Najat Vallaud-Belkacem : "Ce qui me frappe c'est l'absence d'anticipation du gouvernement."

notre invité politique ce matin sénat john vallaud belkacem bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes candidate aux régionales dans la région auvergne rhône-alpes à la tête de la liste l'alternative pour résumer pour simplifier c'est une liste qui regroupe le parti socialiste le prg quelques écologistes quelques communistes et d'autres forces de gauche c'est ça une fête avec nous pendant 20 minutes plus tard au partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par pascal fouda même le groupe ebra bonjour pascal les journaux régionaux de l'auvergne rhône-alpes notamment et de l'est de la france on commence avant de parler des régionales nadia de la nouvelle kacem par l'actualité et en hommage qui a été rendu hier soir à cette fonctionnaire de police qui a été assassiné vendredi dans son commissariat de rambouillet demain gérald darmanin va présenter une loi en conseil des ministres pour renforcer la prévention des actes de terrorisme pour renforcer le renseignement est ce qu'il fallait de nouvelles mesures moi je pense que vraiment ces sujets dans la mesure du possible doivent appeler le consensus je sais que beaucoup de forces politiques sont toujours tentés bain de d'en tirer parti d'une certaine façon pour se lancer dans des concours lépine moi je pense vraiment que il faut un débat serein il y a des lois qui existent elles ont indéniablement besoin d'être renforcée sur certains aspects il faut faire attention en effet à ce que les libertés publiques ne soit pas balayée du revers de la main mais si il s'agit par exemple en effet de renforcer la dimension renseignements détection suivi des radicaliser et notamment en prison parce que c'est vrai que c'est quelque chose on s'en est rendu compte 1 quand on a été aux responsabilités qui avaient complètement été occulté par le passé et donc il faut il mettre toujours plus de moyens faisons le on avait commencé à le faire il faut le poursuivre si c'est des dispositions visant à assurer un suivi y compris après la sortie de prison un suivi administratif sous le contrôle du juge ça me paraît en effet pertinents mais les libertés publiques je le redis ici doivent quand même constitué à chaque fois une garde fous pourquoi parce que ce que cherche justement à fracturer les terroristes c'est notre capacité à vivre avec cette cette qualité de vie qui est la nôtre parce que nous sommes protégés y compris par des libertés publiques donc ne leur donnons des pare-brises les mesures qu'on connaît de ce texte présenté demain sont les bonnes y compris une surveillance renforcée des réseaux sociaux des outils numériques oui je pense vraiment que aujourd'hui il faut il faut trouver une forme de consensus sur ce dont on a besoin pour se sentir davantage en sécurité dans un pays où malheureusement les actes terroristes sont devenus très nombreux et surtout où on voit qu'ils ont été capables y compris de d'entrer dans un commissariat qui a priori est quand même le sanctuaire de la sécurité si on ne se sent pas en sécurité dans un commissariat où peut-on se sentir en sécurité le terroriste était arrivé en france en 2009 de manière clandestine il est resté de manière clandestine en france pendant dix ans la droite relance le débat sur le lien entre terrorisme et l'immigration est ce que pour vous il ya un lien c'est ça que j'appelle le concours lépine de la réaction et voilà et de l'interprétation le problème si vous voulez c'est que quand vous regardez la nature des terroristes des ces derniers onze années et triste épisode il y en a dans mon souvenir davantage qu'ils étaient des citoyens français que ceux qui étaient des citoyens étrangers donc les assimilations trop rapide les interprétations aux fonds qui vise finalement une fois de plus elle aussi à fracturer la société ne sont pas bienvenus en la matière je pense vraiment qu'aujourd'hui si on veut traiter sérieusement le sujet du terrorisme c'est à la fois de sécurité dont il est question et je viens de dire notamment sur la dimension renseignements il faut nous renforcer indéniablement mais c'est aussi sur le message qui est envoyé finalement à notre société est passé son temps à assimiler des populations qui n'ont rien demandé qui qui se sont intégrés qui non jamais ni soutenu ni commis le moindre acte alors elle est