Recours au 49.3, motion de censure: le gouvernement Barnier sur un siège éjectable

et je vous présente ceux qui m'ont rejoint sur ce plateau il y a à peu près tous les protagonistes de cette crise allez par qui je commence bonsoir pierre casenu bonsoir merci d'être avec nous pas facile hein d'être vice-président du groupe Ensemble pour la République à l'Assemblée nationale et député des hautes scènes ce soir bonsoir Laurent jacobelli je suis pas si c'est plus facile porte-parole du du rassemblement national et député de de Mosel bonsoir Michel Sapin bonsoir c'est peut-être plus facile d'être ancien ministre de l'économie et des et des finances sous le quinquen de François Hollande et bonsoir Jérôme gedgeons député socialiste de de lesson N chef du service politique de BFMTV c'est peut-être la position la plus facile ce soir c'est vrai encore que vous attendez mes questions vous allez voir Pierre casenu vous avez tout fait pour essayer d'éviter la censure Michel Barnier le Premier ministre que vous soutenez à à céder jusqu'au bout dernière concession en date le matin sur le déremboursement des médicaments la censure donc vous avez au fond je paraphrase que disait la France insoumise le déshonneur et la censure écoutez déjà Michel Barnier après ses responsabilités il est arrivé dans un contexte politique budgétaire extrêmement compliqué ça aura échappé à personne et se tenir face à la tribune de l'Assemblée nationale pour assumer ce texte et mettre les députés face à leur responsabilité je trouve que c'était extrêmement courageux ensuite ce qu'on peut critiquer Benjamin diamel ce qui est vraiment triste ce soir c'est l'irresponsabilité à la fois du rassemblement national et à la fois de la gauche qui main dans la main vont voter probablement mercredi une motion de censure en tout cas c'est ce qu'ils ont annoncé et mettre le pays dans le mur c'est c'est ça aujourd'hui le point extrêmement inquiétant et alors que on devrait plutôt penser aux Français qui attendent de la stabilité alors qu'on devrait penser à nos entrepreneurs à nos commerçants et ben on voit là les petits jeux de la politique aïie qui face à un budget effectivement difficile mais qui courageux d'émotions de censure déposé sans aucun contre lent jacobelli sourit Jérôme g souffleob vous mettez la la vous envoyez la France dans le mur en vant moi je crois que c'est plutôt ceux qui ont créé 3200 milliard de dett qui mettent la France dans le mur ce qui font que cette année il y aura un tiers de faillite supplémentair d'entreprise ceux qui ont diminué le pouvoir d'achat et notamment des retraités des classes moyennes qui ont envoyé la France dans le mur et qui ont détruit la balance commerciale le problème c'est qu'ils ont l'incapacité de se remettre en cause nous vous savez on a été depuis le début très raisonnable avant même la nomination de Monsieur Barnier nous avons expliqué ce que nous voulions et ce que nous pouvions accepter ou pas accepter nous avons concéder le fait que nous ne n'avions pas gagné que nous n'étions pas au cabinet du Premier ministre que donc il fallait discuter on a mis quelques lignes rouges le Premier ministre nous a snobbé il nous a snobé jusqu'à il y a une semaine on ne méprise pas 11 millions de Français on ne méprise pas le premier parti de France et donc ce soir c'est très clair il n'y aura pas de censure sans le rassemblement national mais il n aura pas de gouvernement sans le rassemblement national et Monsieur Barnier l'a compris trop tard en panique peut-être mais malheureusement aujourd'hui c'est un mauvais budget avec une mauvaise équipe qui pour le coup envoie la France dans le mur et va appauvrir les français pour nous c'est non Jérôme g Michel Sapin est trou je vous donne la parole dans un S juste juste avant je voudrais qu'on aille retrouvé le président de la commission des finances à l'Assemblée nationale bonsoir Éric ocrel bonsoir merci d'être avec nous ce soir vous avez entendu Laurent jacobelli il y a un instant il va donc voter la motion de censure du nouveau front populaire vous lui dites merci et bravo vous êtes vraiment un provocateur la question n'est pas là la question elle est de savoir si ce gouvernement doit être autorisé ou non à continuer sa politique alors qu'il