SMART IMPACT - Un guide de l’habitat permacole

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l'invité de Smart impact c'est Alexandre Baudin bonjour bonjour Thomas bienvenue vous êtes le fondateur du bureau d'études de logiscopia et vous publiez l'habitat permacol le guide pratique de la maison écologique et autonome c'est aux éditions Erol peut-être une présentation de ce livre en quelques mots pour commencer pourquoi vous l'avez écrit à qui il s'adresse al du coup l'habitat permacol donc c'est une nouvelle catégorie d'habitat qui va se focaliser principalement comme le nom l'a dit que dans le le titre sur les aspects écologiques et autonomes de l'habitat donc il s'adressent principalement aux étudiants donc tout type de métiers qui peuvent être liés à l'habitat c'estàd aussi bien des ingénieurs du bâtiment des architectes mais aussi des agronomes ou des paysagistes qui ont envie de pratiquer différemment leur métier donc qui s'adressent principalement à la catégorie des bifurqueur AL montrons qu'il est possible aujourd'hui de créer des habitats professionnels qui sont réellement écologiques aujourd'hui c'est une préup ion qui qui commence à prendre de la place qui est qui est ultra marginale comment vous la situez dans dans dans dans cet univers alors nous ça fait 10 ans qu'on a qu'on travaille sur l'habitat permacol ouais alors clairement c'est un habitat qui était essentiellement alternatif il y a encore une dizaine quinzaine d'années aujourd'hui notamment depuis la période covid on voit qu'il y a un intérêt qui est grandissant la limite qu'on va trouver clairement aujourd'hui c'est d'un point de vue professionnel on a du mal à trouver des personnes qui sont formées pour ce type d'habitat donc c'est euh la grande raison de de la publication de ce livre c'est de donner les clés euh pour justement former de de nouvelles personnes à prendre le relais sur nos activités alors évidemment les les les deux sont liés mais on va on va détailler un peu écologique et et autonome si vous deviez définir une maison écologique euh sur quoi ça repose qu'est-ce qui peut rendre euh un habitat plus écologique qu'un autre alors là vous posez vraiment la bonne question c'est qu'aujourd'hui on parle d'habitats écologique d'habitats autonomees et on ne sait pas les caractériser je mets un panneau photovoltaïque sur mon t je suis écologique en tout cas je suis autonome et je fais une isolation peut-être par l'extérieur je suis écologiqueou donc c'est le problème est un petit peu plus complexe c'est pour ça nous dans notre modèle d'habitat on travaille sur 12 axes et sur la catégorie de l'écologie on va traver sur C axes qui vont être le biosourcé qui vont être la localité des matériaux la santé environnementale l'aspect climatique les impacts climatiques et la biodiversité donc c'est avec ces cinq axes là qu'on va pouvoir définir un degré d'écologie d'une habitation sachant que chaque projet en fait d'habitat euh répond à à des besoins individuels et qu' y a pas une manière de faire l'écologie mais toute une panoulie ah oui ce que je comprends c'est qu' en fonction du projet on va pouvoir être plus ou moins efficace sur tel ou tel des piliers dont dont vous parliez c'est ça oua ça notamment on va travailler beaucoup sur la rénovation donc quand on part d'un existant on va avoir des contraintes donc l'objectif ça va plutôt être le cheminement c'est de la on va voir d'où on part on va avoir le gain réel qu'on va pouvoir obtenir plus qu'une cible enfin plus que la cible en elle-même c'est vraiment le chemin parcouru qui va nous importer et alors si on prend justement des exemples de de de de maisons anciennes que sur lesquelles vous allez intervenir avec un projet de rénovation écologique et autonome ça dépend du ça dépend de la maison ça dépend de du département dans laquelle elle est enfin vous voyez ce que je veux dire comment comment vous vous travaillez le projet alors ça dépend de beaucoup de choses la première chose comme vous dit ça d'ancrer dans son territoire donc chaque territoire va avoir des contraintes et des spécificités particulières donc bien sûr on va avoir une méthode qui va s'adapter au territoire est-ce qu'on est à la montagne est-ce qu'on est proche de la mer est-ce qu'on est dans un climat qui va être très sec est-ce qu'on va peut-être trop d'eau et cetera donc on va vraiment faire du surmesure à travers on va présenter une méthode globale de conception de réalisation mais on va forcément faire du surmesure on ne peut pas faire un modèle d'habitat qui soit écologique et et duplicable comme des petits chevaux fini sur l'aspect autonome quels sont les les les les