Points de vue du 17 avril : ordre public, Europe, Air France, Castaner

[Musique] bonjour bienvenue dans point de vue bonjour à tous nous allons très vite entrer dans le vif du sujet avec nos quatre invités et grâce à vous aussi chers internautes avec vos commentaires et vos questions les thèmes de notre émission on voulait découvrir à vous les découvrez avec dès maintenant nous allons parler de ces foyers de violence qui se multiplient à notre dame des landes bien sûr mais aussi dans les facs et notamment à tolbiac violence aussi s'est tenue à toulouse dans le tristement célèbre quartier du mirail dans tous ces endroits la police ou les gendarmes ont bien du mal à rétablir l'ordre autres sujets l'europe et le discours ce matin d'emmanuel macron devant le parlement de strasbourg le président parle de relance de refondation mais at-il les moyens de sa politique nous parlerons aussi d'air france de sa grève de ses pilotes les personnels ont refusé l'aide d'un bloc les nouvelles propositions de la direction mais ce rejet ne ressemble-t-il pas un caprice d'enfant gâté compte tenu de leur niveau de salaire déjà bien supérieurs à ceux pratiqués chez british airways ou lufthansa enfin nous reviendrons sur cette petite phrase du patron d'ems marche christophe castaner phrase où il est question je cite du voile catholique de nos mères cette tentative de comparaison avec le foulard musulman est loin de faire l'unanimité et bien bonjour marie visot bonjour merci d'être avec nous vous êtes grand reporter au figaro en charge de la politique économique et des finances publiques et vous avez écrit c'était en 2014 avec votre confrère cyrille lachèvre c'était les sales gosses de la république c'est paru chez michel lafon bonjour joseph macé scaron les journalistes essayistes consultant en communication aujourd'hui au sein de la société imm achète pour votre dernier livre c'est l'horreur religieux c'est paru chez plon en 2016 bonjour yaël goosz un jours merci d'être avec nous vous êtes chef du service politique de france inter et merci frère de nous avoir rejoints directeur adjoint de la rédaction grand jour yves jours alors d'abord avant de commencer un avis parce que on en attend de vous un avis sur l'interview d'emmanuel macron dimanche soir s'il vous plaît tranché et bref la forme continue de faire parler alors l'absence de cravates le refus de dire monsieur le président par les deux intervieweurs ne sont pas forcément vus comme des brevets d'indépendance joseph macé scaron mais la forme il ya un problème de communication qui est évident c'est que la forme et toof le fond c'est que on voit bien et pas simplement sur les réseaux sociaux où l'ensemble des commentateurs où on va dire des influenceurs entre guillemets ont surtout reconnue non parce que disait emmanuel macron mais d'abord et en premier lieu la manière dont dans ses passes et l'entretien j'en veux pour preuve d'ailleurs que le suivi le plus grand le lendemain le lundi matin pas simplement sur bfm bien sûr c'est un peu normal il avait tapis rouge je parle des deux duettistes des deux duellistes monsieur bourdin monsieur plenel pour s'exprimer il ya on n'a parlé que de ça c'était on a parlé non pas du fond mais de la forme ce qui pose quand même ce qui pose quand même un problème parce que bien sûr alors il n'est pas le premier à avoir le président n'a pu éviter pas le premier à avoir essayé des coudes comme françois mitterrand puisqu'on parle très souvent de lui comme artiste de la com à cause de jacques pilhan qui était vraiment le pape dans son domaine oui c'est vrai j'allais revenir série z ville voilà c'était il morosi assis sur le conte du bureau mais c'est d'entretien sauf que les revues pour d'un travail personnel il y avait du fonds c'était on a retenu on à revenir au delà ce que françois mitterrand disait et et là il ya un problème c'est que finalement on n'a rien retenu du tout c'était on a retenu on sait surtout interrogé sur bien sûr ce qu'on pourrait appeler la conjuration des ego et aux écrits le giro est bien sûr on a tout dit là dessus non ce que ce que ce qu'il faut retenir je crois c'est pour ça que d'interviewer fait finalement tout ça était très bien organisé avec des contradicteurs qui étaient là pour faire de la boxe c'est la capacité d'endurance et la capacité de réaction du président de la république et c'est ça qui voulait montrer en fait il n'avait rien de plus à dire que je dis le jeudi précédent face à jean pierre pernaut est là et bien il a montré qu'il était plus le nas qui l'écoutent tenait le choc en dépit de son jeune âge qu'il avait de la résistance avec 2 personnes qui n'étaient plus dans la liste qui étaient là non pas pour faire des questions parce qu'il ya un grand principe quand on est journaliste et de poser de questions et pour poser les bonnes questions il faut que ces questions soient fermés leurs questions étaient ouvertes et leurs questions étaient surtout des commentaires de ce que pouvait il de ce qu'on pouvait imaginer que ma emmanuel macron vous puisse penser sur la situation internationale donc c'était un peu compliqué cause la côte est faussement irrévérencieuse selon certains comme angulaire de effectivement relâcher complètement relâché irrévérencieux effectivement mais il s'est passé des choses mais il faut trier il faut revoir la bande il faut des rochers il faut couper imaginez en radio le calvaire que c'était avec le coupé coupé un sont des manuels macron qui tienne la route qui soit cohérent sans avoir le souhait de jean jacques bourdin qui vient couper sans cesse le président qui ne le permet pas d'aller au mondial jean jacques bourdin à poser une question ils avaient le choix emmanuel macron mais le problème c'est que c'était un pilotage élyséen c'était et en même temps et en même temps sur l'ailé gauche edwy plenel et c'était ce projet disent tu es en même temps sur le côté droit jean jacques bourdin et c'est est ce définitif sur le mal-être des retraités en france donc et lui au milieu regardez le plateau pentagonale avec 2,2 de deux côtés qui mène nécessairement le regard vers emmanuel macron en position centrale au milieu pour faire le tri et la synthèse entre les deux mois ce qu'imaginait le plu le plus c'est que la parole présidentielle est suffisamment rare en france est précieuse pour savoir quel est le cap qu'on donnait un pays pour qu'on respecte le téléspectateur ou l'auditeur ou le français qui a envie de comprendre ce qui se passe dans son pays et là on a assisté à un show viril à trois destiné à quoi effectivement a montré qu'on avait un jeune président dynamique et