David Amiel : "Le coup de fil de Michel Barnier à Marine Le Pen a créé une ambiguïté"

Sud Radio l'invité politique jean-jac BOURD notre invité David Amiel qui est député ensemble pour la République député de Paris David Amiel bonjour bonjour merci d'être avec nous ce matin discours de politique générale de Michel Barnier demain demain c'est votre rentrée à l'Assemblée nationale quoi que vous êtes membbrre de la commission des finances oui on a commencé à rentrer il y a quelques semaines on a eu les premières auditions des ministres sur le budget oui bah tiens je vais je vais revenir sur le budget David Amiel mais qu'attendez-vous du discours de Michel Barnier demain bah vous savez le gouvernement qui a été constitué n'a pas pu être un gouvernement d'union républicaine moi je le regrette je pense que dans les circonstances on aurait dû avoir un

gouvernement qui allait de la gauche républicaine à la droite républicaine en passant par le bloc central d'abord parce que c'est ce qui aurait été conforme au résultats des élections législatives et puis ensuite parce que c'est ce qui aurait permis d'avoir le socle pour avoir des grandes réformes un peu comme celles qu'on avait eu en 1945 ou en 1958 ça n'a pas pu être le cas parce que on a un système politique qui est immature qui est complètement obsédé par l'élection présidentielle de 2027 et donc la première chose encore hier hein par la première chose la première chose que j'attends du discours de politique générale c'est que à défaut d'avoir eu un gouvernement d'union républicaine on est une politique d'union républicaine et la deuxième chose que j'attends de ce

discours de politique générale c'est qu'on ait des annonces précises concrètes parce que je crois que rien ne serait pire que de congeler la vie politique pendant 3 ans on a beaucoup d'urgence en France depuis euh le logement jusqu'à la question sécuritaire on a besoin d'avoir un agenda de réforme ah ça ça me plaît des annonces concrètes ça me plaît ça me plaît quand on est concret y a-t-il des lignes rouges à ne pas franchir à vos yeux à vos yeux bah il a quelles sont-elles non mais davantage que des lignes rouges d'abord il y a des choses à faire il y a des lignes vertes si je puis dire donc je cro alors commençons que demandez-vous que demandez-vous demandez-vous à Michel Barnier vous êtes députés ensemble pour la République que lui demandez-vous première chose parce que ça va être le

premier texte qui va être discuté c'est évidemment le budget donc c'est qu'on puisse avoir un discours précis clair sur la manière de rétablir nos finances publiques sans augmenter massivement les impôts parce qu'on sait tous que ce n'est pas la solution vous êtes contre toute hausse d'impôts je suis contre les hausses massives d'impôt pourquoi parce que non mais ça veut dire quoi ça parce que moi je voudrais que les auditeurs comprennent les ha massiv dis très clairement est-ce est-ce qu'il faut augmenter l'impôt sur le revenu non je suis hostile est-ce qu'il faut augmenter les charges qui pèsent sur les ENT Reise non j'y suis qu soit l'entreprise est-ce qu'il faut quel que soit l'entreprise parce que ça détruit grandent bien sûr parce que si les grandes entreprise qui

ouvrent par exemple des usines de batteries électrique dans le nord de la France vont les ouvrir en Allemagne ou pire en Asie ça nous fera une belle jambe pour l'emploi et pour la vous dites au gouvernement c'est pas ce que dit Michel Barnier Michel Barnier dit qu'il va mettre à contribution les très grosses entreprises en augmentant l'impôt sur les sociétés oui je suis contre fragiliser est-ce que vous êtes contre l'augmentation de l'impô sur les sociétés pour les grandes entreprises oui je suis contre l'augmentation de l'impôt sur les sociétés pour les grandes entreprises pour deux raisons la première parce que je ne crois pas que ça puisse être temporaire notre histoire montre que les impôts qu' temporaires perdurent toujours et pour une raison simple parce que le déficit qu'on a

