Violences urbaines : "Je regrette que Jean-Luc Mélenchon n’ait pas appelé au calme"

et notre invité politique ce matin c'est lui car vous NAS bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes le maire d'Alfortville dans le Val-de-Marne c'est la commune commune en tout cas qui est proche de L'Haÿ-les-Roses on va en parler vous êtes le porte-parole du Parti socialiste et le président de l'incas l'association qui représente les centres communaux et intercommunaux d'actions sociales on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale bonjour Fabrice messerdon bonjour de l'Est de la France Lucar bounas la nuit a été beaucoup plus calme dans le pays pas d'incidents majeurs signalés en tout cas à l'heure où on se parle est-ce que pour vous c'est temporaire où on est à la fin des émeutes un retour à la paix je n'en sais rien je vois je constate parce qu'on est tous les merdes différentes boucles dans nos associations de des lieux locaux si on commence à s'habituer à se dire finalement quelques voitures brûlées c'est plus calme qu'elle lui précédente oui on peut faire ce constat là on peut pas banaliser ce qui se passe en ce moment moi il y a trois nuits de cela c'est carrément ma mérite proximité qui est un équipement qui abrite aussi la maison française qui a été incendie alors que nous avons rendu cet équipement neuf il y a moins de 2 ans et juste à côté le Marché Franprix qui a brûlé aussi donc qu'est-ce que cela renvoie en fait vis-à-vis des habitants de nos quartiers que il finit alors que collectivement tout le monde condamne ce qui s'est passé pour le jeune Naël tout le monde est la justice a fait son travail c'est ce que j'ai expliqué aux jeunes de ma commune la justice est passée le policier qui a tué Naël et au moment où on se parle en prison et il sera jugé et donc il faut avoir des mots qui apaisent et des mots qui qui nomment les choses c'est ce que nous avons essayé de faire alfold moi je veux profiter de votre antenne comme tous les maires pour remercier fonctionnaires municipaux nos polices municipales nos policiers nationaux les pompiers qui depuis 5 nuits sont sur le terrain c'est compliqué on dort peu hein on essaye de d'effacer les stigmates de nuit courte mais en tous les cas nous sommes là nous sommes présents et moi je remercie aussi les familles qui ont entendu notre nos appels le mieux en particulier pour garder leurs jeux de mineurs à la maison et je remercie la jeunesse en général qui comprend que finalement le gouvernement il y a une responsabilité des parents il y a une responsabilité évidente des parents qui ont des mineurs sont dehors à 23h madame donc moi je sais pas ce que vos parents vous disaient mais moi à 23 ans mes parents me disaient tu es à la maison et tu dors en fait et oui il y a une responsabilité des parents au premier au premier niveau mais il y a un responsabilité collective et qu'est-ce qu'il faut faire parce que la droite dit les parents des métiers il faut suspendre les allocations familiales est-ce que vous dites la même chose le discours conservateurs de la droite moi ce que je dis c'est qu'il faut avoir des moyens pour nos collectivités à au moment où nous a supprimé la taxe d'habitation pour accompagner il y a une responsabilité vous êtes d'accord pour le dire mais il doit pas y avoir de sanction pour vous non mais les parents aussi pour beaucoup d'entre eux dans les quartiers dix prioritaires ils sont esseulés il faut mieux les accompagner que les réprimer à un moment donné il faut faire société et le fait de vouloir stigmatiser des populations en particulier je pense pas que ce soit la bonne réponse il n'y a pas eu d'état d'urgence le gouvernement a fait le choix force de l'ordre 40 à 50 000 forces de l'ordre sur le territoire c'était une bonne chose de ne pas établir l'état d'urgence écoutez l'état d'urgence aurait amené quoi de plus en fait que ce que nous avons mis en œuvre toutes ces nuits précédentes moi je faisais pas partie de ces mères qui auraient et qui réclame l'état d'urgence de la même manière que je considère que maire de ma commune ce n'est pas un maire vous pouvez imaginera de la ville de prendre des arrêtés de couvre-feu si couvre-feu il doit y avoir c'est à la préfecture à l'état de prendre ses responsabilités de dire à des populations s'ils doivent rester chez elle ou non mais pas ou même oui mais moi ma conception des choses c'est que ce n'est pas ouvert de prendre des arrêtés de couvre-feu excusez-moi le maire n'est pas là pour être liberticide le maire au contraire il doit être là et encore plus ces cinq dernières nuits pour