capable de dent dure et la contradiction et mais c'est pas ça qui me stresse comme ça c'est une émission de pédagogie vous avez juste demandé à tour de table donc la vie de marie aimée après on passe assez parlé elle a fait parler on est tous d'accord c'est 2h40 démission ou à chaque question on se dit et ce qui va s'énerver et non il ne s'énerve pas va jusqu'au bout de l'émission qui encore une fois dure 2 heures 40 et ce soir on parle encore de la forme donc on est tous d'accord mais ce qui est intéressant si vous voulez c'est que lui s'est prêté à cet exercice aucun autre président avant lui ne se serait prêté à cet exercice là mais lui il le voulait et quand on dit il s'est laissé piéger il s'est laissé s'est pas laissé piéger il a organisé simplement certains diront il a dégradé la fonction présidentielle il a abîmé dans un exercice qui est pas un exercice de son niveau et d'autres diront au contraire il a eu du courage parce que eh bien on en a marre d'avoir un monarque à la tête de l'état et si bien qu'ils redescendent un peu dans la région le c'est un peu les deux les deux thèses mais sur le courage et le qui sur le courage le fait que la team macron soit monté aussi vite au créneau le lendemain pour prendre dans leurs livres dans l'eau dans leur viseur les deux intervieweurs montre bien que justement le débat sur deux il n'était pas sûr que vous avez plein de marcheurs le soir qui twittait pendant l'émission mais qu'est ce que c'est que ça il ne démarrera pas rentrer dans le bain et on a parlé de discordance et de dissensions au sein de la communication élyséenne sur la pertinence de l'examen des nounous duhamel de bureau à la main alors vous voyez le sujet effectivement il est toujours aussi commenté hans à lui s'est mis les spins myriam lescloupe gérald bon à main gérard bon gamin pardon et jeremy morin ville vous avez tous un avis macro roi du blabla et du détournement du sujet interview cinéma pour miriel l'airial esclopé gérard bonnes âmes un new deal est vrai qu envers les retraités macro n'a pas été irrévérencieux c'est sans doute un peu plus deuxième degré et jérémy morinville salaire d'un rom d'un remake du débat de la présidentielle on a beaucoup dit ça aussi c'est pas ne s'est pas une interview c'est un débat alors premier sujet eh bien on va parler d'eux une semaine après le début de son évacuation la zad de notre dame des landes n'est pas rayé de la carte on qu'il fallait le dire c'est même pire 2500 gendarmes sont toujours mobilisés mais en face il ya maintenant près de 700 800 à dist dans les universités les blocages continuent celle de tolbert qui est en passe de devenir une zad elle en plein paris quant au quartier du mirail à toulouse il a été pris la policière a été prise à partie toute la nuit dernière avec des caillassages et même des tirs de mortier à défaut de convergence des luttes c'est peut-être la convergence des désordres dimanche soir emmanuel macron on y revient a dit ce qu'il en pense et de ca disent tu regardes et tu n'en parles je vais avoir moins un projet agricole assez fluide que j'ai les mains dans votre salon et pour nos concitoyens les plus modestes vous voyez le retraité dont vous parliez tout à l'heure la personne qui paye ses impôts qui payent pour avoir une maison qui s'est acheté sa maison au qui paye son loyer qui paye dignement ces simples et l'agriculteur qui a payé ce des notes et l'agriculteur qui paye ses terres vous pensez que je peux aller maintenant lui expliquer il ya des gens ils ont une idée formidable une idée fumeuse ils payent pas les terres il se conforme à aucune règle ils produisent du lait il ya aucune règle les règles de santé publique c'est pas les leurs ils ont un projet alternatif c'est formidable on paye plus rien y a plus de règle d'or je peux les regarder en face alors un grand moment de l'interview et esthétiquement on y revient toujours c'est l'enlisement quand même heroes c'est la guerre d'usure alors on peut comprendre le pilotage politique extrêmement sensible de d'évacuation d'une université d'évacuation d'une zad la question c'est est-ce que ce qui se passe à notre dame des landes a été suffisamment anticipé en amont est ce que oui ou non on savait pouvait douter que ça les salles est dur et qu'on n'allait pas déloger les squats aussi aussi facilement que ça et moi j'ai noté aujourd'hui l'association comment s'appelle-t-elle j'ai oublié son nom lui nasri fiançailles les gendarmes qui sont pas contents qu'ils raillent qinglin qui disent on n'en peut plus c'est physique et heureusement qu'aujourd'hui en france il n'y a pas un attentat terroriste à gérer avec des forces de l'ordre a mobilisé ailleurs parce que la durée peut être un petit problème d'effectif non la question c'est la question du pilotage effectivement le gouvernement ne veut pas aller à la faute ne pas créer le blessé grave ou mais c'est pas en teinture est qu'on n'a pas la faute oui mais c'est un problème c'est que tout peut s'écrouler s'il ya un mort à notre dame des landes tout s'écroule tout c'est que l'opinion peut se retourner et on célèbre mai 68 aujourd'hui il de grille de lecture c'est à dire que quand on n'est pas très loin avertit condé qu'on suit l'actualité comme ça de loin ausy tiens il ya vraiment une grogne sociale dans ce pays il ya un mécontentement qui est en train de monter qui va peut-être s'agréger qui va si vous regardez bien le sujet c'est pas celui-là le sujet il est de l'autre côté c'est comment et pourquoi l'état n'arrive pas à faire régner l'ordre parce que finalement vous prenez les sujets les uns après les autres vous avez aujourd'hui ils sont 3000 1 à peu près quand même sur la zad de notre dame des landes parce qu'ils ont fait ils ont fait venir du futur adversaire non non 3 bien distincts alors qu'ils étaient 700 il ya encore une semaine de 10 jours quand j'ai beaucoup d'étrangers de l'énergie que vous avez vous prenez les universités les universités en fait c'est une poignée de personnes qui sont pas toutes étudiantes d'ailleurs qui met le désordre et puis alors il ya le mirail qui est encore un autre sujet comme dirait le président de la république ce sont des causes à chaque fois différente mais ce qui est hallucinant c'est de se dire qu'il ya une telle frousse de la part de l'état de femmes affrontent de faire la faute de commettre malik oussékine où effectivement s rémy fraisse à civens il ya quelques années que eh bien ils sont comme transis alors ils n'interviennent pas la vérité c'est que je pense que là l'opinion publique et ils ont peur de l'opinion publique aussi ils ont peur d'une réaction de