🔴 Israël/Palestine : la France doit agir pour la paix !

bonjour manuel bonpard bonjour bonjour est-ce que pour vous le Hamas est une organisation terroriste le Hamas est une organisation qui a commis samedi des actes qui vise à semer la terreur et si on prend comme définition du terrorisme le fait de vouloir semer la terreur par des actes criminels les actes qui ont été commis samedi correspondent bien évidemment à cette définition vous qualifiez les actes mais pas l'organisation consid moi je considère moi je considère laissez-moi terminer moi je considère que les actes qui ont été commis samedi en droit international s'apparente à des crimes de guerre et je suis pas le seul à utiliser cette expression puisque j'ai vu que le représentant de l'État d'Israël aux nations- Unies utilise cette même qualification et pour une raison TR ce n'est pas difficile parce que je crois que j'ai répondu précisément à votre question ce qu'il me semble ce qu'il me semble écoutez-moi écoutez-moi ce qu'il me semble le plus important c'est de qualifier les actes qui ont été commis au regard du droit international parce que c'est la seule manière avec laquelle ensuite vous pouvez en particulier poursuivre les auteurs devant les juridictions mais aussi les organisations c'est important de qualifier les organisations l'organation question maintenant sur les organisation elle-même ma boussole en matière de droit international c'est l'organisation des Nation Unies c'est le Conseil de sécurité des Nations unies le Conseil de sécurité des Nations unies a pris deux résolutions dans lequel il considère comme groupe terroriste Al-Qaïda et daesh ça c'est la position la France nations consid le Hamas comme groupe terroristeite l'Union Européenne a une liste des organisations terroristes dans lequell ils ont inscrit effectivement le Hamas la Suisse a une liste des organisations terroristes dans lequel ils n'ont pas inscrit le Hamas la grandebr Bretagne à une liste des organisations terroristes dans lequel ils n'ont pas inscrit le Hamas mais ils ont inscrit la branche armée du Hamas donc moi je vous réponds de manière très claire les actes qui ont été commis ce sont des actes de CRIM de guerre et c'est important de pointer le fait que ce sont des actes de CRIM de guerre parce que c'est ce qui permettra ensuite de les juger à l'échelle internationale mais faire comme si vous le faites ici et comme vous le faites depuis plusieurs jours faire croire que le fait de parler de crimes de guerre qui sont les crimes les plus graves enendrooit de la guerre ce serait une manière d'atténuer l'horreur de ce que on observe et ce qu'on a observé depuis samedi c'est une hérésie et c'est quelque chose qui ne se passe qu'en France dans tous les autres pays du monde tout le monde toutes les ONG sont en train de travailler pour essayer de récolter les preuves des crimes de guerre responsable politique manuel Bard les mots ont un sens d'ailleurs votre collègue votre collègue François Ruffin dit dans le monde on doit mettre des mots forts sur des actes horribles sinon notre parole est discréditée pourquoi aussi simplement que ça puisse paraître vous ne dites pas le Hamas est un groupe terroriste mais parce que je je je je me fie à la boussole qui est celle du droit international parce qu'on peut pas faire n'importe quoi parce que bien évidemment que je comprends tout à fait que l'émotion puisse consister à dire tout ça c'est du terrorisme mais sauf que nous sommes dans une situation dans lequelle la c'est pas du terrorisme c'est quoi vos yeux c'est de résistance sont des crimes de guerre madame des crimes de guerre vous savez ce que ce sont des crimes de guerre dans le cadre d'une résistance c'est ce que vous dites mais pas du tout je n'ai jamais dit ça je n'ai jamais dit ça je dis la même chose que ce que dit le représentant de l'État d'Israël aux Nations Unies je me dis la même chose que ce que disent l'ensemble des ONG qui travaillent sur ce sujet ce sont des crimes de guerre et c'est ce qui permet ensuite de poursuivre les auteurs de ces crimes de guerre devant les juridictions internaational vous savez pourquoi on vous pose la question manuel Bompard ce matin parce que depuis le début de la guerre vous faites l'objet de polémique car votre premier communiqué