présentée comme des potentiels complices des terroristes ça n'est pas assuré une capacité de visa il ne faut pas poser la question notre politique migratoire qu'il ne faut pas par exemple renforcer le contrôle de nos frontières comme le pense une partie de la droite mais il faut renforcer tous les contrôles possibles c'est évidemment pertinent puisque on voit bien qu'il ya en effet par le passé on a vu des terroristes s'immiscer dans des files de personnes qui venaient sur les territoires donc et bien sûr qu'il faut renforcer le contrôle et renforcer la sécurité mais il ne faut pas comment dire faire de petits calculs électoraux sur des situations aussi grave aussi désespérante est aussi franchement plein de ce fait la joie de peine que c'est à l'électorat que celle de rambouillet je pense qu'il ya malheureusement dans cette course à l'échalote de qui proposera la mesure la plus sécuritaire ou l'interprétation et la simulation l'amalgamme le plus important une espèce oui de course à l'échalote et de concours lépine qui ne convient pas la situation on a besoin de sérieux pascal oui toujours dans le registre cette fois sécuritaire on a vu alors à vaulx en velin à lyon à tourcoing les ce qu'on appelle les banlieues les cités sont très agités il y avait intention social sécuritaire et surtout l'absence de services publics que vont-ils faire pour apaiser on en a eu en effet plusieurs exemples y compris dans notre région ce qu'il faut faire pour apaiser enfin si vous voulez si le sujet c'est celui de ces jeunes puisque c'est il s'agit souvent de bande voilà deux jeunes il ya beaucoup de sujets il ya à la fois en effet la fermeté à l'égard d'un certain nombre de comportements qui relève de l'incivilité au départ et qui parce qu'ils ne sont pas suffisamment arrêté va se transformer en délinquant c'est plus mais il y à aussi au fond ces jeunes qu'est-ce qu'on leur offre comme perspective on a aujourd'hui un vrai problème dans ce pays et qui ne va faire que s'accroître un je le dis ici c'est évidemment la question du chômage la question de la pauvreté la question du manque de formation pour un certain nombre d'entre eux est donc en l'absence de toutes ces perspectives finalement à part se diriger vers des activités illégales qu'est ce que la société leur donne à voir et je pense qu'aujourd'hui ce qu'il manque dans ce pays c'est une grande mobilisation pour la jeunesse une grande mobilisation alors il ya eu plein de débat autour de ce qu'il faut un rsa jeunes etc peu importe la forme qu'elle prenne il faut une grande mobilisation pour faire en sorte que chacun parmi nos jeunes trouvent finalement à la fois un horizon un espoir dans cette période de crise sanitaire c'est quand même particulièrement compliqué pour eux et surtout un cadre un cadre une forme de mentorat je fais le tour en ce moment de beaucoup de villes ou des zones rurales de la région auvergne rhône-alpes et je peux vous dire que souvent me revient cette idée que ce qui nous manque me disent ils c'est quelqu'un pour nous guider quelqu'un pour nous dire ce qui existe ce qu'il est possible de faire et je trouve qu'en fait aujourd'hui c'est ça dont souffrent beaucoup la jeunesse et qu'elle doit être accompagnée que les collectivités locales en particulier parce qu'elles sont dans la proximité ont un rôle particulier à jouer les communes les départements les conseils régionaux évidemment mais qu'on peut pas simplement déploré un mauvais comportement qu'il faut s'intéresser aussi aux racines l'autre actualité c'est évidemment la crise sanitaire et hier la réouverture des écoles primaires et maternelles vous l'ancien ministre l'éducation nationale est ce que vous dites le gouvernement a eu raison de rouvrir les écoles malgré les chiffres toujours élevé de l'épidémie on est tous d'accord qu il vaut mieux des écoles ouvertes que des écoles fermées trop longtemps je n'y reviens pas mais la question c'est quelles sont les conditions de cette réouverture moi ce qui me frappe c'est de voir au fond le manque de préparation l'absence d'anticipation du gouvernement sur ce sujet parce que quand vous voyez cueillir encore les réseaux internet etc enfin le lait les réseaux qui permettent les cours à distance voilà exactement tout ce qui permet l'enseignement à distance et notamment le cned voilà je cherchais eh bien ça a buggé une fois de plus on se dit mais enfin c'est pas