essayer de faire en sorte que les choses se passent le mieux du monde avec nos associations dans les quartiers c'est pas aussi pour protéger une partie de notre population vous restez chez vous à partir de telle heure si c'est pas liberticide je sais pas ce que ça veut dire une forme de protection de prendre ses responsabilités c'est pas au même sur les centres sociaux Fabrice vouliez poser une question là-dessus oui vous avez eu des attaques de centre socio en France oui oui on a eu des CCAS qui ont été attaqués brûlés nous l'avons condamné pas encore mais on fera ce reporting avec les adhérents de l'Union nationale des sans-culons en action sociale mais c'est désolant c'est ce que je disais tout à l'heure au début de l'interview veut dire s'attaquer à des CCAS c'est le cœur du réacteur même d'une collectivité on l'a vu avec la crise sanitaire on l'a vu avec la crise environnementale la crise climatique énergétique de l'action sociale ce qui se passe que descendre que des centres sociaux soient attaqués il y a aussi des lieux de vie qui sont à tortues qui sont brûlés [Musique] de la même manière qu'on a beaucoup qu'on brûle des mairies des mairies de proximité des médiateurs des CCAS il y a surtout plus de distinction infinies de de ce que l'on peut ou ne pas faire et finalement quand on brûle un service public c'est brûler notre patrimoine commun c'est encore plus pour les populations dites fragiles elles ont plus que d'autres besoins de nous et de ces équipements donc c'est un non sens en amont je comprends pas et je le évidemment d'une caste nous l'avons condamné comment à combien vous vous est-ce que vous arrivez à estimer déjà un vous le dites il y a eu 5000 émeutes le coût des dégâts pour votre commune c'est une bonne question chez poser la question à mes services vous me permettrez de pas donner la réponse à l'antenne j'ai le chiffre parce que je veux pas rentrer dans une surenchère on voit bien aujourd'hui avec les réseaux sociaux qu'on est presque dans un grand jeu vidéo pour certains jeunes donc je veux pas prêter le flanc ou nourrir ce type de de surenchon est-ce que vous demandez de l'aide à l'état alors nous allons demander de l'aide surtout collectivité qui répondent présentes Valérie Pécresse à la région Île-de-France a ouvert une enveloppe de 20 millions d'euros pas très collier le président de la métropole a reporté le Conseil métropolitain de vendredi dernier pour les jours à venir il y aura une délibération là aussi pour accompagner nos collectivités évidemment Alfortville déposera des dossiers pour que nos collectivités de tutelles nous accompagnent pour réparer ce qui s'est passé donc pour vous c'est la métropole à la région de vous aider pas à l'état voici l'état nous donne de l'argent je prends mais pour le moment j'ai vous n'en demandez pas pour le moment j'ai pas entendu l'état nous proposer quoi que ce soit en la matière moi tout ce que je demande à l'état c'est d'arrêter de venir nous ponctionner par des charges supplémentaires vous savez lorsque Monsieur Guérini décide de manière unilatérale d'augmenter les fonctionnaires très bien un et demi pour cent de plus à partir du 1er juillet mais nous les maires on a voté nos budget au mois de mars avril et donc nous impose des charges supplémentaires alors que nos budgets ont été votés et c'est cette façon de travailler que le gouvernement c'est à dire il travaille sans nous sans les mers sans les associations des locaux j'ai appris que le président est réunir 220 maires-vous que moi qui suis le président des CCAS de France je suis pas invité donc je sais pas avec qui il va parler mais en tous les cas il doit faire vraiment choisir ses invités là il est rose dans le domicile a fait l'objet d'une attaque comment vous le connaissez j'imagine bien sûr pas très loin en plus comment vous réagissez à ce qui s'est passé comme tout le monde c'est consternant imaginez-vous ce qu'a subi sa femme et ses enfants à 1h30 du matin sa femme a été blessée et ses enfants se réveillent parce que leur maison est incendie avec un véhicule projeté on est dans autre chose évidemment que l'on condamne que l'on est aux côtés de Vincent Jean Brun et de sa famille mais on a franchi un nouveau cap tout le monde le dit le reconnaît mais une fois qu'on a dit ça vous savez Vincent Jean Brun et moi nous étions avec tous les mers vendredi soir à un zoom organisé par Madame la préfète du Val-de-Marne le procureur le directeur territorial de la sécurité publique Vincent Jean Brun fait partie de ses mères qui lors de ce zoom à interpellé les représentants de l'État en disant on a