ne condam votre premier communiqué ne condamne en rien l'attaque du Hamas vous avez mis de jours pour le faire pourquoi ça a été si difficile pour vous mais ce n'est pas vrai ce que vous êtes en train de dire et je vous demande s'il vous plaît d'arrêter de répéter des mensonges parce que l'ensemble de mes collègues qui se sont exprimés avant moi pour ma part je me suis exprimé lundi matin sur ce sujet et j'ai dit de manière très claire que les actes qui avaient été commis par le Hamas sont des actes abominables et des actes que je condamne de toutes mes forces mais l'ensemble de mes collègues qui se sont exprimés avant moi vous avez reçu sur vos plateaux France Info mon collègue député Arnaud legal vous avez interviewé mon collègue député Éric coqurel tous ont dit la même chose que moi c'est-à-dire les actes qui ont été commis sont des actes qu'il faut condamner de avec la plus grande force et c'est ce que je refais ici ce matin donc arrêtez s'il vous plaît arrêtez s'il vous plaît d'attribuer à la France insoumise des positions qui ne sont pas les siennes arrêtez de faire ça parce que c'est extrêmement graveend on essaie de les comprendre et et on n'est pas les seuls à ne pas les comprendre encore une fois François Ruffin quand il dit dans les colonnes du Monde il faut mettre des mot forts Act horrible notre parole est discréditée elle n pas ce n'est pas ce qu'il dit il a alors sur le fond non non non ne citez pas François Ruffin de manière déformée comme vous êtes en train de le faire Françis Ruffin dit si nous ne sommes pas capable de mettre des mots forts sur la situation que nous vivons alors notre parole sera discréditée voilà ce que dit François même chose m on est en train de parler d'événements qui sont des événements terribles il y a selon les derniers bilans plus de 1000 morts côté israélien il y a selon les derniers bilans près de 1000 morts côté palestinien ça c'est la situation que l'on observe et voir que ces actes et ces drames terribles conduisent à des polémiques sur la scène nationale je trouve ça indigne ambigé pour que les auditeurs comprennent bien les auditeurs les téléspectateurs pour vous dans cette affaire est-ce qu'il y a un agresseur et un agressé mais dans dans cette à faire dans les actes qui ont été commis samedi il y a un agresseur il s'appelle le Hamas et il y a des agressés c'est des victimes qui ne sont responsables de rien et qui ne a aucune justification israélienne il y en a aussi d'autres nationalités dans dans les dans les victimes et qui et qui ne porte aucune responsabilité dans cette dans dans cette situation et ces actes ils s'inscrivent dans un contexte dans un conflit qui dure depuis malheureusement trop de temps et dans lequel il y a par contre un état colonisateur il s'appelle Israël et un état colonisé il s'appelle la Palestine et rien ne justifie des actes d'une telle barbarie que ceux qu'on a connu samedi rien ne le justifie et je les dénonce de toutes mes forces et je dénonce aussi de toutes mes forces la la la vengeance dans lequel est engagé aujourd'hui l'État d'Israël parce que si je suis attaché au mots qu'on utilise si je suis attaché au fait que il y a des règles rgle internationale du droit international je n'accepte pas que le gouvernement français par l'intermédiaire hier sur votre plateau du porte-parole du gouvernement monsieur verrant considère que il n'a pas à commenter la manière avec laquelle l'État d'Israël a décidé de se défendre parce que quand on est la France on a à commenter la manière avec laquelle l'État d'Israël a décidé de se défendre parce que quand l'État d'Israël a engagé un blocus total sur la bande de Gaza quand l'Organisation des Nations Unies dit que ce blocus total dans la bande de Gaza est une violation du droit international la France elle doit le dénoncer la France elle doit appeler au cesser le feu la France elle doit négocier pour obtenir la libération des otages la France elle doit protéger les populations civiles voilà ce que la France doit faire plutôt que de venir polémiquer avec la France insoumise en lui prêtant des positions qui ne sont pas la hier la séance de question au gouvernement à l'Assemblée a débuté a débuté par une une minute de silence pour les victimes israéliennes le la présidente de l'Assemblée y brun