aujourd'hui n'est pas un déficit temporaire exceptionnel c'est un déficit permanent et donc je ne crois pas que vous allez enlever en 2026 des impôts que vous augmenteriez en 2025 et puis la deuxème raison c'est qu'on a besoin de nos champions nationaux on a besoin de nos grandes industries françaises on a besoin de les développer pas de les fragiliser dans la mondialisation en revanche est-ce qu'il y a des réformes possibles en matière fiscale bien sûr bien vous allez me dire quelles sont les réformes à faire vous êtes membre de la commission des finances membrees ensemble pour la République vous allez me dire quelles sont les réformes à engager pour améliorer évidemment les finances de l'État le budget de l'État bien mais David Amiel je vais être précis les haut revenus doivent-ils

payer plus d'impôts on a un problème spécifique sur les Ultra riches les milliardaires qui ont beaucoup de moyens de contourner aujourd'hui l'impôt d'optimiser par différents mécanismes ce qui fait que certains arrivent à payer beaucoup moins d'impôts que les classes moyenne on a même des cas où on a seulement 2 % de leurs revenus réels qui sont en impôt ça c'est un scandale on a vous le savez un bouclier fiscal c'est un montant maximum d'impôt qu'on peut demander au plus riches et bien moi je suis pour créer un filet fiscal c'est-à-dire s'assurer qu'il paye un montant minimum d'impôt pour s'assurer qu'il n'y a pas je crois qu'il faut pouvoir mettre ça en place comment fait-on un filet fiscal expliquez-nous concrètement c'est et ben donc c'est s'assurer que quand on prend

l'ensemble des déclarations d'impôts des ultra riches on parle là de personnes qui ont des centaines de millions d'euros voire des milliards d' €os de patrimoine et bien que ça n'atteigne pas des montants dérisoires comme ça peut être le cas par les mécanismes d'optimisation fiscale je crois qu'il faut qu'on puisse travailler dessus donc on met un un un un un montant minimum d'impôt un plancher exactement comme le bouclier fis voilà un montant minimum d'impôt exactement bien euh c'est intéressant hausse des taxes sur les successions ou pas est-ce qu'il faut augmenter les taxes sur les successions bah il y a un débat je ne crois pas à l'augmentation générale des taxes sur les successions je pense même qu'il y a beaucoup de personnes sur lesquelles il faudrait les réduire je pense en

particulier à la classe moyenne je pense aussi aux successions en ligne indirecte vous savez quand vous avez une succession qui vient d'un oncle d'une tante les successions vers les petits enfants elles sont aujourd'hui très lourdement taxées je pense qu'il faudrait les est-ce que en contrepartie de cette réduction pour la financer on peut s'intéresser à nouveau aux héritages des plus riches oui c'est un débat légitime on l'a eu en commission des finances d'ailleurs la semaine dernière et je sais c'est la raison pour laquelle je vous en parle augmentation de la taxe sur les factures d'électricité c'est ce qu'on dit c'est ce que j'entends bah je crois qu'il faut être extrêmement prudent là à nouveau sur cette question là d'abord parce que on a évidemment un

problème de pouvoir d' Michel Barnier là pas d'augmentation de la taxe sur les factures d'électric je crois qu'il faut que les factures d'électricité baissent pour les Français en janvieres non à une augmentation de la taxe il faut que les factures d'électricité baisse pour les Français en janvier dernier je pense ça doit être l'objectif du gouvernement d'abord parce qu'on a traversé une période inflationniste très dur et puis ensuite parce que on a vous le savez un discours sur la transition énergétique l'électricité propre en France il faut évidemment permettre aux gens d'y avoir recours bien dites-moi il y a aussi un autre sujet j'ai vu baisse des aides à l'apprentissage I c'est oui c'est bien ça de baisser les aides à l'apprentissage je crois qu'il faut en tout cas réviser les aides à

l'apprentissage oui autant il faut évidemment continuer à soutenir les aides à l'apprentissage notamment dans le secondaire dans le secteur professionnel autant oui avoir des aides à l'apprentissage massiv pour des étudiants à l'université qui vont dans des grandes entreprises là je crois qu'on a dépensé trop d'argent public et qu' a des pistes d'économie bien rétablissement de taxe d'habitation il n pas question c'est un impôt injuste qui pesait sur les classes moyennes des villes pauvres et TVA 20 % dans la rest tion non plus pas question non je crois que ce serait pas raisonnable oui ce serait pas raisonnable bon bon ben écoutez vous nous donnez des des informations hein vous attendez avec impatience ce que va dire Michel Barnier j'imagine sur le budget il va falloir

