EN DIRECT. François Bayrou est l'invité de #BourdinDirect

rouge merci d'être avec nous vous aviez demandé je me souviens un tournant du quinquennat en était un hier oui oui alors présenté hier oui décidé il ya deux mois lors de la sortie du grand débat et on a vu hier la dimension du défi et la dimension du programme que le gouvernement se donnait à lui-même le programme est copieux très mer et simplement mais parce qu'il faut prendre la mesure de ce qui est en jeu ce qui est en jeu c'est un projet de société un changement de la société une réponse aux difficultés que la société française rencontre depuis des décennies parce que la crise qu'on vient de vivre on l'a dit à demi trop la crise qu'on vient de vivre les gilet jaune et et tout ce qui s'en est suivi c'est pas une crise de 2019 c'est une crise qui date de 30 ans ou 35 ans peut-être plus est cette crise on voit bien de quoi les fêtes on voit une société qui a perdu au fond le sens de son action de sa vie en commun une société que beaucoup de ses membres ressentent comme injuste alors elle est plus prospère que bien d'autres elle redistribue plus que bien d'autres et que tout le monde aime plus que tout le monde mais les français pour beaucoup d'entre eux ne s'y reconnaissent pas et ce qui a été présenté hier et qui avait été annoncé par le président de la république à la sortie du grand débat c'est exactement ça que j'avais que je résume dans cette formule au lieu de la loi du plus fort la loi du plus juste bien et donc on s'attaque à la bo questions de fond alors je vais entrer dans les questions de fond françois bayrou mais finalement finalement emmanuel macron edouard philippe ne sont-ils pas en train de réaliser votre vieux rêve gouverner en centre eh bien si si ce rêve se réalise je serai le plus heureux est ce qu'on pourra se réaliser oui c'est exactement ça le projet alors moi je donne pas d'étiquette oui j'ai joué défendu l'idée deux centres en faisant des commentaires sur le ton de gauche sainté reçue non 1 / art arrêtons-nous une seconde oui le premier ministre a dit hier quelque chose que je partage il y a comment dire est une vision de droite une vision de gauche et une vision du centre ces trois courants politiques qui existent dans le pays et y a aucune raison de dire qu ils n'existeront plus continueront à exister la question que vous savez je pose depuis longtemps c est ce que ces femmes et ces hommes qui se reconnaissent dans ses valeurs et ses courants politiques est ce qu'ils peuvent travailler ensemble ou pas est-ce que simplement parce que vous appartenez à une famille d'esprit de sensibilité qu'on à qui on donne ces noms géographiques droite centre et gauche est ce que ça vous empêche de travailler ensemble ma réponse à moi vous le savez depuis longtemps c'est que il faut dépasser les étiquettes et travailler ensemble avec cela on est donc françois bayrou quand je regarde le paysage qui change le paysage politique change très vite beaucoup il ya la france insoumise d'un côté il y a le rassemblement national de l'autre et finit en europe ecologie les verts voilà une troisième force qui est arrivé parce que la jeunesse demande c'est une aspiration extrêmement forte est ce que le gouvernement doit à travailler je sais que le gouvernement s'est engagé dans des machines dans ce sens que le gouvernement doit travailler par exemple avec monsieur jadot avec europe écologie font travailler les égouts registre des écologistes qui acceptent l'économie de marché il faut travailler selon moi avec toutes les bonnes volontés où toutes les volontés disponibles c'est exactement ça la ligne et vous avez vu l'épiné dorsale du discours d'hier s'est en effet il ya un chapitre à ouvrir sur l'environnement la protection de l'environnement les précautions que nous avons à prendre sur moi ironnement et c'est pas moi à la tête d'une ville qui qui se bat sur ce sujet qui vous dira le contraire puisque nous allons lancer le le premier transport à hydrogène transports publics à hydrogène est donc cette cette question là elle est évidemment centrale pour tout le monde les centrales politiquement aussi elle était très important les municipales indique mans est ce qu on pourrait imaginer justement des alliances je ne sais pas comment vous imaginez les n'y suis pas je vous dire comment moi j'y pense mais comment est-ce que vous