est ultra minoritaire à l'Assemblée et pour nous évidemment non pourquoi parce que c'est une politique qui d'un point de vue budgétaire emmène le pays à la catastrophe non seulement il ne règle rien au niveau des déficits ce qui soi-disant était l'alpha oméga de Monsieur Macron et de de ceux qui l'ont suivi euh il il attaque effectivement le pouvoir d'achat des Français il va aggraver la situation en baissant les dépenses publiques ce qui aura un effet résessive sur l'économie et surtout en plus il ne laisse aucune marge PEI pour les investissements nécessaire pour le pays je pense notamment en matière écologique donc c'est tout faux c'est la poursuite d'une politique qui aujourd'hui a des résultats catastrophiques je vous rappelle que oui d'accord mais c'est pas notre politique qui entraîne les licenciements par milliers que vous voyez c'est pas notre politique qui entraî les difficultés qu'on connaît et qui remonte à peu près de partout voilà donc à partir de faut les censurer pour essayer de passer à autre chose mais alors passer à autre chose quand on écoute les responsables de la France insoumise le premier d'entre eux Jean-Luc Mélenchon la seule perspective qui existe pour lui c'est la la démission du président la République et une élection présidentielle anticipée ça veut dire qu'au fond euh vous n'attendez même pas d'Emmanuel Macron la nomination d'un nouveau Premier ministre d'une nouvelle Première ministre pour vous le le le seul sujet c'est la censure successive de toute personne qui sera nommée à Matignon avant que Emmanuel Macron décide de quitter l'Élysée dans la le le le sujet c'est de sortir du blocage dans lequel monsieur Macron a mis le pays donc il y a deux solution à ça la première c'est euh de se rendre compte enfin qu'il faut respecter le vote des Français et permettre à la coalition arrivé en tête le nouveau populaire de gouverner le pays et d'appliquer son programme et je vous fais remarquer que avant le le 493 qu'on vient de vivre aujourd'hui nous avions dit que nous étions capables à l'Assemblée d'avoir des majorités concrètes sur les textes nous présentions et on l'a fait puisquon a totalement transformé et le projet de loi de finance de la sécurité sociale au point même où nous l'avons adopté je vous le rappelle et le projet de loi de finances de l'État que nous avons modifié on a été cherché 56 milliards de recettes supplément donc on a baissé les déficit et en touchant à aucune taxation concernant les Français ou les entreprises donc nous avons réussi à le faire quelle a été la réponse du gouvernement ça a été de balayer tout ça donc soit soit on on nomme un gouvernement NF qui va appliquer cette politique on pourrait par reprendre les amendements qui avaient été adoptés soit effectivement la question c'est la démission de Monsieur Macron c'est l'un ou l'autre soit soit il accepte un gouvernementp soit il part merci éel président de la commission des des finances de de la l'Assemblée nationale d'avoir été dans cette édition spéciale sur BFM TV Jérôme gage est-ce que vous vous partagez l'avis de votre collègue qui au fond pose cette alternative binaire soit c'est un gouvernement du nouveau front populaire soit c'est la démission du président de la République non d'abord il faut dire que la censure elle s'impose parce que c'est l'échec de la méthode de Michel Barnier moi je suis le premier à être à le regretter Michel Barnier il arrive il nous dit mon budget est perfectible je vais donc chercher à construire des compromis avec tout le monde moi je vous le dis j'étais responsable du budget de la sécurité sociale pour le groupe socialiste je n'ai eu à aucun moment je dis bien à aucun moment qui que ce soit du gouvernement Premier ministre conseiller ministériel ministres concernés qui ont pris la tâche pour savoir bon sur quel sujet on peut travailler et on peut discuter voulez dire quand par exemple le Premier ministre a invité les socialistes à venir autour de la table dès la formation de son gouvernement pour discuter un peu des priorités que Olivier fort votre président votre premier pierre depuis tout à l'heure on dans une cour de récréation à dire c'est ta faute c'est toi qui a commencé c'est l'autre qui a commencé là on parle du pays et donc