l'opinion publique et je suis persuadé que l on passe de fermer tels qu'ils ont tort ils devraient effectivement employer la force et taper dans le tas si je puis dire taper dans le tas mais de façon organisée avec les moyens qu'ils ont parce que faisait de façon métaphorique où c'est oui il me sera exactement et ça permettrait sans doute de stopper le le si vous voulez ses mouvements je sais que la zad c'est compliqué il ya des accusations confirmées configuration géographique qui sont compliqués c'est là qu'à deux c'est le cas de la fac de tolbiac mais je crois que il faut impérativement que l'état prenne ses responsabilités c'est-à-dire le gouvernement il faut y aller plus fort plus vite nouveau monde nouveau monde et vieux réflexes et vieux curseur parce que en fait en effet ce que ce que vous disiez la crainte de voir un mai 68 est extrêmement fort or dans l'opinion publique mais 68 n'existe pas il ya nous autres journalistes qu'il avait célébré j'ai dit non non c'est ce mai 68 est présent et très fortement présent mais l'opinion publique pour la majorité de l'opinion publique mai 68 ça n'a pas 2 2 enfin c'est comme à l'école des fans à faire de l'éco c'est pas une commémoration les gens se sont pas précipités sur les livres qui ne sont pas là dessus malheureusement pour ceux qui l'ont fait très très souvent très bons donc là il y avait été un moment un problème la question qui aujourd'hui est posé des pucelles de puissance publique mais de l'impuissance publique et cette notion d'un puissance publique est quelque chose d'absolument terrible d'autant plus que les personnes qui regardent de manière très précise les réseaux sociaux il ya un certain nombre d'organismes je pense que tous ces sites et blum ou d'autres qui font des études sur les influenceurs sur les eaux sociaux aussi bien facebook que twitter qu'est ce qu'ils constatent ils constatent que très souvent des personnes par exemple comme les organiques comme les organisateurs de nuit debout sont des gens qui sont très mobiles et qui tout d'un coup change d'identité et vont passer devant passer par exemple à notre dame des landes ou ailleurs et on se dit tiens on voit arriver 800 personnes 900 personnes d'un coup sauf que ces quelques centaines de personnes ce sont toujours les mêmes pourquoi on ne le sait pas et alors là il faut revenir à la cause la cause première aussi on le sait pas parce qu'on peut dire merci entre guillemets à nicolas sarkozy parce que évidemment la suppression des denrées alimentaires donne en tenant les renseignements territoriaux évidemment on a privé et aussi bien la police que la gendarmerie d'un outil absolument essentiel mais ce qui est extraordinaire d'ailleurs c'est marrant de voir parce que il s'est quand même violent là notre dame des landes c'est violent tolbiac ça peut être violent mais cela suffit-il n'était pas violent mais 68 n'était pas violent il n'y a pas eu un seul mot en défense et celle après mai 68 qui étaient des violences parole dose instant mon mari et il ya elle s'ils voulaient intervenir quelques commentaires sur ce alors jérémy morinville qui nous distingue sacré paradoxe mâcon va frapper en syrie n'est pas capable d'évacuer des zones où l'ordre public n'est plus présent comme bachar est faible avec blondel avec blondel les propos tels faits d'armes en herbe pourquoi ne présentent ils pas leur projet alternatif justement je vais venir jean-marc wallon les indices n'ont pas de projet et claude richard il faut être beaucoup plus virulent dans l'élimination des as 10 miles réseau s'était d'ailleurs pour répondre à notre internaute les d'intérieur ils vont revenir auprès de la préfète de région demain il ya une réunion qui est de nouveau prévues sont acceptés de la revoir finalement des projets d'agriculture alors on entend tout et son contraire il n'ya rien ils sont incapables de produire quoi que ce soit au contraire ils ne les à 10,10 ne nous empêche de d'aller plus avant dans les projets mais collectif qu'est ce qu'il faut en penser en fait on n'en sait rien très clairement on sait qu on appelle ça des projets alternatifs finalement ça veut tout et rien dire c'est très louable et en même temps ce n'est pas leurs droits donc donc voilà tout ça et c'est un détail mais c'est que quand on quand on parle de ça ils n'ont pas le droit et l'ordre l'ordre public il ne le respecte pas c'est quand même des des bases fumée oui non messieurs puisque ce que disait quand même joseph c'est très important parce que c'est vrai qu'on a actuellement on est dans un syndrome d'impuissance public et il faut absolument qu'ils surmontent ça parce que ça va lui coller à la peau du gouvernement relations de notre dame des landes est complètement session pas réglé si tolbiac et les autres facs sont revenus ça sera par année parce que c'est une grande victoire à notre dame des landes de dossiers finalement ils n'ont pas très bien géré par ce qu'ils ont dit il y en a certains qui vont pouvoir s'installer sauf qu'il ya les agriculteurs du coin notamment la chambre d'agriculture du d'agriculture du coin qui dit mais attendez de quel droit ils s'installent là nous on n'est pas d'accord avec ça donc ils ont mal préparé leur coup je pense qu'ils l'ont bien préparés au début pour essayer d'apaiser les esprits les esprits s'échauffent le plus en plus il va y avoir des oppositions et je pense que notre dame des landes est un sujet qui va durer qui va durer et malheureusement pour l'état preuve preuve que c'était mal anticipé c'est que vous avez le séquençage des émissions télé d' emmanuel macron jeudi 13h pernaut évacuation elle commencé lundi précédent à l'aube quatre jours avant les victoires à l'elysée c'était quand même d'arriver chez bernard en disant voilà regardez nous sommes arrivés au bout de cette évacuation s'est pas cas du tout maintenant moi je pense qu'il ya aussi une responsabilité au delà du pilotage compliqué de forces de l'ordre qui ne doivent pas commettre la faute qui ferait basculer l'opinion qui mettrait le feu le feu au pays au fac et et à la zad il ya la responsabilité de ministre en charge de ces dossiers qui sont politiquement absents mais frédéric vidal vous la voyez beaucoup défendre ferrailler sur les plateaux nuitées jours pour dire vraiment vous n'avez pas compris la réforme parcours sup ce n'est pas ce que vous dites c'est pas une sélection comme vous l'entendez non très peu jean michel blanquer on pourrait lui aussi monté au créneau lui donne une respectabilité dans l'opinion à gauche et à droite et s'il allait aussi parlé des universités et de la réforme a tout apporté soit le