ai pas je n'ai jamais pensé aux municipales en termes d'éthique est et chaque fois qu'on a essayé lee penser en termes trafic est on s'est cassé la figure ouais enfin la question et le modem soit bien représentée camp parce que je sais que les femmes et les hommes qui se battent avec moi depuis longtemps sont très bien et donc ils feront de très très bons élus mais si vous croyez capot je vais faire une liste en fonction des étiquettes vous qui connaissez bien ces deux villes est ce que nous y faisons franchement c'est non je ne ferai pas une liste à partir des étiquettes je fais une liste à partir des personnalités dont je sais qu'elles peuvent aider la ville impôts ap au moins d'accord mais à domicile mais c'est pareil quand j'entends leur est venue quand marche là qui va présenter des candidats dès lundi je crois ses premiers candidats alors là c'est la république en marche et puis ceux qui voudront venir avec nous viendrons mais oui par le souhait c'est une façon et c'est une formation politique qui vient de naître et qui cherche à s'affirmer a affirmé ce qui la composent ils ont bien raison c'est mai mais vous savez bien que dans une ville c'est pas comme ça qu'on réfléchisse ce que pense moi je pense que les élections locales sont des élections locales c'est-à-dire à déconnecter envoyer des étiquettes alors donc et ça a toujours été ma position mais comment réfléchissent les électeurs ils disent oui est-ce qu'on a un bon maire ou pas oui est ce que au fond ce qu'il pense qu'il projette pour nous correspond à notre attente est ce que ça rehausse l'image de notre ville ou pas est-ce qu'on y vivra mieux demain et ça touche aux problèmes de propreté aux problèmes de sécurité au problème en effet d'environnement aux problèmes d'économie aux problèmes de des entreprises de l'accueil des entreprises mot problème du numérique est ce qu'on va avoir le très haut débit dans chaque appartement c'est sa mère je suis d'accord alors je pose une question très précise je prends trois villes bordeaux toulouse et nice ensemble aéro et bien est-ce que la république en marche doit présenter des candidats contre les trois maires sortants qui sont des mères qui apparemment font bien leur boulot si vous me permettez j'en parlerai avec eux avant d'en parler avec vous non mais d'accord où j'ai ensemble aéro avait que vous en pensez moi je pense tout le monde sait ce que je pense je peux dire que lorsqu'un maire défend un projet qui est un bon projet il faut essayer de rassembler autour de lui force qui permet le range derrière l'ensemble autour de lui la république en marche doit se rassembler autour du maire de bordeaux des maires de toulouse et du maire de nice je comprends encore une fois je comprends que vous vouliez prendre en main les les discussions entre le modem et la république en marche chaque jeu très bien je trouve très bien que vous y participiez je vous propose qu'on attende pour répondre à ces questions oui d'accord mais en face si je vous ai compris les théories en faisant la théorie l'idée que je me fais c'est que les rassemblements les plus larges sont les sont utiles dès l'instant que les élus respectent deux choses d'une part on va dire au sens large les valeurs qui sont les nôtres et deuxièmement qu'il ne soit pas partisans engagés partisans à ce titre permettait de dire en une phrase quelque chose qui est un peu raide je n'ai pas compris et pas approuvés le fait que les présidents d'associations d'élus locaux de mer deux présidents de conseils départementaux où deux présidents de conseils régionaux s'engage sous une étiquette partisane je veux dire de se servent de leur mandat pour aller dire nous on ait l air et on va participer à la reconstruction de la droite bat jeu les trois présidents les trois sociation des lieux sûrs où un monsieur baroin assure bussereau et monsieur morin voilà tous les trois se sont servis du mandat que leur ont confié leurs homologues leurs collègues et qui leur en confier ses mandats de de toute étiquette et donc moi je n'aime pas cette utilisation des choses je trouve que quand on est à la tête d'une association d'élus on représente toutes les sensibilités des élus est pas un engagement partisan en se servant de ce mandat bien françois ils sont et au passage un vous l'avez dit vous le disiez vous aviez envie de le dire les retraites parce