comme si on était en mars 2020 on est quand même plus d'un an après on a eu le temps normalement de préparer tout cela donc il ya un manque d'anticipation qui vient de quoi qui vient au fond d'un aveuglement à la réalité des problématiques dans les écoles longtemps le ministre de l'éducation a signé le fait même que le virus pouvait circuler parmi les élèves dans les écoles nier que potentiellement les écoles pouvaient devenir des clusters jusqu'à ce qu'on aperçoit abrite l'école c'est ni plus ni moins contaminateur un autre endroit est ce que vous êtes d'accord avec ça jusqu'à ce qu'on s'aperçoive il ya deux mois et demi que lycées de seine-saint-denis avait depuis un an une vingt parents d'élèves qui étaient décédés du cobp ide et qu'on avait en fait toujours pas réagi je trouve ça mais c'est pardonné - l'émotion me montrent vraiment aux yeux quand je prends connaissance d'une telle information ça veut dire qu'aujourd'hui tout ça va le diront que ce n'est pas le bon dans les primaires dans les matériels de dire que depuis le début de cette histoire dans les établissements scolaires rien n'est anticipée rien et anticiper sa vraisemblable on n'a absolument pas travaillé suffisamment les protocoles sanitaires je vais pas vous dire à quel point les cantines scolaires sont des clusters et et honnêtement je ne comprends toujours pas pourquoi on ne travaille pas davantage avec les collectivités locales notamment pour désengorger justement pour avoir plus de lieux qui fasse office de cantine scolaire par exemple on n'a absolument pas vacciner les enseignants annoncent qu'il fallait faire mais où vit mais évidemment qu'il fallait vacciner les enseignants on a arrêté les écoles et les collèges et les lycées pendant quatre semaines grosso modo enfin quelques ajustements près avec les vacances pendant ce temps là on aurait pu se donner comme priorité de vacciner tous les personnels enseignants qu'ils allaient se retrouver ensuite face à leurs élèves pour qu'on ne l'a pas fait c'est vraiment c'est une question de priorité et de cap qu'on se fixe et de la même façon est ce qu'un travail a été fait pour la question de l'aération dans les salles de classe des purificateurs brothers alors embaucher il a été en pointe pour le coup sur cette question la région verdun alpes a investi 10 millions pour équiper les établissements scolaires depuis rifle et 14 heures est ce que vous dites là il a eu raison il a bien fait oui je pense qu'il a bien fait oui je ne suis pas sectaire je pense que sur les purificateurs d'air il a bien fait mais je peux quand même si vous voulez il s'est retrouvé exactement dans la même situation que d'autres collectivités locales qui ont dû pallier les insuffisances de l'état par exemple je pense au moment du premier confinement lorsque on s'est rendu compte que ben comme les enfants n'étaient plus à l'école certains d'entre eux ne mangeait tout simplement plus à leur faim il a fallu que ce soit les mairies certaines mairies c'est le seul problème c'est que du coup c'est pas pareil partout sur le territoire certaines mairies comme celle de il comme celle de paris qui s'en rendent compte et qui décide de livrer des paniers repas aux familles les plus pauvres pour que leurs enfants mangent comme s'ils étaient à la cantine ou des bons donc si vous voulez moi ce que je reproche au gouvernement c'est qu'on a l'impression que lui est toujours aveugle et sourd aux difficultés et notamment à celles qui relèvent de la vulnérabilité de la précarité de fragilité et qu'il faut que ce soit d'autres collectivités qui viennent les pallier ces insuffisances m'expliquer ça de la part du gouvernement je pense vraiment que ça n'est pas dans son logiciel en fait vraiment jeu il a fallu quand même très longtemps avant qu'il se rende compte que des gens et notamment des jeunes faisait la queue devant l'aide alimentaire et que c'était plus possible il a fallu vraiment très longtemps pour qu'ils s'en rendent compte que des quartiers populaires j'évoquais la seine saint denis tout à l'heure et ben oui compte tenu des conditions de promiscuité et c'est dans lesquelles vivent ces habitants et est tombé dans une fragilité bien plus grande encore que le reste du pays qu'il fallait s'en occuper je pense que la pauvreté la grande pauvreté la précarité n'est pas son son coeur de métier j'ai envie de dire son centre d'intérêt principal et