portage politique de nicolas hulot sur la sncf quasiment absent une petite tribune dans le jdd et puis et puis on ne voit plus la zone je la réveille leurs gouvernements mais vous avez qui vous avez qui gérard collomb edouard philippe emmanuel macron rendent à nouveau raymond marcellin ce qui se passe mardi dans les pays cités c'est quand même dingue enfin quel quand même quelques années mais on est tous allé à la fac on se souvient de l'investissement que représente une année les partiels sont repoussées ce qu'ils vont être encore une fois repoussé il y avait des images devant la soeur jaune je fais comme de partiel à jugé on tire des balles dans le pied ils disent on veut on veut qu'on écoute nos opinions politiques la politique elle a rien à faire à la fac on est là pour passer les examens et puis enfin moi je leur conseillerais juste de trouver d'autres moyens de manifester s'ils veulent aller dans la rue faire comme pour le cpe ils manifestent mais la place emmanuel macron il aurait dit à il leur a dit pas de diplôme en chocolat donc les cocos l'année at risk donc il ya une autre une autre explication à tout ça aussi c'est que finalement on s'aperçoit qu'il n'y a pas d'opposition dans ce pays et que l'opposition qui est en train de se manifester aujourd'hui aussi bien à notre dame des landes que dans l'affect qu'à la faculté c'est une position d'extrême gauche l'extrême gauche est en train de dépasser complètement le mouvement de la france insoumise parce que je crois que monsieur coquerel va régulièrement à tolbiac mais je pense pas que ça soit lui qui quand même arrive à tout piloter les ficelles et on s'aperçoit qu'il ya une une extrême gauche extrêmement bruyante et il ya quelques arrive à s'exprimer aujourd'hui dans la paix dit extrême gauche en plus n'a rien à voir avec l'extrême gauche soixante huitarde oui elle était axée autour de la notion essentielle de liberté de lutte contre la sinisation à résidence d'où qu'elles viennent cette extrême gauche là elle interdit des personnes de tel ou tel les propos ou tel ou tel et ses deux parties de participer à des assemblées générales ou alors pseudo universités dont quelle est cette extrême gauche est en plus réactionnaire au sens plein du terme on écoute un instant toujours sur le sujet des facs le président de paris 1 panthéon sorbonne georges haddad il était ce matin l'invité de ces news et vous allez voir ils appellent au secours je suis consterné par l'état du centre c'est un vrai capharnaüm la violence la drogue le sexe même les étudiants qui veulent étudier ne peuvent plus étudiée depuis trois semaines les personnels administratifs ne peuvent plus administrés c'est devenu une zone de non droit c'est un endroit impossible et indigne d'une université zone de non droit il le dit aussi par la raison il connaît mieux sur une glace techno sa complète convient de dire encore quelques réactions il aux métriques une enquête journalistique sur les revenus des as 10 serait la bienvenue n'est pas on va prendre l'idée sylvie ashley en intervenant n'intervenant pas à tolbiac le gouvernement laisse perdurer une situation dangereuse ce qui rejoint les propos effectivement du président haddad et à la question du jour le gouvernement fait-il preuve de suffisamment de fermeté vous avez été 24% à dire que vous oui et donc 76% à nous répondre que non c'est pas un sondage mais c'est juste une question mais ça donne quand même un peu la température jambes j'y ajoute une dernière action celle de jean-marc wallon la plupart des casseurs ne sont pas des étudiants et se moque des examens alors on va passer à notre deuxième sujet c'est celui de l'europe refonder l'europe c'est l'ambition affichée ce matin par emmanuel macron à strasbourg un vaste programme face aux résistances à la montée des souverainistes mais des populismes aux impuissants ses divisions de l'europe sur l'immigration depuis son discours de la sorbonne le président a dû revoir ses projets à la baisse mais ce matin emmanuel macron a voulu ouvrir les yeux des européens comme il l'a dit je vous propose de l'écouter j'appartiens à une génération qui n'a pas connu la guerre et j'appartiens à une génération qui est en train de s'offrir le luxe d'oublier ce que les prédécesseurs ont vécu moi je ne veux pas appartenir à une génération de somnambule je ne veux pas appartenir à une génération qui aura oublié son propre passé ou qui refusera de voir les tourments de son propre présent c'est le sentiment d'appartenir à une génération de sable blanc believe un peu oui non mais ça mais je partage beaucoup d idées de d'emmanuel macron sur le plan européen et je trouve qu'il a raison c'est vrai que l'europe ça a été quand même un champ de bataille pendant on va dire de 1870 et surtout après jusqu'en 1945 et que son champ de bataille a fait des millions de morts et que je vous invite d'ailleurs à lire demain impérativement dans le figaro une un reportage enquête de laure mandeville sur la hongrie et qui explique on comprend mieux pour ceux qui ne le savent pas tout à fait pourquoi il ya un nationalisme aussi virulent il s'investit et en pologne aussi d'ailleurs les ajustements bon on a on a cassé l'europe justement après la guerre de 14 de façon somnambule esque puis je sais plus le livre de les somnambules de clark ces salles cet historien qui a écrit un magnifique livre qui explique toutes les toutes les plaies du 20e siècle et pourquoi ces plaies ont existé et donc aujourd'hui on est quand même ça fait 60 à raison réveiller les consciences des soixante dix ans ça fait soixante dix ans qu'on est en paix on est en paix parce qu'on a en partie construits ou essayer de construire cette europe et il faut tout faire si vous voulez pour essayer que cette europe eh bien elle arrive à vivre à s'harmoniser à s'entendre alors évidemment il est très utopique dans son propos mais il faut impérativement effectivement aller dans ce sens là parce que si vous écoutez un petit peu les discours qui sont tenues dans certains pays c'était des discours de repli dans la plupart des pays les discours de repli tous ces discours qui sont extrêmement inquiétant pour l'avenir de nos pays joseph sur ce point il a raison selon yves est-ce qu'il a les moyens emmanuel macron alors il a raison oui il a raison sur le fond il a été excellent franchement j'ai regardé aussi pas simplement son discours même parti la manière dont ils comptent ils écouter les réponses étaient répondu c'est est vraiment c'est il était au meilleur de sa forme donc l'image qu'il donnait des sables non mais incontestablement sont levés c'est se voyait d'ailleurs