baisser les dépenses aussi tout à fait c'est même la priorité et oui c'est la priorité mais comment faites-vous où allez-vous chercher l'argent est-ce que par exemple on touche au budget de l'intérieur du ministère de l'intérieur de la justice des armées on y touche pas d'abord jeis juste pour redonner un peu les ordres de grandeur combien d'argent on va aller devoir trouver c'est à peu près 110 milliards d'euros pour simplement stabiliser la dette pas en une année je vous rassure sur plusieurs années mais c'est quand même important sur 3 ans sur plutôt 7 ans nous disent les économiste mais c'est très important à dire 110 milliards d'euros c'est plus que la totalité de l'impôt sur le revenu donc ça montre bien que d'aller chercher ça par des hausses d'impôts c'est

intolérable ce serait ou bien matraquer les classes moyennes et les envoyer tout droit vers le rassemblement national ou bien matraquer les entreprises et les envoyer tout droit en Chine donc il faut évidemment réduire nos dépenses publiques ensuite vous mentionnez l'état il faut que tout le monde s'y mette l'État les collectivités locales et les transferts sociaux quand on regarde ce qui se passait il y a 30 ans l'état dépensait à peu près autant qu'aujourd'hui en part du PIB en revanche ce qui a beaucoup augmenté en France c'est les transferts sociaux d'une part et dans une moindre mesure les collectivités locales on a un effort à faire du point de vue de l'État c'est très important il y a aussi un effort à faire du point de vue des collectivités locales et des transfer sociaux bien

laame on y touche ou pas non moi je suis hostile à la transformation de l'Ame en aide médicale d'urgence je précise juste que ce n'est pas du tout un débat budgétaire les dépenses de laame sont dérisoires donc c'est un débat politique sur la question migratoire un rapport a été établi par Patrick stéphanini qui vient de la droite qui est réputé pour être très ferme en matière migratoire et qui dit très bien que laame ne contribue absolument pas à alimenter les flux migratoires en France vous ne voterez jamais une transformation de l'Ame en Amu non je voterai contre si elle était proposée par le gouvernement vous voteriez contre bien est-ce que Michel Barnier a eu raison de recadrer votre collègue Antoine Armand qui est aujourd'hui ministre des financeséconomie pardon il y a eu

beaucoup de confusion dans cette journée de mardi dernier est-ce que c'est votre ami Antoine Armand je le je le dis hein on a des liens effectivement d' avec beaucoup d'ailleurs de députés du Group pour la République ça surprendra ça ne surprendra personne non mais je crois qu'il faut je crois qu'il faut pas être confus sur ce débat là je crois qu'on peut parler à avec il faut d'ailleurs parler avec tout le monde avec tous les élus mais en revanche on ne négocie pas avec n'importe quel parti est-ce que les élus du rassemblement national de la France insoumise doivent être reçus dans les ministères à Bercy en l'occurrence pour avoir les mêmes informations que les autres députés bien sûr et d'ailleurs c'était déjà le cas les années précédentes ils étaient reçus ils

étaient reçus par Bruno Le Maire et par Thomas casaznav en revanche est-ce qu'on doit négocier le programme le fond avec le rassemblement national ou avec la France insoumise en aucun cas et en ce sens le coup de fil de Michel Barnier à Marine Le Pen a créé une ambiguïé donc je pense qu'il est très important que le gouvernement mais je pense qu'il a créé une ambiguïé donc c'est très important que le gouvernement qu'il a eu tort en tout cas il est très important que le gouvernement puisse dans les jours qui viennent Clif la question dites-moi franchement est-ce qu'il a eu tort ou pas mais je crois que le gouvernement a d'abord tort de ne pas clarifier sa relation de travail avec le rassemblement national s'il s'agit de négocier avec le RN alors je pense