preuve en est que ce gouvernement arrive quand même à faire passer une réforme de l'assurance chômage qui va précariser les plus fragiles il faut le savoir en plein milieu d'une crise économique absolument majeure comme celle qu'on traverse la donc moi je vous revenir à l'école si vous voulez je ne me sens pas particulièrement sécurisé ni comme parent d'élève parce qu'en fait on se dit mais alors du coup si jamais un par un à un un professeur est infecté par le cos vide est ce qu'on a prévu des remplaçants si l'important c'est de retourner à l'école c'est cette continuité pédagogique mais vous vous êtes un fan de mettre vos enfants à l'école en ce moment moi je vais les remettre mais le sujet c'est pas ça c'est que si vous voulez on a le sentiment qu'on nous vend l'histoire d'une école qu'il vaut mieux ouverte que fermer mais lorsque le dysfonctionnement pour advient parce que par exemple d'un professeur et soudain affecté au co vide est-ce qu'on a rempli prévu des remplaçants la réponse est non enfin je veux dire vous en avez conscience il n'y a pas de remplaçants prévu on va parler des conséquences de la crise nous irons qu'on arrive dans la région voilà donc on arrivait au déconfinement faut-il appliquer la même règle partout alors mais dans un département comme le cantal allier où ça circule le plus d confiné plus vite par département par région co comment voyez vous cela et qu'est ce qu'on vit dans les territoires alors il y est venu tardivement le président la république mais mais on peut saluer le fait qu'ils y viennent enfin je pense en effet que une gestion territorialisée une gestion adaptée à la réalité de la circulation du virus est mieux adapté qu'une gestion trop centralisée d'ailleurs depuis le début je pense que ce qui a péché c'est vraiment cette trop grande centralisation qui a empêché de trouver des solutions enfin qu'on trouve au niveau local je vous en donne un exemple par exemple les étudiants que à l'automne dernier on a fait arrêter brutalement leurs cours en disant mais oh là là les amphithéâtres des universités sont devenues autant de clusters à l'échelle territoriale je vous assure que dans un travail en collaboration avec les collectivités locales on pouvait trouver des lieux des lieux associatifs des sièges d'entreprises qui met utilisait plus et c'est pour répartir ces étudiants en petites grappes en petit groupe mais leur permette de continuer à étudier finalement et à faire du lien social plutôt que d'être enfermé dans des chambres étudiantes de 9 m kg il faut des confiné à quelle échelle pour vous par département par région le gouvernement n'a pas précisé je pense qu'à l'échelle des départements ça me paraît pertinent mais bonne ça je pense que c'est vraiment sur la base de projections très fiable qu'il faut le dessin auvergne et rhône-alpes la crise sanitaire a eu des conséquences économiques assez particulière on pense notamment ou à toute l'activité montagne de l'hiver ou pour beaucoup de salariés c'est très important comment gérez vous ces difficultés si vous étiez aux commandes de la région c'est ça c'est ça fait partie des premiers acteurs avec lesquels je me suis entretenu les acteurs de la montagne parce que en fait eu comme d'ailleurs les acteurs de l'agriculture sont particulièrement impacté par le changement climatique on a beaucoup parlé des acteurs de l'agriculture récemment parce qu'on évoquait le gel et ses dégâts mais les acteurs de la montagne aussi quand on voit en effet que sur les 50 dernières années c'est un mois d'enneigement sur l'année qui a été perdu compte tenu du réchauffement climatique donc on voit bien que le modèle des sports d'hiver peut pas suffire malheureusement à faire tourner une économie de montagne et qu'il faut quand même diversifier les activités et donc je pense qu'une région en fait c'est c'est ça qu'elle doit faire une collectivité régionale elle est chef de file sur ces questions là parce qu'elle est en charge de l'aménagement du territoire et du développement économique qui plus est donc du coup elle doit préparer la suite et en fait moi ce que je reproche au président de la région sortant laurent wauquiez qui a pourtant beaucoup communiqué sur son rapport avec la montagne et les acteurs de la montagne c'est qu'en fait il n'a en rien préparer la suite en quoi est ce que il a investi pour diversifier les activités pour qu'on fasse du vtt