quand mich projet Jérôme G sur la suite mais d'abord la sanction immédiate de ce mauvais texte parce que n'oublions jamais qu'une motion de censure c'est d'abord pour empêcher que le budget de la CQ dans ces conditions soit adopté c'est un mauvais budget de la CQ la deuxième chose la conséquence c'est la chute du gouvernement et moi les choses sont extrêmement claires c'est le président de la République il doit tenir compte du vote du 7 juillet il y a une préférence qui a été don donné à la gauche moi contrairement à erriic cocrel j'assume cette différence je ne dis pas c'est tout le programme rien que le programme du NFP parce que ça c'est quand on a gagné les élections mais on part de la préférence qui a été donnée à la gauche des préoccupations sur le pouvoir d'achat le service public la transition écologique l'école le logement enfin on a beaucoup de sujets de préoccupation de nos concitoyens et après on cherche à construire texte par texte des coalitions en étant respectueux des uns et des autres c'est une méthode qui aurait pu être celle portée par Michel Barnier nous avait dit c'est le négociateur du brexit il a passé plus de temps a essayé de d'amadouer son propre socle commun qui lui tuerait dans les pattes parce que c'est Monsieur casenu et ses collègues qui ont dit on ne touche pas au bilan d'Emmanuel Macron c'est on on on on ne on ne touche pas à la politique de l'OF par exemple on ne dégage pas des ressources en revenant sur telle ou telle mesure inefficace donc forcément dans un premier temps il passe son temps à discuter avec eux et puis après pardonnez-moi l'expression mais il fait la danse du ventre devant le rassemblement national en essayant de les acheter avec des clopinettes la mesure de ce matin c'était vraiment des clopinettes et donc nous on avait une position cohérente globale alose 8liardéité c'est le responsabité dans un instant pierre Jacob puisque vous êtes cité par vous répondrez juste avant Michel Sapin je voudrais avoir votre regard sur la situation évidemment politique mais aussi économique et financière vous avez été ministre de l'Économie finances cela fait une semaine que tous les responsables du socle commun disent si le gouvernement chute si le budget est rejeté ce sera la catastrophe c'est le chos c'est la tempête économique et financière est-ce que ça veut donc dire qu'on y est et que mercredi soir puisque Michel Barnier va tomber ce sera l'augmentation des taux d'intérêt la défiance des investisseurs est-ce qu'on en est là la difficulté de la période c'est qu'il y a une crise politique on en connaît l'origine une dissolution insensée qui crée une situation au Parlement qui aboutit à une non majorité quel que soit ceux qui cherchent à créer ensuite une stabilité et puis par ailleurs une crise budgétaire pour l'instant dont la responsabilité revient à qui à ceux qui ont tout d'un coup découvert en l'espace de quelques mois qu' avait 60 milliards de déficit supplémentaires par rapport à ce qui était prévu c'est le cumul des deux qui crée une vraie difficulté il y aurait eu que la crise politique on aurait dit la crise politique on continue comme avant il y aurait eu que la crise budgétaire on aurait dit on essaie de résoudre la crise budgétaire avec les moyens politiques mais le cumul des deux crée une situation très particulière alors je réponds à votre question non c'est pas l'Apocalypse le lendemain matin c'est pas comme je l'ai entendu dire les remboursements médicaux qui s'arrêtent les retraites qui s'arrêtent les salaires qui s'arrêtent et cetera et cetera la constitution de la 5e République plus une certaine habilité ou bon sens des uns et des autres font que ça va continuer heureusement sauf que sauf que deux choses un le déficit sera le même que le précédent puisqu'on reprend les mêmes ingrédients et ça c'est une vraie difficulté si on ne résout pas ou si tout cas on n'avance pas pas dans ce domaine là c'est une vraie difficulté et de il y a la question des taux d'intérêt c'est pas la crise financière c'est pas la tempête c'est la les taux d'intérêt taux d'intérêt les Français diront c'est ce que paye l'état non c'est pas seulement ce que paye l'État qui est tous les vous savez 300 milliards l'année prochaine 300 milliards prévus