un problème j'ai un problème avec ma police municipale qui n'a plus assez de cartouches de flash-ball le maire de Villejuif ce soir là a pris la parole pour dire qu'il avait exiltré sa famille parce que menacé lui aussi le maire de Bonneuil-sur-Marne ce soir-là a dit la même chose malheureusement pour Vincent Jobin et sa famille ça s'est concrétisé nous les maires nous sommes extrêmement exposés désormais on sait où on vit certains disaient on est apporté de baffes aujourd'hui on est apporté de coups et parfois à porter de couple qui peuvent être mortels et donc pour le coup j'appelle l'État à nous donner à nous les merdes les moyens de pouvoir accomplir nos fonctions on me dit de l'État vous protège pas suffisamment vous les maires en tous les cas la justice n'a pas assez de moyens pour que la loi soit appliquée moi le premier lorsque les avaient de dire passer vous ne croyez pas non je crois pas j'y crois pas d'ailleurs samedi après-midi vous l'avez peut-être vu j'ai répondu à une interview chez vos collègues du Nouvel Obs si je disais nous nous sentons abandonnés et c'est le sentiment de tous les maires de France parce que une fois que la première ministre et c'est ministre sont venus et c'est bien qu'ils soient venus c'est normal que les représentants du gouvernement soient aux côtés de Vincent Jean Brun et de sa famille dans ces cas-là mais une fois qu'ils ont dit ce qu'ils ont été amenés à dire qu'est-ce qui se passe de plus est-ce qu'on a plus de policiers est-ce qu'on a plus de moyens vous demandez quoi plus de policiers municipaux plus de moyens pour vos paniers de l'argent en fait je l'état aujourd'hui depuis pendant 6 ans ne cesse de ponctionner sur nos budgets de fonctionnement pour nous empêcher de faire notre travail comme il se doit parce qu'ils n'ont aucune aucune conscience de ce qu'est le métier de maire en fait et de ses réalités aujourd'hui c'est pas leur matière j'ai rencontré comme président Lucas Dominique Faure il y a un Manon 10 jours au ministère à Beauvau elle nous a dit que la mésicule du territoriale elle nous a dit que se préparer une loi pour le mois de novembre prochain où on nous donnerait peut-être plus de moyens et un arsenal juridique renforcé dont axes moi je vais pas faire de procès d'intention j'attends de voir ce qu'on va nous proposer du carbonara si vous avez pas le passé déjà fait l'objet de menace de mort bien sûr on a plusieurs fois deux trois quatre fois quatre fois quatre fois il y a eu des anciens judiciaires il y a toujours alors moi je reconnais à la justice qu'elle a toujours fait son travail lorsque j'ai déposé plainte la justice a fait son travail la préfète du Val-de-Marne a fait plus que son travail au moment où je vous il y a une personne aujourd'hui qui est censée être connu comme déficiente mentalement et qui à l'asile dans un asile psychiatrique cette personne a été arrêtée 4 fois 4 fois dans ma commune avec un couteau dans chaque main en hurlant qu'elle allait me tuer c'est Madame la préfète qui a pris un arrêté d'internement pour que demain il ne sortent pas sans son accord donc oui les responsables de l'État sont à nos côtés quand nous sommes en grande difficulté et il faut le reconnaître oui pour en revenir aux événements du week-end et surtout aux positions politiques Éric Ciotti ce weekend estimait que Jean-Luc Mélenchon est devenu un danger pour la République par les propos qu'il tient notamment à l'égard de la police ce que vous partagez cette analyse moi je jetterai pas d'un atome de cette manière là Jean-Luc Mélenchon a été trois fois je crois qu'on est dans l'élection présidentielle erikiotti 0 fois donc à chacun son CV par contre non c'est pas ça le curseur c'est qu'à un moment donné on peut pas dire d'un homme politique qui est un danger les mots du sens de la part de Jean-Luc Mélenchon c'est qu'il n'est pas appelé au calme il aurait dû au contraire dans son rôle de responsable politique est très clair là aussi dans les mots et il ne l'a pas fait d'autres de ses amis l'ont fait plus clairement donc il faut aussi le reconnaître mais aujourd'hui la grande expliqué Jean-Luc Mélenchon n'est pas fait ben vous lui poserez la question de la même manière que j'ai vu un tweet très minimaliste avec une empathie mesurée vis-à-vis de Vincent Jean Brun et de sa famille hier matin je ne sais pas mais en tous les cas moi je crois qu'il faut qu'on soit clair et aux parties socialiste je supporte parole du Parti socialiste nous avons été avec Olivier Faure très clair sur l'appel au calme et à la responsabilité de chacun mais Jean-Luc Mélenchon vous dites il