pour qu'on fasse et de multi du bien-être du thermalisme et c'est en montagne en quoi est ce qu'il a investi dans des infrastructures dont la montagne a besoin je pense par exemple aux ascenseurs valait 1 qui permettent d'éviter qu'on monte avec sa voiture tout en haut et qu'on pollue l'espace et c'est donc moi ce que je propose sur ce sujet bien précis c'est qu'on mette tous les acteurs autour de la table et que on dégage un budget de 2 milliards d'euros sur l'ensemble du mandat qu on consacrera à reconstruire au fond l'avenir de la montagne avec les acteurs un mot sur l'écologie vous allez présenter votre programme la semaine prochaine je crois dans le messie on une liste que vous avez déjà présenté la transition écologique ça fait quand même partie de vos priorités je crois que vous voulez un parlement climatiques régionales en quoi ça consiste en fait je suis frappé de voir à quel point l'écologie et la nécessaire transition écologique donc pour ma part je suis absolument convaincu est encore un sujet qui pour certains ne fait pas sens est source de confusion qu'est ce qu'on va nous empêcher de faire en quoi c'est une atteinte à nos libertés etc en fait la transition écologique si on veut qu'elle marche il faut que le maximum de gens se l'approprient la comprennent or j'ai remarqué une chose parce que j'ai eu l'occasion justement de faire ces quatre ans de pause et de beaucoup travaillé sur la façon dont les opinions s'approprient les sujets c'est que rien de tel que une pédagogie une communication régulière sur les sujets qui nous paraissent essentiels si le changement climatique à l'oeuvre est si grave comme je viens de l'évoquer avec par exemple la montagne ou l'agriculture aujourd'hui les acteurs de la montagne et de l'agriculture le savent parce qu'il le voit au quotidien est ce que quelqu'un qui vit dans un quartier populaire de l'agglomération lyonnaise par exemple on a conscience à ce point pas forcément et c'est là où le parlement c'est quoi c'est une sorte de convention citoyenne non plus qu'une convention enfin oui c'est une convention citoyenne permanente voilà le mot permanente importe le parlement climatiques régionales c'est un lieu d'information et c'est un lieu de décision un lieu d'information où se rassemble à la fois des experts donc de la question de la transition écologique mais aussi des scientifiques en sociologie en histoire en philosophie pour nous aider à comprendre ce qui nous arrive des associations des citoyens tirés au sort qu'on met ensemble sur la durée du mandat et à qui on demande à la fois et bien de faire partager à tous les habitants de l'auvergne et rhône alpes sous forme de conférence de presse hebdomadaire les avancées du changement climatique sur notre territoire pour que justement il est cette information voilà concrètes pour tout le monde et à qui on demande en même temps de juger des politiques régionales pour veiller à ce qu'elles aillent dans le bon sens de la transition écologique c'est-à-dire les juges a posteriori bas et politique désiré par le conseil régional c'est ça qu'ils nous fassent y compris des études d'impact c'est à dire y compris a priori il y aussi en amont si vous voulez l'idée c'est qu'on cesse par exemple de financer à coups de dead et de subventions des industries qui n'entame pas leur chemin vers la transition vers une économie décarbonée concrètement donc pour ce faire on a besoin voilà que des experts noah compagne qu'il juge de nos délibérations qu'ils rendent publiques leurs commentaires et que ben ça impacte la politique régionale sur la gratuité des oui alors olivier un sujet qui revient notamment chez les écologistes c'est rendre les transports en commun plus un trafic dont moins chers voire gratuits vous y est favorable alors les transports en commun doivent être moins chers pour ceux qui n'ont pas les moyens de payer en fait le vrai sujet si vous voulez c'est dans une région comme auvergne rhône alpin dont je précise quand même vous la connaissez bien mais que c'est pas comparable à ile-de-france insistons sur la la victoire il ya un maillage zones rurales voilà exactement ile de france il ya un maillage garde pour en savoir connais pas tu fais en fonction des conditions chez nous on veut de la gratuité pour les moins de 25 ans les plus précaires pourquoi parce que c'est là qu'il ya de d'immenses besoins pour ba aller chercher un emploi