dans les interventions de tout le monde quel que soit que ce soit des gens du ppe société ça se voyait donc c'était quelque chose d'absolument manifeste maintenant est ce qu il allait et ce qui est là les moyens de sa politique enfin 2 est-ce que c'est sa politique en plus parce qu'on va pas répéter mais l'allemagne l'italie l'allemagne pour l'affairé de merkel au pubis mlle l'angleterre qui s'en va les propositions le diagnostic qui fait est parfait extraire la résumer le léger qui fait parfait tu peux être partagée le positionnement politique aussi est excellent parce qu'il ya aussi un positionnement politique en vue des élections européennes d'ailleurs ma chronique quand même un peu la ligne hal est un animal politique qui a une folle il faut le souligner en termes lorsqu'ils posent la question de souveraineté européenne bien sûr c'est à dire qui coupe l'herbe sous les pieds de la droite qui voudraient en beau joueur prendre la notion de souveraineté aux prochaines élections mais quand on voit ce qu'il propose sacré qu'est ce qu'ils proposent ni propose une taxe nu sur le numérique pour financer des projets européens il propose des consultations citoyennes lancé aujourd'hui lancent d'ailleurs au jardinage voilà epinal ce soir c'est à dire que en fait cette sceptique sur les haies concertation citoyenne ces consécrations citoyenne c'est exactement ce que faisait en marche rando seniors 1 c'est ce que faisait le mouvement cinq étoiles de dp griot 1 c'est comme ça et on voit heureux de résultats on n'a pas besoin d'une consultation citoyenne on sait aujourd'hui qu'elle ait problème de l' europe 1 c'est que l'europe ne peut plus être aujourd'hui ne peut plus se construire avec un effet de cliquet c'est à dire que vous passiez un cliquet et qu'il était impossible de revenir en arrière et qu'on vous forçait avec une baïonnette dans le dos a passé ce cliquer ce n'est plus possible d'ailleurs on a vu le résultat ils sont catastrophiques deux lacs et l'europe a besoin de grands projets et de grands projets politiques il faut reposer la question il faudra le courage politique de reposer la question de la communauté de la suède et de la communauté européenne de la défense et surtout au nord de la syrie voilà je leur ai présenté mes marie sur le point on l'a dit faible sur aussi les projets en matière de zone euro de ministre du budget européen les aïnats il a dû en rabattre et effectivement c'est très bien qu'il ya une volonté politique de recréer quelque chose en europe mais après très concrètement c'est difficile à construire je veux bien qu'on leur parle pas de l'allemagne et de l'italie mais quand on n'est pas sur la même ligne que l'allemagne s'est quand même hyper difficile de vouloir faire avancer les choses quand le domaine économique ne suis pas sûr les sur la zone euro emmanuel macron depuis qu'il est arrivé à l'elysée il a fait tout un tas de propositions et le moins qu'on puisse dire c'est que la classe hein pas vraiment plu aux allemands les halles est malin il ya non seulement eu également mêlés aux pays-bas tous les pays scandinaves ne veulent pas du fonds monétaire européen qui viendraient potentiellement en aide à des pays en difficulté ils ne veulent pas de la garantie européenne des dépôts bancaires ces techniques mais les banques italiennes elles vont pas bien s'il faut un jour venir en aide aux banques italiennes les allemands ça reste des allemands quand même hein ils veulent pas d'un poste de ministre des finances de la zone euro sa détente pas du tout non plus bref on n'est pas du tout sur la même ligne et même s'il pense emmanuel macron que les choses peuvent avancer il ya un conseil européen au mois de juin et pop mais là les réalités voilà la réalité l'a alors pour l'instant la chancelière l'a envoyé au front dire tous à sa garde rapprochée elle s'est pas exprimée vraiment elle-même elle a cédé que cette technique qui est aussi pour l'année l'anecdote j'étais la semaine dernière avec nicolas sarkozy qui s'exprimait lors d'une conférence devant des des chefs d'entreprise et il avait cette petite histoire assez amusante et des anglais la merkel elle a comme stratégie de s'exprimer à la dernière seconde de la dernière minute du dernier jour au dernier moment donc finalement est-ce qu'elle sortira au dernier moment le dernier jour à la dernière seconde sur celui ci on vient et passerait très concrètement faire faire avancer l'europe économique la zone euro en plus de l'europe politique on verra il ya elle ose on l'a dit il ya aussi les élections en ligne de mire la prochaine complètement alors juste pour compléter ce que disait marie il ya face à lui il ya eu six mois de silence de l'allemagne donc pendant six mois on a été un peu sur le mirage comme quoi il y avait juste un seul leader maintenant en europe qui avait vaincu le populisme de marine le pen et jean luc mélenchon c'était la star macron le silence en allemagne étudie au fait que là la grosse coalition la grande coalition n'est pas pour lui maintenant ça y est maintenant il faut danser le tango avec drake allemagne dans les élections ce disque on d'emmanuel macron applaudi sur tous les bancs mais le parlement européen c'est un petit peu ce sera sans doute l'année prochaine ce que le sénat est aujourd'hui à en marche à paris j'aime expliquer dans le meilleur des cas à 30% imaginons la liste en marche 30% ça envoie combien une trentaine d'euros députés français en marche à strasbourg noyé dans 700 eurodéputés issus de 27 élections différentes éventuellement s'ils sont forts ils peuvent agrégé du monde et peut-être prendre le leadership du d'un groupe qui est 4e aujourd'hui quel groupe aele des oeufs de différentes stadt bon si en marche et là qu'est ce qui se passe ça change quoi rapport de force puisque de toute façon c'est un univers où on marche au compromis la recomposition qui a lieu en france explosion de du ps explosion dlr ça ne s'applique pas à la philosophie du parlement européen qui marche déjà sur du compromis est donc en marche je retourne là même s'ils ont réalisé leur c'était quand même l'objectif au départ c'est de faire exploser les parties oui le réalisme voilà le discours a changé petit à petit se rendre compte des réalités combien ça fait deux marcheurs à la fin parlement européen le ppe restera surpuissant avec la cd où les populistes honte front tête jeu égal avec le ppe les sociaux démocrates seront en baisse certainement mais pas au point de laisser une une nouvelle structure en marche prendre le dessus dans cet univers même un grand rêve il va pas relancer l'europe à paris va rien changer