piliers finalement d'un habitat autonome alors nous on travaille avec deux catégories principale d'autonomie la première catégorie qu'on va appel l'autonomie individuelle c'est vraiment ce qu'on peut mettre en place soi-même donc globalement quand on construit sa maison on va pouvoir travailler sur l'autonomie en eau l'autonomie en énergie on voir l'autonomie alimentaire et l'autonomie technologique sur des projets un petit peu plus complexe pu qu' vont porter une activité ou des projets d'habitat collectif ou participatif on va développer une une autre catégorie d'autonomie qui va être la catégorie d'autonomie collective où là on va prendre en compte les besoins sociaux les besoins en compét et une catégorie qu'on appelle la permacircularité donc qui va être à quel point l'activité économique qui va être sur place va être régénérative en milieu urbain c'est possible aussi alors c'est un peu la démonstration qu'on fait dans lire que nous clairement on a commencé plutôt dans un milieu qui était rural c'est beaucoup plus simple de faire de l'autonomie notamment alimentaire et en eau en milieu rural on a beaucoup travaillé ces dernières années aussi sur le milieu urbain et on peut travailler en fait le modèle il va s'adapter à partir de de 50 m²r de terrain on on le monte dans l' sur des des projets qu'on a réalisé alors bien sûr le l'autonomie et le réel impact écologique de l'habitat en milieu hyper urbain sera différent du milieu rural mais comme je disais au début l'important c'est pas à quel point il va être écologique autonome c'est le gain qu'on va pouvoir obtenir dans votre livre vous utilisez le terme gradation je la dégradation agradation de c'est quoi la grradation c'est très l c'est clairement un antonyme c'est un concept qui nous vient de la permaculture la gradation historiquement permaculture c'est le fait de transformer un terrain pour le faire gagner en fertilité et développer la biodiversité ou donc à partir du moment on vient agrader c'est qu'on va prendre quel c'est l'inverse du dégradé tout simplement donc on va avoir une activité alors souvent agricole ou autre mais au lieu d'avoir une activité qui va dégrader on va créer la biodiversité on va refertiliser les sols et ce concept en fait on peut l'étendre globalement à l'habitat et à toute activité économique donc ce que je comprends c'est c'est régénérer un écosystème par l'habitat vous nous avez parlé de processus ça veut dire que ça prend du temps forcément alors ça prend forcément du temps l'objectif donc quand s'inspire de la permaculture c'est vraiment de créer un écosystème habité qui va être symbiotique du point de vue des individu et du vivant quand on dit symbiotique c'estd que l'individu va prendre soin de son écosystème et il va lui rendre notamment avec des éléments autonomisant cet équilibre comme tout écosystème il va falloir le travailler il va donc il va prendre du temps à se mettre en place il va falloir aussi jouer avec les rétroactions donc avant d'arriver à un état stable il peut y avoir il peut y avoir du temps clairement ça peut prendre plusieurs années ouais que est-ce que il y a des projets de construction neuves euh qui s'inspirent déjà de de de ces principes de l'habitat permacol bien sûr alors nous on a travaillé sur des sur de l'habitat neuf c'est que sur l'habitat neuf on va voir euh plus de latitude notamment sur la partie vraiment construction c'est plus facile quand la page est blanche c'est plus facile d'aller chercher les matériauxour et et on va promouvoir ce que nous on appelle le nouveau BTP donc le bois terpaille on va vraiment aller travailler le plus possible sur des matériaux biosourcés géosourcés locaux potentiellement sur un quelque chose qui va être plus un modèle d'habitat qu'on va pouvoir décliner donc c'est clairement un des objectifs aujourd'hui c'est que toute la construction neuve soit de l'habitat permacol mais le gros travail ce qui reste à faire c'est clairement la rénovation de d'habitat notamment les les habitats ruraux anciens alors c'est une question très très générale mais est-ce qu'on peut encore rêver de maison individuel vous voyez ce que je veux dire parce que question de la densification notamment en milieu urbain elle estelle est elle est centrale il y a un vrai sujet alors nous ça peut sembler contradictoire avec la lutte contre l'artificialisation des sols par exemple donc c'est ça nous ce qu'on va apporter c'est une méthode professionnel global donc on va êre aussi bien sur le bâtiment sur l'aspect les aspects paysagés voir agronomique agroécologique on va privilégier clairement des enfin des logements qui vont être sobres donc qui