qu'effectivement c'est une faute lourde on ne négocie pas avec le rassemblement national ou avec la France Michel Barnier faute lourde il a appelé Marine Le Pen faute lourde je crois que l'erreur du gouvernement je vous le redis est d'abord de ne pas clarifier la manière don vous répondez pas vous répondez pas s'il a appelé Marine Le Pen c'est bien qu'il se sentait coupable Michel Barnier c'est une un acte de soumission quo B c'est pour ça que moi ce que j'aurais voulu c'est que mardi dernier le gouvernement Michel Barnier les les les porte-paroles du gouvernement précise bien qu'il ne s'agira en aucun cas de négocier la déclaration politique générale le budget les projet avir PRC de ne pas avoir précisé c'est fautees lourde ah c'est une erreur de ne pas l'avoir précisé on

a besoin qu'il le clarifie oui oui vous avez besoin qu'il le clarifie parce que c'est pas très clair pour vous les rapports entre le gouvernement Barnier et le rassemblement national non c'est pour ça que je crois que ça a créé beaucoup de confusion et tous les débat que vous mentionnez cette semaine c'est la raison pour laquelle David Amiel vous hésitez à soutenir le gouvernement vous avez un doute est-ce que vous avez un doute sur le gouvernement bah moi ce que je voudrais d'abord c'est que gver ce que veut ce gouvernement sur les choix de ce gouvernement je vais revenir à ce qu'a dit Bruno retaillot hier soir att sûr c'est pour ça qu'on attend aussi avec impatience la déclaration politique générale et que je vous disais qu'elle devait être concrète effectivement on

votre soutien n'est pas acquis automatiquement bah mon soutien au projet de loi du gouvernement n'est évidemment pas àquis automatiquement je me pr je me prononcerai en âme et conscience conformément d'ailleurs à ce que j'ai défendu auprès de mes électeurs moi je crois que c'est très important évidemment de ne pas jouer la politique du pire on a besoin d'avoir un gouvernement qui tienne dans la durée qui qui présente un budget au pays qui soit adopté on est dans une période où il y a des tensions financières budgétaires très importantes en revanche évidemment on ne peut pas soutenir tout et n'importe quoi et donc c'est très important qu'on ait une clarification sur un certain nombre de points majeurs ça veut dire David Amiel que vous reprochz à Michel Barnier ce coup de fil

à Marine Le Pen est-ce que vous reprochez à Bruno rotillot d'avoir dit l'immigration ce n'est pas une chance pour la France oui tout à fait Bruno rotaillot n'est plus un sénateur d'opposition il est ministre de l'Intérieur et donc ce qu'on attend de lui en cette qualité ce ne sont pas des provocations ce sont des propositions quand on dit l'immigration n'est pas une chance pour la France qu'est-ce que ça veut dire est-ce que ça veut dire aucun immigré n'est une chance pour la France j'imagine que non sinon Bruno rotaillo irait nous expliquer qu'il compte expulser les aid à domicile les laissez-moi finir Bour est-ce que Bruno rotaillot va nous dire qu'il va expulser les aides à domicile étrangèes les travailleurs des éepades étrangers les ouvriers du BTP étranger

bon j'imagine que non donc en réalité j'essaie d'interpréter j'imagine que ça veut dire qu'il faut mieux contrôler l'immigration régulière qu'il faut lutter contre l'immigration irrégulière qu'il faut expulser les étrangers délinquants mais dans ce cas-là ce qu'on attend de lui c'est plutôt des propositions concrètes sur la manière d'obtenir davantage de laisser passé consulaire sur la manière d'avoir un meilleur taux d'exécution des otf et non pas des propos qui sont honnêtement blessants insultant pour de très nombreux immigréss en France pour de très nombreux descendants d'immigrés et là du coup je voudrais citer ben évidemment beaucoup de d'immigrés ou de personnes qui viennent de familles immigrées qui ont beaucoup donné pour le pays peuvent se sentir blessés ou