en europe je le lui souhaite en tous les cas si j'ai déjà sur quelques petits sujets travailleurs détachés il arrive à mettre de la clarté chose comme ça c'est très bien ce qu'il faut qu'ils sachent nazisme c'est ce que s'attache à faire parce que ça sera la seule grille de lecture en juin 2019 oui c'est qu'il gagne très largement les élections européennes en france parce que le débat ça va être entre ce que disait joseph est ce que tout le monde sait entre souverainistes et pro européen pour faire vite et qu'est ce qui se passe on va voir que à l'intérieur du parti socialiste ou ce qu'il en reste mais surtout à l'intérieur de la droite eh bien il ya les deux courants et que la droite beit vraisemblablement divisée entre les souverainistes et des pro européens on voit des mecs on voit déjà que s'il ya des tiraillements la france a soumise elle va nous tenir un discours qui à mon avis est c'est très pro européens et on sait ce qu'il en est de la nabe le pen donc ça s'il gagne pas contre les autres son pari en france même s'il n'a que trente députés au parlement européen eh bien ça ça pour lui très compliqué très très compliqué parce que en plus il a posé la ligne de fracture de la nouvelle de nouveau paysage politique en france entre justement et bien les pros et les antis donc donc rendez-vous mai 2019 on en parlera d'ici là sûr d'un week-end joseph il faisait allusion ou le grand paradoxe est que la france a frappé avec les un pays qui sort du nucléaire est désormais en syrie le message envoyé est quand même complètement contradictoire fait cavalier seul du monde diplomatique aussitôt à peine les appels des avions français sont ils revenus que l'allemagne comment elle tendre la main d'accord aux adversaires aux personnes même on a frappé c'est quand même assez saisissante quelques réactions là dessus amir 4 nous dit nous demande l'europe profite elle à ses citoyens un gros doute persiste et continue à nous dire difficile de constituer une europe avec des pays dans la culture et la force économique sont différentes et coline meissonnier cette europe comme lorsque l'albanie frappe à la porte l'allemagne est toujours là personne beaucoup plus de cohésion avec le bonnet et andrea à nous dit dans ce discours rien donc celui de nemanja n'a rien de réellement concret des propositions qui se veulent novatrice mais qui reste flou et peu fondée sur deux à s'engueuler les alberni qu'elle était on va parler un petit peu d'air france maintenant alors oui d'abord avant d'air france vous donne la réponse de nos questions posées sur twitter la question est bas c'était celle ci est ce que macro a les moyens de de renouveler de ré impulser un large mouvement de réponde à sion de l'europe et vous êtes 56% a estimé que non à cette question d'aucuns france maintenant air france c'est un huitième jour de grève pour la compagnie est toujours pas d'issue au conflit les syndicats réclament 5 % d'augmentation la direction propose l 2 % tout de suite et 5% mais étalée sur trois ans alors on va d'abord écouter le président du syndicat des pilotes de ligne philippe et 20 il dit que ses collègues ont des raisons d'être impatients vous savez ça fait près de six ans qu'on est patient aujourd'hui c'est simplement plus possible il faut débloquer ces salaires est ce que nous demandons est extrêmement raisonnable ça représente 0 8% par an l'inflation marie on a beaucoup parlé des cheminots mais les pilotes célébrer privilégier non compte tenu de l' enquête quand on a publié ce matin de gras des récollets dans le figaro effectivement une très belle enquête ce matin qui est publié dans le figaro et qu'enfin on va voir les chez un petit peu les choses à plat privilégiez je vous laisse le terme mais moi je vais vous parler de chiffres donc les personnels d'air france pour resituer la situation demande 6% de hausse de salaire cette année en attendant c'est la grève alors je prends mon dentier sèche les chiffres des salaires ont la leur on allait voir aussi s'afficher publiés en fait c'est une comparaison qu'on assène entre air france british airways et lufthansa voilà entre les principales compagnies européennes alors un commandant de bord long courrier chez air france débute sa carrière à 250000 euros bruts annuels chez british airways ces deux cent mille euros un chef de cabine chez air france ces 59 mille euros et c'est 46000 euros chez lufthansa je ne vais pas vous noyez deux chiffres alors c'est la donne a effectivement alors après pierre davant avait des charges plus élevées en france mais mais mais même avec ça les accompagnèrent hausse intervient pas la manière france reste mieux disantes alors et puis surtout ce que ce que le disait l'intervenant ya deux ans le roc revendications sont argumentées sur le fait que les salaires sont gelés depuis six ans et bien des gels comme cela on aimerait tous en avoir bavé pour bossi qu'elle apparaisse et hop le voilà on regarde les chiffres bassement terre à terre grâce à tout un tas de mécanismes internes les salaires augmentent chez air france 2 4 et demi pour cent entre 2011 et 2012 pour un commandant de bord de 10 7% +2 17% pour un copilote et 2 5% chez les hôtesses et stewards un autre chiffre qui est assez parlant c'est que pour l'entreprise les frais de personnel représentent 29% du chiffre d'affaires chez ryanair c'est 9% et au milieu british airways 1% simplement bat na ble pas tenable sur la stratégie de long terme de l'entreprise et puis à court terme on en est à 200 millions de coûts pour ces jours de grève et ce n'est pas fini il ya encore trois journées annoncées alors peut-être cause là dessus une question est donc pas garde en vie je me pose la question de la convergence des luttes dont on parle sans arrêt du côté des insoumis ou d'autres d'autres partis de gauche qu'elle est la jonction possible là entre ce mouvements catégoriels d'air france et d'autres mouvements sociaux ou même de retraités qui souffrent d'une perte de pouvoir d'achat avec la hausse de la csg on voit pas du tout comment il peut y avoir la jonction sur ce type de conflit c'est localisé à air france et c'est un problème air france sauf que la france aussi une société qui a des capitaux à vide on voit la poursuite et samarie je vais faire un peu provocatrice mais finalement je sais on sait aussi qu'air france a fait des profits exceptionnels alors les chiffres 1 milliard et demi de bénéfice d'exploitation on peut se dire mais après tout ils ont raison de demander des hausses de salaires oui mais moi il ya quelque chose qui me choque dans ce d'abord parce que si on regarde bien sûr le si on