allez je fais ça comme ça à la louche 1 milliard par jour ah oui la France emprunte 1 milliard par jour à quel taux d'intérêt si vous faites monter d'un point ce taux d'intérêt oui ce qui est déjà le cas c'est de sont des pas par que que d'érêt pour les entreprises secr donc c'est problème pour l'investissement et les taux d'intérêt pour acheter des logements secret donc oui là il y a une vraie difficulté mais c'est pas l'Apocalypse ça laisse le temps ça laisse le temps d'essayer de trouver des solutions d'ici la fin de l'année ou au début de l'année prochaine on va d'ailles pour éayer ce que vous dites Michel regarde cette courbe du CAC 4 place de la Bourse de Paris au moment où le 493 est déclenché ben voilà voit la chute effectivement assez nette Laurent jacobelli ça vous assumez la responsabilité de ce qui va advenir avec cette chute du gouvernement Barnier mercredi et toutes les conséquences qui sont évoquées par par Michel Sapin l'incertitude n'est jamais très bonne évidemment pour les cours de bourse mais vous savez dès qu'on aura un nouveau Premier ministre le cours remontera c'est comme ça c'est classique on l'a vécu il y a quelques mois mais bien sûr c'est c'est très volatile simplement pour avoir pour avoir un peu de stabilité politique il aurait fallu avoir une majorité il y avait une seule solution pour avoir une majorité et un seul parti capable de l'avoir c'était le rassemblement national et entre les deux tours monsieur hatal a appelé à voter pour la France insoumise pour éviter que le rassemblement national gagne gagé justement je vous explique pourquoi et donc on s'est retrouvé avec un gouvernement ultra minoritaire dirigé par un membre du parti qui est arrivé 4e avec 47 députés donc il y avait deux possibilités soit il s'entêtait à dire nous avons raison les autres suivront soit il négociaient point par point avec notamment le premier parti de France il ne l'a pas fait monsieur Barnier il ne l'a pas fait pourquoi parce qu'il était tenu reine courte par les macronistes qui ont été les premiers à lui lancer des couteaux dans le dos le pire ennemi du Premier ministre à l'Assemblée nationale c'est Gabriel hatal et son équipe ça a été les plus dures ils ont refusé des amendements ils ont déposé qu'elle est contre la politique gouvernement et c'est eux qui aujourd'hui ont dit au Premier ministre de ne pas accepter de rentrer dans les lignes que nous avons voter la une fois encoreore une fois encore le problème de Monsieur Barnier c'est qu'il a fait du macronisme donc plus d'impôt plus de dett et moins de pouvoir d'achat et donc cétait pas tenable c'est pas faux que vous lui avez pas facilité la tâche vous avez passé d'ailleurs sur ces plateaux on a reçu beaucoup il y avait tonnes de députés qui venaient en disant c'est un mauvais budget les augmentations d'impôts on allondit le coût du travail et là maintenant vous venez dééplorer le fait qu'il étit rejeté moi j'ai jamais dit que c'était un mauvais budget la pre je l'aié peut-être pas vous enfin j'ai toujours été extrêmement clair mais tu le fre encore hier sur cette antenne il disait il vaut mieux un mauvais budget que pas de budget du tout on a connu mieux comme argument pour convaincre des gens de ne pas recheter un budget non mais dire vous pouvez écouter la tambouille du rassemblement national qui essaie de faire porter le chapeau à quelqu'un d'autre monsieur jacobelli vous avez décidé de voter une motion de censure avec la France insoumise mercredi contter un gouvernement vous allez entraîner des milliers de Français dans l'impasse vous les taux deintérêt ont déjà augmenté de un point aujourd'hui et votre irresponsabilité parce que vous n'avez aucun projet alternatif responsabilité de votre part comment vous avez géré 7 ans s'il vous plaît s'il vous plaît restez humble vous savez c'est ce qui vous manque l'humilité vous personnellement probablement ce soir mais à votre parti acceptez vos responsabilités mais c'est pas grave acceptez vous allez voter une motion de bien ça parce que vous ça vous fait rire moi je pense aux millions de françaes qui vont se retrouver avec des exemple un exemple grâce grâce à ça c'est l'ancien budget qui va s'appliquer et donc les retraites seront réindexé à partir du 1er janvier