insultés et là je voudrais citer Michel arnier il a dit qu'on avait besoin de plus d'action et de moins de communication de la part du gouvernement je partage complètement et je crois que ça s'applique aussi à Monsieur rotaillot est-ce que Bruno rotaillot parle comme le RN bah Bruno retaillot doit surtout agir je crois que c'est ça qu'on attend du ministre de l'intriur il veut agir vous savez comment vous savez ce qu'il a dit il veut agir par exemple les centres de rétention 90 jours aujourd'hui avant d'être expulsé quand on est en centre de rétention il veut passer à 180 jours vous êtes d'accord ou pas B ça c'est un débat légitime je trouve que d'avoir un débat effectivement sur la période de rétention dans les on l'avait d'ailleurs déjà eu lors de la mandature précédente

on avait déjà d'ailleurs étendu la période de rétention en centre administratif est-ce qu'il faut pouvoir ou pas l'étendre est-ce qu'il faut du coup construire davantage aussi de centes de rétention AD ratif pour pouvoir accueillir davantage de personnes ça oui je crois c'est un débat tout à fait légitime il faut justement que sur l'immigration on sorte des postures et des position idéologique pour pouvoir être concret et précis je crois que notre pays a trop paâti justement de ce théâtre un peu permanent sur cette question là et de l'impuissance des pouvoirs publics Gérald daranin a réussi à obtenir des résultats importants grâce à sa loi immigration on a eu vous rappelez des débats enflammés sur cette question là n'empêche qu'on voit depuis le début de

l'année des augmentations considérables des éloignements oui bien euh David Amiel autre question la double peine Bruno rotillot c'est aussi prononcé hier soir il est favorable au rétablissement d'une double peine de la double peine vous aussi bah c'est surtout que c'est déjà le cas puisque aujourd'hui et c'était précisément le sens de la loi immigration on a levé un certain nombre de barrières qui empêchaient l'éloignement d'étrangers délinquant donc c'est là où je crois qu'on a besoin d'avoir des choses plus précises c'est la question pas été posée sur le droit du sol parce que j'aurais aimé connaître sa position sur le droit du sol à Bruno rotillo je sais pas ce que vous pensez il est très il est très à droite Bruno

rotillo est-ce que c'est un gouvernement très à droite David Amiel à vos yeux bah c'est là où il est difficile aujourd'hui de vous répondre puisqu'on n pas encore entendu la ligne globale du gouvernement moi je veux vraiment donner toute sa chance à ce gouvernement on sait qu'il y aura des personalit censurer s'il le faut je me projette pas du tout là-dedans on a un gouvernement qui vient de se constituer on a des premiers jours des gouvernements dont on sait qu'ils peuvent toujours être compliqués on a une déclaration de politique générale demain je vous l'ai dit on aura des personnes qui sont évidemment d'une droite dure au gouvernement la question est de savoir quelle va être la ligne globale du gouvernement il est très important qu'il puisse être celui de

l'Union républicaine à laquelle je crois beaucoup de Français aspirent oui il y a des lignes rouges pour vous c'est clair vous ne voterez pas j'imagine la censure de la gauche à la fin de la semaine non je vous le confirme bon oui j'imagine sur l'assurance chômage euh la réforme est suspendue et je pense qu'elle va être enterrée vous le regrettez bah je crois qu'on a besoin euh de continuer évidemment à réformer l'assurance chômage ensuite il est vrai queon est dans une période économique difficile puisque on voit que la croissance a ralenti cette année que les prévisions sur l'année prochaine ne sont pas très optimistes donc pour le coup que l'on reeréfléchisse à l'assurance chômage dans ce nouveau contexte économique là ne me paraît pas du tout choquant et

tout à fait légitime en rant je crois que le gouvernement a la bonne méthode bien Marine Le Pen devant la justice est-ce que vous souhaitez qu'elle soit rendue inéligible ah je n'ai rien à souhaiter sur une déc une décision de justice moi je souhaite que la décision de justice elle ne soit pas politique et qu'elle soit rendue en droit je pense que c'est très très important de ne pas mélanger les deux est-ce que c'est un procès politique comme elle dit est-ce que c'est un procès est-ce qu'il y a une volonté de l'écarter de la future présidentielle non ce n'est pas un procès politique et vous savez tous les partis ont été concernés par des procès de ce genre on avait d'ailleurs eu celui du MoDem il y a quelques mois donc absolument pas prtique courante dans par pas en