raisonne en est ils sont à peu près dans la moyenne des grandes sociétés style à peine plus haut à peine plus haut mais ça veut dire quoi ça veut dire que le courage charges et des taxes ouais c'est ça qui m'a frappé dans l'évier ce qu'on en a publié dans le figaro c'est que le poisson je revois ta de l'aude énorme et ça veut dire que on a quand même un problème dans ce pays qui est un problème de charge et de taxes alors on va me dire ouais mais on a un modèle social qui coûte cher donc faut le financer donc voilà mais c'est quand même flagrant je trouve parce que si on raisonne en être regardées à british airways et lufthansa y gagne plus le commandant de bord long courrier y gagne plus que celui d'air france donc c'est cette fois des chiffres c'est quand même le train arrivera beaucoup simplement bon la question c'est comment la france peut investir reçu ensuite derrière profiter des fruits de séraphine soit investir et continue à développer non ça marque les avions non mais là ou là ou là le vrai sujet c'est face aux low cost je sais pas comment ils vont faire à terme pour regarder si vous voulez quelques certaines lignes il ne pas se faire tondre par les low cost qui eux ont des coûts de des frais de fonctionnement qui sont bien inférieurs joseph trois petites choses rapidement la première une formule c'est je pense qu'il faudrait plutôt dire qu'on divergence des luttes mais convergence des buts puisque le but c'est en effet à chaque fois évidemment augmenter là les possibilités salariale donc divergence des luttes convergence des buts la deuxième chose c'est que ça a été soulignée en effet c'est le poids le poids des charges sociales et absolue est extrêmement important qu'est ce qui s'est passé en raison que ça aussi il faut quand même le dire c'est que en raison de ces charges le social aujourd'hui il ya une règle qui fait que en gros vous avez eu un employé pour un navigant pour 50 50 passagers je crois que c'est à peu près ça aimé ça les autres compagnies évidemment aso met m un ratio supérieur et ça ce n'est pas dit alors je parle maintenant de singapore airlines mais ils ont un ratio supérieur ça veut dire quoi contre coup ça veut dire qu'on demande plus on demande plus d'efforts dans le quotidien et ça on ne dit pas toujours d'accord et ça c'était quelque chose d'important deuxième point s mais ça ne l'est pas du tout l'enquêté fait cesser en plus la deuxième chose qui à mon avis aussi important quand on parle de privilégiés de cheminots alors là ce sont des enquêtes que dans le passé j'ai fait faire c'est que les personnes qui sont navigant et dans les pas simplement air france mais dans les compagnies aériennes prenant prenois faisons attention parce qu'un jour ou l'autre se posera la question il y aura peut-être un scandale qui éclatera sur le fait qu'ils sont soumis aux radiations voilà c'est ça quand on verra le nombre de cancers d'accord de ces personnes ou s'imagine qu'elle parte ça comme ça et de la santé d'accord donc faisons soyons très très calme sur les mots des jeux justement à l'exposition à l'exposition parce que les avions pour garder de carburant pour aller très vite navigon tendance à naviguer plus aux navigants plus haut évidemment les gens sont comme dans un grille pain voilà je vous fais pas je pourrai est tracée mais c'est un volume sur cette spéciale ok c'est un sujet dont on parle très peu d'accords mais je peux vous assurer que toutes les personnes qui s'adonnaient nice l1 c'est nous oui un petit peu aussi c'est ça le sujet c'est aussi un sujet tabou les syndicats même rendu ce sujet tabou parce qu'ils ont étouffé un peu ce sujet qui concernait les personnels navigants qui était souvent partis qui étaient partis à la retraite ils ont un peu étouffé sujet pour justement et dans les négociations salariales avec les directions n'est pas simplement france toutes les compagnies sont des grandes compagnies sont dans ce cas donc ne parlons pas trop de privilégiés eh bien c'était un très intéressant quelques réactions encore les pilotes se moque du monde selon claude richard est intrinsèque nous dit s'il arrive à voir mieux tant mieux pour eux un avis parmi d'autres et donc sur la question soutenez-vous ce mouvement avec les demandes d'augmentation vous êtes 74% à nous répondre sur notre question twitter que non vous ne le soutenez pas il nous reste quelques oui quelques minutes encore alors on va pouvoir parler d'un tout autre sujet c'est cette réplique un peu curieuse car faite lundi matin le délégué général dans marche à propos du voile interrogé sur le voile musulman en france il a fait cette comparaison écouter le bien on en parle ensuite est ce qu'aujourd'hui vous pensait qu' il ya un grand débat en france sur le fait qu' on parle du voile il ya des moments qui à un moment donné puisse rencontrer des enfants alors qu'elle porte le voile je pense pas que ce soit un sujet s'est posé la question il ya quelques années quand toutes les femmes catholiques porter un voile je ne crois pas on n'est pas tout à fait dans le même contexte pose pas de la même façon il ya quelques années quand en france y compris nos mamans porter un voile qui portait le voile des catholiques on se posait pas ce genre de questions je fais une vraie différence entre le voile et la burqa ou niqab yaël goosz j'essaye l'histoire juste des ravages maladresse mais comme la république en marche on déteste les faits news et ben on va faire un peu de fact checking peut-être le droit canonique de l'église catholique tout de suite vous allez au delà 1917 et 1983 ça s'arrête en 1983 demandé à ce que les femmes portent une mantille lors de la messe le dimanche à l'église dire une sorte de décharge de soi ou de dentelle en 1917 1983 mais on parle de l'église de la messe le dimanche après on peut parler des nonnes effectivement qu'ils peuvent porter ce voile et catholiques mais un peu tard absolument pas généraliser comme l'a fait christophe castaner et le maire d'alors yale non c'est pas très saine de la part d' par le patron du parti majoritaire en france quand même attention quand même ne pas parler trop vite mais qu'est-ce que ça traduit si on pousse l'analyse un petit peu ça veut dire christophe castaner est en manque d'informations toujours que nous journalistes ou que nous les français de savoir quelle est la doctrine réel des manuels macron sur les questions de laïcité on a encore eu quelques bribes au collet devant l'annexé collège des bernardins on a eu un début d'explication sur la laïcité il faut les chercher dans le disco il n'y a pas eu encore la grande explication sur ce que pensent