pivé a déclaré devant cette barbarie je veux redire ici qu'Israël est un pays ami à qui je veux réaffirmer au nom de de la représentation nationale notre soutien inconditionnel tous les députés ont applaudi sauf vous les députés de la France insommise pourquoi non nous nous nous sommes levés au moment de la minute de silence parce que cette minute de silence elle était indispensable parce qu'il était normal légitime et encore une fois indispensable de rendre hommage aux victimes israéliennes j'aurais souhaité que cette minute de silence elle porte aussi sur les victimes internationales et les victimes palestiniennes c'est une demande que nous nous avions formulé à la présidente de l'Assemblée nationale malheureusement elle l'a refusé mais effectivement nous n'avons pas applaudi le discours de la présidente de l'Assemblée nationale pour une raison très simple c'est que si notre soutien doit être total à la population israélienne ne soutient notre soutien ne peut pas être inconditionnel à l'État d'Israël qui comme je vous le disais avant la coupure est engagé dans des opérations militaires à l'égard de la bande de Gaza à décidé d'un blocus total d'un territoire dans lequel vivent 2 millions de personnes que l'État d'Israël a décidé laissez-moi terminer que l'État d'Israël a décidé de couper l'eau de couper l'électricité dans lequel il n'y a pas d'endroit pour partir et pour sortir puisque l'Égypte a fermé son poste frontière et ces actes-là ils ont été qualifiés comme des crimes de guerre comme des violations du droit humanitaire par l'Organisation des Nations Unies et donc la France ne peut pas apporter son soutien inconditionnel à l'État d'Israël la France doit dire que bien évidemment elle doit apporter son soutien incondition la population voyez bien votre attitude hier mal participe à l'ambigué puisque on a l'impression que vous jugez toujours voilà que vous refusez de juger le crime en soi ce qui s'est passé ce qui s'est passé samedi vous le jugez systématiquement par rapport à au sort des Palestiniens c'est-à-dire que vous considérez qu'une victime palestinienne n'a pas la même la question est savoir si si ce type de crime il faut systématiquement le juger relativement je le juge pas relativement monsieur je vous dis dit qu'il y a en ce moment des opérations militaires qui sont engagées contre 2 millions de personnes h avec des populations civiles qui ne sont elles aussi responsables de rien et qui sont en train de mourir sous les bombes et que la responsabilité de la France c'est de dire que bien évidemment elle se tient au côté des victimes et de la population israélienne mais qu'elle dit au gouvernement israélien qu'il ne peut pas tout faire comme l'a dit hier monsieur verérant sur votre plateau de de de de télévision que la ripost en droit international elle doit proportionné elle ne elle ne peut pas se faire en violation des conventions de Genève et que bien évidemment je rends hommage aux victimes et c'est ce que j'ai fait hier avec mes collègues de la France insoumise à l'Assemblée nationale mais je ne suis pas d'accord pour dire que la France ferme les yeux que la France donne au gouvernement d'extrême droite suprémaciste israélien un permis de tuer qui il veut quand il veut et de n'importe quelle manière et en violation totale des du droit international et des Conventions de Genève et je pense que la France la diplomatie française se déshonore se déshonore en n'étant pas capable de dire à Monsieur netaniaou comme le fait d'ailleurs une majorité des États à l'échelle international qu'il faut un cesser le feu qu'il faut la désescalade qu'il faut la paix veut ça veut dire qu'il faut négocier avec le Hamas je vais vous répondre mais je veux d'abord vous dire Madame que cette position là mais je vais vous répondre il y a pas de problème que cette position là la position que je défends c'est la position d'une majorité des États à l'échelle internationale c'est la position des ONG israéliennes c'est la position des associations d'anciens soldats israéliens c'est la position des autorités religieuses du pape François qui dit il faut que les armes autorités israéliennes doivent négocier avec le Hamas mais c'est il doit y avoir des médiations le l'Égypte a proposé une médiation pour mettre tout le monde