je m'en réjouis parce que si on Clive si on divise si on fragmente sur ce sujet là alors que ça concerne tout le monde l'air qu'on respire il est ni de gauche ni de droite l'eau que j'ai bu avant d'entrer dans Studio il a ni de gauche ni de droite ça concerne tout le monde donc moi je me réjouis que tout le monde y aille ensuite les solutionpréhension n'est pas la même exactement les solutions peuvent être différentes mais je m'en réjouis que ça devienne une priorité pour tous parce que c'est la seule façon de régler cette question qui est une question qui pas une question partisane qui est une question civilisationnelle pour nous et nos enfants et moi je me lève tous les matins je ne veux pas léguer un monde invivable à nos enfants donc je me réjouis qu'on agrège les énergies vous partagez donc la vision de l'écologie V par donc du coup je me réjouis que tout le monde mette ce sujet à l'agenda ensuite et là encore je ça vous surprendra je n'ai pas de problème à avoir quelques points d'accord avec Marine Le Pen il y a des millions de Français qui votent pour elle donc ça voudrait dire que tout ce qu'elle dit et tout ce que pensent C millions de Français c'est n'importe quoi bien sûr que non on veut ensemble toutes les listes vous pourraz comparer le le le le programme de toutes les listes on veut une taxe carbone aux frontières toutes h le Front national le veut au-dessus alors parce que le Front national le veut moi je devrais dire ah vraiment j'en veux plus ben non par contre quand le candidat du Front national dit la pour la meilleure arme pour défendre l'écologie plus qu'elle est sa formule exacte c'est la frontière alors là pour le coup je suis en total désaccord puisque le D règlement climatique par construction mettait pas une frontière pour l'arrêter on ex comm lesmissionem nous pas une frontière pour l'arrêter je suis très content que ce cette problématique qui me fait lever tous les matins se diffuse dans la société parce que c'est comme ça qu'on pour gagner mais par contre il y a des réponses qui sont pertinentes et des réponses qui le sont comment on fait cette taxe carbone au frontières c'est une excellente question parce que Nicolas Sarkozi y était favorable François Hollande était favorable Emmanuel Macron et tous les partis politiques français aujourd'hui sont favorables et donc moi je voudrais qu'on demande par exemple à représentant des républicains dans cette campagne il a le pouvoir au Parlement européen depuis des années le PPE le groupe auquel les républicains participe est majoritaire au Parlement européen depuis quasiment 30 ans comment se fait-il que alors qu'il le dit alors que il est contre les accord de libre échange apparemment fa il y a une incohérence totale entre le bilan du Parti populaire européen au Parlement européen et le projet des républains aujourd'hui frontière euréne ou la frontière française non ce sera la frontière européenne bien évidemment évidemment pour faire quoi pour taxer les importations notamment de Chine mais pas que qui elle ne respecte pas les enjeux climatiques on met une sorte d'écluse de barrière qui nivelle tout ça qui fait que on peut mener chez nous une politique climatique ambitieuse sans pénaliser nos entreprises et nos produs l'astuce c'est que je pense que la frontière du rassemblement national n'est pas la même que la vôtre alors si si le la le la Marine Le Pen pense qu'il faut d'abord alors ça c'est c'est toute l'incohérence il y a aujourd'hui à la rigur il y a une personne qui est ohérente c'est Filippo parce que lui au moins il a le mérite de dire je veux sortir je veux sortir je suis évidemment total désaccord on voit bien a que le brexit c'est le CH et ce mais au moins c'est cohérent là aujourd'hui le Front national c'est tout et n'importe quoi puisque ils veulent à la fois changer les statut de la BCE mais ne pas sortir de l'euro ils veulent à la fois une taxe carbone aux frontières mais ils veulent pas sortir l'Union européenne donc ils veulent pas sortir du marché unique tout ça n'a aucun sens donc je pense qu'il faut il y a deux cohérences soit on transforme l'Europe en en assumant un projet proeuropéen et en assumant les les les les compromis à faire avec les autres États parce que c'est ça la vraie vie ou alors on dit bah non moi je vais en sortir et je pense que mon avenir est purement national merci Pascal campfin merci de vos réponses à toutes nos questions à vos questions chers internautes poser ce matin par Jean-Baptiste sémergant et puis à demain pour de nouvelles aventures [Musique]