n'est pas clair est-ce que du coup il n'a pas appelé au calme donc c'est très clair ce que je dis on me parle de Jean-Luc Mélenchon qui aujourd'hui n'a aucune respons en réalité politique je vois bien pour arriver à gagner le Parti socialiste aussi une voix qui porte à gauche et je pense que c'est cette voix là qui a été entendue pendant 8 ans se détacher clairement que Jean-Luc Mélenchon Parti socialiste c'est quoi le sujet là c'est encore amené sur la nuesse pas l'alliance à gauche la nuit Pesse c'est quoi c'est l'union de la gauche c'est l'alliance sur des causes communes et on l'a vu sur les retraites très clairement donc moi je tiens à cette alliance tout en disant clairement les choses quand certains membres de la nuit Pesse ne font ne sont pas claires sur les propos qu'ils doivent avoir mais quand hier soir sur LCI par exemple Jean-Luc Mélenchon il parle d'une maltraitance policière systématique à l'égard de certaines populations qu'est-ce que vous dites de ça je suis pas d'accord du tout avec lui voilà que après il y ait au sortir de des écoles de police des fonctions de police moins bien formé aujourd'hui qu'hier c'est forcément possible et parce que là aussi c'est institution a moins de moyens aujourd'hui qui est donc il faut certainement mieux former nos policiers mieux les valoriser mieux les payer mais surtout une République sans sa police ce n'est pas la République et moi je suis plutôt un maire proche de sa police et je crois que je suis reconnu comme tel et j'irai jamais là aussi jeter des anathèmes sur ceux qui sont les détenteurs que certains policiers tuent comme ça a été le cas pour le jeune à elle oui il faut le dire c'est ce que j'ai dit moi très clairement mais la police elle tue pas la police elle nous protège il faut clairement le dire vous êtes d'accord vous êtes vraiment sur un des accords de fond en termes de valeurs là je sais pas si on les sur un désaccord de fond d'autant que quand j'entends encore une fois les responsables de la France insoumise beaucoup et c'est eux qu'il faudrait interroger plus que moi moi je peux parler pour elle les fiches je suis membre du Parti socialiste beaucoup sont des solidarisés de Jean-Luc Mélenchon et son et ses propos il faudrait qu'ils prennent du recul qu'ils parlent moins Jean-Luc Mélenchon je crois que Jean-Luc Mélenchon regrette une chose c'est de ne pas avoir été à nouveau député et cherche le buzz à chaque fois qu'il le peut je pense que ce n'est pas la bonne façon de faire voilà de l'autre côté de l'échiquier politique une cagnotte a été lancée en ligne à la faveur du politique et auteur du tir contre le jeune Naël 800.000 euros ont déjà été collectés ce matin est-ce que selon vous il faut arrêter cette cagnotte est-ce qu'il faut l'interdire je crois que cette cagnotte a été lancé par c'est pour ça que j'ai dit de l'autre côté pour ces appétences d'extrême droite d'ailleurs soutenu Éric Zemmour l'année dernière présidentielle voilà qu'est-ce que je vous dise de plus il vaudrait mieux que l'opérateur qui l'héberge ferme cette cagnotte pour revenir à la France insoumise et à la police la France insoumise va déposer une proposition de loi pour abroger l'article qui régit les tirs des policiers et la légitime défense Jean-Luc Mélenchon dit que cette loi qui est une association qui était portée quand Bernard Cazeneuve était premier ministre c'est un permis de tuer quand dites-vous et ça n'existe pas les permis de tuer là aussi les mots du sens que l'on fasse avec un peu de recul un reporting sur la loi de 2017 puisqu'il s'agit de cela très bien qu'on évalue très clairement et concrètement ce qui s'est produit depuis 2017 mais là aussi sortir des expressions de cette manière là je pense que je pense que Jean-Luc Mélenchon est à côté de la plaque je vous le dis que très clairement il est à côté de la plaque et alors c'est normal il a jamais été mère donc il ne saisit pas à l'instant présent ce que l'on concitoyens attendent des élus en général et donc heureusement heureusement que la grande majorité de ses amis ne sont ne vont pas dans son sens donc il faut pas abroger cette loi cet article c'est pas ce que j'ai dit j'ai dit je suis tout à fait favorable à ce que il y est une analyse depuis 2017 ou cet article a été voté voir ce qui s'est produit est-ce que oui ou non ça a laissé entendre que des policiers ont peut-être utilisé plus facilement leur arme ou pas moi je suis pas policier j'en sais rien en fait donc il se pose un problème politique regardons-le de manière factuelle passe d'armes ce week-end entre le maire écologiste de Lyon Grégory Doucet et ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin qui reproche à la ville de Lyon d'avoir retiré des policiers municipaux et d'éviter camionnettes des caméras de vidéosurveillance il y a forte ou pas alors j'ai pas suivi du tout cette passe d'armes pardonnez-moi parce que j'étais plus préoccupé de ce qui se passait dans ma commune que des échanges entre le ministre de l'Intérieur le maire de Lyon c'est sûr que d'une collectivité à l'autre vous n'aurez pas les mêmes politiques publiques en matière de police municipale voilà je pense que Monsieur Doucet les caméras de vidéosurveillance mais j'en mets et je continue en mettre c'est de la vidéo protection pas de la vidéo surveillance et heureusement qu'on avait notre centre de surveillance sur pain notre CSU oui mais moi je suis pas pour cette gauche timoré sur les questions de sécurité moi j'ai toujours été très clair j'ai mis en place une police municipale en 2016 qui est armé qui a des caméras piétons j'ai mis en place un CSU un centre de surveillance urbain qui a montré toutes ces qualités pendant ces cinq dernières nuits puisque ça participait à la coordination des deux polices nationales et municipales voilà je crois que on a changé de paradigme vous savez ces dernières les questions dites régalienne portées par l'État sur le logement sur la sécurité maintenant avec la covid sur la santé publique ont été renvoyés aux collectivités territoriales c'est comme ça je dis pas que c'est normal parce que ça nous demande plus de moyens mais aujourd'hui là aussi sur tous ces sujets que je viens de citer ce sont les mères qui sont en première ligne une dernière question le plus politique on parlait de Bernard cazen tout à l'heure à l'époque où il était premier ministre aujourd'hui il a lancé son mouvement est-ce que pour vous il peut incarner l'avenir de la gauche l'avenir du PS en tous les cas c'est un homme de gauche avec qui il faudra qu'on discute est-ce qu'il peut incarner l'alternance je ne le crois pas voilà et puis je me souviens de Bernard Cazeneuve qui a été très très violent vis-à-vis de nous les socialistes chez vos confrères de France Inter il y a quelques semaines on nous pointant du doigt sur notre inaction lors de la campagne présidentielle de Anne hidalgoop vous savez on avait installé Bernard cadavre président du comité de soutien de Anne Hidalgo le samedi le lundi je devais l'avoir au téléphone pour organiser la remontée des signatures vous savez ce qu'il m'a dit il me dit je vais te dire cher Luke ce que j'ai dit Anne j'ai accepté le poste mais je ferais rien parce que j'ai pas le temps et on a fait 1,7 donc monsieur Cazeneuve qui donne des leçons à tout le monde moi j'ai décidé aujourd'hui de de dire les choses là aussi et qu'à un moment donné on peut pas penser être un espoir quand au moment où on a eu le plus besoin de vous vous n'avez rien fait donc il est discrédité Ops donc son mouvement de manarien pour vous c'est une impasse c'est un mouvement de gauche en plus du reste mais qui offre une ligne politique qui a échoué en fait et je pense que les nos concitoyens n'attendent pas de rejouer le même la même séquence que 2012-2017 ou un président n'a même pas pu se représenter à sa propre réélection et c'est même ligne portée par d'autres portées par Carole Delga par exemple est-ce qu'elle pourrait vous convenir moi j'ai qu'une ligne celle du Parti socialiste quand on investit des candidats on est derrière les candidats investis par le Parti socialiste si on lance pas des candidatures dissidentes ou alors on est en dehors des clous et que quel que soit les personnalités qui espèrent demain être candidates ou candidat à l'élection présidentielle ils auront besoin du Parti socialiste qu'il m'amène un peu souvent à mon goût en ce moment un dernier mot le carbonate puisqu'on apprend à l'instant avec un tweet de Gérald Darmanin que cette nuit on luttant contre un feu de plusieurs véhicules dans un parking souterrain Saint-Denis un pompier de 24 ans et décédé quel est votre réaction pas plus tard que ce matin j'ai envoyé un SMS à mon adjudant responsable de la caserne d'Alfortville Maisons-Alfort pour le remercier de ce que les pompiers faisaient toutes les nuits ce matin juste avant d'arriver sur votre plateau c'est un drame et je pense évidemment à la famille de ce sapeur-pompier vous savez ce sont les soldats du feu sauver ou périr c'est leur devise bah c'est dramatique merci Lucas merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin merci Fabrice on continue évidemment à parler de ces sujets tout de suite dans le cadre des territoires