autour de la table madame comprenez mais mais comprenez quelque chose c'est que je n'ai aucune sympathie avec le Hamas dont je dénonce de manière la plus ferme les méthodes c'est un groupe religieux fanatique avec lequel je aucun rapport et qui souhaite la destruction de l'État d'Israël qui n'a jamais été la position de la France insoumise et quand vous voulez obtenir la paix vous devez nécessairement négocier avec vos ennemis et avec vos adversair terorist mais Monsieur Jacques Chirac Jacques Chirac après la deuxième Intifada avait pris une initiative qui était de mettre toutes les toutes les les les belligérants autour de la table Jacques shirac en 2006 avec les autorités palestiniennes non jacquesirac au 2006 appelé le Hamas à accepter les condition de la négation venaitorter la position de la diplomatie française elle a toujours été de faire en sorte parce que la seule boussole qui doit nous guider le seul sujet qui c'est comment on fait en sorte qu'il y a pas encore plus de morts il y a des otages il faut qu'on obtienne leur libération mais après popul civutiment vous croyez vraiment que le Hamas veut la paix avec Israël mais mon sujet c'est pas est-ce que le Hamas veut la paix avec Israël mon sujet c'est comment on obtient la paix mon sujet c'est comment on obtient le cesser le feu mon sujet c'est comment on fait en sorte que les armes se taisent comment on fait en sorte que il y ait pas encore des milliers de morts parce que si on continue comme ça et si on laisse une impunité totale au gouvernement israélien dans sa repost il va y avoir des milliers de morts et la position de la diplomatie française elle doit être celle pardonnez-moi j'ai l'impression de dire une évidence vous êtes en train de m'interroger comme si ma position était singulière c'est celle du Secrétaire général de l'Organisation des Nations Unies vous l'avez dit c'est celle du Secrétaire général de l'Organisation des Nations Unies alors peut-être que vous considérez désormais que la France ne doit plus reconnaître lation les Nations unies comme le cadre légitime du droit international mais en tout cas ce n'est pas mon point de vue on considère en rien on cherche simplement à comprendre votre position c'est clair manuel Bompard le NPA est visé par une enquête pour apologie du terrorisme ça a été confirmé hier soir par Gérald armanin est-ce que pénaliser comme ça des déclarations quelle est votre réaction c'est scandaleux moi je je je suis je ne me reconnais pas dans le communiqué qu' qu'a publié le le NPA ce ne sont pas les mots que moi-même j'ai utilisé mais en aucun cas on peut accuser le NPA qui est un parti démocratique de faire de l'apologie du terrorisme cette fois-ci l'offensive est du côté de la résistance soutien aux palestinienes et au moyen de lut qui elle et sont choisie pour résister je l'ai lu tout en entier évidemment et notamment la partie de la condamnation des actes commis par le Hamas non pas dans le premier communiqué B lisez les communiqués du NPA depuis samedi et vous verrez que le NPA a pris ses distances de manière très clair on l' lu en entier le NPA ne se joint pas à la litanie des appels moi je vous ai dit que c'était pas mes mots donc c'est pas la question que vous êtes en train de me poser la question que vous êtes en train de me de me poser c'est est-ce qu'il est normal d'ouvrir une enquête pour apologie du terrorisme contre le NPA et je vous dis que je trouve ça scandaleux et que tous les démocrates doivent dénoncer les volontés de dissolution de géralde Darmanin parce que le NPA est un parti démocratique qui se bat pour la paix et c'est pas un parti qui fait l'apologie du terrorisme certains élus demandent la levée d'immunité parlementaire des députés de la France insoumises pour les même raison pour apologie du terrorisme quelle est votre réaction que l'apologie du terrorisme est un délit que l'antisémitisme est un délit et que plutôt que de venir faire des des des rondes jambes sur les plateaux de télévision ceux qui pensent ça s'ils le pensent réellement doivent porter plainte sauf que la réalité c'est que il n'y a jamais eu de plainte déposée contre qui que ce soit la France m pour antisémitisme et il n'y a jamais eu de condamnation contre qui que ce soit à la France insoumise pour antisémitisme et qu'on