que parmi les mesures les grands de réforme de la fin du quinquennat grande nous verrons si elle est grande ou pas en fonction du projet de loi et en fonction de ce qui est voté ne peut être que grands et bien nous verrons retraite âge légal de la retraite maintenu à 62 ans mais l'âge légal n'a plu énormément d'importance franchement françois b alors il s'agit ce qui compte c'est la durée de cotisation il faut comprendre ce qu'est la réforme on a des dizaines et des dizaines de régine deux régimes différents les français en sont dans pour leur majorité exaspéré oui et à juste titre parce qu'ils ont le sentiment d'une inégalité et donc on remplace cette manière de voir les choses par un autre une autre organisation est une organisation de retraite en fait à la carte oui vous choisissez vous même votre âge de départ à la retraite en ayant en tête que si vous partez tout votre pension sera moindre si vous restez au travail pendant une deux trois années de plus votre pension sera plus importante et tout ça s'analyse avec des régimes par points alors je voudrais puisque vous bien vite et corriger une ou deux erreurs allez la première beaucoup de gens pensent que la les régimes spéciaux vont disparaître et les avantages de ce qui était qui étaient affiliés aussi ce n'est pas vrai ce qui toutes les années qui ont été passées au travail sous tel ou tel régime seront prises en compte les droits acquis seront ceux réservés ce qui est acquis est acquis si vous avez passé 40 ans oui sous sous cette sous ce régime là et bien vous garderez le bénéfice de ses 40 années et c'est les deux années et demie qui vous manquent auront qui entreront dans un autre régime qui sera le même pour tous les français et donc là la préservation des acquis est une chose très importante et à une deuxième chose très à l'aise il hante c'est qu'on va prendre le temps ça va pas s'appliquer comme un couperet du jour au lendemain il va y avoir une période d'adaptation à cette nouvelle organisation et à terme tous les français auront les mêmes droits l'année travaillé par tous les français auront le même droit sauf et ça va être tout le travail de l'assemblée nationale et du sénat sauf pénibilité mais sauf pénibilité oui donc retraite à la carte donc je vais à cumuler des points oui le bon serait pas la valeur du point à la fin de ma vie professionnelle je ne serai pas donc le montant de ma pension oui enfin vous saurez la valeur du point le jour où vous prenez votre retraite ce jour là et c'est pourquoi lé régime équilibré et font que je vais le but de l'autorité qui aura qu il a la charge sera de préserver la valeur du point sourire ou peut-être préserver la valeur du point mais sauf que je ne connaîtrais pas la f1 parce que je ne connaîtrais pas la durée de ma quotidien jacques baudat vous êtes mois à l'agirc ou à l'arrco oui et bien agirc et arrco c'est exactement comme ça que ça marche c'est à dire que sauf que je ne saurais pas combien de temps je devrai travailler non c'est vraiment chiant oui c'est vraiment je choisirais mon départ sévère qui choisiraient chez une retraite pleine je serai peut-être obligés de travailler 63 sera plein améliorez améliorée vous voyez bien le vous aurez droit à une retraite pleine mais naturellement le montant de la pension sera améliorée si vous restez plus longtemps s'ils restent plus longtemps sauf que pour toucher une retraite pleine schaub j'ai travaillé plus de 62 ans âge légal qui ne veut plus rien dire oui mais voilà ces ronds retraite pleine c'est un mot oui du système précédent bon le chacun choisit alors chacun choisit oui l'âge de déballeurs va y avoir des discussions séparées forme ça non non elle est très compliqué oui mais c'est une réforme essentielle oui mais pour qu'on arrive à l'équilibré est allé qui alors j'ai une autre question sur les retraites puis j'ai passé autre chose je suis un travailleur j'ai 55 ans j'arrête de travailler parce qu'on va licencier je me retrouve sans boulot à 55 ans est très difficile de retrouver du travail je me retrouvais quoi pendant sept huit neuf ans sans revenus non non les mécanismes de protection jouets seront les mêmes oui et seront les mêmes on parle pas de la retraite la wii par des mécanismes de protection en cas de perte de l'emploi email temps j'arrive à 20 retraite et c'est le cas aujourd'hui oui c'est le coeur lourd