réellement emmanuel macron d'ailleurs dans l'émission confuse de dimanche soir bfm mediapart elle s'appelait confuse les visions le voile le voile n'est pas conforme à la civilité de notre pays dit emmanuel macron il ajouté les arrêts mais je ne veux pas de loi qui l'interdise dans la rue donc on est toujours dans cette absence de crise ab j'ai coupé j'ai beaucoup écouté macron dimanche soir mais pourquoi cela nous vint sécurisé ce voile c'est que ça n'est pas conforme à la civilité qu'il ya dans notre pays c'est à dire aux rapports qui lient entre les hommes et des femmes dans notre pays nous sommes attachés et ça c'est très républicain s'est même révolutionnaire à cette égalité entre l'homme et la femme citoyens citoyennes et donc nous ne comprenons pas qu'il y ait cette différence cette distance cette séparation c'est ça un peu le voile joseph macé scaron vous êtes d'accord avec ce terme d'incivilité à propos du port du voile je pense pas que la question sur la question de la civilité père m'a pris part ni même du port du voile je crois que si on parle très sérieusement de cette question la question n'est pas du port du voile en lui même du fait que des personnes ou des femmes choisissent de porter le voile la vraie est la seule question devrait être est ce que les personnes sept personnes qui choisissent de porter le voile pour ont ôté ce voile c'est la seule c'est la seule à libé réponse la réponse on la connaît elle est majoritairement négative négatif parce que de même je le disais ici de même que l'apostasié religieuse est quelque chose qui est interdite aujourd'hui dans l'islam de france je parte à nice la meilleure desserte de france parce qu'on a accepté dès la fondation du cfcm qu'il en soit ainsi de même la peau stasi vestimentaires si je puis me permettre et quelque chose d'interdît donc je parlais tout à l'heure d'assignation à résidence c'est ça le problème c'est ça le problème c'est que c'est un problème fondamental soit l'homme se définit et là où la femme se définissent par ce qu'il est soit il se définit nous définissions parce que nous faisons par la somme de nos actes en clôturant ainsi c'est à dire en on n'est pas dans l'incivilité parce que la civilité ça veut dire je trouve que le terme est un 3e année on est dans intérieur où le monde là emmanuel macron quand il dit il parle à tout le monde aussi est variable mâcon quand il dit ça non quand il dit finalement c'est vécu comme joueur pro ces termes ne comprenez nous ne comprenons pas qu'il y ait cette différence cette distance cette séparation mais on ne peut pas être on ne peut pas être sur ce sujet pas bonne et moi on ne peut pas être dans ce sujet dans lé en même temps il y a des petites habileté politique qui finissent en étant additionnés paraître de grandes émissions et des fautes commises et talleyrand donc on ne peut pas être en même temps car je remarque aussi que dans cet entretien il taxons ministre de l'éducation nationale parce que le ministre de l'éducation nationale très justement à mon avis refuse que des femmes voilées soit l'accompagnatrice donc ça c'est quelque chose quand même d' extrêmement important mais c'est non parce que ça a été le point le plus faible de son intervention de dimanche leurs proches souvent sur ces sujets il a été complètement pas que îles à la rame et c'est pas possible avec deux interlocuteurs qui je pense est se répète assez justement et bien offensifs sur ce terrain là manque de pot il y en a un qui est plombée par la faire à tariq ramadan et l'autre je sais pas il devait être très fatigué il semblait très fatigué il n'a pas repris au vol alors que sa question c'était la seule question qu'il avait posées dans les sorties scolaires accompagne ça pouvait être intéressant hélas là dessus il fait complètement emmanuel macron il est temps qu'ils se reprennent parce que je pense que politiquement y compris dans son électorat si dans l'ain et il en a un eh bien on attend que sa parole soit plus claire plus limpide il est hors de question de mon point de vue que effectivement des autres compagnons des accompagnatrices vienne voilée parce qu'elles sont je suis désolé en mission ça m'aura qu'à ce moment là nous avons pu mais le président de la république nature disons qu'ils n'hésitaient pas à des collaborations quant à castanet personnel moi ce que je dois vite à faire oui je crois que j'en ai souvenir mais à la sortie de la messe au bistrot moi je voyais quand j'étais plus jeune des femmes non voilées pouvoir boire un verre qui n'est pas forcément le cas aujourd'hui j'ai rarement vu des femmes voilées pouvoir aller au bistrot et boire un verre marie visot quelque chose que je retiens de de cette partie là d' emmanuel macron de dimanche soir c'est quand il parle du choix ces femmes il dit moi ce qui m'importe c'est ces femmes ont-elles le choix est ce qu'elle porte le voile par choix ou est-ce qu'elles sont contraintes par un mari un frère et ça on n'a pas la réponse est pas sûr qu'il puisse faire quoi parce que je ne connaissais pas la réponse il l'a dit il l'a dit j'en sais rien je ne peux pas imaginer que mais on n'est pas dans leur salon je pense qu'on ne peut pas avoir là c'est pour ça que la question n'est pas vous verrez le totalement raison c'est la question n'est pas du choix de le porter la question est de pouvoir l'ôter et quand on voit le courage des femmes au maroc en algérie en iran qui ont péril de leur vie le requérant syrie le premier mouvement lors la drogue dans les agences après oui d'après libération delà de l'horreur totalité à la hache a été pour ces femmes d'enlever quelques réactions sur cette question frédéric subirana l'exécutif refuse de voir le volet politique de l'islam claude richard prof à la catho de lille se présente il je suppose les étudiantes musulmanes portent le voile et personne n'y trouve rien à redire alors c'est c'est à dire que c'est alors je je pense que là il ya un débat ou bien sûr au sein de l'igas et de l'université là dessus et les deux avis les deux avis doivent être entendus il y a en effet un certain nombre de pme de professeurs jamais rencontré et qui font des cours qui dit qu'ils m'ont dit moi ça me pose pas de problème et d'autres qui ont dit à partir du moment où il y a quatre personnes qui sont voilées avec un voile noir et qui sont au milieu de l'amphithéâtre ça l'atmosphère qui secret et une atmosphère qui automatiquement devient électrique je crois que les deux points de vue doivent être entendus merci beaucoup à tous les quatre merci merci à nos internautes et rendez vous demain pour un nouveau point de vue [Musique]