dissobre en général c'est soit des logements qui V être un peu plus petits ou des logements qui va qui vont avoir une part de de participatif de collectif ouais on aime bien porter des projets d'habitage justement participatif où on va installer sur des anciennes fermes des anciens corps de ferme plusieurs familles qui vont travailler ensemble pour devenir autonome après on parle d'autonomie on est autonome en fonction des des besoins qu'on a donc clairement plus on va être sur des du logement qui va être sobre donc petit ou collectif plus on pourra atteindre facilement l'autonomie est-ce que ça veut dire là je me parle je me place du côté de de celles et ceux qui habitent dans dans dans ces logements dans ses habitats permalcool est-ce que ça suppose d'être engagé est-ce que ça suppose de vivre différemment vous voyez ce que je veux dire pour qu'il soit vraiment efficace C c'est ça c'est à partir du moment où de toute façon on va on va penser l'autonomie on va vraiment prendre conscience de notre consommation des ressources qu'on consomme au quotidien donc le fait juste de vouloir tendre vers l'autonomie on va automatiquement adapter ses habitudes après clairement si ce qu'on vit c'est une réelle autonomie et qu'on veut vraiment avoir un impact nous notre typ ça avir un impact régénératif c'est le fait de vivre d'habiter dans ce type d'habitat on va venir Iger les problèmes planétaires l'objectif étant de rentrer dans les limites planétaires donc ça se fait forcément avec des compromis après on peut par contre vivre dans un habitat permacol avec tout le le confort le mode de vie actuel c'est juste que le notre impact réel sera moins important est-ce que de dans dans Dans le cadre de votre bureau d'études logiscopia vous voyez euh affluer les demandes c'est si vous voyz ce que je veux dire entre une période où vous disiez vous-même tout à l'heure c'était c'était c'était un peu décalé par rapport à à aux préoccupations des des des Français est-ce que aujourd'hui il y a de plus en plus de gens un qui viennent se renseigner deux qui disent mais nous c'est comme ça qu'on veut construire à l'avenir alors euh l'intérêt il est là depuis le début il a vraiment explosé après la covid avant on avait plus de demandes de formation aujourd'hui on a vraiment des demandes de réalisation ouais euh clairement c'est pour ça d'ailleurs qu'on a écrit le livre on on reste un tout petit bureau d'étude on a une association aussi qui qui fait la promotion de ce modèle d'habitat euh clairement on n pas la capacité aujourd'hui de répondre aux demand donc le le but de ce livre c'était de dire voilà on part d'un d'un habitat qui peut sembler alternatif nous on l'a totalement professionnalisé c'està-d qu'on est meutre d'œuvre on a garantie descal on s'engage vraiment sur les résultats comme tout professionnel et c'estent pour montrer que on on en parlait tout à l'heure c'est un un habitat qui doit être encré dans son territoire on doit vraiment gérer énormément de particularités donc l'objectif étant de développer le même type de bureau d'études que j'ai pu monter à différents endroits du territoire et à ce moment-là le livre du coup permet de dupliquer ce modèle et de l'adapter j'ai gardé la la question qui Fage pour la fin est-ce que c'est forcément plus cher alors c'est pas forcément plus cher euh globalement on est sur une la fourchette moyenne des des prix de la construction de la rénovation alors bien sûr on peut avoir des cas où si on veut du ha standing on aa forcément des prix plus chers on peut même on a une particularité nous on vient du chantier social et solidaire donc on fait du chantier participatif du chantier école quand on veut clairement des choses qui qu'on trouve pas sur le marché on a on on a une grosse pénuriie aujourd'hui he d'artisans sur certaines pratiques écologiqu elles sont pas encore diffusées elles se diffusent progressivement notamment la construction paille mais c'est compliqué nous on on peut aussi inclure le maître d'ouvrage donc le propriétaire les personnes qui font les travaux dans les travaux et à ce momentlà on faire ce qu'on appelle du chantier participatif et on va pouvoir du coup même avoir des réduire les prix alors l'objectif n'étant pas de réduire les prix sur la main d'œuvre mais vu qu'on trouve pas cette main d'œuvre là on va pouvoir avoir du logement moins cher en faisant participer euh les propriétaires merci beaucoup Alexandre Baudin votre guide pratique de la maison écologique et autonome et donc publié aux éditions Erol le zoom de ce Smart impact tout de suite on on parle des objectifs européens de réduction des émissions de gaz à effet de serre