ce qui vous est le taux d'emploi de ces personnes là est très bas pour sa règle a trop bas trop bas et d'ailleurs il faut de ce point de vue là changer la représentation ça n'est pas parce que vous avez 55 ans que vous n'êtes pas apte et même souvent plus apte que deux plus jeunes au travail que l'on vous demandera bon beaucoup d'environnement dans le discours du du premier ministre hier moi je veux bien bon rompre avec le gaspillage c'est très bien les mesures par semaine mais enfin on continue à subventionner lycée votre phrase les mesures me paraissent très bien parce que vous aviez interrompu les mesures concernant le gaspillage m'apparaît bien là tant de voix après une application comme toujours vous aussi j'imagine mais pourquoi subventionne ton encore l'énergie fossile pourquoi comment on subventionnons taxe l'énergie - ont su penser la pompe à essence on taxe mais comment et puis nous n'allons pas passer d'un coup d'une énergie à une autre tout ça doit être doit être lisse et dans le temps et heureusement que que que nous avons cette capacité est par exemple ou et quel est le chauffage le plus propre en dehors des énergies renouvelables et ça demande une précision quel est le sait le gaz on peut pas mettre dans le même sac le gaz et le charbon le charbon est une énergie disons le dégueulasse qui polluent l'atmosphère le gaz est une énergie qui au contraire préserve assez largement eh bien écoutez on peut pas mettre les deux dans le même sac et donc de ce point de vue là il faut que aussi nous apprenions à penser l'avenir en termes de transition et c'est ce que c'est ce que nous allons faire bon réforme des institutions qui va être retardée parce que là la petite paru cette réforme des institutions vous regrettez j'aime et ce que vous y tenir plus de ça jusqu'à ce que ça non je vais tous vous tant que moi j'étais partisan maintenant poillion de lessay d'organiser un référendum le jour du deuxième tour des élections législatives de 2010 est on entrait dans une nouvelle phase et ont demandé aux français en un seul dimanche de tracer le cadre de ce que serait l'avenir quelle était l'idée - de parlementaires pour qu'ils aient plus de poids si vous regardez le nombre de parlementaires aux états unis ce nombre de parlementaires en france pour une population qui est de qui et d'un rapport de 1 à 6 eh bien vous vous apercevez que en effet ils ont plus d'autorité aux états unis et nous devrions travailler de ce point de vue là en france deuxièmement instauré la loi électorale juste qui consiste à dire tous les courants politiques auront une représentation s'ils passent d'une barre rennes un arbre de 5% bon je pensais que c'était nécessaire c'était d'ailleurs l'engagement c'est président de la république après nice le penser je pense que non je je je crois pas le président de la république est très attaché à ces titres et 10 mois ils ont des amis ils ont tous choisi mais ils ont choisi de de quoi de passer dans l'art un mécanisme ambulant de ce quoi vu là j'ai depuis le début pensé que ce n'était pas rassurant pour la réforme mais ça vous irlandais rendez vous si vous devenez un patient non je suis pas impatient j'en ai vu et beaucoup est d'accord un de vue des institutions je savais que tout le système est crispée sur la préservation de l'existant bah oui 2le est ici difficile en france de réduire par exemple le nombre de parlementaires ces si difficile pour moi c'est nécessaire c'est facile et il se trouve que tout le système et braquer contre vous regrettez nouveau target mais je pense qu'on devrait un jour poser cette question de manière efficace mais vous avez vu sans doute que le sénat a manifesté le premier ministre l'a dit élégamment hier entre les lignes le sénat n'a pas manifesté un enthousiasme délirant pour cette réforme dix ans les choses n'en veut pas et nous voilà et drogba et donc moi je pense que il faut en effet avec les français poussé cette réforme peut-être un jour la tranchée par un référendum mais ville ça fait des mois oui pour l'instant ça n'est pas trahir ou ça n'est pas du temps perdu parce que de toute façon ça peut pas s'appliquer avant les prochaines élections donc considérons que nous sommes dans un dans un rythme utile merci françois bayrou d'être venu nous voir ce matin 8h53 sur rmc et bfm tv

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