revanche en revanche moi je c'est une pratique courante dans les partis non c'est pas une pratique courante dans les partis c'est simplement par fais ça non c'est simplement c'est simplement que la justice se prononce de manière indépendante maintenant justement je respecte ça et moi je crois qu'il est très important pour des élus comme nous de ne pas commenter de ne pas faire de pression et de bien séparer ce qui relève du débat public et ce qui relève de question judiciire une dernière question qui doit présider Renaissance enfin ensemble pour la République on aura un débat dans les prochaines semaines on ne connait pas on ne connait pas encore on ne connait pas encore la date du Congrès moi plus que la question de la personne je pense que ce qui est très important vous êtes je sais

pasab laissez-moi finir à nouveau jour BOURD je pense que c'est très important qu'on ait un débat d'idée parce que dans le parti on en a trop peu eu ces dernières années je crois que c'est très important on puisse se saisir de la période pour aussi comprendre les raisons de notre échec d'abord d'un semi-échec lors des élections législatives de 2022 puisqu'on avait obtenu qu'une majorité relative et puis de notre échec lors de la dissolution en 2024 en 2017 on avait un électorat de travailleurs d'actif on a en 2024 un électorat qui est plutôt concentré sur des retraités aisés cimentés par la peur du rassemblement national et de la France insoumise et avec des actifs qui sont partis dans les grandes villes vers la gauche et dans les petite moyenne et les campagnes vers

le rassemblement national je crois que c'est une question très lourde très profonde qui nous est posée comment est-ce qu'on renoue avec cette France du travail Gabriel Attal on avait parlé au moment des classes moyennes Géral que vous allez soutenir vous Gabriel Atal Gabriel Attal a eu raison de poser cette question les classes moyennes je pense que ça doit être en tout cas au cœur du débat du parti il ne sait pas prononcé on est s même pas présenté comme étant candidat je crois que ce qui est surtout très important non mais à nouveau ce qui est important c'est qu'on est des candidat T N prés leidut parce que qui pourrait être candidat mais je vais pas à ma place annoncer des candidat ça serait quand même étrange à nouveau je pense qu'il faut surtout qu'on puisse avoir un vrai

débat qu'on nit pas de tabou qu'on ne cache pas aussi les échecs des dernières années on est dans ce momentl Gérald isisabeth B je donne des noms moi ah bah je connais ses noms vous leur poserez la question c'est certainement pas à moi de révéler telle ou telle candidature ser quand même peu étrange vous trouvez j'ai une dernière question vu l'actualité internationale est-ce que vous trouvez qu'Emmanuel Macron est trop silencieux après la mort de nasrala non sur l'action israélienne non je crois pas qu'Emmanuel Macron soit trop silencieux on lui fait d'ailleurs souvent le reproche contraire donc vous voyez quoi que fasse le président de la République on arrive à trouver que parfois il parle trop parfois pas assez je crois qu'il est dans son rôle de chef d'AT est-ce que Israël doit stopper

maintenant ses opérations au Liban bon écoutez ne comptez certainement pas sur moi pour regretter l'élimination d'un chef terroriste qui avait sur ses mains le sang non seulement de civil israéliens mais de nombreux libanais et de nombreux Français à la fois d'ailleurs ceux qui avaient été assassinés no militaires au Liban et puis de nombreux civils aussi en France avec des attentats qui avaient été soutenus dans les années 80 par le hzbollah en revanche je crois que c'est effectivement très important que les frappes israéliennes épargnent les vies civiles libanaises je crois que c'est surtout ça la question qui est aujourd'hui posée mais nous sommes dans cette situation là difficile compliquée je fais confiance au chef de l'État bien merci David Amiel 8h57 Patrick Roger

après les infos de 9h sera avec vous merci de nous avoir accompagné ce matin