réponse donner une leçon sur les retraites alors que vous avez voté ou tenté de voter l'abog m pér des pensnés ils ont négocié depuis des semaines ensemble le résultat est là comm jeis vous dire le commun le communiqué ce matin de Michel Barnier m'a fait mal de le voir à ce point dire bah j'ai appelé Marine Le Pen au téléphone et donc je fais une proposition alors que dans le même temps il a refuser de faire vivre ce qui vous a posé problème en effet moi je revendique le Front républicain voilà le front républain aurait dû être aux responsabilités aujourd'hui il aurait dû être au responsabilités à partir d'une préférence donnée à la gauche et avec tous ceux qui veulent considérer que l'intérêt général n'est pas la somme des intérêts particuliers et moi c'est l'état d'esprit en responsabilité qu'on proposé et qu'il faudra qu'on mette sur la table pour la suite des opérations parce que oui vous avez raison pour l'instant il y a pas de solution c'est Emmanuel Macron qui va décider qui est le prochain Premier ministre mais il faut pas qu'il le fasse en reproduisant la même erreur quand j'entends certains qui disent il peut renommer j'entends qui dit peut renommer Michel bar trou une solution parce que fait une Mo gouvernement ensieur monsieur s'il vous plaît Jérôme gu Pierre casen Laurent jacobelli parole à Néa lrousse là on a une petite idée de ce qui se passe tous les jours à l'Assemblée nationale si Emmanuel Macron nous regarde s'il a le temps il est en déplacement en Arabie Saoudite il va se dire c'est pas gagné là pour essayer de trouver une solution je pas dire pour vous mettre d'accord mais au moins pour assurer une sorte de de de mécano institutionnel qui tienent encore quelques mois ou effectivement bon courage pendant cet été lorsque le gouvernement de Gabriel Atal éta réputé des missionnaires il a fallu lu àer 50 60 70 jours je crois pour compléter la la composition du gouvernement c'est-à-dire parvenir à un nom Michel Barnier enfin écarter d'abord la proposition faite par la gauche Lucy casté parvenir à un nom Michel Barnier non censuré par Marine Le Pen puisque effectivement il avait pu tester plusieurs hypothèses auprès de la la présidente du groupe rassemblement national et puis il avait fallit trouver des ministres prêts à monter à bord de ce gouvernement dont on disait souvenez-vous à l'époque on se demandait déjà est-ce qu'il passerait Noël bon ben vraisemblablement non passera peut-être même pas la Saint-Nicolas euh et efftivement c'est le le 6 il me semble le 6 décembre et donc effectivement enfin j'ai j'ai du mal à voir quelle est l'hypothèse quelle est la la carte qu' a en main Emmanuel Macron ces proches disaient un gouvernement technique ça peut le faire c'est peut-être ce qu'il faut he un gouvernement technique pour aller jusqu'à la dissolution mais à la rigueur au-delà même de la personne la question c'est qui peut nommer Michel Barnier pour parvenir à cette mission impossible faire voter un budget dernier mot avec vous Michel Sapin est-ce que on est en pleine crise de régime est-ce que au fond on vit peut-être un petit peu tt pour le dire mais les sousbressau d'une d'une 5èe république qui en l'état est bloqué voilà tripartition de la vie politique incapacité à trouver des majorités risque d'avoir des gouvernements qui vont chuter les uns après les autres et responsabilité qui est àéé mais elle n'est pas bloquée parce que c'est tombé du ciel comme cela elle est bloquée parce que des décisions ont été prises qui l'ont bloqué tout particulièrement évidemment la décision de dissolution puis ensuite la décision de ne pas prendre la force principale je ne dis pas du tout la force majoritaire mais la force principale pour essayer de négocier de discuter de manière responsable avec les uns et les autres un socle qui permettrait d'agir moi je partage complètement l'idée suivon laquelle c'est pas tout mon programme tout mon programme tout mon programme on dit ça quand on est majoritaire quand on n'est pas majoritaire on discute on desie et on essaie de trouver un socle pendant au moins une année la France a besoin d'être gouverné c'est pas une crise de régime enfin c'est une sacrée responsabilité pour le président de la République qui a mis la France dans cet état