pour évidemment les former pour pour des tas de raisons enfin pour avoir une mobilité pour être libérés d'un certain monde entraves et moi mon grand regret par rapport à la politique conduite depuis 2015 par laurent wauquiez c'est que les tarifications sociale dans notre région en matière de transports comme en matière de cantine d'ailleurs ont été laminés et c'est ainsi d'ailleurs que le président de la région se targuer d'avoir fait beaucoup d'économies mais la vérité c'est qu'il les a faites dans la poche des plus pauvres et donc le prix du billet a été pour les plus précaires augmenté de deux fois et demie depuis 2015 donc moi je veux revenir sur ses décisions incongru je veux au contraire qu'on aide les plus précaires et je veux aussi qu'on ait un dispositif qui permette aux 16-25 ans d'avoir tous les week-end du vendredi jusqu'au lundi le billet à un euro pourquoi parce que c'est le moment où les jeunes rentrent chez eux quand ils sont voilà apprentis interne etc un dernier mot à un tiers de la nouvelle caserne quand vous êtes lancés dans cette campagne vous avez dit que vous voulez faire des régionales le laboratoire de l'union de la gauche c'est quand même mal parti et non il ya trois listes de gauche aux régionales alors moi je veux faire je continue à le vouloir de ces régionales en effet un laboratoire d'union de rassemblement et honnêtement on peut aussi regarder se dire que c'est plutôt bien parti puisque bas dans l'absolu j'étais tout seul au début et aujourd'hui comme vous l'avez rappelé je suis quand même accompagné la liste est vraiment diverses toute la gauche y représentait donc leurs amis écolos et de l'essec donc oui il y aura europe ecologie les verts d'un côté et puis où ni celle de l'autre mais honnêtement les mois et des mois de discussions que nous avons eues ont permis quand même déjà de mieux se connaître et d'être mieux préparé le soir du premier tour je pense à faire alliance parce que c'est ça qui se passera maintenant vous savez on est à deux mois d'élections régionales il faut quand même se parler aux citoyens savent qu'il ya plus de discussions entre vous il y 6 continue à y avoir des discussions mais sur le mode de à quoi pourrait ressembler la future gouvernance de la région mais je pense en effet que maintenant on se retrouvera le soir du premier tour mais on se retrouva dans de bonnes conditions chemin c'est important et vous avez quand même des sujets de divergence si on prend l'énergie si on prend la croissance si on prend la vision de la république tout ça ça divergent beaucoup c'est pour ça mais en fait c'est précisément sur cette question là que au fond est-ce qu'il n'est pas non plus pertinents au moins pour le premier tour de présenter une offre diverses aux électeurs qui se reconnaîtront dans celle qui leur paraît la plus juste et la plus adaptée par exemple typiquement moi je suis enfin vous l'avez compris en faveur d'une transition écologique que la région accompagne mais en même temps je suis pour la croissance économique jeu il nous faut de la croissance quand j'ai évoqué le nombre de jeunes qui vont se retrouver et de moins jeunes qui vont se retrouver au chômage j'ai besoin que des entreprises voilà puisse les embauches et j'ai besoin concret de l'activité donc bon il ya beaucoup de sujets sur lesquels il ya encore des discussions entre nous je pense qu'il faut qu'une ligne soit tranchée au premier tour et puis ensuite la cjue la présidentielle la présidentielle c'est un peu plus compliqué je pense que la présidentielle il faut vraiment qu'ils aient ce travail de pour avoir un seul candidat mais bon voilà ça auparavant balleux la réunion organisée par yannick jadot laquelle participaient notamment anne hidalgo et me semble pertinente en tout cas elle est dans le bon sens et puis je vois surtout dans la jeune génération vous connaissez les rencontres des deux justices justice écologique justice sociale les jeunes activistes nous montre le chemin aussi il ya quelques années vélo c'est la bonne candidate pour rassembler les socialistes et les écolos oui en tout cas je pense que les mots tranchants en fait je pense que là plutôt fait ses preuves oui merci beaucoup merci à lever le casem d'être venu nous voir ce médecin on regarde la une du dauphiné consacré justement aux élections régionales dernier test avant 2022 merci pascal jalabert et merci beaucoup [Musique]