ne joue pas avec ces notion parce que l'antisémitisme c'est quelque chose de sérieux parce que l'antisémitisme c'est un délit non seulement mais c'est une abjection et qu'il faut la dénoncer et qu' a suffisamment malheureusement d'antisémit dans ce pays pour pas en inventer d'autres et je voudrais rappeler parce que je vois bien que c'est maintenant la France assoumise qu'on essaye d'affubler de ce qualificatif je voudrais rappeler que dans le paysage politique ceux qui ont des liens organique avec l'antisémitisme avec la haine des juifs ils sont à l'extrême droite de l'échiquier politique et je vois bien que en nous diabolisant comme on essaie de le faire on contribue par la même à dédiaboliser ceux qui ont été fondés par des gens dont les positions antisémites étaient extrêmement claires et avéré les insoumis se voient infliger une lapidation médiatique désoris permanente c'est ce qu'écrit Jean-Luc Mélenchon dans sa note de blog sur le choix du mot lapidation est-ce que vous pensez que c'est approprié bah c'est ce qu'on a observé depuis plusieurs jours je vous ai répondu déjà à plusieurs reprises sur ce sujet c'est-à-dire que vous cherchez à attribuer à la France insoumise des positions qu'elle n'a jamais exprimé vous dit vous on n pas les seuls à ne pas l'avoir compris comme ça d'accord mais vous nous faites dire des choses que nous n'avons jamais dit et il y a effectivement une machine médiatique qui se met en place pour essayer de disqualifier les positions de la France à soumise si à la limite c'était que ça mais pour nous empêcher de penser la complexité des événements auquel on est confronté et j'observe que à chaque fois que vous donnez la parole à des universitaires sur des plateaux de télévision ils disent des choses qui sont très proches de celles que je viens de dire sur ce plate dis pas comme vous on avait Dominique moisi sur le sur le plateau qui est un géopolthologue condam j'ai entendu Dom d'abord il faut condamner et après il faut c'est précisément ce que j'ai fait Sal braclia et les positions nenont pas aujourd'hui dès le premier jour non dès le premier jour encore une fois dès le premier jour dès le premier jour les députés de la France insoumis se sont positionnés très clairement sur le sujet j'ai entendu monsieur Moï sur votre plateau de télévision lundi et il a dit des choses très proches de Cell que je viens de dire aujourd'hui et quand monsieur Vedrin qui est l'enin le l'ancien ministre des Affaires étrangères dit quand on lui pose la question de savoir si ce qu'on observe c'est une guerre du terrorisme qui dit c'est une guerre est-ce que vous considérez que ça veut dire que Monsieur Vedrin nuance la gravité des actes qui ont été commis non il parle sérieusement parce que c'est quelqu'un qui parle sérieusement sur les questions internationales manuel bpard votre positionnement il met mal à l'aise vos amis de la nu nup certains même évoquent un clientélisme électoral moi ce qui me moi c'est leur positionnement qui me met mal à l'aise c'està-dire euh bah c'est-à-dire que quand la première réaction du Parti socialiste n'appelle pas au cesser le feu je pense que c'est une erreur voilà donc maintenant une fois que j'ai dit ça je vaux vous dire franchement on parle d'un conflit international dans lequel encore une fois il y a des milliers de morts et je pense que ça mérite mieux que des polémique froco-française sur l'anupes mais ça a des conséquences politiques ici en France et notamment à gauche conséquences de vos positions les socialistes ont déjà annoncé qu'ils ne travailleraient pas avec vous sur sur le budget c'est concret c'est le début de la fin de la Nupe c'est à eux qu'il faut poser la question moi je suis attaché à à la construction nupes que nous avons mise en place l'année dernière et je dis que si certains veulent maintenant trouver des des des prétextes pour essayer de justifier une rupture avec l'anupes ou pour clarifier une position avec l'anupes qui était déjà extrêmement ambigu hein puisque les mêmes ont refusé la liste commune aux élections sénatoriales les mêmes ont refusé la liste commune aux élections européennes si maintenant ils cherchent à instrumentaliser un conflit international pour clarifier cette situation je pense qu'ils font une erreur et qu'il se trompe mais moi j'ai pas envie de polé ser de de ce confit un prétexte pour tuer la nup j'aivie moi j'ai pas envie de polémiquer en ce moment sur ces questions là et je suis stupéfait par le fait que on ne parle pas et vous ne parliez pas et vous ne m'interrogiez pas sur la position de la diplomatie française qui est en rupture en rupture complète et en rupture totale avec la position traditionnelle de la France depuis le général de Goul et jusqu'à Jacques Chirac moi je préfère parler de ça plutôt que des questions internes à mais rest que votre position affichée et ben aussi des conséquences sur sur les citoyens vous avez entendu sans doute HCO Matias hier qui appelit sur un plateau télé à dégommer politiquement voire même physiquement les élus d'extrême gauche vous trouvez ça normal non c'est à vous qu'on pose la question bah oui mais peut-être que vous vous avez un avis sur le sujet notre avis compte pe en est-ce que votre position vous met en danger je pense que c'est pas notre position qui nous met en danger c'est le l'interprétation et la calomnie que vous essayez de dans le pays sur les positions qui sont les notres vous essayz c'est les médias ou alors c'est vous qui êtes pas clair la classe politique euh nos opposants politiques euh qui mentent qui racontent des mensonges des inepsies qui encore une fois mettent dans nos bouches des mots qui n'ont jamais été les nôtres et une grande partie de la classe médiatique qui relae ses accusations de manière extrêmement complaisante et oui j'assume de dire ce matin sur ce plateau de télévision qu'en faisant ça nos opposants politique et une grande partie de la classe médiatique nous metettent en danger et porte une très lourde responsabilité dans dans cette situation moi je suis pas là pour me victimiser je veux dire aux gens qui nous écoutent une position c'est celle que j'ai exprimé à cet instant je pense que personne ne peut considérer qu'il y a dans mes propos quelque ambigué que ce soit dans la condamnation totale des actes IGN ont été commis oui je vous ai répondu bien sûr que oui bien sûr que oui bien sûr parce que quand vous racontez n'importe quoi sur les positions qui sont les nôtres quand en permanence vous cherchez à polémiquer alors que mais des courriers des des des des des des des des menaces explicites qui donneront lieu à des plaintes euh mais des des courriers madame qu'est-ce que vous voulez que je dis je vais pas vous lire les courriers ici je pense que on n'est pas là pour pour faire ça mais moi j'appelle maintenant tout le monde à se ressaisir et à accepter qu'on puisse avoir des positions différentes sans que le fait d'avoir une position différente sur le rôle de la diplomatie française face de nous des complices des terroristes parce que moi le terrorisme je le condamne je l'ai condamné et je l'ai toujours condamné d'accord et personne ne peut trouver un seul de mes propos et un seul des propos de qui que ce soit à la France insoumise qui soit porteur d'une quelconque ambiguté sur le sujet et donc je ne laisserai pas dire encore une fois pendant des jours et des jours salir le mouvement de la France à soumise salir c'est militants qui sont des militants pacifistes qui se battent pour la paix la paix le plus rapidement possible qui refuse par contre et je l'assume que dans cette situation on considère qu'il y a des victimes qui ne compent pour rien que on ne peut pas à la fois condamner de manière extrêmement ferme comme je l'ai fait les actes odieux qui ont été commis par le Hamas et en même temps dire que on nacceptera pas la Ros qui se fasse en violation du droit international qu'on nacceptera pas qu'à la violence ignoble succède encore la violence ignoble et qu'il est temps maintenant que la France soit à la hauteur de ses responsabilités se prenne position pour un le feu fasse en sorte d'on réouvre des négociations d'un processus de paix pour que on en finisse enfin avec ce conflit qui dure depuis trop longtemps et qui a fait trop de morts trop de décès trop de souffrance voilà ma position je pense qu'elle est suffisamment claire pour que maintenant vous arrêtiez de nous attribuer des positions qui ne sont pas on entendu manuel Bompart vous étiez l'invité du 830 France Info Merci à VOUS j'étais heureux de vous accompagner depuis 7h ce matin